Foros Castilla

"En la familia no tenemos ninguna duda de que Igor no se ha suicidado". Y el cuerpo estaba tumbado sobre la cama cuando llegó el forense: ya había sido movido

x Gara

Tras la muerte ayer del preso político vasco Igor Angulo, siguen saliendo datos a la luz que no acaban de aclarar su muerte. Según su abogado el suicidio "no nos lo podemos plantear ni como hipótesis". "No tenía permiso para tener cordones ni correas de ningún tipo, no sabemos como las consiguió" Y se acaba de conocer que el cuerpo HABÍA SIDO MOVIDO CUANDO LLEGÓ EL FORENSE  
Última hora: el cuerpo no estaba colgado cuando llegó el forense, sino que estaba tumbado en la litera

Askatasuna y Etxerat tampoco dan credibilidad a la versión oficial. Han apuntado que en el acta judicial que confirma su muerte, se indica que el cuerpo se encontraba tumbado en la litera de abajo de la celda, por lo que concluyen que "fue movido antes de llegar el forense".

Representantes de Askatasuna y Etxerat han comparecido ante los medios, hoy en Bilbo, para "contrarrestar" la versión oficial de la muerte de Igor Angulo y han aportado un dato recogido en el acta del forense tras el levantamiento del cadáver.

Han afirmado que el acta refleja que el cadáver del preso político santurtziarra "se encontraba tumbado en la litera de abajo de la celda". Han concluido, por tanto, que el cuerpo de Igor fue cambiado de sitio y han insistido en que la versión dada desde la cárcel de Cuenca "no es creible".

Han hecho responsable de la muerte de Igor Angulo "al PSOE y a la política represiva penitenciaria que sustenta". Por otro lado, han animado a la sociedad vasca a que acuda a todas las movilizaciones de condena convocadas.

A la espera de la repatriación del cuerpo de Igor Angulo, Askatasuna ha anunciado que se le realizará un homenaje nacional este fin de semana en Santurtzi.

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Declaraciones del abogado de Igor, Iñaki Goioaga a uskadi Irratia

(Sobre el suicidio) "No nos lo podemos plantear ni como hiótesis. Igor, que tenía un hijo de 7 años, habló justo la víspera con su compañera y ésta le vio muy ilusionado. Estaba cumpliendo la pena en primer grado, sólo, lejos de casa".

Manifiesta tener "sospechas" sobre lo que había pasado, "No tenía permiso para tener cordones ni correas de cualquier tipo y, no sabemos cómo las consiguió. Todas las opciones están abiertas, pero es pronto para hacer especulaciones. Queremos un médico de confianza". Esto se añade al hecho de que apareciera también con las manos enredadas con algun tipo de cuerda

(Sobre la familia del fallecido) "El día anterior a su muerte hablaron con él y el fin de semana tuvo una visita de dos amigos. No pueden creer lo sucedido"

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La familia de Igor Angulo se desplazó desde Santurtzi hasta Cuenca nada más conocer la noticia del fallecimiento. GARA habló con Oscar Lorenzo, cuñado de Angulo, mientras viajaban hasta la ciudad castellano-manchega por las inmedia- ciones de Madrid.

­¿Qué opinan de la versión del suicidio que las autoridades penitenciarias han difundido?

En la familia no tenemos ninguna duda de que Igor no se ha suicidado. No nos lo podemos plantear ni como hipótesis. No puede ser un suicidio sabiendo cómo era él y cómo se encontraba de ánimo en estos últimos tiempos. Hace dos semanas tuvimos una visita con él y este pasado fin de semana le acababan de visitar dos amigas y acabábamos de recibir una llamada. Todo el mundo le veía muy bien de ánimo y muy ilusionado con el hijo que tenía. Por eso, repito que no podemos contemplar ni como hipótesis la posibilidad de que Igor se haya suicidado en la cárcel.

­¿Cómo recibieron la noticia del fallecimiento?

La primera noticia que hemos tenido es una llamada telefónica que le han hecho a Idoia, su compañera, desde la cárcel. Creo que era la subdirectora de la prisión. Ha sido en torno a las diez de la mañana cuando nos han comunicado la muerte de Igor.

­Han solicitado que un médico de su confianza esté presente en la autopsia. ¿Han recibido ya respuesta a este requerimiento?

Le van a hacer la autopsia mañana [por hoy] y nuestro médico de confianza va a poder estar presente. En principio, no nos han puesto ningún problema para que pueda ser así. De hecho, ya lo han aceptado y así nos lo han notificado. En el momento de la autopsia estará nuestro médico. Los abogados ya nos han dicho que cuando lleguemos al tanatorio de Cuenca también podremos ver el cuerpo de Igor, pero que no le podremos tocar hasta que se haga la autopsia. En cualquier caso, nos quedan por hacer un montón de trámites para que le podamos ver. Tenemos que ir a la Policía Nacional para que el forense nos dé esa autorización.



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Reacciones en Euskal Herria

Las muestras de condolencia hacia los familiares y allegados de Igor Angulo, y el convencimiento de que la dispersión y la política penitenciaria han sido agentes directos de su muerte fueron los puntos comunes de las reacciones habidas ayer tras conocerse la noticia.
Batasuna consideró «prioritario esclarecer las circunstancias de este fallecimiento» y, señaló que se trata de una nueva víctima de una política penitenciaria que «mata a los familiares y mata a los presos. Está pensada para eso:para romper al Colectivo de Presos Políticos Vascos, para aumentar el sufrimiento y para practicar la venganza. La política carcelaria de los gobiernos español y francés obedece a esa lógica mezquina y a nada más».

La formación independentista señaló al Gobierno del PSOE como «responsable» de este suceso por «mantener y recrudecer la política vigente. Las últimas decisiones en torno a los alejamientos y los cumplimientos de pena son testigo de ello».

Por su parte, Aralar emplazó al Ejecutivo que preside José Luis Rodríguez Zapatero a que «termine de una vez con la política de dispersión, política que supone un sufrimiento gratuito para las personas presas y a sus familiares y que tiene trágicas consecuencias».

También desde el ámbito político, ANV declaró que «el Estado español, en este caso el Gobierno del PSOE, tiene otra víctima en su haber, aunque será una muerte minusvalorada y escondida, como otros centenares de muertes». Se preguntó si estas muertes «no tienen incidencia en el proceso de paz. Porque parece que cuando los fallecidos son de la izquierda abertzale no tienen ninguna influencia en la situación política. Evidentemente, para algunos vale más un cajero automático que la vida de una persona. En esto, el PNV es el campeón».

El resto de formaciones políticas no se posicionaron al respecto. Desde el ámbito sindical, LAB señaló que esta muerte es «la consecuencia del espíritu de venganza que guía la política del Gobierno». El sindicato reiteró su compromiso «para que la violencia que se aplica contra presos y presas, la vulneración permanente de derechos humanos en las prisiones, las injusticias por las que se hace pasar a miles de familias, no puedan ser ignoradas ni menospreciadas».

Esta central acusó de «mentir» a quienes repiten «con insistencia y de manera interesada» que son ya mil los días sin muertos por el conflicto, ya que «la izquierda abertzale, los familiares de represaliados, los hombres y mujeres en prisión o en el exilio, están pagando con sus vidas la aplicación de políticas de aniquilación dirigidas por los estados».

«La muerte inducida de Igor es el fruto del espiritu de venganza que guía la política del Gobierno, de la cobardía que presiden su actuación, del no querer cerrar su estrategia ‘antiterrorista’ compartida con el PP porque todavía creen en un final de vencedores y vencidos, de medidas como la ‘construcción de imputaciones’ a presos que ya han cumplido sus condenas, o de implantación de la cadena perpetua camuflada a través de negación de redenciones y otras fábulas similares», prosigue el comunicado.

LAB concluyó destacando que «la izquierda abertzale está pagando muy cara su apuesta por la paz, por la democracia, por los derechos de todas y para todas las personas. La apuesta seguirá firme, pero que nadie piense que vamos a dejar que ignoren los muertos que ellos, los de las manos blancas, ponen encima de la mesa, ni que una estrategia de vencedores y vencidos vaya a traer la paz a Euskal Herria».

