Foros Castilla

El PSOE, cuando ha gobernado durante muchos años en una comunidad autónoma, ha conseguido situar a ésta en los índices más altos de clientelismo, corrupción, paro...

http://www.lahaine.org/index.php?p=58134 (http://www.lahaine.org/index.php?p=58134)

Que se hunde? si, eso dicen, pero vamos con discursos catastrofistas no vamos a ningún lado aunque queden muy bien en un blog.

Vamos un poco mas y nos compara con Tanzania, y tampoco es eso. Ahora es época de hacer ajustes ante tantos despropósitos, solo espero que estos sean racionales y efectivos, para poder mirar al futuro con un poco de optimismo.

no se si se hunde, pero resulta patetico que hoy que ido a carrefur, y en la seccion de vinos esta,Cataluña_la MANCHA.

Es que HA SIDO UNA CATÁSTROFE. Y estaba visto.

Barreda tendría que ir a la cárcel. Después de lo que ha salido de la tele autonómica, el Reino del Quijote, aeropuerto de Ciudad Real, Caja Castilla-La Mancha, la Ruta del Quijote...

Siento enormemente por los manchegos, que haya estado la imagen quijotesca acompasando de todo este desastre patético, generado por
esa gentuza panmanchegante que, repito, debería pagar con la cárcel, pero no será porque muchos no hemos ido avisando, detrás.

Si es que el historial de mensajes que algunos castellanistas hemos ido dejando por este humilde foro, desde 2005 podría valer como argumento de "crónica de un desastre anunciado". Desastre total, y más que anunciado.
El PCAS, también alzó su voz en cada ocasión que tuvo clamando contra esta política calamitosa.

Lamentablemente, nada ha servido para otra cosa que para que la nueva gerifalta se haga con esta taifa, probablemente para cagarla más sobre lo ya cagado, para seguir hundiendo a esta tierra en la miseria de ser el hazmerreir del Estado de las Autonomías.

Pero la verdad, poco espero de los españoles visto lo visto. Su única fuerza motriz son los palos, como los burros. Aquí los cambios no son porque se sienta positivamente atraido por unas ideas, sino por quitarse de encima a un gobernante nefasto, para echarse a otro, cuya máxima prioridad será saquear todo el dinero posible antes de que lo larguen.

El amor que siente uno por su tierra es muy grande, pero la realidad de un pueblo estúpido como pocos, empieza a ser demasiado tozuda.

Llevo una temporada fijandome en que la gente del foro que pertenene a la CASTILLA sur (no todos) tira mas a las ideas conservadoras o mas de derechas, todo lo contrario ocurre con la mayoria de los que vivimos en la CASTILLLA norte que tiramos mas a ideas mas sociales. Yo creo que es porque  la CASTILLA sur ha sido granero de votos del PSOE  y la norte del PP, asi que cada uno tiene un enemigo culpable del desastre castellano. A dia de hoy es tan similar las politicas en recortes sociales y laborales que ninguno de los 2 partidos son muy diferentes en sus politicas economicas y de relaciones internacionales. Yo creo que las discusiones vienen por eso y creo que ninguno del foro apoya abiertamente a ninguno de los 2 partidos y es necesario centrar ese debate en avanzar como pueblo mirando las maneras de organizacion tradicionales ( concejos, comunidades de villa y tierra, participacion..) y dejarnos de decir que si el PSOE es peor o mejor que el PP y viceversa. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna. Tagus esta vez tienes mas razon que un santo.

No será mi caso. Yo soy de izquierdas, lo que pasa es que desde el principio tengo claro que Bono y Barreda son una plaga peor que los peores peperos. Pero a nivel de base y política local sin duda me identifico mucho más con la gente de IU por ejemplo, que con el PP.

Pero que tendrá que ver AC, como bien te dice Tagus lo que pasa en el Sur es que hemos padecido al PSOE, que os pongáis como os pongáis gestiona Castilla peor(aún) que vuestros peperos.

Joder es lo que le dije a ginevra y numan hace ya varias semanas, que CtyL es incomparable con ClM, aqui directamente la han quebrado.

