Foros Castilla

Problemas de cómputo

Según la Delegación del Gobierno en Madrid, la manifestación que se celebró ayer en la capital del Estado contra la política antiterrorista del Gobierno central («contra la política terrorista de Zapatero», dijo Ana Botella), congregó a 110.000 personas. Al poco, oí que los responsables de la Comunidad de Madrid sostenían que los manifestantes habrían sido en realidad 1.400.000. O sea, casi 13 veces más. No tardé apenas nada en enterarme que los propios convocantes elevaban el cómputo a 1.700.000. Me paré ahí, pensando en que ya sólo faltaba que Ángel Acebes se creyera en la obligación de realizar una estimación propia.

Este asunto de la manifestación madrileña pone de manifiesto dos importantes problemas que tiene la dirección del PP.

El primero es de credibilidad. Lleva ya tanto tiempo practicando el ditirambo, la exageración y el tremendismo que, cuando hace una afirmación, buena parte de la ciudadanía se la toma pensando que de eso, seguro que la mitad de la mitad, si es que no mucho menos. «¿Que casi dos millones? Si había doscientos mil, van que chutan», se dice el personal.

Si los dirigentes del PP quisieran volver creíbles sus cifras sobre la manifestación de ayer, no tendrían más que hacer públicas las fotografías aéreas de la concentración. Sabiendo la cantidad de personas que entran en un metro cuadrado de terreno en un día de lluvia y con paraguas, y calculando los metros cuadrados ocupados por los manifestantes, bastaría con multiplicar para emitir un juicio preciso.

¿Cuánta gente hubo, realmente? No creo que eso sea demasiado importante. Doy por hecho que, de saberse la cifra real, entraría fácilmente dentro de los márgenes de convocatoria que muchos le habríamos concedido al PP de antemano, sin necesidad de que se gastara nada en autocares. Hay manifestaciones que cobran importancia política porque su éxito desborda las previsiones. Por ejemplo, la que se realizó el pasado 18 en Barcelona bajo el lema «Som un nació i tenim dret de decidir». ¿Por qué? Porque cogió con el pie cambiado a quienes han pactado el Estatut con rebajas, y en especial a CiU. Pero que el PP congregue una concentración como la de ayer en Madrid no aportada nada que no se supiera de antemano.

Y ése es el segundo problema que afrontan los de Rajoy: que están siguiendo una política de exaltación progresiva de sus incondicionales, lo cual sin duda contribuye a volverlos cada vez más agresivos y virulentos, pero no los hace crecer en número. Muchos vamos asentado la percepción de que, tanto más se crispan y  crispan, tanto más generan una reacción de distancia en la población con menos ganas de gresca, que es muchísima. Están volviendo a toparse con el viejo problema de su techo electoral. Son los que son, y con eso no les basta.

Así las cosas, no faltan los que sostienen que, en este momento, el mejor agente electoral de Zapatero es Rajoy. Puede que tengan razón. Zapatero, desde luego, no lo es.

www.javierortiz.net

No lo voy a decir por ti, pero si pro otros muchos. Siempre me ha hecho gracia que cuando la manifestacion iba con uno mismo, los datos que daba la policia eran "manipulados porque se veia claramente que eramos un huevo" y cuando la mani no cae bien entonces hay que ver lo exagerados=mentirosos que son los organizadores de la misma.

No ha pasado mucho desde que la policia dio unos datos¿los de la mani a favor de la unidad de España? donde era del todo imposible la cantidad que decian, ya que la gente tendra que estar separada un metro unos de otros, y en la foto estaban todos "arrejuntados".

Yo no fui PORQUE NO PUDE, peor he visto las imagenes y no hay ni 2 millones ni el chiste de cifra que da la policia.

un saludo

Yo no lo hubiera dicho mejor Covarrubias, firmo tu mensaje punto por punto.

