Foros Castilla

Bien la cosa esta  jodida, el comunismo o via hacia el socialismo real, ha fracasado y ahora el capitalismo parece que esta ante ,su muro de Berlin un nuevo fracaso es el momento del Fascismo?

¿Y el Fascismo no fué un fracaso?

Pues no fue derrotado por las fuerzas de las armas

El holocausto que propició un régimen fascista es una derrota del sistema en sí mismo. El fascismo es una corriente muy extrema que propugan el exterminio físico del disidetene en muchos casos, es una parte intrínseca de su propia teoría política. Por tanto, creo que desde su mismo nacimiento teórico, es un fracaso en tanto. Por no hablar de que es altamente incompatible con los derechos humanos más elementales.

Insisto, no fue derrotado economicamente, Italia donde nacio hasta la fecha,sus ideas economicas siguen, y aqui el nacionalsindicalismo,tiene sus residuos en los sindicatos,y en los restos del INI Renfe ect. que paradojas de la vida es apoyada por el partidos de izquierda unida

Gran país del que tomar ejemplo. Manda huevos lo que hay que leer.

Pues nada, a votar a Rosita:


http://www.elplural.com/2012/05/03/ynestrillas-vuelve-a-hacer-campana-por-rosa-diez-upyd-es-un-soplo-de-aire-fresco/ (http://www.elplural.com/2012/05/03/ynestrillas-vuelve-a-hacer-campana-por-rosa-diez-upyd-es-un-soplo-de-aire-fresco/)

Pues eso  sinceramente no lo conocía, pues la economía no es mi plato fuerte ni tampoco la influencia de la economía en la historia. Estaría bien que  dieras algunas pautas, en la duda que tengo:

- Como ha influenciado en los sindicatos que llevan una historia y una trayectoria y algunos son coetanios con dicho sistema en otros países.


Pd: Esta semana voy a ir a una conferencia sobre sindicantos y mira siempre viene bien aprender algo más.

De la revista de occidente, entre ellos Ernesto Gimenez Caballero, Ramiro Ledesma Ramos, en los años 30 tenian la idea de suprimer la lucha de clases como algo que dividia a la sociedad,para evitarlo era tener un enemigo exterior, ese enemigo el comunismo,admiraban la organizacion sindical de la C.N.T,pero era internacionalista un gran incoveniente para sus ideas,por eso organizaron el nacionalsindicalismo,cogieron de la mismo los colores anarquistas rojo y negro,luego ya se sabe llego la guerra,y la coalicion vencedora,de reaccionarios,carlistas y alfonsistas, que se nutrieron de conservadores, los ultranacionalistas, a su vez de ex cenetitas,que le organizaron los sindicatos verticales, que fue una de las columnas del anterior sistema,parte de algunos previlegios han heredado los actuales sindicatos.No se tenia derecho a la huelga, y tampoco existia el despido libre, por cierto uno de los argumentos para quitarlo era habia muchos parados y con el despido libre se creaban muchos puestos de trabajo,pero parece que iban errados no Leka? :icon_twisted: :icon_twisted:

Yo tenía entendido que la autarquía del franquismo (subtipo de "Régimen Fascista"), fué un fracaso a medio plazo. Al parecer un Estado no puede vivir en el ostracismo económico que propugna el fascismo.

En términos económicos, no; fue derrotado por otra fuerza militar muy superior, pero eso es otro debate.

Por cierto, fascismo fue también el totalitarismo sociata-comunista. En el mundo entero asesinó o murieron como consecuenci de sus actos más de cien millones de personas; item más, dejaron a todo el bloque de paises del este en la hambruna y ahora tenemos que mantener a sus ciudadanos en los paises libres, solo España un millón de rumanos, etc y en toda europa libre ni se cuentan los que han venido huyendo del marxismo asesino

La autarquia franquista tenia trazas fascistaspeor no era una economia fascista...hay que tener en cuenta el bloqueo comercial y politico al que se sometió a España cuando ganó Franco.

Alemania comerciaba bastante, curiosamente con la URSS como su mayor socio comercial, Italia mas de lo mismo pero esta con USA como mayor socio comercial, etc...

