Foros Castilla

CELEBRADO CON ÉXITO EL DÍA NACIONAL DE CASTILLA: VILLALAR 2012, ES TIEMPO DE LUCHA

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Como cada 23 de abril, decenas de miles de castellanos y castellanas abarrotaron la campa de la localidad vallisoletana de Villalar de los Comuneros. Aunque las amenazantes nubes respetaron la jornada, el intenso viento dificultó disfrutar con normalidad de la jornada reivindicativa y festiva de nuestro día nacional. Las inclemencias meteorológicas restaron afluencia en una edición caracterizada en lo político por el vergonzante rifi-rafe institucional protagonizado por todos los partidos y organizaciones sociales del sistema, quienes finalmente consensuaron un manifiesto para que pudiera firmarlo incluso el Partido Popular. En esa línea toda la izquierda españolista e institucional hicieron lo que siempre hacen en Villalar: tratar de convertir un día de reivindicación castellanista en una feria de vanidades. Y como colofón, la tradicional ofrenda floral en el monumento a los capitanes comuneros decapitados en 1521, como si la reivindicación del pasado y futuro de esta tierra se pudiera circunscribir a una ofrenda floral.

LA NOVEDAD DE COMUNISTAS DE CASTILLA

Nuestra organización hizo por primera vez acto de presencia en la campa de Villalar de los Comuneros, aunque la trayectoria de presencia política en el 23 de abril se remonta a 1984, y durante los últimos 12 años como Partido Comunista del Pueblo Castellano. Muchos asistentes se interesaron por esta nueva andadura como organización comunista castellanista, recabando información sobre el proceso de constitución de Comunistas de Castilla y nuestros planteamientos políticos e ideológicos. Multitud de compañeros y compañeras nos animaron en este nuevo proceso, apoyando nuestro proyecto en el camino de la construcción nacional de Castilla y el socialismo, desde posiciones soberanistas e internacionalistas.

Ese apoyo se constató en una carpa muy concurrida, tanto en la noche del domingo 22 como durante la jornada del 23 de abril.

NUESTRA CARPA, UN ESPACIO PARA LA CREATIVIDAD

Durante la noche del día 22 y hasta bien entrada la madrugada la carpa se vio abarrotada de los más jóvenes y no tan jóvenes con ganas de disfrutar de la música de los grupos que con su actuación desinteresada también colaboran con nuestro proyecto. Desde aquí damos las gracias, una vez más a los grupos musicales Tos Seka (Matapozuelos), Black Stage (Palencia), K-yak (Vallelado),los wrayajos (Segovia) y Free City (Valladolid), que animaron nuestra carpa durante toda la noche con su música. Por cierto que muchos asistentes destacaron la calidad de los grupos que actuaron en nuestra carpa, lo que para nosotras y nosotros es una satisfacción: ofrecer un espacio a los músicos más jóvenes y creativos con muchas ganas de tocar y disfrutar, y que entienden la música como un elemento de reivindicación y expresión y no como una mercancía.

También agradecemos enormemente a Gustavo Cabrera, cantautor canario, castellano de adopción y militante comunista, que con su buen hacer animó nuestra carpa durante la tarde del lunes, mientras un viento inclemente azotaba la campa de Villalar.

EL MITIN MÁS CONCURRIDO DE LOS ÚLTIMOS AÑOS

Especial expectación había por el tradicional mitin que todos los años tiene lugar en nuestra carpa, por ser el primero como Comunistas de Castilla y donde, evidentemente se iba a explicar el porqué de esta nueva etapa como organización.

Abrió el acto político un compañero, activista de la Asamblea Abierta de la UVA (Universidad de Valladolid), quien denunció vehementemente la política de recortes que el gobierno español está imponiendo sobre la Educación, pretendiendo dar la vuelta de tuerca definitiva al sistema educativo, entregándolo definitivamente a los intereses del capital e impidiendo que los hijos e hijas de la clase trabajadora puedan acceder a una educación pública, laica y de calidad.
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Seguidamente intervino Ángeles Maestro, ex-diputada, y fundadora de Red Roja, organización con la que COMUNISTAS DE CASTILLA mantenemos una especial relación fraternal. Ángeles Maestro, quien fue presentada como un ejemplo de dignidad y luchadora sin descanso por la reconstrucción de una izquierda revolucionaria, elevó la combatividad de los asistentes desgranando, breve pero muy atinadamente, las características de una crisis que no es sólo económica, sino que es una crisis muy profunda del mismo sistema capitalista, y cuya solución pasa necesariamente por la destrucción del sistema mismo y la construcción de una nueva sociedad sobre valores radicalmente diferentes. Asimismo hizo un llamamiento a elevar la combatividad de la clase obrera, y de manera muy especial, llamó a la unidad de los revolucionarios y revolucionarias como premisa fundamental para afrontar la batalla contra el capitalismo con posibilidades de hacer avanzar las posiciones revolucionarias.
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Antes de cerrar el acto político con el canto de La Internacional por los presentes, intervino Francisco Herrero, uno de los fundadores y miembro de la Coordinadora Nacional de Comunistas de Castilla, quien explicó la trayectoria que nos ha llevado a construir una organización comunista castellanista, con toda la humildad pero con toda la determinación de avanzar en un proyecto de construcción nacional para Castilla que sólo se puede entender como un proceso al socialismo.
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La jornada reivindicativa y festiva de nuestro Día Nacional terminó al filo de las 20 horas, con interminables filas de vehículos saliendo de la localidad vallisoletana regresando a los diferentes puntos de nuestra geografía.