La comunidad ha publicado unos datos(que recogio el mundo ayer y creo que el pais hoy) donde idce qu sus calculos(1,4 millones) se basan en las imagenes que recoge el helicoptero, es decir, X tramos de calle a rebosar, y dice que si por cada metro cuadrado hay dos personas pues la cifra total da 1,4 millones.

saludos

En Villalar para contabilizar a la gente creo que el método es contar los coches y autobuses y sumar a la gente.

Y al final, qué más da si son 2 millones o 500.000.
Yo lo veo un poco absurdo la guerra de cifras.

Lo mejor en estos casos es quedarse con la cifra intermedia entre la que da la policía y la organización.

Si importa manchica, porque el PP y derivados o derivados y el PP llevan tres manis seguidas cn unhuevo de gente y desde el gobierno no se les hace ni caso, mientras que en Barcelona van cuatro gatos con lo del estatut y al dia siguiente ya estaba el retrasado chupandoles el culo y diciendoles de todo y todo bueno.

Ojo, que no digo que este a favor de las ultimas manis(algunas si y otras no), solo digo porque es importante lo de las cifras.

un saludo

Según el colectivo Contrastant, especializado en hacer recuentos de manifestaciones, hubo un mínimo de 76.000 y un máximo de 93.000 personas


Manifestació ¡Por ellos, por todos! ¡........., en mi nombre, no! convocada per l'Asociación de Víctimas del Terrorismo (25 de febrer de 2006)
 
 Contrastant
   
  Segons el nostre recompte, a la manifestació convocada per l'AVT assistir un mínim de 76.322 manifestants i un màxim de 93.282.

Per ajudar a fer el recompte vam situar dos puntos de control entre dos quarts de sis i dos quarts de set: un a la plaça Doctor Marañón i un altre al carrer Velázquez a l'alçada de Pedro Valdivia. Mentre que per Doctor Marañón van passar una mica de manifestants, pel carrer Velázquez no n'hi va haver cap presència significativa. Més tard, a tres quarts i deu minuts de set, vam situar un altre punt de control a Paseo de Castellana cantonada Alcalá Galiano, molt a prop de la plaça Colón.

El recompte el vam fer a dos quarts de set, quan la cua encara era lluny de la Plaça Colón, però l'esmentat espai ja estava ocupat gent.

Abans de donar les dades, direm que vam trobar la capçalera a l'alçada del Corte Inglés de Serrano (a mig carrer entre Padilla i José Ortega y Gasset). D'altra banda, la cua va arribar a la plaça Colón a les vuit i cinc.

El quadre que es pot elaborar a partir de les dades és el següent:

CARRER AMPLE LLARG ÀREA  DENSITAT MANIFESTANTS
República Argentina     450
República Argentina

Juan de la Cierva
 7,7 203,9 1.570 1 1.570
15,2 203,9 3.099 2 6.199
7,65 203,9 1.660 1 1.560
Juan de la Cierva- Pablo Aranda 7,7 88 678 1 678
15,2 88 1.338 2 2.675
7,65 88 683 1 683
Pablo Aranda- Oquendo 7,7 87,85 676 0,75 507
15,2 87,85 1.335 2 2.671
7,65 87,85 672 1 672
Oquendo-Pedro Valdivia 7,7 222,1 1.710 0,25 428
18,2 222,1 4.042 1,25 6.063
7,65 222,1 1.699 0,5 850
Pedro Valdivia-

María de Molina
 5,2 157,8 821 0,5 410
18,1 157,8 2.856 1,25 3.570
6,95 157,8 1.097 1 1.097
María de Molina-

General Oraa
 5,25 176,55 927 1 927
18,65 176,55 3.293 1,5 4.939
4,8 176,55 847 1,5 1.271
General Oraa- Diego de León 5,25 132,05 693 1 693
18,45 132,05 2.436 1,5 3.654
4,8 132,05 634 1,25 792
Diego de León-

Maldonado
 5,25 123,6 649 0,5 324
18.45 123,6 2.280 1,5 3.421
4,8 123,6 593 1,5 890
Maldonado-

