Foros Castilla

Dice en Intereconomia que no puede seguir otro año como el 2011, que no tienen un euro para los pagos y gastos. Remarca que las CCAA que más han incrementado el deficit han sido las gestionadas por socialistas. Se esta emitiendo en este momento.

Cantabria como comunidad autónoma unìprovincial no tiene ningún futuro. Hace años ya se apuntaba lo insostenible de una Cantabria sola en medios de la región por numerosos opinantes; pero es que habría que replantearse todo el mapa autonómico, pues no se pueden soportar tantos gastos por toda España de décadas pasadas de lo que en realidad no se tenía. Más que quejarse debería pedir la integración en la comunidad de Castilla y León, y lo mismo debería hacer La Rioja. Y Madrid y "Castilla-La Mancha" constituir la comunidad de Castilla la Nueva, que es su nombre histórico; el otro es inventado.

Si hubieses leido todas las discusiones que ha habido en el foro con el forista Rio Pisuerga a raiz de la escisión del PCAL ni loco abogarías por la integración de Cantabria (o La Rioja en mi caso) en la comunidad de Castilla y León. En esas discusiones quedó claro que, según la opinión del grueso de los foristas castellanistas, CyL funciona de puta pena, es un desierto demográfico, es una comunidad sin futuro en la que el centralismo es agobiante, el medio rural está abandonado a su suerte, y muchas otras cosas más.

Creo sinceramente que para ese viaje no se necesitan alforjas y que se puede gestionar mejor un territorio desde una autonomía uniprovincial. Eso sí, es preciso prescindir de algunos gastos superfluos y devolver determinadas competencias al gobierno central, como por ejemplo sanidad y educación.

(http://erqm9w.bay.livefilestore.com/y1pTgcpvGmQ7tM7DX3boCNWuepv9dc5bkRiqnMBPCYRIzxhRQJzrNADpj2Cnzq6K1iFw3_9wL0ySQCQaSzE7u1Ahg/aplausos.gif)

Que quede de inicio claro mi más absoluto rechazo a la división de nuestro país. Para mí CyL es igual de engendro que Cantabria, la Rioja, la CAM o CLM. He vivido y trabajado en CyL y CLM, y si el norte es Guatemala la situación del sur es guatepeor. En la cuestión sanitaria (una de las claves de nuestra crisis en España y Castilla) en concreto Cantabria, CyL y la Rioja ganarían claramente. Si lo hiciéramos ya a nivel de toda Castilla qué decir. Mientras tanto la Cospe y antes Barreda envían paciente a Toledo desde Guadalajara en lugar de a Alcalá o Madrid. Trasplantes desde Medina de Pomar a Salamanca en lugar de a Santander.
Saludos comuneros desde culipardia.

Si señor, así se hace castilla...

Una buena temporada en Somalia o Mozambique les hacía falta a algunos para comprobar lo que es vivir en un lugar donde no conocen las carreteras de asfalto. Nos hemos vuelto demasiado marquesones y todos queremos autovías a la puerta de nuestras casa, eso sí, con pantallas acústicas a ser posible y con parada de AVE y aerodromo, por que yo lo valgo.

¿Que en CYL se vive mal? NO, o por lo menos depende de las aspiraciones de cada uno.

¿Que con una eficiente gestión politica y territorial se viviría muchisimo mejor? Nadie lo pone en duda.

En algunos lugares de CyL no se vive mal, en otros sí. ¿O me vas a decir que por ejemplo los sorianos se quejan de vicio cuando denuncian su abandono secular? Pues eso, quienes pretenden que Cantabria o La Rioja se unan a Castilla y León deberían tener claro que eso no ocurrirá al menos mientras en esa comunidad persistan ejemplos de abandono institucional como el caso de las provincias de Soria o Zamora y determinadas comarcas como La Riojilla. Y que conste que esto no me lo invento yo, sólo repito lo que he venido leyendo en este foro castellanista.

Vaya, ¿eres pàisano o forastero? :icon_mrgreen:

cuando volvamos a existir volveremos a levantar la cabeza. El actual marco autonomico no representa los intereses de CASTILLA en ningun caso, lo que unico que hace es hundirla cada vez mas en el olvido. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.

Yo no pretendo que Cantabria ni Rioja se unan a Castilla y León, eso es de conformistas. Pretendo la reconstrucción de Castilla (íntegra, hasta Requena), una macroregión histórica que siempre estuvo basada en los principios de justicia, igualdad y de buena gestión. El invento este de las CC.AA, como bien dice el forero Tagus de forma habitual, es algo importado de fuera, ajeno a Castilla y que por desgracia hemos asumido como algo propio cuando en realidad es que a parte de ser algo totalmente ajeno a Castilla, ha convertido a Castilla en el refugio perfecto de unos cuantos amancebados que convierten los trocitos de Castilla en sus finquitas particulares, pero algunos siguen empeñados en seguir haciendo de Castilla una continua división de mini comunidades autónomas, basadas en no se que criterios y desconozco con que fines...