Leka, no estaría de más que te leyeses el texto. Creo que te ibas a sentir hasta identificado, y eso que está colgado en la pérfida La Haine.

Pero que tendrá que ver AC, como bien te dice Tagus lo que pasa en el Sur es que hemos padecido al PSOE, que os pongáis como os pongáis gestiona Castilla peor(aún) que vuestros peperos.

Joder es lo que le dije a ginevra y numan hace ya varias semanas, que CtyL es incomparable con ClM, aqui directamente la han quebrado.

Haber Leka no se porque dices que la gestion aqui es maravillosa cuando la corrupcion es una constante. Caso TECDIS la empresa mas subvencionada de CYL se la venden a los italianos que a los 4 dias de cobrar la subvencion se largan. Los trabajadores 3 años para cobrar una liquidacion irrisoria. En esa empresa toda la familia Villanueva en la plantilla, cuando les han echado les ha colocado de concejalas ( a las 2 hermanas) en Laguna de Duero que llevaban menos de 2 años resiendo en ese pueblo. Valin otro consejero de la junta, no paga a sus trabajadores y pretendia gestionar la economia del comun cuando no sabe hacerlo en su casa. El alcalde de Valladolid ha sido denunciado varias veces por cambiar el plan de ordenacion urbana y la ley de patrimonio, en todas ha perdido los juicios, como en el caso del Valladolid Arena o los aparcamientos en el centro. Que aqui tapen esos asuntos es una cosa, que unos sean mejores que otros es otra muy diferente. De todas las manera no soy yo el que defienda tampoco la pesima gestion de los socialistas en CASTILLA sur y en el gobierno central. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.

Es justo lo que iba a decirle jaja.

Ayer estuve en Toledo. La verdad, deprimente ver que con la que cae, y ahora manda el PP, la unica obra destacable sea un centro para la creacción artística o algo así que no se muy bien que será además de un pelotazo y que además se llama, como no, Quixote Crea. esto es de pandereta. Quijote hasta en la sopa, eso pasa pq son incapaces de 'hacer' región en lo que no lo es. la Mancha como elemento vertebrador de esta autonomía no es posible, solo genera rechazo y los tntainas del PJOE ni se dan cuenta... y los del PP no lo van a cambiar, solo saben heredar, no transformar.

Y yo cambiaba mil veces la situación de CyL por la de CLM. En CyL hay problemas crónicos pero no mala gestión, aquí ambas cosas.

Aguirre, please, absórvenos.

Haber Leka no se porque dices que la gestion aqui es maravillosa

Serías tan amable de indicarme donde he escrito yo eso?.

Torre en Toledo manda el PSOE, y por cierto no es mal alcalde.....amén de que la derecha allí es vomitiva.

eso de que hay problemas crónicos en ClM comparándolos con CyL perdóname, pero me entra la risa por desgracia. Como mola hablar y soltar la gilipollez sin tener ni puta idea

 :icon_eek: me lo acabo de leer....en efecto, ESPECTACULAR, lo podría haber firmado yo mismo si no se viese el poso socialista* detrás....pero vamos que no es sectario y pone bastante sentido común en lo que ocurre y ha ocurrido en Castillala Mancha.

Muy buen artículo.

Es cierto que más problemas crónicos tiene, en mi opinión, Castilla y León básicamente, en lo que se refiere al medio rural.

Cuando aquí en el foro se hacen comparativas de una y otra tierra se habla casi solo de color político. Pero se dejan de lado características estructurales muy fuertes que causan, evidentemente, diferencias sociales.

Para empezar, Castilla y León tiene 4 ciudades de casi 200.000 habitantes. Castilla-La Mancha solo tiene 1: Albacete. Y además Castilla y León tiene una ciudad que se sale de todas las escalas en C-LM: Valladolid. Aquí no hay nada parecido. Es por tanto, una autonomía bastante más urbana, en su conjunto, que C-LM. Sobre todo teniendo en cuenta que en Castilla y León los pueblos son, de media, bastante más pequeños que en C-LM, salvo las sierras de Guadalajara y Cuenca. Aquí pueblos de 2.000 a 7.000 habitantes hay a cascoporro y en Castilla y León, básicamente solo las cabeceras de comarca.