Desde aquí, y en nombre de toda la organización, queremos agradecer la colaboración y asistencia de centenares de compañeros y compañeras a nuestra carpa, al tiempo que saludar y reconocer el imponente esfuerzo realizado por nuestra militancia, que dice mucho de la talla moral y compromiso político de los hombres y mujeres que forman parte de Comunistas de Castilla.

¡EL AÑO PRÓXIMO, NOS VEMOS EN VILLALAR!

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(foto extraída de esta fuente)
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[Villalar 2012] Reportaje fotográfico (2).

La noche del día 22 como es habitual en la carpa de los comunistas castellanos hay conciertos hasta altas horas de la madrugada. Esta vez contamos en nuestro escenario con Free City, Los Wrayajos , K-yak, Tos Seka y Black Stage. Desde aquí aprovechamos para enviarles un saludo y darles las gracias por acudir a la cita, especialmente a quienes pusieron todo de su parte para que el sonido fuese el mejor posible  y que hicieron posible que la carpa se mantuviese llena de principio a fin. Aquí van algunas fotos de la noche.

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[Villalar 2012] Reportaje fotográfico (1).

Desde primeras horas del Domingo 22, empezamos las labores de acondicionamiento de la carpa que son llevadas a cabo con el mejor esfuerzo voluntario y militante para que todo esté a punto para recibir a los miles de castellanos y castellanas que cada año buscan en Villalar de los Comuneros una referencia de lucha y compromiso con nuestra gente: el pueblo trabajador y la clase obrera.

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Las pancartas que decoran la carpa cumplen una labor reivindicativa y de difusión como la que en esta foto recuerda a los trabajadores y trabajadoras que han perdido la vida en el tajo, que no disfrutan de homenajes institucionales y pasan a engrosar las frías y escalofriantes estadísticas de los llamados “accidentes laborales” que tienen mucho que ver con la lógica del capitalismo: la competitividad, que se traduce en el ahorro en costes de materia de seguridad, negligencias y condiciones y ritmos de trabajo en las empresas que favorecen este tipo de “terrorismo patronal”.

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Este año el lema elegido por Comunistas de Castilla para este Villalar 2012 fue “La U.E. y el capitalismo español nos llevan a la ruina. Es tiempo de lucha”.

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supongo que como yo, algunos estaran interesados en saber como esta organicamente formado los comunistas de Castilla,si tienen secretariado,presidencia ect, y si este proyecto tiene nombre y apellidos ,y claro esta su proyecto

Si quieres más información puedes enviar un correo a castillasocialista@castillasocialista.org o visitar la Web oficial de Comunistas de Castilla www.castillasocialista.org (http://www.castillasocialista.org)

Visto,pero una cosa no quita la otra,podrias darnos tus impresiones sobre vuestro proyecto

¿Comunistas de Castilla? sin una bandera de Castilla, falso, no pueden ser tenidos por castellanos quienes pasan de nuestra bandera.

Villalar está infectado de internacionalismo marxista, el mismo que hundió todos los paises en los que gobernó.

Son peor que la derechona española

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Yo es que me descojono, este tipo cada día está peor de lo suyo.

Vaya por delante que Comunistas de Castilla no es una opción que me guste, el estalinismo nunca ha sido lo mío y eso de cantar la Internacional después del acto político es muy significativo, pero el forero Tizona debería revisarse la vista, porque hay un hermoso pendón morado en todas la fotos y hasta en el propio logo del partido aparece otra vez el pendón morado.

Totalmente de acuerdo.

Esto para el campeonato de chistes,no??  :icon_lol:

¿Seguro? lo primero que veo es una españolari tricolorin... ade+ en sitio preferente, símbolo cuando hablamos de protocolo, de soberanía.

Eso es IU disfrazada, a ver si pesca algo en el río de IzCa. No veo que aporten nada nuevo. Para eso prefiero a IzCa que al menos, que yo sepa, no utiliza la tricolorin.

Se tiene noticias de la trayectorias de este Partido? porque no se ha vuelto a oir nada de ellos

Éramos pocos y parió la burra.

Y a todo esto, según su logro en la carpa son de la cuarta, para mas inri.

Aqui en Valladolid tienen gente y siguen haciendo cosas junto con el bloque obrero con esto de la crisis, son una escision del PCPE debido a la deriva soberanista que tomaron las delegaciones de Valladolid y Segovia creo recordar. Siento que se han equivocado puesto que el PCPE era de las pocas organizaciones que acudia a Villalar con los militantes de Leon.....y creo que el modelo federalista del comunismo poco tiene que ver con el nacionalismo que han asumido en esta ultima etapa, por lo demas mantengo buena relacion personal con la mayoria de los afiliados a ese partido aunque no comparto esos planteamientos tan enrevesados de mezclar republica, trabajadores y lucha nacional....espero que les vaya bien, a mi particularmente no me hacen daño de ninguna clase. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.