El secretario general adjunto de ELA, Germán Kortabarria, manifestó que es «una víctima causada por la política penitenciaria del Gobierno español, una política que tiene como único objetivo aplastar a las personas, incrementar los castigos y llevar a cabo una venganza. Y en este caso ha conseguido desgraciadamente su objetivo».

El portavoz sindical tachó de «inaceptable» la actitud del Ejecutivo de Madrid y subrayó que «no se pueden utilizar los derechos de las personas como moneda política de cambio. Los derechos hay que respetarlos al margen de supuestas negociaciones o acuerdos y sin estar esperando a sus resultados. Decimos que no más muertes, tampoco en las cárceles».

Para Askatasuna, esta muerte es un «asesinato» cuyo «responsable directo es el PSOE y el Gobierno Zapatero. Se está reconociendo la existencia de un conflicto político, se dice que es necesaria una solución, se da vueltas a un proceso de paz que está en boca de todosŠ Escuchamos todo eso y, cuando nos ponen sobre la mesa el cuerpo de otro preso político, nuestra pregunta es muy simple: ¿Por qué mantienen esta política criminal si quieren solucionar el conflicto?».

En su comunicado, el organismo antirrepresivo subrayó que «esta situación es incompatible con una verdadera voluntad de solución; se pide a una parte que desaparezca y, al mismo tiempo, se ponen muertos sobre la mesa».

El organismo pro-amnistía instó a los agentes políticos, sindicales y sociales a «que dediquen todos sus esfuerzos a que esto no vuelva a suceder. Especialmente, a aquellos que durante años han sostenido esta política les pedimos que pongan la misma fuerza y tengan la misma implicación para desactivar la dispersión que la empleada para ponerla en marcha. No para lavar su responsabilidad, sino para ayudar a una solución».

«La muerte de Igor deja nuevamente en evidencia cuáles son los objetivos de la política de dispersión de los estados», sentencia este organismo antes de denunciar a «los medios de comunicación, partidos e instituciones que silencian esta violencia estatal».

Segi, por su parte, estimó que la muerte de Angulo en Cuenca «no es una casualidad», sino una consecuencia de la «política penitenciaria asesina mantenida por los estados fascistas».

Para este organismo juvenil, los responsables de este fallecimiento «tienen nombres y apellidos: el PSOE que gobierna en Madrid. Ellos son los que mantienen en vigor esta política carcelaria como herramienta de guerra. Y quienes en su día la pusieron en marcha también tienen las manos manchadas de sangre», añadió Segi en su nota.



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Euskal Herrria en la calle

La Ertzaintza cargó contra la manifestación convocada en Donostia en protesta por muerte de Igor Angulo. Según informó Askatasuna, los agentes emplearon porras metálicas contra las 200 personas que tomaban parte en la marcha y detuvieron a cinco de ellas. A la hora de cerrar esta edición se habían confirmado dos de sus identidades: Ainhoa Landaberea y Josean Berasategi. Fuentes de Interior de Lakua indicaron a sus familiares que comparecerán hoy ante un juez, al parecer acusados de «desórdenes públicos».

Las concentraciones, manifestaciones y cortes de carretera fueron constantes: cabe citar la de Deusto (30 personas), Bakio (35), Ataun (20), Aulesti (45), Gasteiz (250), Errenteria-Orereta (70), Andoain (35), Legorreta (12), Beasain (40), Iturrama-Iruñea (19), Altza-Donostia (30), Zarautz (70), Arrosa- dia-Iruñea (30), Eskoriatza (25), Alde Zaharra de Iruñea (35), Baiona (70), Zumaia (50), Elorrio (40), Zamudio (30), Ordizia (35), Lazkao (50), Zaldibia (25), Berango (27), Ondarroa (155), Abadiño (20), Villabona-Amasa (34), Altsasu (40), Euba (13), Urduliz (19), Deba (35), Astigarraga (26), Bera (50), Otxarkoaga-Bilbo (22), Leioa (42), Antsoain (30) y Iurreta (58). Además, en Santutxu se colocaron barricadas.



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GARA habla con la cuadrilla del fallecido

La cuadrilla de Igor Angulo no salía de su asombro. Sobre las 17.30, los amigos y amigas del preso santurtziarra se sentaron en una mesa de la herriko taberna Sustraiak, tomaron caldo, comieron unos bocadillos y rememoraron para GARA algunos de los momentos vividos junto a su amigo. Sobre todo, los últimos. Y es que una de ellas estuvo el sábado pasado en Cuenca, visitándole. «Estaba como siempre, contento. Y sobre todo, estuvimos hablando de los proyectos de futuro», relató. Un futuro que tenía, sobre todo, un nombre propio: el de Aitzol, su hijo de ocho años. «Y quería una niña. Ya tenía hasta nombre para ella, Maialen», detalló otra. Todo ello, además de «las enormes ganas de vivir que tuvo siempre», hacían que la cuadrilla de Angulo no pudiera creerse la noticia que conoció horas antes.

«Es que tenía la mirada puesta en el futuro... Por eso choca tanto todo esto», insistía una de sus amigas, que destacó que el prisionero siempre fue «muy alegre». Pese a llevar cuatro años absolutamente aislado en Cuenca, sin ningún otro preso político vasco en la prisión, «políticamente estaba muy bien situado, muy centrado».

«Estaba intentando aprender euskara, pero, como es lógico, decía que le resultaba muy difícil por el hecho de estar solo», relataron sus amigos, quienes explicaron a este diario que estando en Aranjuez comenzó a estudiar Graduado Social. «Pero lo tuvo que dejar, ya que le retiraron la tutoría y le denegaron la posibilidad de hacer exámenes. Lo tuvo que dejar. Durante un tiempo hizo manualidades y, la verdad, hacía cosas muy bonitas. Pero, finalmente, también le denegaron ese derecho».

La cuadrilla de Angulo, de 32 años, hizo hincapié en un hecho ocurrido hace unas semanas en la prisión conquense: «La directora de Instituciones Penitenciarias, Mercedes Gallizo, se acercó hasta allí para realizar una visita. Pues bien, Igor se encarteló ante ella con un cartel que decía ‘Estatus politikoa orain’. Estaba solo, pero no se cortó para nada».

Explicaron que el domingo habló por teléfono con su compañera. «Igor le dijo que tuviera cuidado, que iban a llegar tiempos duros. Incluso habló de guerra sucia... Iban a volver a hablar el miércoles [mañana] otra vez, pero...».

Las conversaciones en Sustraiak se sucedían casi en voz baja. No había muchas ganas de hablar. Y fuera de la herriko destacaban las ikurriñas con crespón negro que se veían por doquier, carteles que rezaban «Agur eta ohore, gudari» o «Igor, gogoan zaitugu», pancartas con el rostro del joven... Grupos de santurtziarras procedieron a colocarlas desde la mañana, y continuaron haciéndolo por la tarde.

Sin noticias del alcalde

A media tarde, un vehículo con megafonía llamaba a secundar la concentración que se iba a llevar a cabo a partir de las 19.30 ante la Casa Consistorial para denunciar la muerte de su convecino, así como la posterior manifestación.

En el interior de Sustraiak, vecinos explicaron a GARA que «nada más conocer la noticia, hemos ido al Ayuntamiento para hablar con el alcalde [Javier Cruz, del PSE]. Pero nada, no ha aparecido. Queríamos hacerle llegar una serie de peticiones: que se ponga en contacto con la familia, que convoque un pleno urgente, que se bajen las banderas a media asta, que el Ayuntamiento se haga cargo de los gastos de desplazamiento del cuerpo, que habilite un lugar público para ubicar el féretro y que las FSE no aparezcan por el pueblo en los días de duelo. Hemos dejado las demandas y, si no nos responde, pretendemos reunirnos con él mañana [por hoy]».

«Un tio de la mar»

Sus allegados recordaron que a Angulo, desde muy joven, «le llamábamos Bizius. Con ese mote, os podéis imaginar que era muy juerguista. Era alegre, muy abierto, un parrandero».

Empezó a trabajar a muy temprana edad, «como a los 15 o los 16 años», y lo hizo en un oficio de mucho poso en una localidad como Santurtzi: era arrantzale. Y, según comentaron, parece que hizo mella en su carácter. «Era muy abierto, mucho. Un tío muy legal, un tío de la mar, vamos», apuntaron. «Siempre iba vestido con camisetas de rayas, muchas de ellas desgastadas y raídas por el salitre... Hasta en la forma de vestir era arrantzale», agregaron.