Luego si hablamos de gestión del PP y del PSOE, la cosa da para mucho pero la del PSOE de Castilla-La Mancha desde luego ha sido un desastre de proporciones inmensas, en global. No obstante, en sanidad y en educación desde mi punto de vista se han hecho las cosas mejor que en Castilla y León, y en medio ambiente también, pero por ejemplo en gestión financiera (banca) pésima, despilfarros en obras públicas faraónicas y de puro autobombo, despilfarro de  TV autonómica, promoción cultural y turística nefasta (panmancheguización pura y dura), el PSOCLM de Bono y Barreda ha sido campeón absoluto.

Efectivamente no es mal alcalde. Hay cosas mejorables, por supuesto, pero de ese partido al que odio con todas mis ganas que es el PSOE, hay que reconocerle que es de lo muy poco que salvo.

Y aunque me joda (mucho), creo que es el motivo principal por el que el Partido Castellano en Toledo no sacó casi votos a pesar de lo que se trabajó la candidatura, es por la buena gestión que ha hecho este alcalde. La gente está muy contenta con él, la verdad.

Ya se las diferencias sociales-estructurales de la Castilla norte con la sur, solo que vivo muy de cerca ciertas diferencias entre el mundo rural en Guadalajara y el mundo rural en Soria y os aseguro que algunas cosas es para llorar segun pase en un lado o en otro

No lo digo por tí, lo digo precisamente para que no te coman. Y es que normalmente no se hace turismo por la "Castilla y León" rural, sino por las capitales.

o eso o te salen con "datos" que no reflejan cierta realidad ...  :icon_rolleyes:

El PIB, ya lo sabemos. Pero es que también es reflejo de lo anterior. Las zonas urbanas siempre van a generar más PIB que las rurales, primero porque concentran más población, y segundo porque las actividades más importantes en áreas rurales como son las productivas del sector primario y la producción de energía tienen una valoración pésima.

Supongo que después de decir esto no tendré que aclarar que detesto al PSOCLM, después de como les pongo en muchísimos de mis mensajes del foro.

Es mas urbana pero tiene un gran problema de densidad de población, con un territorio similar al de Andalucía, esta le saca 7 millones. La clave está obviamente en Madrid, que lo atrae todo.

mírate si puedes el reportaje de jordi évole del otro día de Salvados, sale parte de la culpa del porque andalucía tiene 7 millones y CyL no

Desalentador, había cosas de las que no había oído hablar aún. Por ejemplo lo de la educación, por ejemplo lo de que el complejo El Quijote se había comenzado a construir...

Una pequeña duda, ¿de qué hablan cuando dicen "Hay en ella provincias netamente castellanas “viejas”. Otras son, más bien, castellanas “nuevas”, junto con Madrid"?

Pero vamos, teniendo en cuenta la situación de la CA podemos ignorar esa duda que el mundo seguirá girando.

Pensé lo mismo mientras lo veía, flipante, en cuanto se acaben las ayudas adiós a los andaluces en la Andalucía rural. Y más con la competencia actual de Marruecos

Una pequeña duda, ¿de qué hablan cuando dicen "Hay en ella provincias netamente castellanas “viejas”. Otras son, más bien, castellanas “nuevas”, junto con Madrid"?

Guadalajara supongo.

Supongo que los tiros van por considerar, para entenderos, a quien no habla con "ejques" como "castellano viejo", con lo cual no coincido para nada, porque de hecho la mayor parte de la zona a la que se refiere (gran parte de Guadalajara y toda Cuenca) es cronológicamente castellana desde después que Toledo y Madrid.

Sin embargo parte de la tradicional "Castilla la Vieja" es la zona que tiene un habla más meridional de toda Castilla, que es el sur de Ávila.

Con lo cual ese término está mal empleado. La verdadera Castilla la Vieja es solo Burgos, y parte de provincias aledañas como Soria y La Rioja. En lugar de eso yo hablaría de una "Castilla la Alta" y una "Castilla la Baja", a sabiendas que no es tampoco exacto.

