Foros Castilla

El ministro del Interior, Jorge Fernández Díaz, ya anunció que su departamento tiene intención de modificar el Código Penal para equiparar la resistencia pasiva, hasta ahora considerada como un delito de desobediencia, a los delitos de atentado contra la autoridad, tales como las agresiones directas a los agentes, cuando se considere "grave", si bien no especificó los supuestos a los que podría afectar.

En declaraciones a ABC Punto Radio, Ulloa ha explicado que la modificación busca castigar con más dureza algunas actuaciones por parte de los manifestantes, que cada vez son más frecuentes, como es la de "encadenarse" por los brazos unos y otros para evitar que la Policía disuelva la concentración, y que conlleva, en ocasiones, cortes de tráfico.

"No estamos hablando del que meramente desobedece una orden expresa del agente de la autoridad sino de esas personas que llevan a cabo una resistencia pasiva y que en consecuencia entraña una conducta equivalente a la agresión contra el principio del orden y de autoridad que se ejercita por las fuerzas y cuerpos de seguridad y que en definitiva es el que se trata de tutelar con los delitos de atentado", ha explicado.

Dicho esto, ha matizado que esa resistencia pasiva "grave" no se refiere a "quedarse de brazos cruzados" ni a la "huelga de brazos caídos" sino "a la gente que se encadena o que se agarra unos a otros". "Gente que frente a la conducta del agente de la autoridad que le dice 'desplácese', se agarran unos a otros e impiden el tráfico o el disfrute la vía pública para el resto en supuestos de manifestaciones que no están autorizadas", ha añadido.

Según Ulloa, dicha conducta "implica igual atentado contra el orden público" que la de agredir a un agente, porque "no es sólo un tema de disciplina colectiva, sino de tutela de los derechos y libertades de los demás", si bien ha aclarado que su intención no es que conlleve la misma pena que la que tienen, por ejemplo, "el que se abalanza, el que agrede o el que laza una piedra a un agente".

"Nuestra solicitud con respecto a Justicia es introducir una facultad moderadora por parte de los tribunales con respecto a esta resistencia pasiva para que tampoco entrañe la misma pena que el acometimiento activo sobre la autoridad, pero el encadenamiento no se puede considerar que es simplemente resistencia, es decir, lo que se entendía por el delito de resistencia y desobediencia", ha indicado.

Esta "modificación legal" es necesaria, según Ulloa, porque, además de que este tipo de comportamientos están constituyendo "un problema habitual para las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado", hay un "vacío interpretativo en favor del ejercicio a la libertad de reunión o de manifestación que está llevando a cabo una laxitud y una interpretación" que, a su juicio, "es incorrecta y que se puede rectificar".

"Lo que ya está bien es que determinadas personas decidan que ellos van a disponer de la calle en perjuicio de los demás. No estamos hablando simplemente de actitudes renuentes al ejercicio de la autoridad, sino de actitudes recalcitrantes, que lo que tratan es de minar efectivos y el principio de autoridad en beneficio de sus propias convicciones", ha sentenciado.

 :icon_sad:Vamos directos a la dictadura como bajando en una rampa sin que nadie pueda detener la cahida. una pena.

....ainnsss...ahora lizquierda se da cuenta de lo que llevo diciendo años  :icon_lol:, y no lo digo por ti anarco lo digo en general porque ya van un par de amigos que me llamaban paranoico cuando "su" partido gobernaba y ahora andan todo el dia con la misma cantinela ....en fin, tanto a izquierda y derecha hay un irrefrenable amor pop intervenir por doquier y moralizar asi que a joderse toca  :icon_evil:

Yo ataría muchos a una cadena unida a un peso, y río abajo.

Acabaremos entrando en prision por pegar una pegatina o gritar consignas que falten a la moral de los que nos malgobiernan.  :icon_evil:

Vamos a ver, la Audiencia Nacional va a procesar a un tipo por "miral mal"... repito... "mirar mal" a una consejera dle gobierno navarro...

Que lo van a procesar por "MIRAR MAL"... ojo... Que a los señores políticos no se les puede mirar a los ojos... que cojones os habeis pensado, ¿que esto es una democracia?, ¡chusma!... La chusma cuando pasa el político o cualquier otro ser superior, agacha la cabeza y se postra humildemente de rodillas... ¡que ya está bien de democracia y de derechos humanos y mierdas de esas...! ¡para esto no ganamos una guerra, cojones!