El PCPE de Leon deja mucho que desear.

El PCPE es una broma en general.

Según su página web (http://castillasocialista.org/ (http://castillasocialista.org/)) también tienen núcleos en Palencia y Madrid.

No estoy de acuerdo con lo que dices anarcocomunero, el PCPE va a seguir acudiendo a Villalar. De hecho este año montaron su carpa "cubana", que aunque no tenga absolutamente nada que ver con lo que celebramos los castellanos y castellanas el 23 de Abril, pues mira allí estaban e imagino que con militantes de todas las provincias de CyL (asumen el marco autonómico y para ellos Villalar no es nada más que el día oficial de esa autonomía, punto).

Desde mi punto de vista Comunistas de Castilla es una apuesta por nuestra tierra y, sí, lo ideal es que hubieran asumido esto en conjunto todo el PCPE, pero no es así. Además, no sólo es el tema territorial, pienso que ideológicamente también ha habido un cambio importante.

Lo veo muy positivo, porque es muy raro que un partido de izquierdas sea castellano y mucho menos  castellanista por lo tanto un 10 para ellos, ojala este ejemplo cunda tanta a la izquierda como en la derecha

Primero decirte que mi nombre en el foro es anarcomunero no anarcocomunero ya que no soy de comisiones, el Pcpe puede seguir acudiendo a Villalar ya que es un dia abierto a mucha gente, pero la verdad es que en Valladolid es donde estraba el grupo duro y la mayor militancia, no asumen el marco autonomico , asumen la republica federal y es normal por la cantidad de militantes en Leon , y lo de que Villalar es un dia autonomico para ese partido es de traca, ese partido lleva mas años en la campa que otros castellanistas y supongo que el acudir a Villalar lo hacen desde una optica de izquierdas no territorial como tu pareces pretender como otros muchos. Por otro lado es normal que no estes de acuerdo conmigo pues rara vez coincides, lo unico que estoy esperando que algun dia me quites la razon en alguno de los argumentos, para ti sera muy importante que acaten el mapa del pacto federal , para mi me ilusiona mucho mas cuando luchan codo con codo con otras organizaciones por los derechos de los trabajadores que lo veo mucho mas necesario e importante. No me vas a decir quien es el Pcpe ni comunistas de CASTILLA pues conozco el partido bastante bien y hace muchos años, me pregunto porque solo entiendes el castellanismo desde un plano territorial y desestimas verlo como un plano social o cultural sin necesidad de mezclar las 3 cosas, yo no me siento representado por ningun mapa y menos por una bandera sin embargo soy castellanista os guste a alguno o no. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna

En efecto estamos de acuerdo con que lo más importante es llevar a cabo la unidad en las luchas desde el respeto a la diversidad. Por eso siempre he estado a favor de colaborar con gente desde el PCPE, hasta la CNT. Pero eso no quita que también sea castellanista y vea igual de importantes mis tres frentes de lucha (socialismo, castellanismo, feminismo) y me gustaría que las organizaciones asumiesen el marco territorial castellano y no el autonómico español, igual que me gusta que las organizaciones se declaren feministas y antipatriarcales.

No pretendía darte lecciones de nada, sólo decir que no es verdad que el PCPE vaya a dejar de ir, ni que vayan a dejar de ir militantes de León a Villalar.

El PCPE lleva muchos años yendo a Villalar, así como también lo hacen CCOO, UGT, CNT, etc. y eso no quiere decir que ninguna de esas organizaciones sea castellanista. Lo de que asumen el marco federal, puede ser que a nivel ideológico se llamen federalistas, pero a nivel práctico se organizan en base al marco español de comunidades autónomas. Y a nivel práctico todas estar organizaciones entienden Villalar como el día de Castilla y León (la comunidad autónoma española) y no desarrollan allí ningún discurso castellanista, sólo social.

Me preguntas que si para mí es tan importante la cuestión territorial. Pues quizás, siendo de la provincia de Madrid es evidente que lo es, ya que el marco territorial autonómico español me niega mi identidad como castellano y creo que hay que superarlo para estar unidos los castellanos y castellanas. Por eso no voy a militar en organizaciones que me separen como madrileño de los "castellanos-leoneses" o los "castellano-manchegos". Imagino que desde Valladolid se ve más fácil esto, pero en Madrid no lo es, y en parte también por la complicidad de las organizaciones de izquierda.

Yo no te tengo que decir a tí lo que es o no ser castellanista, pero para mí es básico que se nos reconozca a los madrileños como castellanos y ni tu organización sindical ni el PCPE lo hacen. Eso no quita que no podamos estar juntos en las luchas sociales en las que compartimos muchas cosas. Pero no me quieras vender por castellanismo lo que es autonomismo español de CyL, que a lo mejor en Pucela cuela, pero en Madrid no.

El PCPE lleva muchos años yendo a Villalar, así como también lo hacen CCOO, UGT, CNT, etc. y eso no quiere decir que ninguna de esas organizaciones sea castellanista. Lo de que asumen el marco federal, puede ser que a nivel ideológico se llamen federalistas, pero a nivel práctico se organizan en base al marco español de comunidades autónomas. Y a nivel práctico todas estar organizaciones entienden Villalar como el día de Castilla y León (la comunidad autónoma española) y no desarrollan allí ningún discurso castellanista, sólo social.