Pero definitivamente, no creo en divisiones dentro de Castilla, y menos tan absurdas como esa. Como división dentro de Castilla personalmente solo reconozco las provincias (aunque modificaría alguna). El resto del artículo, es bastante bueno.

La gestión de la sanidad en CLM por Barreda y Bono es de escándalo: se aprobó una ley de garantías sin sentido que ha significado en términos practicos que clínicas privadas se forren, se han construído hospitales  de diseño mientras otros se caen literalmente, se construyó una sede central para el Sescam, se han hipertrofiado servicios (ejemplo: Hospital La Mancha Centro: más neurólogos que muchos hospitales universitarios), líneas de guardia sin sentido y peonadas para que se forraran los amigos, se han creado "unidades de referencia internacional" como la unidad de mastocitosis de Toledo a base de "fichajes", se envía a pacientes de Guadalajara a Toledo para intervenciones o exploraciones que se hacen en Alcalá, se envían pruebas a laboratorios privados de Barcelona cuando en el hospital público de al lado a 30-40km se hacen (en la misma provincia). Barreda tuvo la jeta de decir que CLM tenía la mejor sanidad de Europa: esta semana se ha anunciado la privatización de 4 hospitales  con despidos inminentes dentro del personal laboral, un recorte inmediato del 10% en algunos complementos de los empleados... La gente del Sescam está acojonada (como el resto diréis muchos). UN ESCÁNDALO
¿Habéis visto la casita de Barreda, el nieto del marqués en CR?
En fin, paro que me sube la sangre a la cabeza...

Es que no tendríamos que estar preocupados por estas cosas, cuando ocurriera una, dos, ya deberían tener a la oposición detrás, y después a la Justicia. Pero no, se dejan pasar, y van creciendo enanos. Cuando la situación llega a nosotros es porque es insostenible ya. Juicios ya (de los de verdad, sin indultos de ZP).

Estoy muy de acuerdo con tu analisis Tagus muy coherente y nada partidista, no como algunos que se les ve el plumero. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.

Supongo que se refieren a Guadalajara. A nadie se le escapa (y no es que lo diga yo) que Guadalajara es la provincia con más conciencia de pertenencia a Castilla que queda al sur de Guadarrama. En esta conciencia, todo hay que decirlo, influyó mucho en su día Comunidad Castellana y el carreterismo, por ello hay un visión bastante deformada de Castilla en muchas personas que hoy día tienen responsabilidades a nivel político, cultural, social o asociativo en la provincia, y cierto antimancheguismo injustificado pero palpable en algunos colectivos.

Cierto es que esa conciencia subyacente es únicamente a nivel individual y nunca político. Nadie cambia su voto por ello. Pero eso no quita que la conciencia popular esté ahí, y se note en muchos casos o ejemplos cotidianos.

Por lo demás, Guadalajara es un "híbrido": Campiña, Alcarria y Señorío fueron históricamente Castilla la Nueva, pero Serranía (Tierra de Atienza y Obispado de Sigüenza) así como la Tierra de Medinaceli (en su parte guadalajareña) fueron siempre Castilla la Vieja, porque pertenecieron a la provincia fiscal de Soria entre 1502 y 1833.

Tengo un libro de Ortega y Gasset, que se llama "Castilla", y que es un relato de viajes. En ellos dice que va por "Castilla la Vieja" cuando recorre Atienza y Sigüenza.

En esta conciencia, lo que ha influido, muy mayormente, es el carreterismo, pero sobre todo, el rechazo a la comunidad autónoma (el mismo rechazo a la comunidad autónoma que en Soria produce el efecto contrario, de que los sorianos actualmente pasen de Castilla).
Y tanto es así, que antes de crearse "Castilla-La Mancha", antes de cualquier manipulación autonomista. según el propio libro que habla del proceso de creación de la comunidad, y que si no recuerdo mal pusiste tú como enlace en el foro, hay una encuesta anterior a la creación de la autonomía y la provincia con mayor porcentaje de identificación con Castilla, no era Guadalajara. Era Toledo.