Juan Bravo
 5,35 111,5 597 1 597
18,45 111,5 2.057 1,5 3.086
4,8 111,5 535 1,5 803
Juan Bravo-

Padilla
 5,35 150,55 805 1,5 1.208
20,4 150,55 3.071 1,75 5.375
4,8 150,55 723 2 1.445
Padilla- José Ortega y Gasset

 
 5,35 140,2 750 1,25 938
20,4 140,2 2.860 1,5 4.290
4,8 140,2 673 2 1.346
José Ortega y Gasset-Don Ramón de la Cruz 4,9 138,5 679 1 679
20,75 138,5 2874 0,25 718
4,55 138.5 630 0,25 158
Don Ramón de la Cruz-Ayala 4,9 158 774 0,75 581
20,75 158 3.279 0,25 820
4,55 158 719 0,25 180
Ayala-Hermosilla 4,9 156 764 0,25 191
20,75 156 3.237 0,1 324
4,55 156 710 0,5 355
Hermosilla-Plaça Colón-Goya 4,9 111,35 546 1,5 818
20,65 111,35 2.299 1 2.299
4,85 111,35 540 2 1.080

En alguns trams, l'amplada de Serrano canvia perquè hi havia cotxes aparcats en un dels carrils. També cal dir que no vam prendre les mesures de la longitud de Serrano carrer a carrer, raó per la qual en fem una projecció quan no en tenim dades. En total, en el carrer Serrano vam comptar 74.285 manifestants.

A més, disposem d'altres dades addicionals:

CARRERS MANIFESTANTS
Plaça Colón entre Joge uUan, centre de la plaça i Serrano a les 18.30 1.450
Gent que baixa pel punt de control de plaça Doctor Marañón 1.000
Gent que va arribar a la plaça Colón per Jorge Juan després de 18.30 1.000
Gent que passa per Alcalà Galiano de 18.55 a 19.25 2.450
Gent que va per Hermosilla i Marqués de Zurguena  200
Gent situada a la plaça Colón a la part de Serrano (entre Cleofás i la cantonada) 1.123
Gent que arriba a la plaça Colón per Castellana entre 18.30 i 18.55 1.000
Gent situada a Goya fins a Jardín Serrano 2.394

En total, doncs, tenim que el nombree base és 84.802 persones.

Si hi apliquem fórmula de propagació d'errors, obtenim que hi va haver un mínim de 76.322manifestants i un màxim de 93.282.

www.contrastant.net

Éste es el recuento de Contrastant sobre la manifestación "Som una nació" celebrada hace una semana.
Resulta curioso que las cifras de este colectivo, cuyo método parece el más riguroso, dan como resultado en los recuentos un número menor que las estimaciones de la policía, a la que siempre se le acusa de "contar de menos". Y además, esto sucede en todas las manifestaciones de distinto signo político.
Y una última reflexión. No sé por qué esa obsesión de todos los organizadores de manifestaciones por "inflar" el número de participantes. ¿Acaso les parece una pobre asistencia el sacar a la calle a decenas de miles de personas en favor de su causa? ¿Por qué ese pánico a la verdad?

El nombre d'assistents a la manifestació convocada per la Plataforma Pel dret a decidir a les sis i dos minuts de la tarda (18 de febrer de 2006)
 
 Contrastant
   
  En el recompte que vam fer a partir de les sis i dos minuts de la tarda, a la manifestació convocada per la Plataforma Pel dret a decidir hi van assistir un mínim de 57.507 manifestants i un màxim de 70.286.

En iniciar el càlcul la capçalera era a 65 metres de la plaça Universitat i la cua era a la meitat entre plaça Espanya i Llançà. En aquest moment, a la Plaça d'Espanya i als seus voltants no hi havia ningú. Per això vam començar el recompte sense tenir present que hi hagués més gent que pogués afegir-se a la manifestació. Tanmateix, amb posterioritat a les sis i dos minuts va continuar arribant-hi gent. Així, a dos quarts i cinc minuts de set, la cua no havia avançat gaires metres. No estem en condicions de precisar la quantitat de gent que es va afegir a la manifestació entre les sis i dos minuts i dos quarts i cinc minuts de set, però òbviament es tractaria d'uns quants milers.