No sabemos si economicamente sería viable porque el fascismo fue aniquilado de raiz, peor  amedio plazo la cosa funcionababastante.....dentro de su militarista contexto.

Mi opinion es que a largo plazo y sin militarismo de por medio no hubiese aguantado mas de dos asaltos al capitalismo, algo parecido a lo que le pasó ala URSS y por motivos similares.

Ginevra, hay que ver lo radicalmente antifascista que eres por unos motivos que bien podríamos aplicarselos tambien al comunismo.

A mi los dos sistemas me parecen un fracaso, sistemas liberticidas y completas aberraciones humanas.

Aqui en la peninsula iberica, hoy por hoy no tiene futuro, a no ser que en resto de europa  den un gran cambio en este sentido,el mirlo blanco, que Benito desaba para España se tronco que era Angel Pesteña.

Hombre Rioduero ahora que estas sacando a Relucir a la CNT te dire que aparte de las diferencias internacionalistas con el fascismo estan las organizativas e ideologicas. El fascismo italiano es una ideologia que presume de socialista, es mas aqui en el estado muchos grupos cercanos a Falange se identifican como socialistas puros. El nacional socialismo es tremendamente nacionalista lo contrario a los principios del sindicalismo revolucionario. Es normal que los fascistas se fijasen en la CNT pues es la unica organizacion que conozco leal a sus principios y democratica en su funcionamiento. El modelo fascista inicial tiene mucho mas que ver con los partidos o regimenes socialistas que con las organizaciones de la AIT. Angel Pestaña fue un pionero  :icon_mrgreen: en la creacion de partidos politicos de clase en defensa de los trabajadores  :icon_mrgreen:. Nosotros siempre estaremos enfrente del fascismo, un saludo comunero desde la CASTILLa eterna.

Lo que tiene que leer uno, Ahora los pobres se van a morir como en estados unidos, por no poder pagarse las recetas, viva el capitalismo, abajo las aberraciones liberticidas !!

La izquierda sigue ciega, confunde a los conservadores del p.p con el fascismo, lo que he visto en la t.v. es para poner los pelos de punto, me explico, Grecia el lider de ese amancer dorado, mejor sus guardia, hace poner de pie a los periodistas ante su lider y  sus voces de ogro lo dicen todo,eso si es fascismo y ha este paso puede que se enteren de la diferencia pero puede ser demasiado tarde. Francia Holanda Flandes,Hungria ,Noruega Suecia,Finlandia y ahora Grecia.

Lo que tiene que leer uno, Ahora los pobres se van a morir como en estados unidos, por no poder pagarse las recetas, viva el capitalismo, abajo las aberraciones liberticidas !!

En Francia sin ir mas lejos, a día de hoy, el porcentaje de gente viviendo por debajo del umbral de la pobreza es mayor que en USA...a otro lado con los topicazos por favor.


Ya quisieramos tu y yo vivir la mitad de bien que el ciudadano medio USA.

El fascismo en el estado español existe, no es ninguna excepción. Lo que ocurre es que aquí la derecha casi no se ha atomizado y el PP tiene el ala de la gaviota muy larga, cobijando a Gallardones y Mayores Orejas, a Manuel Pimentel y a la Espe, a Federicos y a Moas. La inmensa mayoría de los nostálgicos del fascismo franquista están cómodos en el PP.
El caso de Amanecer Dorado es una excepción excepcional, no por el fondo de su mensaje (equiparable a muchos partidos fascistas que tienen amplios porcentajes de voto por toda Europa), sino por su forma paramilitar poco abundante. A mi me recuerdan a los del Jobbik.

Yo pensaba que ser radicalmente antifascista estaba bien y era una opción éticamente aceptable, pero he abierto los ojos, ahora comprendo lo equivocada que estoy al ser radicalmente antifascistia (sic), muchas gracias.

Sarcasmo a parte, según tu opinión, ¿porque motivos que a su vez son extrapolables al comunismo soy antifascista?

