Foros Castilla

Yo también estudié en la publica. Fuí a un colegio público. A un instituto público. Y ahora a una universidad pública.

Era una inconformista, constataria como la que más, llegando a tener rifirafes con los profesores por diversos motivos. Curiosamente, la que más cuestionaba la autoridad el profesor en clase, era yo, y no el matón del recreo ni el chaval de diversificación.

A otro con esas tonterías. Lo que hace falta son más ayudas en libros, mejores materiales, más soportes ofimáticos, actualizar los laboratorios, etc. Así se defiende la educación pública: invirtiendo en ella y no volviendo al franquismo como apuntan algunos con eso de reforzar la autoridad del profesor.

La educación pública no se defiende diciendo: defendamos la educación pública. Se defiende devolviendo al profesor la autoridad, que no el autoritarismo. Se defiende difundiendo responsabilidad, esfuerzo, trabajo, abnegación. ¿Por qué esas palabras no se escuchan en este vídeo tan tierno o a las personas que dicen defender la educación pública?.¿Son valores malos?. En el vídeo claramente sale un valor: el de la integración. Los otros que he dicho no, y son el motor de la educación. Con paternalismo no se aprende nada .Con exigencia si.
¿Se defiende la educación pública permitiendo que un niño pase de curso suspendiendo asignaturas?.

Tú hablas de escuela PÚBLICA de calidad.

Yo también me he formado siempre en centros públicos. Y creo en lo público, pero también creo que siempre hay margen de mejora. No se puede ensalzar lo público mirando para otro lado cuando se trata de evaluar la calidad de los docentes. Quizá sea mi caso (y no es el único) que he tenido malas experiencias con profesores que estaban ahí para medrar económicamente, sin importarles una mierda la formación humana y didáctica de sus alumnos. Y ya pueden recibir quejas de todo el instituto (en primaria tuve suerte y profesores abnegados y profesionales) que ya sea por imperativo legal (tienen su plaza) o sindical (interinos desde hace 30 años que no sacan plaza porque no les sale de los cojones, que para que tengan todos los privilegios de un profesor con plaza con solo ir a firmar cada vez que salga una oposición ya están los sindicatos mayoritarios apoyándoles) nadie va a mover un dedo. Tampoco quiero generalizar, solo digo que si largaran a todos estos "cuentacuentos" (para leer el puto libro no hace falta gente presuntamente preparada) habría sitio para todos los interinos jóvenes que se van a quedar sin curro, con ganas de trabajar y que sí son capaces de utilizar instrumentos y aplicar métodos para que los alumnos adquieran conocimientos, muestren interés y se formen como personas. Ojalá hubiera sido en mi época de estudiante de la ESO contestatario como tú Ginevra, porque te aseguro que más de uno de estos caraduras (luego se hacen llamar "defensores de la enseñanza pública" cuando son los que se la están cargando) se habría cogido baja por depresión, y más que justificada.


Tú hablas de escuela pública de calidad.

Al principio te había puesto que mirabas más por la calidad que por la publicidad de la enseñanza, pero a medida que examino tu mensaje veo que no crees ni en lo uno ni en lo otro. ¿En serio piensas que dando autoridad a un profesor los alumnos van a progresar mejor? Yo no lo creo así. El "la letra con sangre entra" no tiene resultados probados, ni mucho menos. La responsabilidad, el esfuerzo, el trabajo y la abnegación cómo piensas pedírselas a un alumno cuando está viendo frente a él gente acomodada y con un desinterés total en su trabajo. Estos no van a hacer huelga de ningún tipo. Anda que les importa mucho leer el manual para 15 que para 40. Y los recortes tres cuartos de lo mismo, si no van a utilizar nada nuevo para motivar a los alumnos… . Aunque estén más cerca de los 20 años que de los 15 no son monstruitos, hacen lo que ven. Que los más macarras de mi clase había asignaturas en las que atendían como el que más, porque les supieron motivar e hicieron que mostraran interés. En cuanto a la integración que para ti no vale nada, es fundamental. En un aula heterogénea hay que dedicar mucho tiempo a cada alumno de forma personalizada, y con la sobresaturación de las clases va a resultar imposible. Y conoces otras realidades, las comprendes y las debates. Qué coño van a saber de la realidad los niños pera de coles pijos (mi papá me va a comprar un caballo, mi papá tiene un barco, mi papá me viene a buscar [url]http://www.publipubli.com/volkswagen-passat-para-las-cosas-que-de-verdad-importan/[/url] ([url]http://www.publipubli.com/volkswagen-passat-para-las-cosas-que-de-verdad-importan/[/url])). Que por otra parte tampoco les importa mucho, luego van a formar parte de una clase dirigente desconocedora de los problemas de la calle, así nos va luego con las leyes que promulgan y sus reformas.