Recordaron también la fecha en que Angulo, que con anterioridad había militado en Jarrai, abandonó su localidad: «Se fue cuando contaba con 21 años, mientras hacía el servicio militar». No tuvieron más noticias de él hasta que fue arrestado en noviembre de 1996 por la Guardia Civil, en Iruñea.

Estos santurtziarras incidían en el hecho de que su convecino haya permanecido los últimos cuatro años sin la compañía de ningún otro preso vasco, solo, con la excepción hecha de las visitas, cartas y llamadas telefónicas que recibía de familiares y amigos. «Sabíamos que estaba bien, incluso durante la visita de este fin de semana le vieron como siempre, todo normal. Pero hay que ponerse en su pellejo, porque estar cuatro años solo... ¡Es que es mucho tiempo! Uno puede darle muchas vueltas a la cabeza». Todo ello les llevó a concluir que «lo han matado;lo que han hecho con él no tiene otro nombre, se lo han cargado».

Y con esa idea en la cabeza, se dirigieron hacia la puerta de Sustraiak y salieron a la calle, camino a la concentración.

Si sacas las noticias de gara no me extraña que hagan especulaciones tan rotundas como que han asesinado a un miembro de ETA. Se pasan todo el día con teorías demonizadoras hacia las cárceles del resto del estado y parecen padecer una megalomanía sin contar sus ya de por si paranoias esquizofrénicas.

¿Eso es un "tema castellano" tal y como dice la descripción del foro?

Pregunta muy interesante komunero... que ellos se ocupen de sus temas y nosotros de los nuestros.

roberto, con todos mis respetos a tus inquietudes, es muy dificil explicar a la gente de a pie, lo del castellanismo, cuando luego ven estas aproximaciones a un entorno, en el que a día de hoy, no condena que gente ponga mochilas y nos puede estallar a cualquiera de nosotros.


sinceramente, no te molestes, pero creo que ellos tienen medios de sobra para hablar de sus temas, dejemoslo estar

Vaya han asesinado a un etarra en la carcel, que hijos de puta, el otro dia asesinaron en la carcel de Ocaña a un Gitano, aparecio en extrañas circunstancias, la familia no se explica el por que de su muerte.

LIBERTAD PARA LOS GITANOS
NO A LA OPRESION DEL ESTADO ESPAÑOL EN LAS CARCELES

Si, estoy con Mak, aparte de que de Gara y su entorno no me creo nada, lacayos del crimen.

un etarra menos..., mejor que no haya salido de la carcel, por que con la reduccion de condena se hubiera ido rapidisimo, lo siento pero esta gente no me da ninguna pena, creo que deberian encerrarlos para siempre, la cadena perpetua para estos asesinos es lo minimo que se merecen.

fascista, torturador, eres un facha retrogrado y criminal¡¡, porbre etara¡¡, que habia hecho el para merecer semejante final??, luchar por la libertad de su pueblo que oprime la "bota de Madrid"(Arzalluz dixit)??, pegar unos cuantos petardazos, pobrecitos ellos, son solo unos "chavales descarriados"(Arzalluzx dixit)....


lo dicho, fascista¡¡

pegar unos petardazos? uno de esos petardazos etarras casi se carga a mi madre, hay muchas formas de pedir las cosas y la violencia solo es usada por los degenerados sin humanidad, pero bueno, nunca entenderas eso hasta que a lo mejor pierdas a alguien por culpa de ello, ¿o que harias tu si alguien entrara en tu casa y te quisiera pegar dos tiros?, seguro que pondrias la cabeza y te dejarias encantado...., si hay demogracia hay que luchar con sus armas, no con la violencia y el salvajismo.

Otro que no ve la ironia ni aunque se la pegen en la frente..... :cry:

:lol:  :lol:  :lol: joder pues es verdad, no pillais ni una

El suicidio ha sido en la carcel de Cuenca no en la de Cáceres.

Bueno, pobrecillo seguro que estaba desesperado por la falta de compromiso de su organización con el cese de la violencia.

tu no te crees nada del gara, yo no me creo nada del libertad digital que muchas veces sacas, lo importante es leer de todo (pero de todo significa algo mas que el pais y el ABC-La razon.
Yo apuesto por el fin de la violencia mediante un acuerdo de paz como en el Ulster, y se empieza por reconocer que victimas e hijos de puta hay en los dos vandos

Roberto, no es una cuestión de creer nada, es una cuestión de lógica y coherencia, está muy claro que no conoces pero ni de refilón la actitud del Diario Gara, mira, te aconsejo que leas el Berria que al menos es algo más neutral.

Sacado de la Web de corriente roja:

De la tortura al suicidio. Así comienza la destrucción de una persona. Testimonio de Igor  
 
   
 
