Foros Castilla

aqui os anexiono la ultima de la UPL, http://www.diariodelbierzo.com/bierzo/?noti=33470 que esta intentando hacer un referedum para consolidad el territorio de Llion.
pero lo que yo pienso es que si ERC no lo consigue, para hacer un referendum del pais catalan, menos lo conseguiran estos...

Peor hay una diferencia, ERC lo quiere hacer para los Paisos Catalans, y ademas en plan separatista, mientras que los e UPL de separatistas tienen mas bien poco, con lo que cren menos alarma.

un saludo.

Hombre, dice k el referendum se extendra a toda CyL... no se k pretenderan saber, k se prefiere: si castilla, si leon, si por separado, o quieren hacer un referendum pro-pais leones... yo desde luego no pienso votar ningun modelo ya k mi modelo politico no se consigue haciendo fronteras o dehaciendolas.

Por curiosidad, cual es tu modelo??

un slaudo

El mio, desde el punto de vista politico... un pueblo gobernado por representantes autenticos del pueblo, que de verdad velen por sus intereses, sin partidismos, sin hipocresias, sin privilegios para unos que se lucran de ser "representantes del pueblo" y sin mierda para los que los "sufrimos". Que busquen politicas sociales, y que no vendan duros a 4 pesetas. Que no se echen mierda unos politicos encima de otros por que la intencion final de todos los que gobiernen sera la misma: El bien comun, la igualdad, la justicia y la solidaridad; y el medio para llegar a ello seria unica y simplemente la politica social como antes dije. Y si para llegar a ello es necesaria la revolucion social, llevarla a cabo.
¿No es cierto que para eso cualquier "frontera" seria valida?

edu aki no hablamos todos de fronteras , creo q hablamos la mayoria de la union de nuestro pueblo y nuestro reconocimiento como pueblo de la peninsula de europa y del mundo.

Interesante edu.

El mio, desde el punto de vista politico... un pueblo gobernado por representantes autenticos del pueblo, que de verdad velen por sus intereses, sin partidismos, sin hipocresias, sin privilegios para unos que se lucran de ser "representantes del pueblo" y sin mierda para los que los "sufrimos".

Aqui estamos de acuerdo pero quien determina queiens son "buenos" politicos y quienes no??, como se elegirian,etc...?, que falla a tu juicio en la actualidad??.

Que busquen politicas sociales, y que no vendan duros a 4 pesetas. Que no se echen mierda unos politicos encima de otros por que la intencion final de todos los que gobiernen sera la misma:

Eso es como pedirles peras al olmo edu, politicos que no se echen mierda??, que no vendan duros a 4 pesetas??

El bien comun, la igualdad, la justicia y la solidaridad; y el medio para llegar a ello seria unica y simplemente la politica social como antes dije.

Y aqui es dond entramosen terreno pantanoso porque, que es para ti igualdad y bien comun??, y en que grado y como desarrollarias lo de solidaridad??. Y solo la politica social para conseguir todo esto??

 Y si para llegar a ello es necesaria la revolucion social, llevarla a cabo.
¿No es cierto que para eso cualquier "frontera" seria valida?

Y aqui ya discrepamos del todo amigo edu, revoluque??, y encima con la palabra "social" al lado¡¡ :wink: , eso me recuerda a democracia cuando va acompañada de "popular"......

Para mi el fin no justifica los medios, y para no ser hipocrita tambien dire que a veces si que los justifica, pero cuando lo ganado es mucho mas que lo perdido y sobre todo, cuando los que van a perder, lo hacen de forma justa, razonada y consensuada, no a la fuerza. Si que hay fronteras a cualquier revolucion, y la mayor de ellas es le ser humano y su libertad.

un saludo

hE ENTRADO EN EL PERIODICO EL bIERZO dIGITAL YHAY QUE VER LO QUE ME HE REIDO CON LO QUE ESCRIBEN LOS BERCIANOS.NO PARECE QUE PELINES Y SUS CHICOS CAIGAN BIEN ALLI.POR CIERTO,VAYA VINOS MAS BUENOS TIENEN,BUENO Y CIEN COSAS MAS.