Hay carreteras en mozambique que son mejores que la de muchas zonas de castilla y león. Me suena de cierto pueblo en el que la pésima carretera de la pésima carretera de la que disponen no se limpió en 15 días porque "no era de nadie", obligando a los residentes a dar un rodeo de 50 km para llegara  la nacional.

Esta es la BU-P-7101, en su límite con La Rioja. No se necesita ningún cartel para saber cuál es cual ¿verdad?

(https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/304220_212779592125399_212771042126254_492331_946316101_n.jpg)
Y aquí a su paso por el término municipal de Cerezo de Río Tirón.

(https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-snc7/300523_212779678792057_212771042126254_492333_235083959_n.jpg)

Ahora vais y les comentáis a los vecinos lo bien que está su carretera.

Por cierto, si a ustedes les parece normal que burgos y logroño estén comunicados por un trazado del s.XIX con un dedo de asfalto es que se lo tienen que hacer mirar.

(http://mw2.google.com/mw-panoramio/photos/medium/36176488.jpg)

A escasos kilometros de Valladolid... esta "carretera" une dos pueblos... venga hija, sigue quejandote

Pues claro que me seguiré quejando, como deberíais hacerlo vosotros, no te jode...

No, nosotros directamente pediremos la anexión a Reino Unido... con la queen elizabeth no te jode a ti

Es mas cool...

Nosotros haremos lo que nos interese. Lo que no voy a hacer es dejar dejar de lado mis problemas porque otros estén peor.

¿Y cuál es tu solución Gaya? ¿Incorporarse a La Rioja? Porque a la Junta la puedes culpar de muchas cosas, pero no de las que no son de su competencia. Comentaselo a los vecinos de Cerezo, que esa carretera es de la Diputación de Burgos o incluso del propio Ayuntamiento. Hay que quejarse de lo que está mal, pero a cada cual lo que le toca.

Evidentemente en Castilla y León hay mucho por hacer, yo no me conformo con la situacón actual, puedo ser tán crítico  como el que más respecto al abandono de ciertas zonas, etc. pero la opinión general de los "castellanistas" es algo interesada, capaz de no ver ni una sola virtud en nuestra c.a. con tal de hacer borrón y cuenta nueva, para empezar otra cosa de la que dudo arregle mejor estos problemas que tratamos.

Todo en la vida tiene sus ventajas e inconvenientes, eviedentemente las comunidades uniprovinciales como Cantabria y La Rioja tienene ventajas respecto a las pluriprovinciales y extensas como Castilla y León. La gestión de carreteras es un ejemplo. Pero tambien hay asuntos en los que hay cosas mejores en Castilla y León, me viene a la cabeza el ejemplo de tramitaciones electrónicas y controles e inspecciones en materia de industria que conozco por mi profesión y en que Castilla y León funciona mucho mejor que en Cantabria o La Rioja.

Las comuidades uniprovinciales parece que han funcionado en estos dos ejemplos, su gente no quiere cambiar, dejémoslo así.
Plantear 9 comunidades uniprovinciales en Castilla y León no lo veo viable, no veo en Palencia, Soria, Segovia, Zamora, Ávila y Salamanca que esto se puda llevar a cabo. Quiza solo pueda tener cierta acogida en León y Burgos. Aunque dudo que en ciertas comarcas de burgos que acuden a pueblos de Palencia a los centros de salud y educación estén por la labor. Siempre nos quedaraíamos Palencia y Valladolid juntas y seguro que alguna más.

Mi modelo sería avanzar hacia la comarcalización, vaciando las Diputaciones hasta supriirlas y lo poco que quede como carrteteras pasárselo a la Junta, no tiene sentido ni en mantenimiento, quitanieves etc, mantener dos servicios paralelos (diputación y junta).

Sobre devolver al estado sanidad y educación, yo veo que hay comunidades que no lo harán, con lo cual estaráimos en condiciones desiguales. Estarían esas competencias en manos del gobierno estatal y los periféricos que no invertirian mucho puesto que ellos tendrían esas competencias transferidas y resueltas por otro lado.

Sobre las carreteras:

Me parece un debate un poco simple, si para arreglar una carretera hay que reformar el mapa territorial del estado, habría que cambiar de modelo territorial cada 2 años.

Es natural que cada uno se queje de lo que le toca, yo tambien lo he hecho y lo hago, podria hablar de lo mucho que cuesta que te arreglen un kilómetro de carretera, en mucho peor estado que las fotos de gaya. La comarca que se trata no la conozco más que de pasar un par de veces y es posible que esté abandonada, pero tambien hay que reconocer que dicha comarca está a pocos kilómetros de dos autovías de las más antiguas de españa y hay otras comarcas o provincias enteras que hasta hace pocos años o incluso a día de hoy están a más de 100KM de una autovía.