"Cuando me detuvieron me encontraba en la cama durmiendo. De repente me encontré en el suelo, desconozco cómo llegué hasta allí. Me encontraba tumbado de costado y tenía las piernas aprisionadas. La cabeza la tenía tapada, supongo que con la camiseta que llevaba puesta, por la cantidad de sangre que había en la parte trasera de ésta. Veía luz, e intentaba levantar la mano izquierda. Entonces vi como se acercaba la silueta de una persona que me empezó a golpear en la cabeza con algo que supuse era un fusil, concretamente creo que me golpeaba con la culata y luego me dio alguna patada en el estómago. Antes de empezar a golpearme oía voces que decían "se está moviendo". Durante estos instantes recuerdo que pensé en tensar el estómago para aguantar mejor los golpes, pero no sé si llegué a hacerlo, pues no recuerdo nada hasta que pasó un rato.
Al de un rato, no sé cuánto tiempo sería, desperté sentado en la cama, esposado con las manos atrás y con un pantalón puesto que no llevaba antes. Me encontraba mareado. Había una chica en cuclillas delante mío que me acariciaba la cara y me preguntaba a ver qué tal estaba y cuál era mi nombre, esto mientras me explicaba que había perdido el conocimiento. Yo le decía que estaba mal y que no quería decir mi nombre. La chica esta, era de la DYA. Sentados a ambos lados de mi se encontraban dos guardias civiles vestidos de paisano, que me decían que estuviese tranquilo, que no pasaba nada y que dijese mi nombre que total lo iban a saber. Me decían que no levantase la cabeza y que no mirase a nadie.
La chica de la DYA me decía que tenía un golpe en la cabeza, que sangraba mucho y que había perdido el conocimiento. Me preguntó a ver si sabía cómo me había hecho el golpe y por miedo le dije que no sabía, contestando acto seguido, un guardia civil supongo, que me había resistido durante la detención, cosa que desconozco.
Seguido de esto dijeron que me iban a llevar al Hospital, me quitaron las esposas, me dieron una chaqueta y me volvieron a poner las esposas. Acto seguido, me colocaron unos zapatos y me levantaron.
Mientras salía de la casa vi que había mucha gente y la puerta de la casa estaba esparcida por el pasillo. En la entreplanta había muchos guardias civiles de uniforme. Me bajaron en el ascensor y el portal estaba también lleno de guardias civiles hasta la calle. Al llegar allí me metieron en una ambulancia con dos guardias civiles que me llevaron al Hospital.
En el Hospital me quitaron las esposas en una habitación donde estuve en todo momento con dos guardias civiles. Una chica del Hospital me pidió mi nombre, a lo que me volví a negar. También me preguntó por cómo me había hecho la herida de la cabeza y por la misma razón que antes le dije que no sabía. Aquí, en el Hospital, me llevaron a hacerme radiografías porque les dije que me dolía mucho el cuello. En la parte izquierda trasera de la cabeza me dieron cinco puntos de sutura. Una vez hecho esto, me sacaron del Hospital, el cual se encontraba lleno de guardias civiles de uniforme. Me sacaron esposado, con la cabeza agachada y con los ojos cerrados. Así fue como me movieron de un sitio para otro durante toda la estancia en comisaría.
Me montaron en un coche en la parte de atrás con un agente a cada lado mío y con la cabeza entre las piernas. Al llegar a un sitio, que desconozco puesto que en ningún momento se me informó de donde me encontraba, me quitaron las esposas y volvieron a preguntar mi nombre, que de nuevo me negué a decirlo. Entonces se acercó alguien y dijo que como no dijese mi nombre me iba a dar una patada en los testículos, ante lo cual se lo dije. Seguido se acercó más y puso su mano contra mi pecho, a la altura del corazón, preguntándome si tenía problemas con el corazón. Contesté que no y me pusieron contra la pared.
Luego me llevaron a una sala donde se encontraba un hombre, el que me llevó y una mujer que dijo ser la Forense. Esta última me realizó una inspección ocular y me preguntó por cómo me había hecho la herida en la cabeza. Le dije, como en todas las ocasiones que me preguntaron, que no sabía, pero que me dolía mucho la cabeza y el cuello. Cuando terminamos, me volvieron a sacar y a ponerme contra la pared. Al de muy poco tiempo, me llevaron a otra habitación, donde me sacaron fotos y me tomaron huellas. En esta habitación había tres guardias civiles, uno de los cuales iba con la cara tapada con una bufanda. De aquí, otra vez contra la pared.
Acto seguido, me cogieron y me llevaron a la habitación donde había estado con la Forense y me dieron una hoja donde se me notificaba la ley que se me aplicaba, la firmé y se la quedaron. También me dieron otra donde designar a mi abogado de confianza.
De aquí me llevaron a otra habitación donde cerraron una puerta tras de mí. Cuando noté que no había nadie abrí los ojos y vi que me encontraba en una celda con un colchón y la luz encendida. Me encontraba cansado y me tumbé en el colchón, hasta que llegó un guardia civil que dijo en tono amenazante que me pusiese de pie frente a la pared. Me coloqué y se fue.
Calculo que al de diez minutos de esto, entró alguien, que tras colocarse detrás de mí empezó a golpearme con las manos en el cuello y en la cabeza mientras me hacía preguntas. Debido a los golpes empecé a gritar, tras lo que aparecieron dos o tres guardias civiles que se llevaron al que me golpeaba y me volvieron a colocar contra la pared.
Más tarde vinieron y me colocaron las esposas con las manos atrás, y con el cuerpo encorvado y los ojos cerrados me llevaron hasta introducirme en un furgón que se puso en marcha.
Aquí, me decían que mirase siempre para la parte de atrás y hacia abajo. En ningún momento me dijeron a dónde me llevaban.
El trayecto duró bastante tiempo. En un sitio pararon y por lo que hablaron, iban a comer el bocadillo. Mientras todos estaban fuera, entró un guardia civil en la parte del furgón donde me encontraba yo empezando a insultarme y a darme puñetazos en la parte derecha de la cara hasta que me puse de espaldas, golpeándome entonces en ésta y en el costado izquierdo durante uno o dos minutos hasta que se fue. No hubo más paradas hasta llegar a un sitio, donde me sacaron del furgón de la misma forma que me introdujeron. Me llevaron hasta un sitio donde dijeron que abriese los ojos, que me quedase allí de pie y que no se me ocurriese tumbarme. Al abrir los ojos, me encontraba frente a una pared dentro de una celda.
Me sacaron de aquí, como he dicho hasta ahora con la cabeza agachada y los ojos cerrados, hasta un habitación donde se encontraba una mujer que me presentó su carné de Forense. En la habitación había una ventana con cristal ahumado, por lo que pienso que todas las visitas con la Forense eran presenciadas por la Guardia Civil. La Forense me reconoció y me preguntó a ver si me habían interrogado. También dijo que pasaría todos los días que permaneciese allí por las mañanas y tardes. Cuando terminó esta visita eran las 5.30 h. ya que le miré el reloj a la Forense. Tras esto, me volvieron a llevar a la celda, donde al de un rato, me dieron un bocadillo y un vaso de agua que a penas pude probarlo. Cuando dije que había terminado, me volvieron a poner contra la pared. Más tarde, entró alguien que me preguntó qué tal estaba, contestándole que mal. Entonces me dijo que si me portaba bien no me pasaría nada. Me cogió del brazo y me llevó a una habitación, colocándome mirando hacia una esquina. En ese momento, el que me llevó y dos personas más, empezaron a interrogarme mientras una chica decía que pronunciase mejor, que no podía coger notas.
Durante este interrogatorio se dedicaron a golpearme en la cara, parte de atrás de la cabeza y cuello con las manos. Cualquier respuesta que les daba era objeto de golpes. Tras una de estas respuestas, el que parecía que dirigía el interrogatorio dijo que me llevaran a la celda, que iba a comprobar lo que les había dicho y que sino era cierto que me fuese preparando. Me llevaron a la celda y me pusieron contra la pared, sacándome más tarde hasta una habitación donde me colocaron contra una esquina.
Colocaron la chaqueta que llevaba puesta, dándole la vuelta de abajo hacia arriba, tapándome la cabeza, mientras me decían que ahora iban los electrodos y uno de los que se encontraban detrás mío me tocaba con las puntas de los dedos a la altura de los riñones mientras se reía. En la habitación había tres o cuatro guardia civiles hombres y una mujer. Uno de ellos, tras bajarme la chaqueta se apoyó a mi izquierda sobre mi hombro, otro se puso sentado detrás de mí con su pierna entre las mías y un tercero, el que dirigía el interrogatorio, iba de un lado para el otro mientras me iba haciendo preguntas. Durante todo el tiempo que duró este interrogatorio se sucedieron los golpes en la cabeza y cuello con las manos y con botellas de plástico vacías. Cualquier excusa les valía para pegarme, desde decir un nombre en euskera hasta nombrar a alguien por su apodo.
En un momento, el que dirigía aquello dijo que iba a comprobar una respuesta, amenazándome con que sino era cierto lo que le decía que me preparase. Cuando volvió empezaron a golpearme seguidamente en el cuello y en la cabeza. El que estaba sentado detrás de mí intentó darme una patada en los testículos, cosa que no pudo ser al echarme hacia delante. Mientras esto ocurría yo empecé a gritar. Entonces entró alguien en la habitación dando un portazo. Este empezó a chillar a los que me golpeaban diciéndoles que no quería interrogatorios, que estaba la Forense en el edificio y que tenía al Juez encima suyo. Este agente salió y todos fueron detrás de él, excepto una chica que dijo que no me moviese. Volvieron y el que había dirigido el interrogatorio me cogió y me llevó a la celda dándome puñetazos en la cara y espalda. Al llegar a la celda me dio dos o tres puñetazos más y me dijo que a la noche no había nadie y que entonces me iba a enterar. Me puso contra la pared y se fue.
Acto seguido, abrieron la puerta y me sacaron llevándome a una habitación a lado de la celda. Allí, un agente me dijo que habían pedido un Habeas Corpus. También me dio una hoja para que firmase argumentando que eran las leyes que se me aplicaban. Yo me negué a firmar, introduciéndome, acto seguido, de malas formas en la celda. Al poco tiempo, entró alguien que me preguntó si quería ir al servicio, diciéndole que sí. En el servicio me preguntó a ver si sabía qué era un Habeas Corpus. Le contesté que no, que sólo lo había visto en las películas. Entonces, él me dijo que película era lo que iba a tener a la noche, pero de terror. De aquí, me cogió y me puso de pie contra la pared en la celda. Así estuve un buen rato, hasta que el cansancio pudo conmigo y me tumbé debiéndome quedar dormido a pesar de la luz que no quitaron y el constante ruido de los quisquetes de la puerta. Después de un buen rato de despertarme, se debió ir la luz en la parte del edificio que me encontraba. De vez en cuando venían y me preguntaban cómo estaba. Yo decía que bien y se iban. Luego, me llevaron donde la Forense que me reconoció y me preguntó a ver si había sufrido algún interrogatorio, diciéndole que sí y que durante éstos me habían golpeado. También le comuniqué que me tenían todo el tiempo con la luz encendida y que a penas podía comer. De aquí otra vez a la celda, donde ya me permitieron tumbarme de espaldas a la puerta. Al de un rato, me llevaron algo de comer que a penas pude probar, el miedo a nuevos interrogatorios no me lo permitía.
Más tarde, me volvieron a llevar donde la Forense, que realizó el mismo ritual que en las anteriores visitas y me dijo que al día siguiente me pasarían por el Juzgado. De aquí a la celda, donde ya había luz y me dieron algo de comer.
Un tiempo después, entró alguien que me llevó a una habitación donde había tres hombres.
Uno, el único que habló, me dijo que el que estaba a su izquierda era el abogado de oficio. Tras esto me leyó mis derechos, acogiéndome yo al de no declarar. Me realizó unas preguntas, que otro iba mecanografiando y al término mandó que me sacasen. Aquí, yo me fijé en los relojes y vi, creo recordar, que era la 1.15 h. Entonces pensé que era ya el domingo al mediodía pero no debía ser así porque la Forense vino la mañana del domingo a verme.
El domingo a la mañana creo, se fue otra vez la luz. Entonces entró alguien que me dijo que me pusiese contra la pared, que le habían dado cinco minutos para estar conmigo. Me efectuó tres o cuatro preguntas y tras contestarle se marchó.
Más tarde me sacaron para estar con la Forense que tras reconocerme y preguntarme por interrogatorios me dijo que a la tarde me llevarían a la Audiencia. De aquí de nuevo me llevaron a la celda.
Al de un rato entró alguien que me llevó a una habitación. En el transcurso de este recorrido me dio un fuerte golpe en la cabeza. Al llegar a la habitación, me sentó en una silla y me dio unas hojas donde venía un cuestionario sobre mi y mi familia, que fui contestando. Este guardia civil me dijo que no quitase la vista del papel, pero en una ocasión pude ver que llevaba la cara cubierta con un pasamontañas.
De aquí me llevaron a la celda, donde ya había luz, hasta que me sacaron y me metieron en un furgón junto con la otra persona con la que me habían detenido, llevándonos a la Audiencia Nacional donde se nos levantó la incomunicación."