 Y lo más importante (y aquí es cuando verdaderamente me pierdo): se abre un hilo sobre el fascismo, doy mi opinión y me encuentro un mensaje tuyo diciendo que soy antifascista por unos motivos por los que igualmente podría ser anticomunista... bien...  ¿y qué? Es como si estamos hablando de Kant y yo salgo con los positrones.

Y ya por último: ¿desde cuándo soy comunista?

Ya que preguntas, la verdad para que te voy a engañar no lo se :icon_mrgreen:Pero que tiene de malo querer tener una sociedad que cada uno tenga segun sus necesidades?lo que si es malo somos los componentes de la sociedad que somos bastante jodidos,sobre la gavita y sus alas, tambien hay otras aves que por pudor no se dicen(la verdad no se porque) P.N.V. Convergencia ect, por cierto el primero tienen un historial de entendimiento con los facistas,con lo de Santoña dejando en la estacada a los democratas y antifacistas,pero no se dice nada porque sera?

Será porque esto es un foro castellano, y el fascismo en Castilla en los únicos partidos de relevancia en los que está presente son UPyD y PP.

Esa respuesta me valdria de otros, pero no de un internacionalista

¿Y te crees que me siento identificado en algo con PNV o CiU como para no criticarles o defenderlos?  :icon_lol: Aún así soy de la opinión de que los facciosos vascos y catalanes prefieren al PP que a sus homólogos regionalistas PNV-CiU.

Tanto como identificado no diria yo, pero algo  de debilidad por el p.n.v si ,no se puede olvidar o no se debe olvidar, que el padre o madre de H.B es el p.n.v :icon_twisted:

En España el 25% de la población está en o al borde de la pobreza.

¿Hora del fascismo? no lo creo. Las teorías económicas falangistas fueron un fracaso, no consiguieron sacar al país de la profunda depresión post guerra civil... fueron los economistas del Opus Dei y el plan de estabilización de finales de los 50 si no recuerdo mal quienes sentaron las bases para el posterior despege en los 60.

Franco tuvo que tragarselos, pasaron a la historia como tecnócratas. Eso es lo que se necesita ahora, tecnócratas al estilo del nuevo presidente italiano, gente de bajo perfil político y alto perfil economicista que haga lo que tenga que hacer sin corses ideológicos, que no tiemblen con el bisturí y que sepa de cirugia mayor sin anestesia, que le eche huevos y no le importe quemarse, achicharrarse... pero que nos saque de esta. Hombres de Estado que se decia antes y que me temo no tenemos.

Ginevra, lo digo por esto:

"El holocausto que propició un régimen fascista es una derrota del sistema en sí mismo. El fascismo es una corriente muy extrema que propugan el exterminio físico del disidetene en muchos casos, es una parte intrínseca de su propia teoría política. Por tanto, creo que desde su mismo nacimiento teórico, es un fracaso en tanto. Por no hablar de que es altamente incompatible con los derechos humanos más elementales."

Y lo más importante (y aquí es cuando verdaderamente me pierdo): se abre un hilo sobre el fascismo, doy mi opinión y me encuentro un mensaje tuyo diciendo que soy antifascista por unos motivos por los que igualmente podría ser anticomunista... bien...  ¿y qué? Es como si estamos hablando de Kant y yo salgo con los positrones.

Solo queria remarcar esa curiosa vara de medir...eres antifascista radical por unos motivos perfectamente extrapolables al comunismo(de hecho bastantes mas millones ha asesinado el comunismo que el fascismo)y no anticomunista radical??

Y ya por último: ¿desde cuándo soy comunista?

Esto es un debate a parte dado que nunca he tenido claro eso, eres anticapitalista pero no se muy bien que sistema alternativo propones y no, no me vengas con la socialdemocracia porque como ya te aclare en otro hilo esa corriente es una corriente capitalista mas.

Esto es un debate a parte dado que nunca he tenido claro eso, eres anticapitalista pero no se muy bien que sistema alternativo propones y no, no me vengas con la socialdemocracia porque como ya te aclare en otro hilo esa corriente es una corriente capitalista mas.

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