En las zonas de frontera existenen esas particularidades a veces son zonas olvidadas por ambas administraciones, y en otras a veces salen mejor paradas por que ambas comunidades o provincias compiten en que su lado sea el mejor, y cuando arreglan el otro tramo se esfuerzan en dar la vuelta a la tortilla y que se note que el otro lado ahora es mejor. Una especie de revancha absurda, en la que a veces que entran los dirigentes.

Ese es tu problema, tu ombliguismo. El mundo gira en torno a ti y a tu pueblo y los demás somos gilipollas que no tenemos pueblo ni sabemos lo que es eso. Pues que sepas que este menda proviene por parte directa de una de las zonas deprimidas de Soria, aunque nacido y criado en Valladolid, que conozco y pateo carreteras como esa que muestras en la foto, pero que tengo la capacidad de ver los problemas desde una perspectiva global y Castellana, no haciendome pajas mentales con los cortijillos.

Por supuesto que para mi el mundo gira alrededor de mi zona, pues vivo y soy de ella. Mi solución no es cambiarse de lado, sino presionar para que las cosas mejoren, sea a la diputación (de la que carreteras como esta de cerezo es de su competencia) o a la junta. Lo peor que le ha pasado a esta comarca es el servilismo y el no hacerse notar. Solucionando eso se solucionarían todos nuestros problemas.

Y el luchar por su comarca le corresponde única y exclusivamente a los habitantes de cada zona. Como ya he dicho anteriormente me apena que haya zonas deprimidas, pero yo no voy a dejar de lado lo mío por ello.

He pasado por esa carretera más de una vez y según me contó mi padre la situación en los años 70 y 80 era justamente la contraria.

Puto Najera, ¡va-te-Retro! o acaso eres el puto Numen?

¿En serio dices que Castilla siempre estuvo basada en los principios de justicia, igualdad y de buena gestión, hasta que a finales del siglo XX fue malignamente dividida en cinco comunidades autónomas?   :icon_eek:

Tenía entendido, por lo que he venido leyendo reiteradamente en este mismo foro, que Castilla dejó de ser tal a raiz de la derrota de los comuneros en el siglo XVI y que desde entonces no ha levantado cabeza.

Claro que igual es que lo he entendido mal.

Respecto a esto último (de lo anterior no tengo nada más que añadir, no me meteré a tratar de "arreglar" casas ajenas, entre otras cosas porque seguro que me equivocaré) yo no veo ningún problema en que haya comunidades con más transferencias que otras. Si vascos, catalanes o murcianos quieren gestionar ellos mismos su sanidad, pues adelante, siempre que se haga bien y las cuentas estén claras.

Este pájaro de la PSOE es un obsesionado con Castilla y León cuando lo que aquí se pide en definitiva es la unión de las CC.AA Castellanas y la gestión comarcal como modelo óptimo para el desarrollo y equilibrio de klos territorios, pero no lo pilla no, es de la PSOE!!!

Creo que no me entiendes, yo no tengo problema ne que vascos, catalanes y murcianos gestionen su sanidad. El problema que veo es que otros territorios lo devolvamos al estado y en ese estado decidan tambien vascos, catalanes y murcianos sobre nuestra sanidad, cuando a elllos no les afecta. Perfectamente podrían pactar un recorte en nuestra Sanidad para dedicar el dinero al turismo, importándoles poco puesto que a sus comunidades no les afecta. Es la perversión del sistema asimétrico, que ya ha tenido ejemplos como lás últimas medidas fiscales que aproblo el gobierno del psoe con el apoyo del pnv cuando a ellos no les afectaban por el concierto.
¡Es el colmo, ellos mandan en lo suyo y que no se lo toquen, pero mandan sobre lo nuestro también y más que nosotros!.

El estado asimétrico solo sería justo si, cuando se debatan en el congreso asuntos que en alguna comunidad están transferidos, los diputados de esas comunidades no pudiesen votar. Es de cajón.

Ah, vale, ahora lo entiendo. Pues sí, tienes razón, no había caido en ese detalle. Sí, sería necesario habilitar algún mecanismo para evitar que los diputados de las comunidades que tienen transferidas determinadas competencias no puedan votar esos asuntos.

Te equivocas, aquí no "se pide" lo mismo, aquí cada uno pide una cosa distinta, parece el bar de mi pueblo  :icon_mrgreen:

Por ejemplo el compañero Cántabro, al que yo contestaba, no pedía la unión de todas las comunidades castellanas sino la unión por una parte de Cantabria y La Rioja en Castilla y León, y por otra parte la unión de Madrid y Castilla-La Mancha para dar lugar a una comunidad llamada Castilla La Nueva.

Otros compañeros foristas piden otras cosas. Rio Pisuerga aboga por potenciar la comunidad de CyL en su extensión actual, obviando las eternas y bizantinas discusiones territoriales y centrándose en los problemas que realmente afectan al ciudadano.
  
Tú mismo, por lo que tengo entendido, tampoco abogas por la unión de todas las tierras de las cinco comunidades, ya que rechazas la inclusión de la provincia de León. Otros, según he leido, no se contentan con la provincia de León y también excluyen de su proyecto las provincias de Zamora y Salamanca.