Chacho, que a gusto me he quedado.

Caminante yo creo que sigues la línea de muchos profesores que ven el esfuerzo como la salida. El esfuerzo va unido a la motivación. Critica a los profesores, hoy en día nuestros alumnos son nativos de las nuevas tecnologías. ¿Cuantos profesores entran en "dicho lenguaje"?

Educación concertada, otra lacra que habría que eliminar pero ya. Ese dinero, para la pública, que falta le hace.

Educación concertada, otra lacra que habría que eliminar pero ya. Ese dinero, para la pública, que falta le hace.

Una vez más de acuerdo compañero. La concertada es uno de los mayores agujeros de nuestra democracia, grandes cantidades de pasta (que debería ir a la pública) a los bolsillos de los de siempre. Al menos la educación privada quien la quiere la paga, punto.

Tú hablas de escuela PÚBLICA de calidad.

Yo también me he formado siempre en centros públicos. Y creo en lo público, pero también creo que siempre hay margen de mejora. No se puede ensalzar lo público mirando para otro lado cuando se trata de evaluar la calidad de los docentes. Quizá sea mi caso (y no es el único) que he tenido malas experiencias con profesores que estaban ahí para medrar económicamente, sin importarles una mierda la formación humana y didáctica de sus alumnos. Y ya pueden recibir quejas de todo el instituto (en primaria tuve suerte y profesores abnegados y profesionales) que ya sea por imperativo legal (tienen su plaza) o sindical (interinos desde hace 30 años que no sacan plaza porque no les sale de los cojones, que para que tengan todos los privilegios de un profesor con plaza con solo ir a firmar cada vez que salga una oposición ya están los sindicatos mayoritarios apoyándoles) nadie va a mover un dedo. Tampoco quiero generalizar, solo digo que si largaran a todos estos "cuentacuentos" (para leer el puto libro no hace falta gente presuntamente preparada) habría sitio para todos los interinos jóvenes que se van a quedar sin curro, con ganas de trabajar y que sí son capaces de utilizar instrumentos y aplicar métodos para que los alumnos adquieran conocimientos, muestren interés y se formen como personas. Ojalá hubiera sido en mi época de estudiante de la ESO contestatario como tú Ginevra, porque te aseguro que más de uno de estos caraduras (luego se hacen llamar "defensores de la enseñanza pública" cuando son los que se la están cargando) se habría cogido baja por depresión, y más que justificada.

¿Dónde abogo por "la letra con sangre entra"?.

De acuerdo con ambos, pero yo añadaría otra cosa: debería eliminarse de la declaración de la renta la dedución fiscal que existe por llevar a tus hijos a centros privados o concertados. Aguirre llegó a triplicar esta deducción. Si los padres quieren que sus hijos estudien en este tipo de centros, que lo hagan con todas las consecuencias.

Las familias con hijos en centros privados y concertados realizarán este año la declaración de la Renta con un nuevo desahogo. Desde este ejercicio, la Consejería de Educación ha decidido elevar el nivel de renta para que un mayor número de parejas puedan acceder a las desgravaciones fiscales por gastos educativos

Ginevrapureblood sabes que la educación se deja a cada comunidad autónoma y  a vosotros os ha tocado la lotería  Esperanza Aguirre fue Ministra de Educación y Cultura (1996-1999) Con Aznar y termino como termino, nunca me olvidare sus lloros en el parlamento. Esto no se da en otras comunidades lo que has dicho ojala pues vamos hoy me alegrarías la tarde. En Aragón se han quitado las ayudas a los comedores, y nos han dicho que nos olvidemos de  las Tic tanto a públicos como concertados y el concierto de libros con las editoriales. Ginevrapureblood Aquí tanto público como concertado va unido en muchas cosas. Y un concertado como mi colegio estamos poniendo dinero que tenía que poner el estado.  

La pública se defiende no votando a quienes se la quieren cargar, no excusando a quienes se la quieren cargar, no riéndoles las gracias a quienes se la quieren cargar. ¿Lo vamos pillando?