Tirar una tarta era atentado... luego fue encadenarse... tras ello "mirar mal" y próximamente "pensar mal" o "pasar a menos de 1500 metros de un cargo público sin arrodillarse y besar el suelo (con lengua)". Proximamente en sus pantallas...

Ojo a la motivación: el problema es que los tribunales priorizan el derecho a la libertad de reunión actitud que el MINISTRO  califica nada menos que de INCORRECTA

¡¡¡TOMA INDEPENDENCIA DEL PODER JUDICIAL!!! ¿Pero jueces, como se os ocurre aplicar justicia con criterios propios de un "estado social y democrático de derecho"? ¡Jipis, que sois unos jipis!

"vacío interpretativo en favor del ejercicio a la libertad de reunión o de manifestación que está llevando a cabo una laxitud y una interpretación" que, a su juicio, "es incorrecta y que se puede rectificar".

Lo que hay, es una Puta Mierda de País, llamado: ESPATRAÑA.

Pues según Leka, en Cuba hay menos libertad.

Lecciones de manipulación: Una policía democrática (http://www.youtube.com/watch?v=KaJR3CvEagw#)

Resistencia es resistencia, desobediencia es desobediencia y atentado es atentado. Lo que el PP pretende es hacer pasar desobediencia y resistencia por atentado... 2x2=5... ¿Es que no queda sensatez en el gobierno?

Luego está el derecho de reunión o de manifestación que recoge la constitución. Bueno, teóricamente. Porque las manifestaciones las tienen que autorizar y las concentraciones depende. Y si no las autoriza el político de turno, la constitución ya puede decir misa. Al ya de por sí restringido derecho fundamental, lo van a restringir más. Esto es, que tenemos que manifestarnos de la manera en que ellos quieran y si no, será delito.

Es alucinante que se atrevan ya con los derechos fundamentales. Dentro de poco, la policía cambiará el azul por el gris y listo, para este viaje no habíamos necesitado alforjas.

Ah, señor ministro pepero, el poder judicial tiene razón al priorizar la libre reunión y manifestación de los ciudadanos por la sencilla razón de que son derechos recogidos en el núcleo duro de la consitución y por algo están ahí puestos.

Es alucinante que se atrevan ya con los derechos fundamentales. Dentro de poco, la policía cambiará el azul por el gris y listo, para este viaje no habíamos necesitado alforjas.

Que razon tienes en lo del viaje, este viaje que empezo a la muerte del dictador parece ser que una era en linea recta, ni siquiera en cuesta con el esfuerzo que eso supone, el viaje es en redondo para acabar en el mismo sitio que donde empezo con un apunte negativo en todo esto, por lo menos antes el pueblo esyaba unido y aplicaba las solidaridad ahora es normal que los herederos del franquismo tengan mayoria absoluta y la utilicen para rendir pleitesia a gobiernos y poderes que nada tienen que ver con nosotros. Y un apunte mas la reforma laboral y todas las demas no van a arreglar nada porque no estan diseñadas para eso. A mi todo esto me huele a intervencion, a rescate economico al estado español, esto es el autentico negocio que pretenden hacer con este pueblo sino al tiempo. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.

Pues según Leka, en Cuba hay menos libertad.

Según Leka, según los organismos internacionales, según Human Rights Watch, según Amnistia Internacional y según cualquiera con dos dedos de frente que no sea un fanatico socialista  :icon_wink:

Vamos, que este foro NO tendría cabida en Cuba...lo pillas?.

Vaya por Dios, este foro no; ¿pero sí tiene cabida la gusanaza vividora de Yoani Sánchez que echa bilis a diario por la boca DESDE CUBA? Más rigor, hombre.

Mas rigor?, te parecen poco rigurosos y muy derechistas las asociaciones internaconales que te he mencionado?, Yoanni es una, no hay libertad ni de partidos(solo el del regimen), ni de prensa(solo la del regimen) y ni este foro ni ninguno que se salga de sus gustos tienen cabida.

Algunos retratan su civismo y su espíritu democratico(la ausencia de ambos vamos) cada vez que escriben sobre ese tema.....los mismos que apoyaban fanaticamente a la URSS hasta que se derrumbó, los mismos, sus hijos y nietos vamos que la historia se repite siempre... y encima dando lecciones de que?  :icon_rolleyes: .