En fin, que hay casi tantos proyectos de Castilla como castellanistas militantes, así que no digas "lo que se pide es..." porque pedirse se piden muchas cosas, todas ellas mutuamente excluyentes.

Por otra parte si tan maravillosa puede llegar a ser la "gestión comarcal como modelo óptimo para el desarrollo y equilibrio de los territorios", se puede ir aplicando sin necesidad de esperar a la reunificación castellana. Que se aplique en Castilla y León y cuando todos vean lo bien que va y lo contentos que están los sorianos, los zamoranos y los burgaleses porque se han resuelto todos sus problemas de desarrollo y desequilibrio, pues entonces será el momento de decir a los riojanos, a los cántabros, a los madrileños, a todos los castellanos, que vengan a unirse a esta tierra castellana tan próspera y tan equilibrada.

Para que veas lo bien que nos ha ido a esta zona con el cuento autonómico. Para atrás, como los cangrejos

Por fin veo que estamos de acuerdo en algo

Con la crisis que tenemos encima, cada vez hay más gente que considera una carga insostenible todo el entramado institucional que conlleva una comunidad autónoma para unas provincias de 560.000 y de 300.000 habitantes. Seamos serios; alguna vez Cantabria y La Rioja se integrarán en la comunidad de Castilla y León, y alguna vez llegará el momento de que las Comunidades de Madrid y de "Castilla-la Mancha" ( nombre inventado por un político de la UCD de Suárez, Antonio Fernández Galiano, para después irse corriendo al parlamento autónoma de Madrid) vulevan a conformar la histórica región de Castilla la Nueva. Todo lo demás son argumentos peregrinos y pueriles. Tiempo al tiempo que todo llegará; pero hay que acelerarlo.

Totalmente de acuerdo con Rio Pisuerga.

http://cantabriaindependentzia.blogspot.com/ (http://cantabriaindependentzia.blogspot.com/)

Cantabria que haga lo que quiera pero lo de que La Rioja se una a CyL para convertirse en una segunda Soria ya puedes ir quitándotelo de la cabeza. Prefiero retornar todas las comptetencias al gobierno central y volver al status provincial anterior a 1982. Quizá desde el punto de vista económico sea esa la solución: dejar la autonomía para quienes realmente la han venido reclamando desde antiguo (Cataluña, País Vasco-Navarro y Galicia) y los demás volver al sistema tradicional centralista-provincial anterior al "café para todos".

En cualquier caso si hay que ser serios seámoslo, hablemos de las comunidades autónomas que realmente son una carga insostenible. Si miramos las balanzas fiscales autonómicas podremos distinguir claramente cuales son las comunidades económicamente insostenibles y las que no. Y curiosamente las que tú citas como insostenibles están entre las más autosuficientes, mientras que otras que parecen intocables, como Galicia, Andalucía, Murcia o Extremadura, son justamente las que para funcionar necesitan ingentes inversiones y gasto por parte del estado, las que tienen una tasa mayor de funcionarios públicos, etc.

Así que la próxima vez que hables de "cargas insostenibles del entramado institucional" piensa en Andalucía, Galicia, Murcia o Extremadura antes que en La Rioja, que ésta última se lo paga de su propio bolsillo y no supone ninguna carga insostenible para el conjunto del estado.

Diles a los aragoneses, valencianos, baleares, andaluces o canarios que te cargas su autonomía.
Ni el PP se atreve a hacer eso. Antes privatizan toda la sanidad y la educación antes que cargarse una sola autonomía.
Y si no tocan esas, no van a tocar las autonomías castellanas tampoco, porque eso supondría terminar dándonos la razón y crear Castilla tal cual (aparte de la inquina y la rabia que podría crear eso en sus amiguitos de los partidos privilegistas -y digo bien, no nacionalistas sino privilegistas- de PNV y CiU).

Así de asquerosa es Espanya ya. Ni el PP cree en eso de un Estado igualitario.
Les interesa con sus socios mantener Espanya, este país que oprime a Castilla. Porque opresión, pura y dura, es lo que es esto ya.

Hoy cuando vaya a comprar el pan, seguro que ha subido.

1. Como ha dicho Tagus, aquel que piense que Andalucía (ya con estatus de nacionalidad histórica) o Canarias (siempre saca su diputado regionalista) o incluso Valencia (estos van cubiertos por la rojigualda pero incluso el pepero Camps aspiraba a emular el famoso "Estatut") van a renunciar a ser una Comunidad Autónoma, es vivir en una realidad paralela.

2. El País Vasco, ya no se conforma con ser una CCAA, aspira a ser una especie de región confedera dentro del Estado, asumiendo de facto prácticamente todas las competencias (PNV) o bien aspira a ser directamente independiente (Bildu-Amaiur). Si sumamos los votos de ambas formaciones, queda claro que lo que ofrece una CA al P.Vasco, se queda pequeño. Quieren algo más, lo que ocurre es que no se ponen de acuerdo en ese 'algo' entre Jeltzales y Abertzales.