Pues no estaria mal k se hiciera ese referendum y votara toda Castilla y Leon si union o separacion de Leon, yo estaria encantado d votar SEPARACION

Salu2

Hombre, leka... aki hay un problema, y es que tu estas viendo mi postura desde la democracia :lol: . Si hay democracia hay variedad de politicos que buscan la consecucion de sus fines, y pretenderan subirse unos encima de otros para hacer ver que su politica es mejor, es decir, se echan mierda, vamos.
Por otro lado, la solidaridad, el bien comun, la justicia y la igualdad, se encuentran desde la la politica social y la concienciacion de la poblacion, generalmente es el pueblo el que se conciencia, sin ayuda de nadie.
Otro punto es de la revolucion social, la revolucion social es si fuese necesario, pero es complicado cualkier otro metodo ahora mismo. Para mi existe un punto en el que el fin justifica los medios, y lo justifica de tal modo que se hace indispensable ese medio (la revolucion social) para llegar al fin (Mi planteamiento politico).
Cuando hablo de fronteras me refiero a fronteras politicas territoriales.


Pepinero, si se habla de fronteras, de hecho este post habla de fronteras y de un referendum para crear nuevas fronteras basadas en las que existian antiguamente. Son fronteras que van mas alla, en tradicion, reconocimientos de unos pueblos, unidad, tal... pero son fronteras.

Vamos que lo que quieres es una dictadura marxista de tintes nacionalistas castellanos, no??, igual no te acabo de entender.

un saludo.

A mi estos de UPL me recuerdan a los cantonalistas de la 1ªRepublica.Al principio parecia que organizar España en una republica federal seria una buena cosa y asi se proyecto una Castilla con las 11 provincias de la Castilla-Leon actual mas Santander y Logroño aunque por el pacto federal de 1869 se buscaba una Castilla como la que defiende TC.Pero salieron los upeleros de la epoca y se declararon independientes Salamanca,Avila,...... y ciento y la madre y el negocio se fue al garete.Me dice un leonesista que Leon(provincia) se nego a entrar en ese Estado Castellano pero no si se declaro canton independiente¿alguien sabe algo del tema este de Leon de 1873? Lo que no dice ningun leonesista es si ellos permitirian a El Bierzo otro referendum similar.

Bastante en la ruina estamos ya. Esto no es por motivos económicos, creo que ya lo comente en otro post, sino por motivos identitarios. Vosotros sois castellanos y nosotros leoneses, y la pasta es secundaria




La comparación del cantolanismo y el leonesismo me parece desafortunada. No tengo nada contra los cantonalistas, pero me parece que no es comparable su lucha por mayor autonomia local que la nuestra por una reconstrucción nacional.

El Pacto Federal se fué al garete por la inconsistencia del mismo. Adolecia de las mismas carencias que el proyecto actual de TC o IZCA, y es que es muy dificil considerar participe de una idea política a un territorio en el que no existe sentimiento d epertenencia al proyecto, incluso en el que hay animadversión.

En 1873 , el 4 de agosto para más datos, se firmó por parte de la Diputación de León un texto que exigia que León fuera un Estado propio separado de Castilla. Si quieres te copio el texto y los firmantes.

Y por mi parte no tendria ningun inconveninete en que El Bierzo decidiera ser comarca, provincia, CCAA, nación o cantón suizo.


Un saludo

Leka, en cuanto a dictadura marxista... por ahi van los tiros. En cuanto a los tintes nacionalistas castellanos ninguno, no soy para nada castellanista, ni leonesista, y si tengo que defender algo por que tengo aprecio por esa tierra sera por mi ciudad y por mi pueblo, las demas zonas, la verdad me dan de lado. A lo que me queria ir, es que este socialismo que yo kiero se puede dar tanto en la formacion castellano y leonesa, castellana a secas o leonesa de igual modo.

Un saludo!

vaya edu, me parece entonces que, politicamente, vamos a ser encarnizados oponentes ;)

un saludo.

Un saludo Cermeño.Gracias por tus datos pero me gustaria saber exactamente que es lo decia esa peticion de la Diputacion de Leon.La comparacion es eso,no una identificacion de los dos temas,pero los cantonalistas buscaban la independencia de ciudades e incluso de comarcas,como el caso de los cartageneros que en gran parte quieren crear una provincia separada de Murcia en aquel entonces y ahora.En cuanto a lo que propugna TC me parece complicadisimo de administrar pero eso no excluye una colaboracion para solucionar problemas comunes de las 17 provincias.