Tu aqui tienes libertad a votar a tu IZCA y a escribir en tus foros mientras que "los mios" alli ni una cosa ni la otra ni nada de nada.  :icon_wink:

(http://montesdetoledo.files.wordpress.com/2009/05/20070513165253-forges1.png)
                           

Pués nada chica ya sabes, para La Habana que ahí te vas a hartar a decir lo que piensas, vivir como quieres y a que no te estafe nadie  :icon_lol:

EDITO: Por cierto, esa viñeta otra muestra mas de que aqui hay menos libertad que en Cuba...te la imaginas a la inversa y allí?.... :icon_lol:

¿Y dónde he dicho yo que en La Habana haya más libertad que aquí? Eso es de tu cosecha propia, en tu paranoia personal de que todos los de izquierdas en general defendemos todo lo que hay en Cuba.

Únicamente quería manifestar que en las democracias liberales la tan cacareada libertad no es tal como un valor absoluto, de hecho, somos mucho menos libres de lo que los poderes fácticos nos dicen que somos.

Pero no entres a debatir sobre la viñeta, ¿para qué? Directamente sales por la tangente mandándonos a todos a Cuba. En fin.

 

Lo que pase en Cuba no nos librará de la deriva antidemocrática de este estado de m... a no ser que sigamos el consejo de cierta rata de cloaca y nos vayamos a servir cafés al mundo civilizado. Lo que visto lo visto cada vez me parece una opción hasta deseable e incluso... envidiable.

Hace unos mensajes Ginevra decía que el gobierno sigue la política judicial del 2+2=5.

Bueno, teniendo en cuenta que en este pais se ha secuestrado una publicación satírica y dos dibujantes han sido juzgado en la Audiencia Nacional cual peligrosos terroristas, que esa misma Audiencia va a procesar a un tipo por "miral mal" a una consejera autonómica, y que el ministro en ejercicio considera "erroneo" que los jueces hagan prevalecer en sus sentencias derechos constitucionales y pretende que la mera resistencia pacífica reciba la consideración de "atentado"... teniendo en cuenta todo eso he de concluir que de seguir por esta vía, este estado de m... puede acabar rebasando a Cuba, por la izquierda, por la derecha, por el centro, por encima, por debajo y por cualquier dimensión imaginable incluidas las contenidas en la teoría de Cuerdas...

Tras ver el contexto actual el 2+2=5 me recuerda de forma muy vívida eso de...

"La guerra es paz"
"La libertad es esclavitud"
"La ignorancia es fuerza"

(1984, G, Orwell)

Novela en la que por cierto el protagonista es torturado en el Ministerio del Amor hasta que sea capaz de convenir cosas como que 2+2=5... o no; y en la que se cometen delitos como el "crimen de pensamiento"... alarmantemente próximo al delito de "mirar mal" que va a ser juzgado en la Audiencia Nacional del Reino...

En definitiva, nos gobierna un tipo que llegó al poder con promesas tales como "no subiré el IVA" o "no haré recortes sociales"... la libertad es esclavitud, la guerra es paz, 2+2=5...

Como que me la trae muy al frejco lo que pase en La Habana... En fin, la Ley Sinde (Sin Derechos fundamentales) ya se pasa por el forro esa tontería conocida como "derecho a la tutela judicial efectiva" y la policía catalana acaba de pasarse por las partes pudendas esa tontería del "derecho al honor y a la propia imagen" y ha decidido ponerse a perseguir sospechosos con métodos más propios de la GESTAPO o del Far West (solo les falta poner "wanted" "dead or alive" al pie de cada imagen... En el camino y de paso el gobierno Rajoy a poco y consigue que una manifestación de un puñado de crios de valencia acabase pareciendo la Semana Trágica de 1909... Visto lo cual no me extrañaría que cualquier día alguien decida que los foros de internet son un peligroso nido de sediciosos que es necesario controlar "en defensa de la democracia" (ya sabeis... la libertad es esclavitud etc...).

En Cuba hay menos libertad, sí... ahora dormiré más tranquilo. Lo que tambiñen estña claro es que a este paso ya veremos cuanto dura.

Pues yo voy a hacer por una vez de abogado del diablo, y voy a entrar en la viñeta.

Yo considero que sí somos bastante libres (aunque con políticas como las del PP de Aguirre y cia. sin duda cada vez menos, si a uno le dejan sin educación, sin sanidad pública, le revientan el acceso a los recursos naturales porque sean en exclusiva para sus empresitas privadas...)