Bueno, yo en realidad soy de Duerolandia

son colegios privados pero financiados por el estado

esto por la desparición de estos centros y su transformación bien en colegios públicos o bien en colegios privados

el estado es aconfesional, no debería subvencionar colegios católicos

pero si los cristianos se quieren autorganizar de alguna manera para tener sus propios colegios, al márgen de las cotizaciones e impuestos estatales, que lo hagan.

Nosotros también pagamos impuestos.

Todo ese rollo que has soltado sobre devolver la autoridad el profesor deja translucir algo parecido. Vienes a decir que la educación pública fracasa porque somos unos cafres que hacemos la vida imposible al pobre profesor y claro en estas condiciones no se puede enseñar nada y nos chavales no aprendemos... Un discurso más trasnochado que la foto de Stalin, vaya. Y además incierto porque el profesor sigue ejerciendo autoridad porque en general los alumnos le respetan, pero ya no le tienen ese temor reverencial tan propio de la época de Franco.

Por ciero: estoy absolutamente en desacuerdo con la existenci.a de la concertada.O pública buena o privada.
Eso si, la pública sin adoctrinamiento del tipo educación para la ciudadanía claro, porque si no, el desgraciado que quiere una educación en valores cristianos y no puede pagar la privada tiene que soportar esa violencia que supone que a tu hijo le eduquen en unos valores contrarios a los que tu le quieres transmitir. Y ese es un derecho fundamental de cualquier padre.

Como (casi) siempre la amiga Ginevra ha dado en el clavo. El truco del almendruco consiste en degradar al máximo la enseñanza pública, para luego e inmediatamente repetir hasta la saciedad el mantra de "la enseñanza pública es una puta mierda" (aquí juegan un papel fundamental voceros y mamporreros varios ¿verdad Walker  :icon_wink:?). Cuando la pública esté lo suficientemente degradada (el amigo Wert (edero) es un auténtico genio en estas lides) vapuleada y denigrada todo el mundo correrá hacia los colegios concertados y privados que ¡¡oh, sorpresa!! suelen pertenecer a maridos, mujeres, primos, amigos o conmilitones de los que previamente se habían encargado de masacrar la enseñanza pública.
Como podeis comprobar el negocio es doble y redondo: por un lado me ahorro un montón de pasta que dejo de invertir en los colegios públicos y por otro me forro con los tolais que pierden el culete al llevar a sus hijos a concertados y privados que son míos o de mis amigotes.
Simple pero genial ¿verdad?

Pa enmarcar, el amigo Wert y toda su tropa no lo hubiera explicado mejor.

Pa enmarcar, el amigo Wert y toda su tropa no lo hubiera explicado mejor.

Gracias.

Con tanto aire de intelectual y luego sueltas un: "todo ese rollo que has soltado". Frase más de garrafón que de Gin del bueno.

Me parece mal que los alumnos hagan la vida imposible al profesor y que no se pueda enseñar nada. Si claro. ¡Y eso es trasnochado!, pero resulta que además es mentira. ¿En qué quedamos trasnochado o mentira?., porque las dos cosas creo que es pisarse uno a si mismo en el razonamiento.

¿En general los alumnos respetan al profesor?, ¿en qué país vives?,¿quién tiene hoy temor reverencial a quién?, ¿los alumnos a los profesores?. Hoy son los profesores los que tienen temor reverencial a unos alumnos malcriados y consentidos en la sociedad de la abundancia. Y los profesores tienen temor reverencial a unos padres

Y los profesores tienen temor reverencial a unos padres
estúpidos y consentidores.Los profesores sobreviven como pueden y como pueden es que les importa un carajo la educación de los alumnos. Me han dado una paliza cojonuda, pero en general bien.Me imagino que no negará las estadísticas de agresiones de alumnos y padres a profesores...........

Por ciero: estoy absolutamente en desacuerdo con la existenci.a de la concertada.O pública buena o privada.
Eso si, la pública sin adoctrinamiento del tipo educación para la ciudadanía claro, porque si no, el desgraciado que quiere una educación en valores cristianos y no puede pagar la privada tiene que soportar esa violencia que supone que a tu hijo le eduquen en unos valores contrarios a los que tu le quieres transmitir. Y ese es un derecho fundamental de cualquier padre.

Joder, que a día de hoy los católicoapostólicoromanos siguan creyéndose el centro...

¿Qué valores hay que transmitir en la escuela?

La función esencial de al escuela es enseñar conocimientos, la trasmisión de valores queda relegada a un segundo plano pues esto es esencialmente función de los padres.

