Foros Castilla

Creo que tras el ninguneo al que se ha sometido a los leoneses durante 23 años desde el invento de Fuensaldaña, las declaraciones de Herrera del otro día ya son una auténtica tomadura de pelo a todos los leoneses y a todos los castellanos que luchan por la igualdad y la defensa de su tierra. Si,a todos, no solo a los simpatizantes de UPL, porque ¿sólo somos buenos leoneses si agachamos la cabeza y aceptamos todo lo que nos quieren imponer desde los gabinetes burgueses de la Junta?
1.- Se incumple la constitución en lo relativo a la creación de las CCAA.
2.- Se niega la existencia del idioma leonés. (Negando estudios como el de Ramón Menéndez Pidal).
3.- Se anula toda cultura y tradición leonesas.
4.- Olvido inexplicable del patrimonio leonés. (¿Por qué ese agravio comparativo de la catedral de León respecto a la de Burgos?)
5.- Quieren eliminar a las Juntas Vecinales (antigüos concejos) forma de organización que solo existe en León, por la cuál toda actuación se debe resolver democráticamente entre los vecinos a los que afecta.
6.- Llevan 23 años robándonos el agua mientras nuestros agricultores se las ven, y se las desean para poder regar.
7.- Quieren destrozar la Montaña Oriental leonesa con un tendido de alta tensión.
8. Se quieren llevar la denominación de cría del mastín leonés a Madrid.
9.- Quieren que los montes de titularidad pública que actualmente gestionan las juntas vecinales, sean controlados desde Valladolid.
10.- Nos quitan la delegación del Banco de España.
11.- Quieren cerrar el aeropuerto de León para hacer un "gran" aeropuerto en Valladolid.
12.- A los jóvenes de la Provincia Leonesa les enseñan una historia sesgada en lo que lo leonés desaparece o aparece manipulado.

etc,etc,etc,etc,etc,etc..................

Y viene este señor y llama cavernarios a los densores de su tierra que no se arrodillan ante el fascismos burgués de los controladores de este engendro de comunidad sin pies ni cabeza!!!!!!!.Creo que estamos en una situación crítica, y o reaccionamos ante la reforma del estatuto o todo lo nuestro, lo propio, desaparecerá . Y no solo lo leonés, también las señas de identidad propias de Castilla. En definitiva será el fin de dos pueblos y de sus identidades propias y diferenciadas. Y no solo se debe recriminar desde el País Leonés, las provincias castellanas deben denunciar el rodillo colonial y capitalista de estos señores fascistas.

Hombre, Herrera habló de los políticos de la UPL exclusivamente y la verdad es que sus actuaciones tienen bastante de cavernarias, un buen leonés no es el que acude a ver los derbys regionales unicamente con el afán de llamar hijos de puta a los vallisoletanos como hace el Otero y compañía, ¿eso no es cavernario?



FALSO, ¿donde ves tu que lo incumpla. Es más, pasó por otro filtro más que la simple constitución de la autonomía conforme a las reglas de la Constitución y es que se sometió al Tribunal Constitucional al menos en un par de ocasiones y se desetimaron esos recursos. Vamos, que de inconstitucional nada de nada.



FALSO. No confundas negar con no mencionarlo expresamente, pues se habla de otras lenguas en el Estatuto.



FALSO.



FALSO. No existe tal agravio. Afortunadamente hay muchas catedrales se gran valor con León y Burgos a la cabeza, desde luego.



FALSO. Y por cierto, cualquier pueblo pequeño de España a día de hoy se puede organizar en "Juntas Vecinales", no solo los de la provincia de León. Más abajo te comento lo del "malentendido" ese sobre las Juntas Vecinales (generado por la actuación unánime de UPL/PP/PSOE), pero en ningún momento se han querido eliminar.



FALSO. Robar robará el que no la pague, cuando se paga ya no es robo.



Esto lo sufrimos todos en todas partes, atentados contra el medio ambiente es algo que desgraciadamente es mas frecuente de lo habitual.



Supongo que para ti, si esto realmente es lo que tu dicés, pues también será culpa de Fuensaldaña ¿no?

Tengo interés en ese tema, podrías añadir más información Pícara?? (Porque... en el norte, y teniendo la sierra al lado no se como os puede escasear el agua).


Komunero, aunque te la paguen, en ocasiones es un robo, y te lo dice un manchego que llevan años pagandonos una miseria por el agua del puto trasvase TAJO-SEGURA.