Puedes elegir el banco que te exprima: bueno, puedes tener una cuenta bancaria solo para cobrar el sueldo (y si uno se empeña, ni eso), y no pedir un préstamo nunca jamás, como hago yo, al estilo ruso, cuando quiero comprarme algo suelto de una vez la talegada que por supuesto he ahorrado antes (claro, esto supone vivir "tanto tengo, tanto puedo comprar", sin adelantar nada)
La cadena de TV que me embrutezca: puedes no ver TV. Yo llevo muchos años sin verla, absolutamente nada.
La petrolera que me esquilme: se puede vivir sin petróleo, si uno usa la bicicleta o los pies, y vive cerca de su lugar de trabajo, lo cual es una historia bastante complicada, pero sí es posible conseguirlo.
La comida que me envenene: también puede cultivársela uno mismo. Yo lo hago en parte.
La red de telefonía que me time: se puede vivir sin teléfono.

Y del informador y de la política sí se puede pasar totalmente... hay maneras para vivir muy al margen del sistema, otra cosa es que por no quedar mal ante una sociedad brutalmente consumista, no nos apetezca hacerlo, pero la posibilidad sí existe.

Está claro, a la vista de todos como se quieren cargar el Estado del Bienestar europeo que nos ha costado 2 siglos de luchas.

Pues yo creo que la dependencia de las empresas petroleras es total. Aunque pasemos de utilizar medios de transporte que funcionen con petroleo, no hay que olvidar que por ejemplo, las calefacciones funcionan con este tipo de energía en casi todos los edificios. También algunas fábricas que producen lo que consumimos emplena esta energía. También los autobuses públicos en Salamanca funcionan con gas natural que al fin y al cabo lo controlan las empresas petrolíferas.

Teniendo en cuenta la interrelación de todos los elementos que nos rodean, creo que estamos bastante "vendidos" a estas empresas.

Sobre la TV, las personas que somos conscientes hemos tomado la decisión de no encenderla, pero hay mucha gente que no lo es y se "embrutece" sin ser ni siquiera consciente de la manipulación a la que está siendo sometido. Y si hablamos de los chavales y niños... yo crecí con Delfi, con los Fruittis, con Espinete y mi hermano con los Digimon, con los Pokemon, en definitiva, con dibujos donde la peña reparte ostias como panes... Y que salga en horario infantil una persona enchufada a un polígrafo y el presentador preguntándola que si hizo una orgía con no se qué torero... Si, la tele embrutece masas y desinforma, que es en definitiva lo que extraigo la viñeta. Los poderes fácticos ejercen en nosotros una manipulación constante a través de la TV, que es un gran instrumento para "educarnos", para irnos guiando por los cauces que a ellos más les interesa.

La comida, pues el que sea de pueblo y/o tenga su pequeño huerto, perfecto. Anda que no noto la diferencia entre un huevo "casero" y uno "comprado", o entre las hortalizas que saca mi abuelo y las que me venden... Pero en general vas a un supermercado y a saber de donde viene el tomate fresco que compras (en el otro ni entro, porque es todo E-XXX, establizantes, edulcorantes... muchos de estos E-XXX cancerígenos), ahora que se ha abierto el libre comercio con Marruecos, no quiereo ni pensar con que productos fitosanitarios tratan sus productos hortofrutícolas y que controles de higiene y sanidad pasan.

Y sobre la red de telefonía... no estoy de acuerdo en que pueda uno vivir sin teléfono a día de hoy en en el medio urbano. Cuando vas a una entrevista de trabajo, te piden un teléfono de contacto, y algo tienes que dar para enterarte de si te van a contratar. Y así con muchas más cosas. Y se hace extensible a internet, que también lo gestionan las compañías telefónicas. Ahora hasta hacer una matrícula para la Universidad tiene que hacerse por internet.

Es que son muchas cosas...

¿Y dónde he dicho yo que en La Habana haya más libertad que aquí? Eso es de tu cosecha propia, en tu paranoia personal de que todos los de izquierdas en general defendemos todo lo que hay en Cuba.

No lo has dicho tu lo dicen otros y tu les apoyas con viñetas  :icon_wink:

Y d paranoia nada, socialista = prodictadura castrista y sino mira este foro sin ir mas lejos.

Únicamente quería manifestar que en las democracias liberales la tan cacareada libertad no es tal como un valor absoluto, de hecho, somos mucho menos libres de lo que los poderes fácticos nos dicen que somos.

Que no es un valro absoluto??, si queires vivir como un ermitaño nadie te lo prohibe, si quieres pirarte nadie te lo prohibe y si quieres vivir como la mayoria d el agente nadie te lo prohibe.