3. El caso de Cataluña sigue los pasos de la CAV, pero va lentamente. Primero pidieron el mismo estatus económico jeta que tienen las CCAA con regímenes económicos foralres. De  momento el independentismo no tiene mucha fuerza pero de nuevo lo que ofrece una CA no parece convencerles mucho, aspiran a mayor grado de autogobierno, tanto desde ERC como desde CIU e incluso desde PSC.

4. Navarra tiene el chollo económico al igual que la CAV y por muy regioespañolistas que sean, no renunciarán al concierto económico en la vida. Lo cual es injusto para otros territorios como Cataluña (y Valencia con la "Clausula Camps") que aspiran también a obtener ese estatus. Incluso es injusto también para aquellos que no aspirando a esto, tienen que aguantarlo y vivir en un Estado asimétrico saliendo perjudicados porque parece que unas regiones solapan a otras. Y esto nos lleva a casos tan subrealistas como que la Junta de CyL denunció en los Tribunales Europeos a la CAV por competencia desleal, claro no hay que decir que el Estado se posicionó junto a la defensa de los vascos. Menos mal que en Europa si entienden eso de la Igualdad y ganó CyL.

De modo que el otorgar competencias/privilegios a unas regiones que otras no tienen, lleva a situaciones de desigualda fáctica. No se puede mantener cohesionado un Estado en el cual unas regiones tiran para su lado continuamente.  De forma que ya no es necesario ni siquiera el componente anti-españolista para desequilibrar el estado como es el caso de Navarra, basta con querer mantener un estatus privilegiado dentro de un Estado.

5. Conclusión: Ya no se conforman algunas de las llamadas "regiones históricas" simplemente con ser CCAA. Otras regiones que no estaban englobadas en este grupo, no renunciaran a autogobierno, ya sea en forma de CCAA o por otro sistema y esto último lo apoya hasta el PP en algunas regiones. De modo que nos quedan un puñado de CCAA, castellanas en su práctica totalidad, que sí estarían dispuestas a volver al centralismo pero eso no resolvería nada, al contrario, la crisis territorial del Estado con tantas regiones y formas de gobierno, quedaría más patente que nunca.

Dentro del surrealismo de ese blog (del 2009), nombrando organizaciones inexistentes y actos imaginarios, sospecho que solo sea un ejercicio del típico juego de política-ficción que tanto abundan en internet.
No es real.

No soy tan gilipollas para no ver con mis propios ojos que este blog apesta a guasa. El artículo del camino vascocántabro es genial  :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol:

Listado del déficit de las comunidades:

(http://ep01.epimg.net/politica/imagenes/2012/03/06/actualidad/1331034220_556499_1331035666_sumario_normal.jpg)


Puede que sí, puede que Cantabria tenga que incorporarse a Castilla y León al tener un déficit inasumible. Pero desde luego el de La Rioja es bastante soportable y está entre los más bajos. Y hemos hecho los "deberes" al reducirlo en más de un punto de 2010 a 2011. Yo creo que saldremos adelante.


El presidente de Cantabria, Ignacio Diego, sin mostrarse beligerante con el cumplimiento del objetivo, sí ha dramatizado con la dificultad de cumplirlo. “No hay un euro, Cantabria no aguanta un año más como este”, dijo.

“La Rioja no tiene ningún problema en términos de solvencia económica y financiera”, afirmó el presidente del Gobierno riojano, Pedro Sanz.

...deberían devolver las competencias de sanidad, educación y administración de justicia al Estado, pues hay que preservar el principio de igualdad entre todos los españoles, del que nos olvidamos tan alegremente. Después racionalizar el mapa autonómico, integrando Cantabria y La Rioja en Castilla y león, y Madrid en Castilla la Nueva. Es de sentido común, como se dice en este artículo en La Vanguardia que lo ha debido escribir un cántabro. http://blogs-lectores.lavanguardia.com/colaboraciones/?p=2776 (http://blogs-lectores.lavanguardia.com/colaboraciones/?p=2776)

Yo en ciertos aspectos estoy con Nájera, ¿por qué se le va a quitar la autonomía a la Rioja si se han gestionado bien? ¿de qué le ha servido a Soria ser CyL? hasta que no se cree un sistema de gobierno y administración eficiente no entiendo para qué queremos añadir territorios (por muy castellanos que sean) en una especie de grupo de arruinados y abandonados...

Crear Castilla no generará riqueza así sin más, del mismo modo que no era una región rica antes del despiece autonómico, debemos crear los medios para generar esa riqueza y así convencer a todos lo castellanos para unirse. ClM entendería la unión con Madrid, Cantabria podría entender que le conviene ser el puerto castellano por excelencia, pero ¿qué se le ofrece hoy día a la Rioja?

Rioja ha ejercido de Rioja, pero Castilla ha seguido ejerciendo de españa, ese es el problema, no la mala gestion que en CyL ha sido honesta, lo cual no significa que haya sido todo lo eficaz que debía.