Igor M. Angulo Iturrate
En Carabanchel, a 5 de diciembre de 1996
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Angulo Iturrate, de 34 años y natural de Santurtzi, estaba encarcelado en prisiones españolas desde 1996 y en marzo de 2001 fue trasladado a la cárcel de Cuenca.
Según fuentes carcelarias citadas por las agencias de noticias, el preso político vasco ha aparecido muerto esta mañana, "en el recuento de las ocho, colgado de la reja de la ventana de su celda con un cordón de botas".
Siempre según las informaciones difundidas por las autoridades penitenciarias españolas, Igor Angulo "encontraba solo en la celda".
Posteriormente se ha informado de que tenía "un cordón enredado en las manos y una silla al lado del cuerpo".
Las mismas fuentes precisan que "posiblemente no haya pasado mucho tiempo desde que se produjera la muerte hasta que se encontró el cuerpo en el recuento de las ocho de la mañana", no obstante, han matizado que la hora de la muerte "la tendrá que determinar el forense".
Fuentes penitenciarias explican que, "hasta el momento, no se ha encontrado ninguna carta y tampoco se tenía conocimiento de que tuviera problemas psicológicos".
Desde la prisión de Cuenca aseguran también que tras el hallazgo "se avisó inmediatamente al médico y al juzgado para el levantamiento del cadáver y se notificó el hecho a la familia del fallecido".
Angulo Iturrate fue detenido por la Guardia Civil en Iruñea, durante la madrugada del 28 de noviembre de 1996, junto con Pedro Zubizarreta Balboa.
Angulo era el único preso político vasco encarcelado en Cuenca, a más de 600 kilómetros de su localidad natal, Santurtzi.
Dispersado en cárceles españolas
Las autoridades españolas han aplicado reiteradamente la política de dispersión penitenciaria al preso político Igor Angulo desde 1996.
Entre otras prisiones, Angulo estuvo preso en Carabanchel, Cuenca, Soto del Real, Curtis, Aranjuez y, finalmente, Cuenca, donde hoy ha aparecido muerto.
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Daniel Portero intentó hoy descorchar una botella de sidra para "brindar" por el suicidio del preso etarra Igor Miguel Angulo Iturrate en la prisión de Cuenca. El gesto provocador originó un enfrentamiento con los procesados en el juicio por el sumario 18/98.
Portero asiste a la vista, que se celebra en un pabellón de la Casa de Campo de Madrid, junto a otros miembros de la asociación de víctimas del terrorismo Dignidad y Justicia. A la salida de la sesión de hoy, se hizo con una botella de sidra y, una vez fuera del edificio, anunció su intención de celebrar con ella la muerte del etarra.
Algunos de los procesados observaron su gesto cuando abandonaban el lugar del juicio. Uno de ellos, el abogado Txema Matanzas, primero intentó convencer a Portero de que no descorchara la botella, y luego se la arrebató de las manos y la vació en el suelo.
El hijo de Luis Portero se dirigió entonces a Matanzas y le acusó de haber brindado por la muerte de su padre. El letrado y acusado contestó que nunca ha celebrado "ni esa muerte ni ninguna otra".
Algunos familiares de víctimas del terrorismo y acusados en el juicio contra las organizaciones 'abertzales' comenzaron a encresparse.
25 de los 56 procesados en el juicio se agruparon frente al pabellón en el que se celebra el juicio y desplegaron una ikurriña con un crespón en señal de duelo. Portero y otros seis miembros de Dignidad y Justicia se pusieron delante de ellos dándoles la espalda para poder mostrarles la bandera española que llevan impresa en sus sudaderas.
Después de unos cinco minutos en que ambos grupos se mantuvieron en silencio unos frente a otros, unos y otros se dispersaron sin que se produjesen más incidentes.
Portero intento justificar después su comportamiento con el argumento de que sólo quería celebrar el "éxito" de la manifestación que la Asociación de Víctimas del Terrorismo (AVT) celebró en Madrid. Minutos antes había dicho en público que se disponía a brindar "por ese que se ha colgado en Cuenca".
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Madrilen '18/98 auziko' auzipetuak saiotik irten direnean (bihar hasiko da berriro epaiketa hasiera hasieratik) Espainiako Auzitegi Nazionaleko sarreran zegoen Dignidad y Justizia elkarteko talde batekin egin dute topo. Horietako batek botila bat ireki eta topa egin nahi izan du Igor Angulo Cuencan hil den euskal presoaren heriotza ospatzeko.

Egoera horren aurrean, Txema Matanzas auzipetua taldearengana hurbildu da boteila kentzera eta hustu egin du. Dignidad y Justicia elkartearen ('18/98 auzian' herri akusazioan dago) eta auzipetuen arteko liskarra gertatu da. Ondoren auzipetuek elkarretaratzea egin dute xingola beltza zuen ikurrina esku artean zutela.
   
 

   
 
 
 
 
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graham, me leere ese periodico que me dices y ya opinaré,
Ya se que a gara se le ve el plumero, pero al rest tambien

Qué obsesión con compararlo con Irlanda, ¿hacemos todo como en Irlanda? ¿entonces quitamos la autonomía al País Vasco?

Hijos de puta, exceptuando al ya rechazado por todos GAL, dejando eso de lado solo los hay en una parte y se llama ETA y son los que pegan tiros, ponen bombas, extorsionan y toda la gente que los apoya.

Roberto por una discusion sobre el tema vasco ya tuvimos una muy violenta discusion, tan violenta que aquel tema acabo siendo cerrado. En aquel momento nos demostraste, al menos a mi, cual es tu calaña, y al estar eso ya definido no voy polemizar en ese aspecto.

¿No te crees nada del libertad digital? ¿Te lo crees todo del Gara? Si la respuesta es afirma en ambsa preguntas eres doblemente tonto.
De los medios nunca te lo puedes creer todo pero tampoco no creerte nada, por eso amigo yo lo que te recomiendo es hacer lo que hago yo, leerte todos o unos cuantos (yo todos los dias les echo un vistazo al ABC, El Mundo, EL Pais, y de vez en cuando al Diario de Castilla, Le Monde, Le Figaro y el Libertad Digital; les echo un vistazo por encima) y valora tu mismo los hechos y las noticias, no te creas enteramente lo que te cuentan. Si haces eso, con Gara o con La Razon, eres un iluso y no te vas a enterar de nada.