Muchas gracias por el tono de respeto en tu mensaje, Villalar estaras de acuerdo conmigo no representa solamente aspiraciones castellanistas sino que genera simpatias desde todos los partidos y sectores de izquierdas a la rebeldia comunera, a su defensa de una democracia mas popular y en favor de la soberania economica que exigian al nuevo monarca imperial entre otras cosas, de la rebeldia comunera no nada de una propuesta territorial y menos en los años en los que estamos tratando, mas bien estas aspiraciones se dieron durante la 1 republica, esa republica de la que el castellanismo nacionalista rechaza como española sin entran a debatir los importantes cambios sociales que de ella emanaron. Mi organizacion como libertaria que es ni se organiza desde el estado español ni de ninguna de sus comunidades sino que lo hace por sindicatos dentro del pacto federal organizativo de la AIT. Para tu informacion la regional centro de la CNT considera a Madrid parte de la regional y de hecho muchos plenos de la regional centro son en esa ciudad. Aunque se prima mas el movil de organizacion economica para hacer frente al estado y al capital si que se ve en nuestro modelo organizativo rasgos culturales comunes pues casi toda la CASTILLA del pacto federal se encuentra en la regional centro. Tus palabras que mas parecen un juicio se caen por si solas cuando los partidos politicos castellanos se ciñen al organigrama estatal y se presentan a elecciones politicas y cuando han conseguido algun logro electoral es dentro del marco autonomico del estado español, mi sindicato por ello jamas se ha presentado a unas elecciones politicas o sindicales y es por ello por lo que no acata ni al estado español ni al futuro estado castellano si lo hubiera. El PCPE como partido comunista debe de entender y luchar por la emnancipacion de los trabajadores que poco tiene que ver con otras cosas que se mezclan al asumir una organizacion del estado basada en crear mas estados......el fin del comunismo debe ser anular y hacer desaparecer este no crear mas estados, por eso veo que  aveces se mezclan churras con merinas y no se porque motivo. En el tema del discurso como he sido yo varios años el que me dirigido al pueblo en Villalar te dire que mis discursos siempre llevan implicita a CASTILLA aunque no sea de la forma que tu quieras y que siempre he terminado mis mitines en Villalar con un VIVA CASTILLA LIBERTARIA.



Yo no te tengo que decir a tí lo que es o no ser castellanista, pero para mí es básico que se nos reconozca a los madrileños como castellanos y ni tu organización sindical ni el PCPE lo hacen. Eso no quita que no podamos estar juntos en las luchas sociales en las que compartimos muchas cosas. Pero no me quieras vender por castellanismo lo que es autonomismo español de CyL, que a lo mejor en Pucela cuela, pero en Madrid no.

Si dices por desconocimiento que  mi organizacion no considera Madrid como parte de CASTILLA lo entiendo sino es asi tendrias mala fe pues siempre se la ha considerado asi, el que un militante se sienta castellanista dentro de mi organizacion no importa a nadie ni rompe ningun acuerdo interno, al igual que se sienta murciano o incluso español porque aqui lo que prima es la lucha social y en contra del estado sea del color que sea y tenga la delimitacion que tenga. CNT nunca va negar a nadie el derecho individual de pertenencia a un pueblo, es mas ese sentimiento es muy legitimo y creo que se encuentra muy lejos de la creacion de un estado con tal fin que es lo que tu me quieres vender, y eso en Madrid cuela pero en pucela no cuela.
Por ultimo el caer en la frase topica de llamar autonomista español a un movimiento para hacerle menos legitimo en la lucha social es muy viejo e intenta hacer una simbiosis españa-fascismo que no es real y es meramente propagandistica del nacionalimo no español. A mi particularmente me la trae al pairo pues quiero una CASTILLA sin imposiciones fronterizas, que decida su destino democratica y directamente y que gestione su economia entre todos desde la libertad de asociacion de los pueblos y desde la libertad de decision de las personas, prefiero discutir de ideas que de territorios que para mi es bastante mas productivo y asi evito confrontaciones localistas con los compañeros de Leon o Cantabria y dejo en ellos las decisiones que les atañen......como ves no impongo a nadie el castellanismo sino todo lo contario. Sin imposiciones desde arriba mejor le hibiera ido a CASTILLA......y a Leon. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.

Gracias igualmente por el tono, yo entiendo que por el foro es difícil a veces saber cómo te están hablando pero que quede claro que si sueno mal no es a drede, intento mantener todo el respeto, a excepción de cuando contesto intervenciones de los foreros de derechas y upyderos. Y más ante compañeros de izquierdas o libertarios, ya te dije en otra ocasión que yo vengo del movimiento libertario, aunque no del mundo sindical.