Guadalajara de hecho es la provincia más extraña que hay en Castilla (y Madrid)

Yo de eso de Castilla la Vieja y la Nueva paso totalmente. No me dice absolutamente nada. Tienen muchísima más importancia las provincias.
Y lo curioso de Guadalajara, es cómo de la mezcla tan extraña que hay de territorios, haya podido salir una provincia cohesionada
(evidencia de que de los tres factores de los que hablo siempre: social, natural, histórico, el de menor importancia es el histórico)
La mayor parte de la antigua Guadalajara hoy pertenece a Madrid, y la campiña está históricamente mucho más vinculada a Toledo y Madrid, que lo que pueden estar otros territorios de la "Castilla la Nueva" como Cuenca, o el resto de la provincia de Guadalajara, a la que ahora voy: como dices todo el norte de la Guadalajara actual perteneció a Soria. Y sin embargo toda la Guadalajara al sur del Tajo fue de Cuenca. Luego Molina a su bola, aunque también pasó una época en Soria y otra en Cuenca. No hay ninguna otra provincia de Castilla que haya salido de tal "puzzle", salvo Madrid.

 :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol:


En ello no estoy de acuerdo. Guadalajara, como provincia y hermanamiento de gentes, es ante todo dos cosas: Reconquista y Mendozas.

Si te coges los Comunes de Villa y Tierra del medievo te das cuenta de que son casi calcados a las áreas funcionales actuales de las comarcas.

Por otra parte, si algo o alguien ha cohesionado a Guadalajara como provincia, antes de que existiera, han sido los Mendozas. En pocas ocasiones una familia ha influido tanto en una provincia de forma global: en la economía, la sociedad, etc.

Guadalajara está cohesionada porque los Mendozas gobernaron toda la mitad occidental de la provincia, desde Palazuelos hasta el Infantado en la Alcarria. Durante 300 años.

Guadalajara ya estaba cohesionada cuando se formó la provincia. De hecho, paradójicamente, las zonas más contestatarias a la realidad provincial (Señorío de Molina) fueron las que quedaron libres de la influencia mendocina.


Te vuelvo a citar porque con esta frase, si me permites la disensión, se evidencia que lo que realmente, al menos en el caso de Guadalajara, ha tenido poca influencia, es el medio natural.

En el caso de Guadalajara y en el de muchas otras, me atrevería a decir: la realidad provincial está consolidada, y en prácticamente todas las provincias hay zonas de sierra, llanura, valles, montes, vegas... la variedad paisajística es inmensa.

Es el debate de siempre, ¿pero sabes que pasa, Numan? Que como en CyL gobierna el PP, para algunos (los de siempre), esta comunidad autónoma está bien gestionada, está económicamente bien y comparada con CLM es un paraíso...Pues ya quisiéramos para CyL las carreteas de CLM, por ejemplo.

Se han expuesto los graves problemas que tiene el medio rural en Castilla Norte, pero nada, algunos como el que oye llover... Pues nada, seguiremos sin alumbrado público unas horas de la noche, algunos pueblos seguirán sin médico asignado, en Ávila seguiremos teniendo el hospital más nefasto del Estado, en la riojilla burgalesa (estuve hace poco) seguirán disfrutando de unas carreteras que no las quiere ni Marruecos, Zamora, Ávila y Soria seguirán derivando pacientes a otras provincias a recibir determinados tratamientos,  en definitiva, en el medio rural en general y las provincias y comarcas mas ruralizadas y alejadas de la capital, seguiremos "comiéndonos los mocos" y luego encima tenemos que aguantar que vengan de fuera a decirnos lo bien que estamos...

¡Ojo!, que lo dice un valenciano que "ayer" estuvo en Toledo. Palabra de Dios.

No es que CLM se hunda...es, simplemente, que volvemos a ocupar nuestro puesto de partida después de este espejismo en el que nos han hecho creer que el estado de las autonomías es bueno para los castellanos a la vez que lo financiaban con deuda y ladrillo.