Respecto a la segunda parte de tu mensaje, podriamos, y yo colabarando mucho, llenar un tema entero sobre las diferencias entre el Ulster y el Pais Vasco, cosa que no voy a hacer porque no el tema. Y aparte que quieres que te diga macho, lo mismo que le digo a todo el mundo que me demuestra su ignorancia respecto al tema al compararme la violencia etarra con el conflicto norirlandes, que te acerques a una libreria o a una bliblioteca a infomate sobre el tema de Irlanda, que ya se ve desconoces absolutamente. Como te informas sobre el tema de el Ulster, ¿por Gara?

No se porque le meteis tanta caña a Roberto, él lo único que ha hecho ha sido exponer un tema que a él le parecía importante y dar su opinión sobre el mismo. Opinión tan perfectamente válida como cada una de las nuestras, así que no veo la razón de lanzaros a degüello contra él y menos de insultarle.

no te voy a negar, que razón tienes, pero se ha de tener en cuanta las circunstancias, ten en cuenta, que por ejemplo, en mi entorno, siendo liberales, republicanos, progresistas, pero gente de a pie, todo lo que suene a no ir en contra de que a uno le puedan pegar un pepinazo andando tranquilamente por la calle, le huele a cuerno quemado.


yo comprendo la afinidad a los objetivos, pero no los medios, y mientras estos medios no sean erradicados o contradichos, creo que se deberia ser más aseptico

salud y republica (ideologicamente plural)!

Te puedo asegurar que yo también estoy en contra de que le peguen un pepinazo a cualquiera, pero se podrá discrepar y debatir de una manera serena y respetuosa, y yo creo que Roberto no ha faltado al respeto a nadie.

Bueno, me cuesta decir esto de cualquier ser humano pero cuando se recurre al talante y a las buenas formas para decir barabaridades, solo queda responder con talante y buenas formas aunque lo que digas pueda resultar una barbaridad: uno menos.

tu no te crees nada del gara, yo no me creo nada del libertad digital que muchas veces sacas, lo importante es leer de todo (pero de todo significa algo mas que el pais y el ABC-La razon.

Es que ahí reside el problema, que a mi, por muy subjetivos que em parezcan ABC, Libertad digital,etc... hay UN MUNDO entre estos y Gara, unos son los diarios de la derecha liberal o conservadora, el otro es le diario dle terror, de los terroristas y de lso que lo sapoyan. Y ya se que somos muy malos pero no pegamos tiros ni ponemos bombas....no hay puto de comparacion.

Yo apuesto por el fin de la violencia mediante un acuerdo de paz como en el Ulster, y se empieza por reconocer que victimas e hijos de puta hay en los dos vandos

El proceso de Irlanda, pais invadido y con un IRA apoyado mayoritariamente en su momento), mas una discriminacion y violencia manifiestas contra los catolicos,etc...no tiene absolutamente nada que ver con Vascongadas.

Aqui no hubo invasion, aqui solo son apoyados por una minoria de una region peuqeña de España, aqui, lso vascos, no es que sean discriminados precisamente, y la unica violencia que se conoce a cienca cierta es la que llevan a cabo los etras contra los no nacionalistas.

COmo ves, NADA QUE VER Roberto.

Corriente roja, gara...es que es como si yo te pongo noticias de España2000, Aryan Natons o similares....un poco de coña.

un saludo

Este tema de ETA es el típico tema en el que a los que ven con buen ojo a ETA no les vais a hacer cambiar de opinión, creedme.

Si no les han hecho temblar sus principios los asesinatos más atroces, incluida la ejecución de Miguel Angel Blanco y cosas por el estilo que tocan la fibra de cualquiera, no lo van a hacer por muchas cosas que argumenteis y el debate no va a ser más que una pura frustación por la estirilidad del mismo.

Lo mejor cuando salgan estas cosas es no contestar y que se pierda en el abismo del foro. No le demos bola a estas cuestiones que lo único que hacen es ponernos " de mala hostia".

Propongo que los que tengamos una pizca de conciencia democrática no demos bola a estos temas y demostremos nuestra total repulsa a ETA y su entorno no entrando al trapo en estos mensajes. Y pasar de estos mensajes como de la m....

Primero, mi total y completa repulsa a ETA, segudo en este conflicto lo siento pero veo victimas por los dos lados con lo que me considero neutral, lo único que quiero es que se termine de una puta vez, como sea, pero que se termine ya.
Leka, ya se que a ti todo lo que suena a rojo te produce orror, pero como comprovaras si te has leido algo de lo que he puesto ver´´as que dicen cosas completamente distinta, lee, contrasta y no discrimines desde el principio.
Otra cosa, es cierto que la inmensa mayoría del pueblo vasco está en contra de eta, pero tb la inmensa mayoría apoya la autodeterminación (que no es lo mismo que la independencia) y nadie les hace ni puto caso, claro que hay diferencias con el ulster, pero hay muchas similitudes.
Por favor intentad hacer el esfuerzo de abstraeros y ver el conflicto desde fuera.
Mi total repulsa a los atentados de ETA
Mi total repulsa a los atentados del estado Español

roberto, yo comprendo lo que intentas decir, claro que se puede uno sentir afinidad por el movimeitno independentista vasco, logicamente, pero entenderas, que muchos no tienen la dignidad de hacer como tu mismo, de renegar de ETA. pero vuelvo a decir, que ellos tienen una base de simpatizantes que nosotros no tenemos, y eso no nos beneficia.


ellos no hace nada por nosotros, ni por los catalanes, ni por lo gallegos..

no comparemos el numero de asesinados desde la llegada de la democria, aun contando con el GAL

tengo amigos que eran tan macarras como yo, y ahora trabajan en la guardia civil, como un trabajo culaquiera, pero tienen miedo que les destinene allí, y que pongan un petardo en su casa porque su uniforme de trabajo sea de color caqui

las victimas del franquismo y del GAl no hay que desmerecerlas, pero creo que se cae facilmente en la demagogia

Una de las preguntas de la última encuesta del CIS decía que cuantos se posicionaban a favor de una organización del Estado Español en la que se reconociese la posibilidad de independencia y estos fueron algunos de los resultados:
País Vasco: 29.2%
Cataluña: 20.7%
Madrid: 2.4%
Galicia: 2.8%
Navarra: 13.4%
Asturias: 3.0%
Andalucía: 1.4%
Valencia: 2.9%
Castilla y León: 0.2%
Total España: 6.6%



O es lo mismo o no es lo mismo, definamonos. No me parece que se hacer las cosas bien el coger de Irlanda lo que a cada uno le interese. Está claro que hay diferencias, asi que por lo tanto tratémoslo como un problema diferente.



Es lo que intento.



De acuerdo.



¿A qué atentados te refieres? España no es una banda terrorista que se dedica a poner bombas, extorsionar y disparar por la espalda. Ocurrió lo del GAL y ya está, ¿te refieres a GAL no? Sinceramente Roberto no entiendo a que te refieres.

Hay que luchar contra ETA con las armas democráticas que tenemos, es decir, con la policía y que ésta cumpla como debe con su labor y creo que es lo que se está haciendo.

Todo esto que dices es desde el desconocimiento social del País Vasco.

Hacer afirmaciones como que la inmensa de Euskadi apoya la autodeterminación es una gran mentira. De hecho el País Vasco la única idea que concibe como más grande y tirunfalista es la del foralismo que tiene ahora. Y esa es la que lleva el PNV en su programa electoral. Obviamente, hay una gran fuerza de votantes afines a la Izquierda Abertzale, como también hay más aún afines al PP o al PSE-EE. Creo que no es comparable la situación catalana donde todos son nacionalistas catalanes, si o si, a la situación vasca, donde no todos son nacionalistas vascos.

En todos los años que llevamos las únicas víctimas han sido las que ha dejado ETA, más de un millar cobradas por los atentados de unos fanáticos que no pueden representar al conjunto del pueblo, ni siquiera a una parte del electorado abertzale de Herri Batasuna. No tienen una causa definida para atentar, excepto "el placer de ver la sangre correr por las calles" (frase que tengo recogida de un amigo vasco). ¿El estado Español qué atentados comete? En todo caso sería el sistema de justicia, el poder judicial, el que adoptara detenciones ilegales y pudiesen considerarse como un agravante a sus libertades pero no un atentado. No matan a nadie. Si no sería una guerra civil.