¿Ah, sí?

En los últimos meses, numerosas CCAA han revisado al alza sus niveles de déficit y, en gran medida, se debe al afloramiento de obligaciones en empresas creadas expresamente por las administraciones para acceder a un mayor endeudamiento.

Castilla y León y Extremadura, a la cabeza

Un total de ocho comunidades incrementaron por encima de la media el endeudamiento de sus empresas, entre las que se encuentran las más grandes. Lidera estos incrementos Castilla y León (+631,5%)

http://valor-crecimiento.blogspot.com/2012/01/las-ccaa-multiplicaron-las-empresas.html (http://valor-crecimiento.blogspot.com/2012/01/las-ccaa-multiplicaron-las-empresas.html)

Vaya una gestión honesta: Utilizar las empresas públicas en fraude de ley para crear un pozo de deuda. Eso es jugar sucio. Y a saber dónde esta el dinero, porque lo han sido inversiones en la Comunidad Autónoma, más bien pocas.

Herrerita ve peligrar la sillita donde sienta su horondo culito ensanchado a base de pinchos y tapas en las ferias, convenciones y guateques creado por y para el y su séquito

(https://p.twimg.com/AnZOrzaCQAAdQNO.jpg)

Que este y otros de su casta defiendan a capa y espada las autonomías debería darnos muchísimo que pensar. ¡Ah no! ¡Que piensan siempre en la ciudadanía a la que sirven!

Lo que tú expones es déficit de empresas públicas. Pueden ser deficitarias sin que lo sea el estado o CCAA.

Este enlace muestra el déficit de CyL en 2011, muy por debajo de todas las mayoría de CCAA gobernadas por socialistas y también de algunas gobernadas por el PP:

http://noticias.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/deuda-estatal/cyl-cerro-2011-con-un-deficit-publico-del-2-35-unos-500-millones-de-desfase-que-del-olmo-achaca-a-la-sanidad_n7ggYK74dlUZE6qi3KiKY4/ (http://noticias.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/deuda-estatal/cyl-cerro-2011-con-un-deficit-publico-del-2-35-unos-500-millones-de-desfase-que-del-olmo-achaca-a-la-sanidad_n7ggYK74dlUZE6qi3KiKY4/)

Por lo tanto, no mezcles churras con merinas, siempre lo haces y ya resulta cansino.

No mezclo churras con merinas. Eres tú el que tiene problemas con al comprensión. Pero no te preocupes, voy a explicarte como funciona la deuda y las empresas públicas.

Castilla y León ha camuflado su deuda mendiante el uso de empresas públicas. ¿Que quiere decir? Que esos datos de déficit que tu expones, están pervertidos y de alguna manera falseados.

Concretamente, el gobierno pepero de CyL procedió de esta forma: El grueso de toda la deuda, esto es, todo el défict, debía ir incorporado a los datos que expones, PERO como era elevado, lo que se hizo fue crear ex profeso empresas públicas para camuflar ese déficit.

Es decir, una parte de la deuda se reflejó en datos reales, y la parte de la deuda se camufló mediante empresas públicas fantasmas y así... ¡tachán! En la balanza se aprecia el poco déficit de CyL y todos creyeron que esto era chupilandia, hasta que de repente, un día sale en la prensa el escándalo de las empresas públicas creadas por la Junta para camuflar el déficit REAL de la Comunidad Autónoma. Y es que se hizo a través de empresas públicas, porque la deuda que tienen este tipo de empresas no se refleja en los datos esos que expones.

La noticia fue: "CyL falsea su deuda real a través de la creación de empresas públicas".

Por lo que insisto, no me parece una práctica honesta. Por tanto, no ha sido una gestión honesta. Eso es jugar sucio para camuflar la deuda real.

"Las bases profundas del estado de bienestar".... son las autonomías!!, coño y yo sin enterarme!!!, o eso o le ha traicionado el subconsciente y se refería a La Casta... en ese caso tiene TODA LA RAZÓN.

Pues eso

El deficit de AENA no se contabiliza como del estado, lo mismo se aplica a las demás empresas autonómicas. El déficit de CyL para 2011 es de 2,35%?

Ah mira, en ese mismo artículo se comenta que en el mismo periodo en el que CyL incrementó el endeudamiento de sus empresas públicas en un 631,5% y Cantabria en un 84,2%, La Rioja por el contrario lo redujo en un 94,1%. Otra razón más que, como comenta Quinto, muestra lo absurdo de pretender incorporar La Rioja en Castilla y León basándose en razones de índole económica. Podría argumentarse de otra forma, pero económicamente es un sinsentido, al menos de momento.


PD- Y ojo porque esos números expresados en porcentaje no muestran con exactitud la verdadera diferencia. Un incremento del 600% significa que la deuda se ha multiplicado por 7 mientras que una reducción del 95% significa que la deuda se ha dividido por 17.