La cua de la manifestació va arribar, segons les nostres dades, a l'alçada de la plaça Universitat a les set i vint-i-set minuts [per error, hi havíem escrit set i disset].

A continuació, detallem carrer per carrer el nostre recompte:

CARRERS ZONA LLARG AMPLE DENSITAT MANIFESTANTS
Gent per davant de la capcalera       400
Plaça Universitat/

Muntaner
 esq1 76'5 8 0'25 153
esq2
 76'5 7 0'5 268
calçada 76'5 16'2 1'5 1.859
dret1 76'5 8 1 612
dret2 76'5 7 0'5 268
Muntaner/

Casanova
 esq1 135'5 8 0'25 271
esq2 135'5 7 0'25 237
calçada 135'5 16'2 1'5 3.293
dret1 135'5 8 1'25 1.355
dret2 135'5 7 0'5 474
Casanova/

Villarroel
 esq1 134'5 8 0'25 269
esq2 134'5 7 0'5 471
calçada 134'5 14'2 1'25 2.387
dret1 134'5 8 1 1.076
dret2 134'5 7 0'75 706
Villarroel/

Urgell
 esq1 138'25 8 0 0
esq2 138'25 7 1 968
calçada 138'25 14'2 1'75 3.436
dret1 138'25 8 1'25 1.383
dret2 138'25 7 0'75 726
Urgell/

Borrell
 esq1 131'9 8 0 0
esq2 131'9 7 1 923
calçada 131'9 14'2 1'5 2.809
dret1 131'9 8 1 1.121
dret2 131'9 7 0'75 692
Borrell/

Viladomat
 esq1 134'4 8 0'25 269
esq2 134'4 7 0'5 470
calçada 134'4 16,2 1'75 3.810
dret1 134'4 8 1'25 1.344
dret2 134'4 7 0'5 470
Viladomat/

Calàbria
 esq1 134'7 8 0'25 269
esq2 134'7 7 1'25 1.004
calçada 134'7 16,2 1'5 3.273
dret1 134'7 8 1 1.078
dret2 134'7 7 0'25 236
Calàbria/

Rocafort
 esq1 135 8 0 0
esq2 97 7 0 0
calçada 135 14,2 2 3.834
dret1 135 8,5 1 1.148
dret2 135 7 0'75 709
Rocafort/

Entença
 esq1 134 8 0'25 268
esq2 134 7 1'25 1.173
calçada 134 14'2 2 3.806
dret1 134 8 1'5 1.608
dret2 134 7 0'75 704
Entença/

Vilamarí
 esq1 134'7 8 0'25 269
esq2 134'7 7 1'25 1.178
calçada 134'7 16'2 1'75 3.819
dret1 134'7 8 0'5 539
dret2 134'7 7 1 943
VIlamarí /

Llançà
 esq1 114 8 0 0
es2 114 7 0'5 399
calçada 114 16'2 1'75 3.232
dret1 114 8 1 912
dret2 114 7 0'5 399
Llançà /

Pl. Espanya
 esq 55 5 0'75 206
dret 55 9 0'75 371
TOTAL       63.896

NOTA: Considerant la dreta i l'esquerra en el sentit de la manifestació, la dreta serà la banda de mar i l'esquerra la banda de muntanya.

esq1: vorera i calçada lateral a l'esquerra de la calçada.

esq2: passeig de l'esquerra de la calçada.

calçada: calçada central.

dret1: vorera i calçada lateral a la dreta de la calçada.

dret2: passeig de la dreta de la calçada.

Si hi apliquem fórmula de propagació d'errors a 63.896, obtenim que hi hagué a les sis i dos minuts un mínim de 57.506 manifestants i un màxim de 70.286. Per establir el recompte total, s'hauria d'afegir els qui no hi eren en el recorregut en aquella hora.