Pero ya que lo preguntas, los valores que hay que enseñar en la escuela con los los propios de un estado social y democrático de derecho, aconfesional; junto con los valores extraídos de los derechos humanos (que es lo que se enseña en colegios públicos de la Europa civilizada). Claro que para tí, igual esto son valor es de ultraizquierda (sic) y lo que debería enseñarse son valores de ultraderecha como Dios, Patria, Rey, rezar el rosario y todo eso....

lTodavía recuerdo mi clase en un pequeño pueblo castellano presidida por un crucifijo y a ambos lados de él (nótese la simbología) las fotos del Generalísimo de todos los ejercitos: Francisco Franco Bahamonde y el simpar líder de la Falange: José Antonio Primo de Rivera. Recuerdo también que era obligatorio rezar el rosario los sábados, rosario que se abría y cerraba con el canto del "Cara al sol". Supongo que esos son los "valores cristianos" que algunos tanto añoran. A mí (aunque era muy joven) todo aquello me marcó y haría cualquier cosa, cualquiera para que mi hijo no viva nada ni remotamente parecido.

¿Qué valores hay que transmitir en la escuela?, los de izquierdas claro,los vuestros, pero eso no es adoctrinamiento ni verdad absoluta.
¿Quién decide los valores con los que se educa a los niños?, ¿el partido que gana?, ¿el ministro de turno?, ¿el profe que le toca al niño?, ¿los foreros más ultraizquierdistas de ForosCastilla? icon_twisted

De momento estaré estos dos años Caminante,  :icon_lol: los Religiosos y lo que veo positivo de nuestra vocación es que a lo largo de nuestra vida tenemos que adaptarnos a otros sectores, estamos al servicio de la gente.Y llevo en el corazón  ir a Latino América, en concreto a la amazonia Peruana y terminar allí, ya estuve cuando era muy niño (20 años) como lo veo hoy. Estudie y me forme pero la vida me llevo a la educación en el Estado español y en concreto con el pueblo Aragonés. Pero quiero acabar mi vida con esta gente. Caminante la motivación es lo que mueve a cualquier persona. El problema que hay en la educación es que el colegio se ha convertido en una burbuja de motivaciones, la familia en otra y la sociedad en otra. Hasta que no unamos los tres sectores no avanzaremos.

En la escuela como mínimo habrá que transmitir los valores propios de la convivencia. No todos los valores son de izquierdas o de derechas. Es mas, con otra izquierda,¡otra izquierda es posible!, mas civilizada, menos cavernícola, seria deseable pactar unos valores mínimos a transmitir en la escuela. Decís cínica y graciosamente que no se deben transmitir valores en la escuela, os disfrazais de caperucita roja, pero os parece cojonuda educación para la ciudadanía, ideada para transmitir valores de izquierda, claro que ahora me diréis que esta pensada para explicar la constitución y tal, ¡menos lobos!. Por cierto, es muy evidente leyendo vuestras respuestas, que la derecha es una completa inútil adoctrinando. Tiene todavía mucho que aprender de la izquierda :icon_twisted:

O sea, que eres tú el que está proponiendo que el catolicismo vuelva a las aulas y te permites el lujo de decir que somos nosotros los cavernícolas, que somos la izquierda cavernícola e incivilizada.

Si, supongo que en el el franquismo, cuando todos rezábais el rosario y os aprendíais el santoral, era el plan educativo más civilizado del mundo, donde va a parar, y nada cavernícola, por supuesto. Venga, todos juntos niños: ¡¡Viva Cristo Rey!!

Nuestra izquierda "cavernícola" e "incivilizada" es, ya no la izquierda de Europa, sino la política educacional de la Europa civilizada: sacar a la Iglesia de los colegios y de la vida pública del estado. Claro, esto para tí es una ignominia pero de incivilizado y cavernícola no tiene absolutamente nada.

Lo incivilizado y lo cavernícola es proponer una educación católica, donde un sector de la población (ateos, musulmanes, judíos... ) queda automáticamente excluído. Lo incivilizado y lo cavernícola es querer segregar a los ciudadano en el modelo educativo de un estado aconfesional utilizando el criterio religioso.

Eres tú el que defiende una educación católica y que se impartan unos valores católicos en las aulas y luego nos llamas sectarios a los demás. Deja que me ría un rato, por favor. ¿Sectarios por defender una educación neutral válida para cualquier ciudadano independientemente de su credo? ¿No serás tu el sectario al proponer que se enséñen los valores de una religión (algunos dicen secta) en la escuela pública de todos?