Estoy totalmente de acuerdo que Villalar no sólo representa aspiraciones castellanistas. Siempre ha sido un lugar de lucha social y reivindicación, unida a la castellanidad, pero no por ello representando al nacionalismo castellano. De hecho, el nacionalismo más clarificado fue apareciendo posteriormente (UNCC en 1983, UPC en 1984), tras la decepción de la configuración de las autonomías españolas. Ahora bien, desde mi punto de vista, creo que si Villalar ha continuado existiendo es en gran parte gracias al castellanismo, más que a la reivindicación social. Y si se ha intentado evitar, dispersar y reprimir Villalar no ha sido tanto por las reivindicaciones sociales, sino por la carga simbólica del castellanismo para el proyecto español. El propio Aznar lo dijo cuando estaba a la cabeza de la Junta, que lucharía con todas sus fuerzas para que no surgiera una conciencia nacionalista en Castilla.
Sobre las reivindicaciones de los comuneros, se puede debatir mucho y sacar muchas interpretaciones. En sus peticiones de soberanía económica y de que las decisiones de Castilla se tomasen desde la propia Castilla, desde sus Cortes y representando a sus ciudades, quizás no podemos extraer un nacionalismo moderno(estamos en el siglo XVI), pero es algo que se le parece mucho y si tiene una propuesta territorial: las ciudades castellanas, aunque no sea idéntico al mapa actual de las 17 provincias. De hecho, los otros territorios de la Corona no se levantaron, o lo hicieron en contra (Andalucía, Galícia, Asturias). Sobre la 1º República, quizás hay quién dentro del castellanismo la rechace, pero es evidente que durante el Sexenio Democrático se dio un segundo paso para el castellanismo, con la creación del Pacto Federal Castellano de 1869 y las propuestas de Estado Federal de Castilla la Nueva y de Castilla la Vieja (más Val/Pal/Leo/Zam/Sal) para el proyecto de constitución federal republicana. Fue una época de movimiento tanto pequeñoburgués como obrero (AIT).


No he señalado a ningún movimiento como autonomista español. Me gusta añadir el término español a las cosas que lo son, las cosas que pertenecen al proyecto político de España, porque creo necesario remarcarlo. En ese sentido las autonomías que configuraron los grandes partidos españoles son españolas, igual que la constitución española, policía española, la justicia española, etc. Por eso lo digo. Si es más o menos legítimo defender el mismo marco territorial que la burguesía eso ya cada cual que opine como quiera.


Eso no es cierto del todo. Tu organización, efectivamente tiene unas regionales erigidas en base a lo que en su día se creyó más cercano por motivos económicos, culturales, relacionales, etc. Y eso es muy loable y también muy lógico desde una visión anarquista. En ese sentido es lógico que la regional centro represente a casi toda Castilla.

Ahora bien, CNT es un sindicato que se organiza a nivel estatal, asumiendo el marco del Estado español y además llamándose "nacional". Asumir ese marco como sindicato, aunque no acabe de estar de acuerdo, me parece lógico para establecer frentes unidos de lucha. Pero no es obligatorio hacerlo tampoco, como lo demuestra la existencia de sindicatos que actúan sólo en marcos nacionales (independentistas o regionalistas) o en marcos autonómicos, o incluso organizaciones como la FAI que unen toda la península. Por lo tanto, al no ser obligatorio, es una opción política de seguir ese marco como organización (cosa que respeto pero has afirmado lo contrario). De hecho, me consta que en alguna ocasión se propuso cambiar en nombre al sindicato por Confederación Estatal del Trabajo, manteniendo las siglas CNT y se rechazó la propuesta.



Yo no he hablado del derecho individual de pertenencia a un pueblo, estoy hablando de proyectos políticos. Y en ese sentido hace mucho que desde el movimiento libertario no se menciona la palabra Castilla como proyecto político, territorial o económico. En su día existió la federación anarquista de las Dos Castillas y León, también el periódico Castilla Libre y Castilla Libertaria, etc. Pero a día de hoy creo que te resultaría difícil encontrar un sólo texto de CNT refiriéndose a Madrid como parte de una entidad mayor llamada Castilla. No lo vamos a negar porque es una evidencia, Castilla no significa nada en el proyecto político de CNT, ni siquiera se va a Villalar como regional centro, sino como CNT Valladolid. Eso no quiere decir, evidentemente, que si el proyecto político de CNT se llevase a cabo, los castellanos y castellanas fueramos a vivir mejor y ser libres porque habría un comunismo libertario. Bien, en eso estoy de acuerdo, aunque yo crea que Castilla necesita unos procesos concretos adecuados a su realidad nacional y por ello no creo en aplicar un mismo modelo de lucha y organización en nuestra tierra que por ejemplo en Cataluña.



Aunque pueda estar más o menos de acuerdo con algunas críticas de la CNT  al modelo sindical de elecciones y delegados, creo que esto que dices es populismo discursivo. La CNT, no recibe subvenciones, pero acepta el Patrimonio Histórico. La CNT no cree en la legislación burguesa pero sus conquistas y reclamaciones las tiene que basar en la legislación laboral vigente. Se puede vender un radicalismo y tal, pero al fin y al cabo, la situación nos obliga a utilizar algunas herramientas del enemigo, es decir, del Estado español. E incluso, nos obliga a defender algunas de sus atribuciones.