No, Río Pisuerga, no, lo que pasa es que la mayoria de los castellanistas son de izquierdas (y afines en segundo lugar al PJOE/IU) y como en CyL gobierna la derecha...pues a dar caña y decir que todo está mal.

Najera, te digo lo mismo que a Río Pisuerga.

la verdad es que CyL es de las mejor gobernadas de España y cantabria pues está en quiebra total y perdiendo peso a pasos agigantados. a este paso termianrá no siendo ni provincia, volverá a burgops o se dejará engullir por Vizcaya. ¿La Rioja? creo que algo mejor, tuvo la suerte que como era tan pequeña no podia ni embarcarse en grandes obras públicas, su presupuesto no daba para pedir financiación y claro, eso hoy es una suerte, no es que no quisiera despilfarrar o tener aires megalomanos es que nunca pudo así que a eso no le llames buena gestión.

Estoy de acuerdo, de hecho en eso consisten las asimetrias el gran objetivo de los peris: lo mio es mio y lo vuestro de todos. Yo voto en lo mio y tb en lo vuestro.

Pq recordad, los peris no quieren la independencia, quieren el privilegio, y si no lo consiguen nos amenazan con la independencia... en cuyo caso yo siempre digo que adelante. No tiene ni idea hasta que punto en el interio podemos llegar a ser mas independentistas catalanes que los catalanes  :icon_mrgreen: váyanse ya, pero a la mierda y sin dar la matraca, que estamos hasta los webs.

como en CyL gobierna la derecha...pues a dar caña y decir que todo está mal.


Esa es la causa real. La izquierda no puede soportar que el pueblo no la quiera. pero son incapaces de reflexionar sobre las causas, simplemente insultan.

Fuera parásitos de nuestro estado.

Esto es lo que en buen castellano se llama "coger el rábano por las hojas"  :icon_cool:

Parece mentira que no sepas que el déficit público de las comunidades autónomas no es fruto de las grandes obras públicas (que en su mayoría son competencia estatal) sino principalmente del gasto corriente, del gasto de personal, sanidad, educación, etc.

Y aunque no fuera así no hay más que mirar la foto que colgó Gaya el otro día para ver en qué lado están en mejor estado de conservación las carreteras locales, si en La Rioja o en Burgos.

Y ya para rematar la faena te recuerdo que en La Rioja gobierna el PP desde hace décadas, así que deberías defenderlos tanto como a los gobernantes de CyL. A fin de cuentas tanto unos como otros son castellanos de bien y de derechas de toda la vida, ¿no?, ¿qué más quieres si son de los tuyos?  :icon_mrgreen:

La realidad es que castilla y león está lleno de terroristas, según las doctrinas de juanvi, claro...

Najera, majete, si acabo de decir que la rioja está bastante bien gobernada, lo que pasa es que no lo atribuyo solo a buena gestión sino a que con 300 mil hab pues no quedó otra que ser modestitos y eso fue una suerte mas que un acierto.

Y eso de que no se hacen obras publicas las CCAA: mira la ciudad de las ciencias y los excesos de Vcia y el aeropuerto peatonal de Castellón y la ciudad del cine de alicante y el mayor hospital de europa, la nueva Fe en vcia hasta con tele de plasma en las habitaciones oiga, para ver los partidos del Valencia...y la formula 1 y... bueno, es lo que mas conozco pero en todas partes igual mas o menos...menos en la Rioja que como no podian pues mira que suerte. en Cuenca tampoco sabes y eso no fue buena gestion sino que nos pasa como a los gitanos que como nunca trabajaron nunca les dieron prestamos y mira que bien se gestionan ahora, no tienen embargos por hipotecas impagadas

Metiendo a Cantabria y/o a La Rioja en la Comunidad de Castilla y León lo único que se va a conseguir es hacer más grande la boca del embudo. Pero al final va todo a colar por el mismo sitio.

Exactamente

Si se entiende esto no se entiende que metiendo además a Castilla la Mancha y Madrid, se convierta esto en la fórmula mágica que arregle todos los problemas.

Lo que se necesita no es un marco territorial u otro, lo que se necesita en nuestra tierra es que avance y se generalice una concienciación social de pertenencia a un territorio que redunde en políticas que realmente defiendan los intereses territoriales, como sucede en otros sitios que todos conocemos.

Que es lo que la junta llama hacer comunidad  :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol:

Llevan años gastando dinero en ese sentido y nada, consiguen justo lo contrario. Lo que no es, no es

¿Por dónde?

Si de algo peca esta "comunidad" es de hacer lo mismo para lo cual se supone que se creó el estado de las autonomías, el centralismo.

Joer Río Pisuerga, que aquí nadie nos sentimos parte de la Comunidad de Castilla y León.

Y respecto de unificar una macrocomunidad castellana, las cosas podrían cambiar y mucho.