Vayamos por partes y con el sosiego que puedo mantenr viendo el tema y tus opiniones Roberto:



¿Donde? Enseñaslas. ¿Victimas en el bando etarra? ¿Quien? ¿Los pobrecitos que por matar, atentar, secuestrar, extorsionar, o colaborar con todo lo anterior han acabado en la carcel? ¿o quizas te refieres o unos pobre etarras que se suicidan en la carcel o a sus familiares que se estampan con el coche, o quizas a sus pobre abuelos muertos de un infarto o cancer de colon? Por favor...



A mi me pasa igual que a Leka, pero con todo lo que huela a rojo, sino con todo lo que huela a falsedad y demagogia que es muy diferente.


Ya has visto tu inmensa mayoria majo... Quiza te refieras a la inmensa mayoria de los que tienen pistolas y bombas...

E insisto Roberto informate mucho pero muchisimo más sobre Irlanda del Norte, pues demuestras una ignorancia que te deberia abochornar. Mira, el El Pais de ayer y antesdeayer venia un especial sobre como esta Irlanda del Norte ahora, si tienes una hemeroteca (no creo que tu ignorancia sea tan superlativa para no saber lo que es, en cualquier biblioteca tienen una) cerca molestate en coger estos articulos, seria un buen comienzo.

si, me refiero a estos, con una salvedad, realmente no creo que ninguno se haya suicidado, tambien me refiero a muchos torturados por las fuerzas de seguridad para sacar información

Resulta que trabajo en la universidad repartiendo el país, así que en tres horas me dio tiempo a leermelo de pe a pa, y sigo viendo multitud de similitudes sobre todo en la aptitud de muchos protestantes, es muy parecida a muchos de la derecha española, empezando por tí, lo que pasa es que no te das cuenta.

Por otro lado pienso que este devate no nos va a llevar a ningun lado, por lo que por mi está zanjado, yo he expuesto dos visiones sobre el tema (uno claramente afin al movimiento averchale y otro no, ahunque mas cerca de el que de el PP) el que lo quiera leer que lo lea.

 :shock:  :shock:  :shock:  No salgo de mi asombro macho. Yo ya no sé si estas cosas las dices en serio, de coña o si tienes un sindrome de Estocolmo que no te tienes en pie.
¿eres forense? Lo seas o no pide a las autoridades que te enseñen los cuerpos y asi lo ves con tu ojos. ¿Tortura? Pero bueno tio, que esto no es corea ni guantanamo ni nuestras carceles son como Abu Graif. Aqui les dan todo lo que pidan, que lo se buena mano; les cambian hasta las colchas si no les gustan a tus pobrecitos etarras. Si por torturas entiendes darle dos ostias y un tio que no razona ni obedece una orden de un policia, hasta yo torturo a mi hermano. Tu vives un paranoia mental impresinante. Eso o nos escribes desde China y nos cuentas lo que pasa alli.



Pues parece que no entendiste los articulos tio. Aparte, insisto, documentate y observa como el unico parecido es que hay muertos. Estudia el tema, de verdad. Cuendo tenga tiempo habro un tema para que debatamos este aspecto y si no tienes intncin e documentarte te expongo las diferencias.

Primero, mi total y completa repulsa a ETA, segudo en este conflicto lo siento pero veo victimas por los dos lados con lo que me considero neutral, lo único que quiero es que se termine de una puta vez, como sea, pero que se termine ya.

Si es que no hay punto de coincidencia alguno entre tu y yo en este tema Roberto. Victimas por lso dos bandos??, me quieres decir que inocentes han sido asesinados por el "otro bando"??, lo que pasa, por eso m eespanta todo lo "rojo" es que veo que os apoyais de manera descarada, si, condenando con la boca chica pero justificando o haciendo comparaciones el todo increibles.


Otra cosa, es cierto que la inmensa mayoría del pueblo vasco está en contra de eta, pero tb la inmensa mayoría apoya la autodeterminación (que no es lo mismo que la independencia) y nadie les hace ni puto caso,

La mayoria e los ciudadanos vascos NO esta a favor de la autodeterminacion, si ese argumento no te es suficiente entonces te dire que la soberania nacional esta en las ocrtes de madrid, que nos convenzan( a ser posible sin matarnos) y que se vote, lo que salga lo aceptare, pero eso de inventarse soberanias me parece de coña. es como si los barrios ricos de Madrid deciden autodeterminarse....un chiste, no, la soberania de madrid municipio esta en la camara de madrid alcaldia, no en cada barrio.

claro que hay diferencias con el ulster, pero hay muchas similitudes.

En serio que no las veo, salvo que el IRA como ETA son marxistas(PARA VARIAR ROERTO), te pido que las expongas porque no las encuentro. Bueno si, y que los dos asesinan.

Mi total repulsa a los atentados de ETA

Ojala pudiera creerlo....


Mi total repulsa a los atentados del estado Español

Espero que me los digas.....

un saludo y no te cabrees, hazme el favor de contestarme a las peguntas ;)

un saludo

Escribe en Google Unai Romano e Iratxe Sorzábal y luego me cuentas si hay tortura o no.

Un par de enlaces de muestra.

http://www.contraindicaciones.net/archives/2005/06/antes_y_despues.html

http://www.rebelion.org/ddhh/tortura251001.htm

¡Mira tu las fuentes que hablan sobre esos dos individuos! ¡Gara, Diario Vasco, El Correo, Gestoras Pro-Amnistia...! No es que dude de estos medios pero yo necesito varias opiniones desde distintos puntos de vista para comparar y valorar, y esto no se da en esta ocasion.
Aun asi, los policias no son imbeciles, los primeros que se la cargan si le pegan a alguien son ellos y eso lo saben, no creo que "torturen" a nadie porque son ellos los primeros que se la cargan si eso sale a la luz. Por favor, que vivimos en una pais democratico occidental...
Aparte mira:


Yo creo que más de una a visto demasiadas veces "En el nombre del padre"...

No hay más que ver las fotos para darse cuenta de que las denuncias son totalmente verosímiles, pero en fin, no hay más ciego que el que no quiere ver. Además, hay policías condenados por torturas, aunque luego generalmente se les indulta.
El reconocimiento de que el Estado de Derecho tiene algunas sombras y deficiencias es bueno para que la democracia se afiance y para quitar todo argumento a los defensores de la violencia, aunque haya quien piense que lo mejor es lo contrario, la ley del silencio.

Leka... Cuando dices "por eso m eespanta todo lo "rojo" es que veo que os apoyais de manera descarada"... A ¿qué te refieres con rojo?

Torturas seguro que han existido, pero no solo a presos de ETA, las fuerzas de seguridad a veces se exceden eso esta mas claro que el agua, y alguno se habra ido para el otro barrio y todavia lo estan buscando.

Lo que no comprendo yo es esta predisposicion por ayudar a presos Etarras, digo que no la entiendo por que solo defendeis a presos de ETA, los demas presos no existen solo los de ETA, y joder en las carceles son los que mas privilegios tienen pero con diferencia (excluyendo si meten a un famoso tipo el GIL), que si este tal que si este pascual siempre con la misma monserga, siempre con la misma puta mierda, se os ve el plumero a leguas y quiza ese es el problema.

Sois familia de algun preso Etarra? formais parte de la organizacion? ¿no? pues si hablais de torturas hablar de todas no siempre de las mismas por que ya cansa.

Algunos yo creo que se despiertan pensando en politica y se van a la cama pensando en los mismo.

Covarrubias tio, como decian en un comentario adjunto a la foto de Unai, tu crees que en pleno siglo XXI y con los medios de comunicacion, no solo españoles, la policia o quien sea es tan animal-retrasadomental, para dejarle la cara asi...hombre¡¡¡, que esto no es Cuba¡¡, yo me podria llegar a creer algun tipo de tortura en algun interrogatorio para EVITAR ATENTADOS, ASESINATOS Y BARBARIE, pero interrogatorios serios, no un guardia con un bocata chorizo ostiando a tuttiplen al preso, hombre...es que es tan extremista qe cae pro su propio peso...

Y firmo tambien lo de carretero por completo.