Últimamente se ven campañas de CNT contra los recortes, por una mayor calidad de los servicios públicos, etc. ¿Esto no es defender un Estado más fuerte? Son contradicciones lógicas y no pasa nada mientras la CNT se mantenga fiel a sus principios y objetivos. Pues con las elecciones burguesas lo mismo. Es ilógico pensar que por participar en las elecciones burguesas españolas, IZCA se convierte de golpe en una organización españolista y burguesa.



Bueno sobre el comunismo y las teorías comunistas hay mucho que debatir. Efectivamente la lucha es por la emancipación de los trabajadores y trabajadoras, pero si se entiende que debe haber un paso previo por una etapa de socialismo estatal, habrá que definir cuál es ese Estado que se quiere construir, y habrá que ver si ese Estado se sostiene sobre la opresión de los pueblos o no. Yo personalmente creo que un Estado socialista español pecaría de los mismos males de centralismo y abandono de Castilla, ya que ni va a partir de una visión tan concreta de nuestros problemas, ni va a ser levantado por el pueblo castellano (antes se levantarían en la periferia).

Bueno en las cosas que no estoy da acuerdo contigo son en las mismas mas o menos que con los demas foreros, es decir en la linea ideologica, estoy contigo en que el castellanismo ha sido la herramienta mas importante para la continuacion del dia de Villalar o por lo menos de la actitud que tiene ese dia para la lucha social en CASTILLA, es justo reconocerlo. No veo en cambio en los comuneros un germen nacionalista, como mucho veo que el encuadre de la lucha y su rebeldia se hace mas profundo en la corona de CASTILLA porque entonces era un ente juridico y politico que existia, tal y como ahora existe el estado español.


No he señalado a ningún movimiento como autonomista español. Me gusta añadir el término español a las cosas que lo son, las cosas que pertenecen al proyecto político de España, porque creo necesario remarcarlo. En ese sentido las autonomías que configuraron los grandes partidos españoles son españolas, igual que la constitución española, policía española, la justicia española, etc. Por eso lo digo. Si es más o menos legítimo defender el mismo marco territorial que la burguesía eso ya cada cual que opine como quiera.

La CNT no pertenece a un proyecto politico español sino internacionalista, se organiza en la AIT para acabar con los estados y organizar la sociedad desde criterios libertarios acabando con la explotacion y con los entes politico que dirigen la vida de las personas sin contar con sus decisiones......Lo he explicado mas veces la primera internacional se organiza desde los estados porque son entes que existen, de lo contrario deberiamos hacer un estudio de las minorias que quieren otros modelos de estado lo que llevaria a imponer a muchas personas proyectos politicos ( en Leon o Cantabria) que nada tienen que ver con la ideologia libertaria.


Ahora bien, CNT es un sindicato que se organiza a nivel estatal, asumiendo el marco del Estado español y además llamándose "nacional". Asumir ese marco como sindicato, aunque no acabe de estar de acuerdo, me parece lógico para establecer frentes unidos de lucha. Pero no es obligatorio hacerlo tampoco, como lo demuestra la existencia de sindicatos que actúan sólo en marcos nacionales (independentistas o regionalistas) o en marcos autonómicos, o incluso organizaciones como la FAI que unen toda la península. Por lo tanto, al no ser obligatorio, es una opción política de seguir ese marco como organización (cosa que respeto pero has afirmado lo contrario). De hecho, me consta que en alguna ocasión se propuso cambiar en nombre al sindicato por Confederación Estatal del Trabajo, manteniendo las siglas CNT y se rechazó la propuesta.

Un movimiento internacionalista debe de organizarse de esa manera, por estados reales si esque quiere hacerle frente, luego esta organizacion de la primera internacional colabora en muchas ocasiones con personas que quieren otro modelo de estado pero tienen una conciencia social muy definida. Los sindicatos de corte nacionalista  no se vertebran a nivel internacional es mas colaboran muchas veces con sindicatos que si que defienden el estado como un proyecto politico, creo que es una manera de justificarlo. CNT es la seccion del estado español de la AIT......no hay mas que rascar. el estado español te guste o no existe no asi el estado castellano. Yo no tendria ningun inconveniente en que CASTILLA fuera un estado, lo unico que lucharia tambien contra ese estado desde la CNT del estado castellano.

 Y en ese sentido hace mucho que desde el movimiento libertario no se menciona la palabra Castilla como proyecto político, territorial o económico. En su día existió la federación anarquista de las Dos Castillas y León, también el periódico Castilla Libre y Castilla Libertaria, etc. Pero a día de hoy creo que te resultaría difícil encontrar un sólo texto de CNT refiriéndose a Madrid como parte de una entidad mayor llamada Castilla. No lo vamos a negar porque es una evidencia, Castilla no significa nada en el proyecto político de CNT, ni siquiera se va a Villalar como regional centro, sino como CNT Valladolid. Eso no quiere decir, evidentemente, que si el proyecto político de CNT se llevase a cabo, los castellanos y castellanas fueramos a vivir mejor y ser libres porque habría un comunismo libertario. Bien, en eso estoy de acuerdo, aunque yo crea que Castilla necesita unos procesos concretos adecuados a su realidad nacional y por ello no creo en aplicar un mismo modelo de lucha y organización en nuestra tierra que por ejemplo en Cataluña.