Eramos una región de tercera, pobre, sin servicios públicos decentes, con zonas rurales abandonadas, un territorio desestructurado, y dos únicas salidas: Madrid o la periferia. Durante esta última década parecía que crecíamos, que nos hacíamos más ricos...creíamos que podíamos tener mejores servicios públicos que regiones mucho más ricas, y nos lo creíamos tanto que no dudamos en pedir prestado para mantener ese estatus. Teníamos problemas estructurales pero, ¿a quién le importaba? cada vez se veían más cochazos y chalets, y los sueldos miserables de 800 euros quedaban maquillados porque esa misma gente podía pedir hipotecas enormes para vivir como reyes. Los afortunados que tenían un pariente en la Junta conseguían trabajos bien pagados, y al que tenía tierras cerca de las capitales le pagaban dinerales para poder construir pisos en su terreno...y creíamos que esa situación era eterna.

La realidad es que el estado de las autonomías ha fracasado en Castilla, que nunca fuimos ricos, que nunca afrontamos nuestros verdaderos problemas, y que la única forma de poder igualarnos con el resto de España ha sido a través de deuda....hasta que el sistema ha reventado, claro.

Y ahora, volvemos al punto de partida después de haber perdido dos décadas: somos el último mono de España. El mayor problema, sin embargo, es que para mantener este espejismo hemos hipotecado a las siguientes generaciones, que tendrán que pagar los excesos cometidos.

No es cuestión de recortar. Es cuestión de cambiarlo todo, empezando por este estado de las autonomías que nos ha llevado, de la mano de políticos inútiles y votantes forofos, a la ruina.

No hablo de medio natural de esa manera... aunque hay variables que sí que influyen, sobre todo climáticas. A lo que me refiero sobre todo es a geografía. Guadalajara se conforma por el efecto de la capital de "puente" entre Madrid, y todo el medio rural que hay en ese espacio, "entre el Sistema Central y el Tajo", para entendernos, que está muy lejos de Soria y de Cuenca, las otras dos capitales castellanas más próximas. Y si Molina es más "contestataria" a la realidad provincial, es porque está a 140 km de Guadalajara que es una distancia tremenda dentro de una provincia. De Guadalajara a Toledo capitales hay 130 km, como ejemplo.
Lo adscribo, más que a la historia, a la geografía, que es a lo que me refiero casi siempre cuando hablo de "medio natural".

Si me permites, Alvarfáñez, te copio el texto, porque es un análisis conciso y muy claro. Un saludo comunero  :icon_wink:

Sí, pero eso muchos castellanos van a apoyar "fuera todas las autonomías", pero dile a los catalanes, a los gallegos, a los andaluces, a los aragoneses, navarros... que te cepillas sus autonomías sí porque sí.

Los castellanos votan PP, pero el PP nunca se va a poner en contra de aquellas autonomías. Así que nos toca seguir tragando sapos y culebras. Nos toca seguir manteniendo esta estructura administrativa que por sí misma nos condena a la ruina y a ser el culo del país.

Hombre CLM es muy grande y habrá zonas y zonas, pero hablando de la mía (que es lógicamente la que conozco mucho mas) entiendo que no está mal en cuanto a infraestructuras y servicios: Hay una red de comunicaciones excelente, un hospital en condiciones, que funciona bastante bien; centros de salud decentes también, y en construcción otro mas...; una universidad a tiro de piedra...no sé en ese sentido no me puedo quejar demasiado.

El problema es que se ha asumido demasiado gasto, de hecho CyL o la misma Cantabria (sobre todo esta última) son de las comunidades mas saneadas. CLM tiene en el futuro, que apretarse un poco el cinturón.

El problema es, precisamente, que toda esa red de servicios no se ha mantenido con los impuestos que pagamos, sino con una deuda cada vez mayor...hasta que la cosa ha reventado.

Endeudarse es aceptable si lo haces para aumentar tu potencial de generar riqueza, porque eso te permitirá afrontar los pagos en el futuro y ser más solvente. Lo que pasa es que las inversiones que se han realizado en CLM o bien no han generado riqueza o bien la han generado para otros (por ejemplo ¿cuantos licenciados de la universidad de CLM trabajan en la región?).