En plan broma. así seria el estereotipo de las comunidades según http://alphadesigner.com/mapping-stereotypes/ (http://alphadesigner.com/mapping-stereotypes/)

(http://alphadesigner.com/wp-content/uploads/the-iberian-peninsula-according-to-spain.jpg)

Humor de topicazo, me encanta  :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol:

Año 2022, la unidad de Castilla es una realidad junto con Asturias y Murcia, que ya no nos roba agua, pero bajo el nombre de "El Vaticano".

(http://img259.imageshack.us/img259/6388/europeaccordingtothefut.jpg)

(http://3.bp.blogspot.com/_Rwr9uSgiNmQ/SZGLXFILZpI/AAAAAAAAA7U/tSkm3j03rp8/s400/mapamundi-bilbao.jpg)

Lo que yo digo nada tiene que ver con lo que ha hecho la Junta, es evidente que la Junta no defiende los intereses territoriales.

No se puede defender lo que no existe. Castilla y león podrá existir sobre el papel, pero no existe para los ciudadanos. Y no existirá jamás por más vueltas que quieras darle. Un caballero de burgos o de ávila si tiene que identificarse se identidicará como castellano, y un señor de león y medio de zamora o de salamanca se identificará como leonés. ¿Quién se identifica como castellanoleonés no teniendo en propiedad o en reserva un silloncito en la junta o dependa de la alfalfa que le de juanvi?

Tic, tac, tic, tac...

Está visto que eres tu la voz de los ciudadanos y otros que pensamos diferente ni siquiera somos ciudadanos.

Está visto que lo que hay fuera de tu imaginación no existe.

Es que no es mi imaginación. Puedes darte un paseo por cualquier rincón de la "comunidad". Se me olvidaba que aquí la única imaginaciónq eu cuenta e sla tuya, que le echas mucha, la verdad.

Estoy de acuerdo con Gaya. Yo no me siento castellanoleonés, ni castellano y leonés. Yo soy castellano y burgalés.

Que tendrá que ver, yo soy castellano ni castellanoleonés ni castellano y leonés, ¿y que? ¿por eso no existe Castilla y León?

Ya se que para algunos el sentimiento de pertenencia a la comunidad es pequeño, otros no queréis esta comunidad y preferís otros modelos territoriales. Pero para otros si existe y de forma oficial, administrativa, legal o como se quiera llamar es así.

Por lo tanto decir que no existe Castilla y León no es más que no querer ver la realidad, hacer como el avestruz, o una mala deriva del "pienso luego existo" por el "no lo pienso, luego no existe".

Yo no niego que haya en ciertas zonas desencanto a la comunidad, poco afecto, etc. es obvio, esto no es Navarra. Pero el debate a plantear sería: ¿otro modelo territorial para Castilla y León con Cantabria y La Rioja o la Castilla de 17 provincias, mejoraría la identificación ciudadana respecto a ese otro territorio? Yo lo tengo muy claro, no cambiaría mucho.

Lo que de verdad genera sentiemiento de pertencia a una comunidad es que esea comunidad sea motor de desarrollo de políticas que beneficien a los que en ella viven, y eso se puede hacer igual o mejor desde la Castilla y León actual que desde cualquier otro sitio. Entre otras cosas por que la comunidad ya está hecha y cualquier otro modelo va a tardar un cuarto de siglo en poder ser realidad en el mejor de los casos o quizá nunca.

Nos e ha ehcho en treinta años, no se hará ahora y no se hará jamás. Que la mayoría del territorio de castilla y león haya retrocedido como los cangrejos en vez de avanzado es algo que obvia que este modelo territorial no funciona. Las diputaciones también están hechas, solo hay que modificarlas un poquito para que sean un ente de gestión eficiente para toda su provincia.

"La comunidad ya está hecha". Mal hecha añadiría yo.

Lo peor de esta nuestra comunidad es que el hecho de existir niega de facto la castellania de nuestro territorio historico, manipula nuestra historia y se pliega a los intereses del estado que nada hace por nuestra tierra. Ademas de ningunear a madrileños, manchegos...etc que estan en lucha por la recuperacion de nuestra nacionalidad historica, es por eso por lo que nunca apoyare este autentico desastre para mi pueblo y sus gentes. Un saludo comunero fraternal a toda la CASTILLA historica y a aquellos que se siente parte de ella.

Estoy de acuerdo en parte. Es cierto que más vale malo conocido y que la simple unión de Castilla no generaría progreso o identificación ciudadana por sí misma, más aún teniendo en cuenta lo localistas que somos todos. Y tampoco pensemos que al unir Madrid se arreglaría la vida de los alrededores, sería una mina claro, pero con final.

Habría que tomar medidas adicionales, muchas, muchísimas. A nivel de inversión y desarrollo sobre todo.

Entonces dejamos que la rabia se extienda en vez de matar al perro... Fantástica solución

Yo creo que esta comunidad existe porque la han creado los políticos, pero si llegase el caso en que desde el gobierno central se optase por acabar con las Comunidades Autónomas seríamos de las primeras en desparecer sin que apenas nadie se quejase por ello.

Yo personalmente me siento más identificado con Castilla La Vieja que con éste engendro gobernado desde Valladolid.