Y no solo eso se organizaria la vida social y politica segun las aspiraciones de las personas que conforman CASTILLA, sin imposiciones de ningun tipo mediante la libre federacion de abajo arriba, esto que parece poco es mas de lo que ofrecen los proyectos politicos nacionalistas que chocan de frente con otros sentimientos y aspiraciones estatitas dentro de lo que creen que es su territorio historico. Estoy convencido que CASTILLA como ente cultural se impondria en buena parte del territorio castellano debido a la fuerza y el arraigo que tiene en la cultura de nuestro pueblo. La CNT lucha en todo el estado para crear no solo una CASTILLA libre sino una Cataluña libre o una Murcia libre.......desde el planteamiento libertario se daria cualquier organizacion libertaria que el pueblo democraticamente eligiese. No se puede poner un marco territorial definido al movimiento libertario porque este lo dinamitaria en el momento que nuestro sistema se llevase a cabo.


Aunque pueda estar más o menos de acuerdo con algunas críticas de la CNT  al modelo sindical de elecciones y delegados, creo que esto que dices es populismo discursivo. La CNT, no recibe subvenciones, pero acepta el Patrimonio Histórico. La CNT no cree en la legislación burguesa pero sus conquistas y reclamaciones las tiene que basar en la legislación laboral vigente. Se puede vender un radicalismo y tal, pero al fin y al cabo, la situación nos obliga a utilizar algunas herramientas del enemigo, es decir, del Estado español. E incluso, nos obliga a defender algunas de sus atribuciones.

Últimamente se ven campañas de CNT contra los recortes, por una mayor calidad de los servicios públicos, etc. ¿Esto no es defender un Estado más fuerte? Son contradicciones lógicas y no pasa nada mientras la CNT se mantenga fiel a sus principios y objetivos. Pues con las elecciones burguesas lo mismo. Es ilógico pensar que por participar en las elecciones burguesas españolas, IZCA se convierte de golpe en una organización españolista y burguesa.

La CNT no acepta ninguna subvencion ni privilegios como lo hacen otras organizaciones solo pide que se le devuelva el botin de guerra que supone la incautacion de su patrimonio, parece que molesta que se devuelvan esos inmuebles o se compensen de alguna manera........sabiendo ademas que no se ha resarcido en mas de un 90% el patrimonio de la anarcosindical historica , eso no es apoyar el estado eso es que restauren una parte del patrimonio de los trabajadores, muchos de ellos todavia en cunetas.
CNT practica la accion directa e intenta llegar a acuerdos entre las partes interesadas sin necesidad de que medie ningun  ente del estado, hay veces que esto no se consigue porque una de las partes no se sienta a negociar, lo que no va a hacer la CNT es poner una pistola como argumento para evitar usar en un conflicto la legislacion vigente porque nosotros no somos de ese cuño. La defensa de los servicios publicos es un acuerdo confederal, preferimos servicios estatales a servicios privados es una decision democratica de la confederacion, el nacionalismo se beneficia de los servicios que presta el estado español, no le hace ascos a sus jubilaciones ni siquiera los mas acerrimos terroristas......esto en si es una paradoja e incluso ahi gente que trabaja para el estado español......llevas argumentando en contra de la CNT ( en el buen sentido y desde el respeto) acusando con los mismos argumentos que luego utilizas para desvincular a IZCA  del estado español, pero el hecho en si es claro, si participas en su estamentos y vives con los privilegios que te da este estado  cuando ostentas un cargo politico o sindical estas haciendo el juego y eres parte de ese estado como organizacion. CNT como organizacion no colabora en ningun enten estatal ni supranacional con ningun estado. Es mas nos la trae mas al pairo españa que a cualquier nacionalista.


Bueno sobre el comunismo y las teorías comunistas hay mucho que debatir. Efectivamente la lucha es por la emancipación de los trabajadores y trabajadoras, pero si se entiende que debe haber un paso previo por una etapa de socialismo estatal, habrá que definir cuál es ese Estado que se quiere construir, y habrá que ver si ese Estado se sostiene sobre la opresión de los pueblos o no. Yo personalmente creo que un Estado socialista español pecaría de los mismos males de centralismo y abandono de Castilla, ya que ni va a partir de una visión tan concreta de nuestros problemas, ni va a ser levantado por el pueblo castellano (antes se levantarían en la periferia).

Si, lo que planteas es una dictadura del proletariado junto con las aspiraciones nacionales de un grupo muy reducido de castellanos. Cualquier estado ejerce violencia contra su pueblo sea desde una optica castellana o española. Las ideologias internacionales sirven para liberar de los estados a los pueblos y no al reves ....luego decis que los anarquistas son utopicos pero hay planteamientos que me parecen mucho mas confusos y enrevesados y el de este parrafo me parece uno de ellos. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.

Con lo que esta cayendo es raro que los comunistas de Castilla no salgan a la palestra

Deben esta muy ocupados analizando el 11S,como caminante ,leka y sus boys :icon_twisted: :icon_twisted:

Ahumado, me he encontrado por casualidad un hilo interesantisimo donde se trata la presencia de CNT en Villalar. La ultima respuesta es tuya y es esta.