Podrías tambien añadir información o fuentes sobre esto otro Pícara, tengo curiosidad como se pueden criar mastines leoneses en Madrid, porque el tema de las Denominaciones de Origen es muy estricto. Por ejemplo el Queso Manchego ha de ser elaborado en La Mancha con ovejas manchegas (si son ovejas manchegas en otra parte de españa, no se considera manchego, y si son otras ovejas criadas en la mancha tampoco vale).

muchas gracias ;)

Komunero, creo que el sr. Otero, sea o no acertada su propuesta, representa al pequeño porcentaje de leoneses que le han votado, y otros muchos que aun no habiéndole votado no están de acuerdo con la situación de la Provincia de León, y hablar de cavernarioa para referirse a una persona que propone actuaciones en contra del actual marco político territorial no es para ningunear a nadie, salvo que se sea un prepotente y un fascista, como lo es el ínclito Herrera.
Hablar sin saber es peligroso, y de buena tinta se que allá, no os dicen la verdad, y las que os dicen a medias y bien maquilladas desde el gabinete del señor Villanueva. No tenéis los castellanos la culpa (a los ciudadanos de a pie me refiero) en la Provincia de León su política de engaño masivo también ha hecho efecto en la sociedad leonesa.

Cita:
1.- Se incumple la constitución en lo relativo a la creación de las CCAA.


FALSO, ¿donde ves tu que lo incumpla. Es más, pasó por otro filtro más que la simple constitución de la autonomía conforme a las reglas de la Constitución y es que se sometió al Tribunal Constitucional al menos en un par de ocasiones y se desetimaron esos recursos. Vamos, que de inconstitucional nada de nada.

Según la constitución las Regiones Históricas son la base para conformar la CCAA. ¿Por qué La Rioja o Cantabria tienen su CCAA y no León o Castilla, cuando las dos primeras no han sido jamás Región Histórica?
La constitución alude también el derecho a proteger las costumbres etc. de los diversos pueblos de España. Del pueblo leonés parece que se han olvidado.

Cita:
2.- Se niega la existencia del idioma leonés. (Negando estudios como el de Ramón Menéndez Pidal).


FALSO. No confundas negar con no mencionarlo expresamente, pues se habla de otras lenguas en el Estatuto. Cita:

Durante los 23 años de invento de este engendro autonómico, el idioma leonés ha recibido la cantidad de 0,000 euros, para su defensa, apoyo y difusión por parte de la junta. Si esto no te parece negar la existencia del idioma leonés me lo explicas por favor. Y ncima se menciona apoyar la difusión del gallego y euskara en las zonas de contacto. Lo dicho, esto es de locos.
3.- Se anula toda cultura y tradición leonesas.


FALSO. +

Si te parece falso que las manifestaciones leonesas se oculten constantemente, se manipulen y uniformicen con el inexistente gentilicio de castellanoleonés. Me lo explicas por favor. Informate en la Fundación Villalar porque tuvieron que retirar ciertos contenidos expuestos en su página.
Cita:
4.- Olvido inexplicable del patrimonio leonés. (¿Por qué ese agravio comparativo de la catedral de León respecto a la de Burgos?)


FALSO. No existe tal agravio. Afortunadamente hay muchas catedrales se gran valor con León y Burgos a la cabeza, desde luego.

De gran valor son todas para la humanidad, lo que no significa que sea así para la junta, que deja caerse a cachos la de León mientras no escatima esfuerzo ni dineros en "su" catedral de Burgos. Revisate las ayudas concedidas por la junta para ayuda a patrimonio en las distintas provincias. Qué coincidencia que las peor paradas son las de León.

5.- Quieren eliminar a las Juntas Vecinales (antigüos concejos) forma de organización que solo existe en León, por la cuál toda actuación se debe resolver democráticamente entre los vecinos a los que afecta.


FALSO. Y por cierto, cualquier pueblo pequeño de España a día de hoy se puede organizar en "Juntas Vecinales", no solo los de la provincia de León. Más abajo te comento lo del "malentendido" ese sobre las Juntas Vecinales (generado por la actuación unánime de UPL/PP/PSOE), pero en ningún momento se han querido eliminar.