Por cierto, con miembros de banda armada a los que se les puede sacar informacion para evitar otros asesinatos, yo(y esto ya se que no es nada liberal) justifico la tortura dentro de unos limites, que por que??, porque ese es un hijo de la gran puta, un criminal, y encima si se le hace eso se evitan otras muertes. Por cierto, segun la Convencion de Ginebra se le considera terrorista, y no tiene ningun derecho de los recogidos para los regulares en una guerra, haces terrorismo subversivo sin respetar a  nada ni a nadie, no pidas una camita, un polvo y una copa de txacolí...

Con ETA y su entorno 0 tolerancia.

un saludo

Rojo=extremista o fantico de izquierda marxista, eso para mi es un rojo; facha=extremista o fanatico de la derecha ultramontana.

un saludo

De acuerdo Leka... en ocasiones se aplica rojo a todos aquellos que tienen ideas de izquierdas y no todos pensamos lo mismo.
Por otro lado cualquier uso de torturas me parece delito o como tal es tratado. ¿en qué grados puedes torturar? Puedes decir alguien vale torturale pero sólo un poquito.
Tortura nunca

stoy contigo de acuerdo, pero est emundo no es el mundo de Nunca Jamás, y todos sabemos que l ainformacion se tiene que sacar de alguna forma, entre otras cosas porque sacandola se evitan futuros asesinatos, yo solo lo justifico en casos tan graves como estos, en el resto tambien 0 tolerancia con la tortura.

Todo tiene grados, no es lo mismo rebanarle las pelotillas a alguien o sacarle un ojo, que sacudirle o amenazarle de todo.

Lo que pasa con rojo es que por gente como ZP, que esta todo el rato autodenominandose "rojo" hay gente que comienza a pensar como tu dices, crasso error.

un saludo

Mi duda es hasta cierto punto ética... ¿cómo puedes estar seguro que la persona que tienes detenida es realmente la persona que tiene esa información y no es inocente del delito por el q le intentas procesar?...
¿¿¿Torturarías personas por un bien superior aunque cayeran inocentes???
El fín justifica los medios... desde mi punto de vista no. De ese modo puedes justificar la detención de presos en Guantánamo, la invasión de otros paises para evitar "posibles" e "hipotéticos" ataques... momentos en que comunicarías y torturarías a gente totalmente inocente...

Evidentemente solo lo haria con criminales, seguro 100 por 100 que fuesen de ETA o islamistas,etc...No seria muy complicado pues son ellos mismos los que reconocen su pertenencia a banda armada.

un saludo

PD: pro si, es una medida el todo inmoral o amoral, lo que pasa es qe solo, y exclusivamente solo en estos casos, estoy dispuesto a taparme la nariz(para no oler la mierda) y los ojos ya que considero que esa prsona es basura y que zurando un poco a la basura se pueden salvar vidas, LO MAS SAGRADO.

Para no oler ni ver la mierda....de la tortura evientemente.

Puede que con el pretexto de salvaguardar la vida de otras personas, se utilizaran estos métodos de manera irregular (para mi en cualquier caso sería algo reprobable) y que lo utilizara de manera particular, en sus propios intereses o atacando a las personas que se considerará como peligro, de nuevo, pudiendo equivocarse.

¿Cómo podrías regular el uso de tortura para obtener información?¿Cómo regularías el oficio de torturador? De verdad que el mero hecho de pensarlo me repugna y escandaliza.

¿Cómo podrías regular que una persona encargada de la seguridad del ciudadano se pusiera a pegar palizas al mismo? ¿Y si una persona con algún tipo de trastorno mental, viera saciada su sed de sangre provocada por el delirio, en este tipo de actividades?

Totalmente inmoral e inhumano desde mi punto de vista.

Aunque no lo creáis, la foto no es ningún montaje y fue sacada cuando este individuo llegó al hospital, tras su paso por comisaría.
Por supuesto que me creo que en el siglo XXI pueda seguir existiendo la tortura. Sin ir más lejos, según Amnistía Internacional hubo más de 50 denuncias por torturas en España el año pasado, de gente del entorno de ETA y de gente que no tenía nada que ver (ahí tenemos el caso Roquetas).

También era Alemania una democracia muy consolidada y con una prensa crítica y colgaron en sus celdas a Andreas Baader y Ulrike Meinhoff. Eso por no hablar de Abu Ghraib y de los casos de brutalidad policial que salen en EEUU un día sí y otro también.
Para terminar, decir que tanto Iratxe Sorzábal como Unai Romano fueron puestos en libertad sin cargos tras su paso por comisaría, así que de sangrientos criminales, nada de nada.

No sólo por el uso que se haría sobre personas inocentes sino por que el mero hecho de torturar a un ser vivo... (incluso plantas, pero no voy a entrar en debates filósofoteológicos sobre ello) me parece execrable.

A mi lo execrable es que pudiendo salvar vidas por sacar informacion violentamente a un(demostradisimo) asesino no se haga....y muera otro(u otros?) inocente/es.
Eso es lo execrable.

Huidobro, no se trata de crerar la figura del torturador, simplemente dar "carta blanca" a la practica de las mismas con coleguitas de ETA.

Por cierto, y dirigido a los que dicen que ha habido victimas por los dos bandos, si ETA no asesinase no haria falta esas "supuestas" torturas, y por supuesto nada tiene que ver el detener a terroristas y sacarles informacion para evitar futuros asesinatos, que pagar un tiro en la nuca a un pobre hombre simplemente por no ser nacionalista, o meter un bombazo y llevarse por delante a todos los que pasaben por ahi..etc...etc...etc...esto no es Irlanda, aqui los "protestantes" no devuelven lso tiros ni las bombas, no extorsionan, etc...o hay una guerra encubierta, hay unos señores que hacen la vida imposible(o directamente la quitan) a otro y estos otros se cruzan e brazos a ver si las fuerzas de seguridad de el estado hacen algo.

un saludo

te hacia de reunion en este dia 4 de marzo

te hacia de reunion en este dia 4 de marzo??

no entiendo

Si no recuerdo mal   tenias un encuentro para conoceros e intercambiar  opiniones,este dia 4 de marzo entre unos cuantos foreros,  yo estaba interesado en que luego comentarais, quien maneja mejor la dialectica en el cara a cara eso era todo , el comentario del otro sobre la annatomia masculina, era simple ironia pero como la palabra  impresa no lo refleja, el que lo lee lo puede como asin a sido de ottra manera, yo es  que mi humor es muy  ironico lo siento soy asin que le vamos hacer.

el mio tambien se basa mucho en la ironia, y a mas de un forero le he tenido que explicar la gracia :wink: . La ironia escrita es muy complicada(ya lo es la presencial...)
Si, hoy es la quedad, pero yo ya he avisado que solo podia apuintarme a lo de las 10 en el interambiador de moncloa, los botellones dan para mucho, ya te contaremos.

un saludo

PD: ríete pero solo espero que no se presente ningun grupito de ultramontanos o fascistas....es que no es la primera vez qe cuando algo se monta en un foro publico pasan cosas....y viendo el trato recibido en el foro ese de los requetes..... :wink:

Leka, justito lo mismo que dicen los de eta, la Condenamos la violacición de derechos humanos, menos para los fascistas que tal.........
Yo no apoyo NUNCA estas prcticas BAJO NINGUNA ESCUSA

Leka, justito lo mismo que dicen los de eta, la Condenamos la violacición de derechos humanos, menos para los fascistas que tal.........

La diferencia es que ellos aplican violencia extrema(vamos que los matan) a inocentes(porque ya no quedan muchs melitones) mientras que yo lo jusifico contra asesinos  para alvar vidas, desde mi punto de vista hay unas diferencias "vitales". Y aun asi reconozco que es una postura cinica y nada moral.

Yo no apoyo NUNCA estas prcticas BAJO NINGUNA ESCUSA

mmmmm,.... en un contexto normal estaria de acuero....

un saludo

En un contexto normal tu y todo el mundo leka (bueno, a lo mejor hay algun colgao que no). Pero lo importante es saber decir lo mismoi en situaciones extraordinarias

Yo no lo veo asi roberto, no hay un amoral universal, ni una verdad tampoco, y yo creo que se deben respetar unas bases minimas en todas las circunstancias...pero cuando estas mimsas circunstancias se extreman......es lo mismo un pais en guerra que uno en paz??, deben las fuerzas de seguridad, los politicos, etc.. actuar de la mima manera??, ya se que esto no es una situacion de guerra pero si es un extremo diferente.

un saludo