Reproducción del texto:


"LA COMISIÓN PROVINCIAL DE LEÓN no cumpliría fielmente los deberes que en ausencia de la Diputación le encomienda la Ley, si dejara de elevar á los Representantes del Pueblo las consideraciones que le sugiere el Proyecto de Constitución Federal, leido en la Sesión de 17 de julio pasado.
Desde el momento en que  fué conocida en esta provincia la división proyectada de España en 15 Estados para constituir la Federación, no ha cesado un momento de recibir las reclamaciones más enérgicas y las escitaciones más eficaces de los Ayuntamientos, á fin de que acudieran a la Representación Nacional, solicitando para la provincia de León la autonomía, que a otras con menos derecho se trata de conceder.
La provincia de León, Título y Cuna del primer Reino de la reconquista, que cuenta con una extensión superficial de 1.597.120 hectareas y una población de 348.756 habitantes; que por su situación topográfica, por sus producciones, por sus costumbre, no pertenece, no puede considerarse como una parte de Castilla la Vieja; y que cuenta con elementos más que suficientes para constituir por sí un Estado próspero, no debe ni puede ser absorvido por otro, sea cualquiera su nombre, y con el que no lo unirán seguramente relaciones de ninguna especie.
No pretende León en manera alguna ser el centro de un Estado, al que concurrieran otras de las actuales provincias; sino formarse por si sola, y no perder su autonomía, ni el glorioso nombre de leoneses sus habitantes, que con él y no con el de castellanos se han distinguido siempre por su patriotismo, su laboriosidad y su cordura.
Si la división responde a los antiguos Reinos, como asegura el preámbulo del proyecto de Constitución ¿Quién con más derecho que León para formar un Estado? Si estos han de tener cierta importancia, ¿Por qué Navarra y otros obtienen la preferencia cuando les supera León en población, en extensión superficial y en el valor de sus variadas producciones, por las que sólo en la Contribución territorial satisface más de tres millones de pesetas?
La Comisión Provincial de León no duda un momento que estas mismas consideraciones ligeramente expuestas, hubieran surgido en la discusión del proyecto; pero anticipándose, porque asi lo exige el malestar y la impaciencia que en la provincia reina, ante el temos de que desaparezca su autonomía, acude a las Cortes Constituyentes suplicando se digne tenerlas presentes al tratar de constituir el País".


Salud y República.


León, 4 de agosto de 1873.

Narciso Nuñez Palomar, Vicepresidente
Salvador Balbuena,
Julian Contreras
Diego López Fierro
Manuél Martinez, P.A.D.L.C.P.
Domingo Díaz Caneja, Secretario


Un saludo

 :lol:


¿¿Desde Isabel la Católica?? Interesante.

Ahora unas cuestiones para la refexión:

¿¿Y que más estaba unido con Isabel la Católica??
¿¿Supone esta hipotética unión bajo un monarca la desaparición de los pueblos que forman dicha unión?
Suponiendo que el modelo de TC se base en este hecho "historico" puntual, ¿¿porque no es Castilla 24 provincias por lo menos?? ¿¿Porque si León se unió a castilla tal y como dices también lo harian Asturies, Galicia y Extremadura como mínimo. ¿¿Acaso estas no se unieron??


Lee antes de contestar las bases de tu partido hombre, que sino quedas mal.


Un saludo

gracias por reproducir dicho texto que yo no conocia y es que aqui se aprenden cosas y asi se puede hablar con mas propiedad.Efectivamente,con los Reyes Catolicos hubo una union personal de los reinos,una casi federacion,y asi al morir Isabel,Fernando fue literalmente expulsado de la corona de Castilla y se puso a su hija Juana como reina.Lo que si estaba muy avanzada era la fusion de Castilla y Leon e Isabel aunque castellana de Madrigal,conto mucho con Toro,ciudad leonesa antes de la union.Esta union personal es uno de los argumentos de nacionalistas vascos y catalanes para decir que sus "naciones" son mas antiguas que España como nacion.En cuanto a lo que discuten Cermeño y josue,se intento hacer una gran macrorregion de la actual Castilla y Leon junto con Asturias y Cantabria pero la idea no prospero.Tambien se penso incluir por algunos grupos Caceres(la antigua extremadura de Castilla) en nuestra region.Y es que bajo la corona de Castilla se incluyo toda la España atlantica y parte de la mediterranea.Un saludo