Bueno es fácil de entender ¿no?. Antes existían dos organizaciones políticas castellanistas: Tierra Comunera y Unidad Popular Castellana. Ahora siguen existiendo dos: IzCa y Yesca. Y revolucionarias, pues aquellas que están a favor de un cambio de raíz del sistema capitalista, es decir: socialistas, comunistas, anarquistas, etc.

Estas 4 organizaciones que he citado son las únicas que han hecho algo para defender Villalar. Cualquiera de las otras que montan hubieran cambiado nuestro día nacional por un plato de lentejas.

¿Organizacion revolucionaria Tierra Comunera? valgame el señor.
Yo y la organizacion en al que milito seguramente lleva tantos años acudiendo a Villalar como cualquier organizacion castellanista y sino mirate los videos de los primeros villalares y se ven banderas rojinegras y anarquistas. Ademas se de buena tinta que desde Madrid la CNT fletaba autobuses para la cita. Puedo entender que ese panfleto no gustase ( a mi particularmente nada) pero muchos llevamos una trayectoria guste o no de defensa de CASTILLA que no pasa por vender las fechas de lucha que tenemos en nuestra tierra por un plato de lentejas . Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.

Tú disparas antes de leer bien, ¿eh?


Uhm, ¿y por qué era legítimo ir a Villalar con banderas de la CNT en los años 70 y no al 25-S con pendones hoy?  :icon_biggrin:

A mí me parece evidente que cuando dice organizaciones revolucionarias no se refiere a Tierra Comunera...


No me consta, pero no lo niego. Lo que sí me consta que ha pasado en Madrid por haberlo visto en mi propio barrio, es carteles de IzCa y de Yesca convocando a Villalar tapados por carteles de CNT habiendo espacio más que de sobra para ambos.

No me consta, pero no lo niego. Lo que sí me consta que ha pasado en Madrid por haberlo visto en mi propio barrio, es carteles de IzCa y de Yesca convocando a Villalar tapados por carteles de CNT habiendo espacio más que de sobra para ambos.

No te consta pero ya te lo afirmo yo, de los carteles no voy a entrar al trapo, porque puede ser verdad y es una accion fea pero te la puedo contar al reves multiplicada por mil......en otro medio por supuesto no aqui ante el gran publico. De todas formas puedo haberme equivocado al leer el texto, os repito que no se me caen los anillos por decir que me equivoco.

Ya han contestado por mí, habías leído mal lo que he puesto. Y lo de que habrían cambiado Villalar por un plato de lentejas lo mantengo, y seguramente no sea por tí, pero me puedo imaginar las discusiones que habréis tenido en el sindicato más de una vez por montar en una celebración "nacionalista".

Tu manten lo que te de la gana, habia gente anarcosindicalista desde aquel Villalar con prohibicion y siempre ha habido presencia anarcosindical en la carpa asi como del resto del movimiento libertario, habra gente dentro del sindicato que no le guste la celebracion y se mantienen al margen, pero el hecho constatable es que el sindicato de Valladolid apoya y ve positivo acudir a una convocatoria a la que nadie nos tiene que invitar salvo nuestra decision en la asamblea....con lo que le plato de lentejas sobra. Las mismas discusiones habras tenido tu con tus compañeros por un sinfin de motivos mas.....a no ser que solo mande uno como solia pasar en los partidos de corte comunista. De la celebracion nacionalista del dia de Villalar pues te digo que si no fuera por la carga social que le da toda la izquierda, al monolito ibas a ir tu y cuatro mas. A tenor tambien de como se pone nuestra carpa deduzco que nuestra presencia alli se ve con buenos ojos a pesar de que nosotros no seamos nacionalistas (como otros muchos colectivos que estan o han estado). Nosotros damos prioridad absoluta a la lucha social, las fronteras y las banderas nos dan exactamente igual , las elecciones, la policia y todo lo que tenga que ver con un estado mas de lo mismo.....se llame Junta de CASTILLA -Leon, España o un conglomerado de estados que nos roban como es la union Europea. Un saludo comunero desde la CASTILLA del comun.

Pues eso es a lo que me refiero, que vosotros vais ahí porque hay mucha gente de izquierdas a la que quereis llegar con vuestro discurso, cosa totalmente legítima y que me parece perfecto. Ahora bien, si en vez de ser el día de Castilla, fuese el día de la Tortilla de Patatas iríais igual, no vais, como tu mismo afirmas, por un contenido nacional, sino porque es un día de reivindicación social.

Hombre tu sabras, pero comparar el dia de Villalar con el de la tortilla me parece  poco afortunado, cada uno ve o analiza porque esta ahi, unos tendran motivos nacionales o territoriales otros por un contenido mas social que nacional pero castellanos somos todos y la rabeldia comunera puede tener  diferentes visiones ( de eso si que podemos discutir)...... nosotros estamos donde los trabajadores tienen probleamas y ganas de cambiar las cosas y por supuesto no he de justificarme ni como individuo, ni como colectivo, porque el motivo principal para estar en la campa es porque nos da la gana, somos parte del pueblo y vemos conveniente estar ahi......con que vision vas tu?.....y el primero de mayo?.....Aqui en Valladolid habia unos impresentables que firmaban 1 de mayo obrero y español......iluminame. Un saludo comunero desde la CASTILLA del comun.