Mientes con soltura y tergiversas con alegria.Yo no he mencionado la expresión "valores católicos", si he utilizado la expresión "valores cristianos". Y mucho menos que se eduque a todos los niños en base a esos valores cristianos. Propongo que los padres que quieran una educación laica tengan la libertad de elegirla y quienes quieran una educación mas conservadora, que en nuestras coordenadas civilizatorias suelen coincidir con la cristiana, también. Lo de educación neutral me pilla un poco tarde y cansado, pero supongo que lo dices con un profundo sentido del humor.

En el otro mensaje te decía que mentías con soltura, pero a partir de este me va a costar tomarte en serio. Una cosa es mentir de una forma casual, sobre la marcha y otra hacerlo con luz y taquígrafos.
Debo pedirte por tanto que me indiques donde he dicho "valores católicos". Me he tomado la molestia, a pesar de recordar bastante bien lo que había dicho y el sentido de lo que había querido decir,de releer las respuestas mías del hilo y evidentemente no lo he encontrado.
Me dices después de haber mentido, que de todas formas te da igual. Vale, eso ya es otra cosa. Te diré simplemente, que probablemente te importe una higa, que la diferencia entre valores católicos y cristianos estriba precisamente en que los católicos pertenecen a una religión concreta, y los cristianos se pueden reflejar muy bien en la expresión "humanismo cristiano", es decir valores morales.
Sobre la neutralidad te voy a responder con una canción de Paco Ibáñez sobre un poema de Gabriel Celaya: "la poesía es un arma cargada de futuro":
Paco Ibañez - La Poesia es un arma cargada de Futuro ([url]http://www.youtube.com/watch?v=bKnEaCweikg#[/url])

En una de las estrofas dice:

Maldigo la poesía concebida como un lujo
cultural por los neutrales
que, lavándose las manos, se desentienden y evaden.
Maldigo la poesía de quien no toma partido hasta mancharse.

Tenías más credibilidad cuando no eras tan radical. Pero eso es una apreciación mía.

Venga va, no dijiste "valores cristianos", dijiste "valores católicos" pero lo mismo me dá que me da lo mismo, porque son valores religiosos al fin y al cabo.

Bueno, pues tu nunca has tenido credibilidad.

No miento, en realidad al ser el Catolicismo la corriente Cristiana mayoritaria en el estado español, utilizo ambos términos como si fueran equivalentes, y al ser el catolicismo un término más preciso, estoy acostumbrada a referirme a los valores religiosos que proponen Intereconomía y afines como "valores católicos".

No obstante veo que te molesta sobremanera la formula terminológica que utilizo, de modo que en aras de seguir con el debate y centarnos en la cuestión de fondo, lo cambiaré.

Pero antes me gustaría que me explicaras la diferencia entre "valores católicos" y "valores cristianos". Conozco perfectamente la diferencia entre Cristianismo y Catolicismo y hablando sobre valores generales, tú que las das de hombre docto, ¿cual es la diferencia entre unos y otros? Ojo, no pregunto por la diferencia doctrinal entre el catolicismo y las demás ramas del cristianismo, eso lo conozco bastante bien, sino la diferencia que hay  entre Cristianismo y Catolicismo cuando nos referimos a valores generales.

Segunda pregunta: ¿Qué es para tí el humanismo cristiano? ¿Qué autor o autores representan esa doctrina? ¿En qué época alcanzó su apogeo? Y lo más importante, ¿porqué se debería enseñar en la escuela pública valores cristianos en lugar de los valores que proponen los estados aconfesionales?

Tercera pregunta: ¿Te resulta tan incómodo debatir sobre la cuestión que desvías a propósito el debate llamándome mentirosa por referirme a "valores católicos" y "valores cristianos" como si fueran lo mismo? Te aclaro: para el caso que nos ocupa, son lo mismo. Porque estamos hablando de introducir religión en las aulas, lo mismo me dá que se hable de introducir Cristianismo a introducir Catolicismo. Así que lo siento, pero solo puedo ver en tu queja una cortina de humo.

A mi, pretender que la generosidad, la solidaridad, la compasión o el perdón sean actidudes cristianas me parece una pretensión increible. Eso son valores que puede tener un cristiano, un musulman o un ateo convencido. Son actitudes y virtudes humanas, hay quien las tiene y quien no, independientemente de su credo. El románico, el gótico, el barroco... son formas arquitectónica, son arte. Y lo que dijo Jesucristo, el sólo lo sabrá y quien le escuchó, si es que existió, claro está.