Pero no entres a debatir sobre la viñeta, ¿para qué? Directamente sales por la tangente mandándonos a todos a Cuba. En fin.

Es que me parece ridicula sinceramente, la telefonia movil tienes mil empresas para elegir y tambien tienes la opcion de no tener movil, lo e la tele ya es de broma, hay mil canales y mil variedades de programacion, y si te sigue pareciendo una mierda pues no la veas y punto, y asi con el resto de la viñeta.

Cada vez sois menos Leka los que podeis gozar de libertad en tu mundo, solamente tienes que engrosar las listas del paro para darte cuenta de la poca libertad que queda en esta hipotecada democracia que defiendes con ardor. Como bien dice Panadero comparar esto con otra cosa a mi no me soluciona nada, que en 3 meses el gobierno actual reforme pilares basicos en los derechos con la pretension cada dia mas clara que intervengan economicamente este estado, ahogando el consumo, clausurando colegios publicos pero manteniendo subvenciones a iglesia, partidos, sindicatos, Ongs...etc  creo que no es defendible. Tu quieres permanecer al margen del clamor social por la justicia pero no pongas como escudo a los sindicatos del propio sistema, al partido que goberno que hizo una politica muy similar aunque mas ralentizada con las clases populares o a gobiernos que tienen otro tipo de economia o de organizacion porque en el fondo lo que haces es negar la evidencia de que este pais se va a la mierda empujado por los poderes economicos que nada tienen que ver con lo que la gente vota y con sus representantes, todo a imagen y semejanza que lo de nuestros vecinos griegos. Nos tendremos que comer sus millones de dolares y euros con patatas, hipotecarnos con ellos hasta las cejas y no levantar cabeza jamas, lo que no voy a hacer es aplaudirlo cuando lo veo tan claro, lo que tampoco voy a hacer es quejarme porque ni eso te dejan en el nuevo codigo penal, y lo que no voy a hacer es ser un chivato de la policia y hacer el trabajo sucio para mantener una paz social que beneficia a mercados y a estados que estan lejos de mi y que mi futuro les importa muy poco. Hoy vuelvo a venir de la manifestacion del primero de Mayo e ire mientras  no sea delito ir porque igual el proximo viernes prohiven hasta eso. 

Que nos vamos al hoyo no te quepa la menor duda, y si te digo la verdad, apartando la gravedad dle asunto, nos vendria bien, porque en este pais de borregos es la unica puta forma de arrasar con al Casta, autentica mafia y directa culpable de todo esto...o al menos la mas responsable.

Porque ya esta bien de recortar todo y a todos menos a ellos mismos.-..la ultima ocurrencia ahora con los funcionarios....se la aplicaran ellos con su absentismo en el parlamento?  :icon_rolleyes:

Estoy de acuerdo contigo en todo esto, pero los mas poderosos no estan siendo golpeados por la crisis, el numero de coches de lujo no ha dejado de aumentar...etc. Ahora les han dado todo tipo de facilidades para el despido, cierres, ERES, trabajo precario....etc. No conozco una sola medida que vaya para reactivar el consumo, para que el dinero fluya, para que eso genero empleo ...etc. Mas bien pienso que es un negocio muy rentable arruinar un estado, dejarle hipotecado, desmontar su bienestar e impedir que los trabajadores respondan a esas agresiones. Lo unico Leka que en este viaje nos acompañaran los autonomos, las Pymes, algun que otro sindicalista que le quiten sus privilegios....pero la casta que la hablas ni se inmuta, cada vez mas resguardada por el poder politico y las nuevas leyes represivas. Y nos piden desde el gobierno que tengamos fe? pero alguien en su sano juicio puede tener fe?. Eso si cada viernes un recorte, van a desmontar el estado en tiempo record, no nos va a dar tiempo ni a plantarles cara maxime sabiendo lo lento de las respuestas por parte de los vendidos sindicatos mayoritarios. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.

No sé por qué me da que cuando acabe esta legislatura del PP, Leka no va a volver a votar a la derecha. :icon_twisted:

Solo he votado a la derecha tres veces en mi vida, contando todas las elecciones(autonomicas, municipales, europeas,etc...), mi voto generalmente es voto friki  :icon_lol:, alguna vez he votado castellanismo, una vez vote a los carlistas(añorados 18 añitos  :icon_lol: ) y generalmente a partidos liberales.... y por supuesto he votado un par de veces a vuestro odiado UPyD.

Anarco, completamente de acuerdo.