Las Juntas Vecinales provienen de la organización territorial de los antigüos concejos, caso único de organización territorial, único de León, no te confundas con otro tipo de organizaciones vecinales. Desde la junta llevan mucho tiempo intentando quitarles su poder de decisión.

Cita:
6.- Llevan 23 años robándonos el agua mientras nuestros agricultores se las ven, y se las desean para poder regar.


FALSO. Robar robará el que no la pague, cuando se paga ya no es robo

Cuando no se avisa al legítimo propietario de un bien al que se le perjudicado su territorio gravemente de su traslado, para dárselo a terceros a un precio irrisorio, creo que se está robando, y si encima se llega a la situación de hacerlo público y cubrir el robo bajo el manto de la "legalidad" y el bien común, ya no es robo, es atraco. Consulta que es lo que ocurre con el agua de León que va para Palencia.

Cita:
7.- Quieren destrozar la Montaña Oriental leonesa con un tendido de alta tensión.


Esto lo sufrimos todos en todas partes, atentados contra el medio ambiente es algo que desgraciadamente es mas frecuente de lo habitual.

No señor, no lo sufrimos todos, en la provincia leonesa es constante a lo largo de estos 23 años este tipo de atentados. Siempre pagamos los mismos, ¿no ves algo raro cuando los golpes caen siempre del mismo lado?.

Cita:
8. Se quieren llevar la denominación de cría del mastín leonés a Madrid.


Supongo que para ti, si esto realmente es lo que tu dicés, pues también será culpa de Fuensaldaña ¿no?
Volvemos a ver como los golpes caen del mismo lado. Desde Valladolid siempre se ha hablado de mastín español, molesta todo lo que lleve la palabra leonés.

que leon, el opresor del Bierzo, vaya por la vida de victima me parece algo asqueroso, pero ya me parece la guinda culpar a todos los problemas de Leon al resto de Castilla, y poner que el principal problema de Leon es la desaparición del leones, me hace preguntar en que leon vives..., creo que al leonesito de a pie le preocupará más llegar a fin de mes, que la historia leonesa sesgada que dices tu....
en resumen, y porque no me gusta perder el tiempo en estos temas, Valladolid tendrá muchos defectos como capital de Castilla y Leon, pero mientras que zamora y salamanca han estado bajo la tirania leonesa, leon ha demostrado su incapacidad de gestionar nada.
añado, para quien le guste leer, este texto donde se ve como Leon terminó formando parte de castilla, y como al bierzo le obligaron a ser leones, http://descargas.cervantesvirtual.com/servlet/SirveObras/12706185436714839876657/012030_7.pdf
EL BIERZO, LA NUEVA PROVINCIA CASTELLANA.

Gárgola, ante semejantes argumentaciones, y dado que como berciana sé de lo que hablo , eres la primera persona que quiere que el Bierzo sea castellano. Desde esta tribuna sigue gritando tus barbaridades históricas, que no como a una servidora a la que censuran sus mensajes en lo sque no aparece palabra mal sonante alguna, y diviertete malmetiendo contra León en la cobarde cobertura que da hacerlo en un foro castellanista. Es una pena que pierdas el tiempo de esta manera. Conozco a uno de Basora  que quiere hacer alli el 54 estado norteamericano, ¿Te paso sus señas?

Un saludo desde Salamanca.

El español no existe. La lengua española oficial del estado es el castellano. Y lenguas españolas por otra parte está el catalán, vascuence, o gallego como reconocidas por la ley.

Dicho esto, espero que antes de meter la pata tan al fondo, te informes un poco.

Saludos.

Home Picara, yo prefiero que Gargola proclame la castellanidad de El Bierzo antes que la galleguidad. De hecho creo que vamos a llegar a hacer buenas migas.

Lo que no me parece normal es criticar a la ciudad de León por la situación de El Bierzo. Es como si los de Bembibre dijeran que sus problemas son por culpa de Ponferrada.

Por otra parte soy de los que creo que El Bierzo debe tener más competencias y presupuesto para ejecutarlas, y que si los bercianos y bercianas quieren que se constituyan en provincia.


Un saludo paisana.

Llámalo "castellano".

No es cómo lo llame yo, es cómo lo determina la historia de éste añejo idioma y cómo lo determinan las leyes en españa.

John Graham estás metiendo la pata de principio a fin. El idioma que hablamos tu y yo, es el español, igual que lo hablan en Murcia, en Lima o en Matanzas. Lo de castellano se instituyó políticamente para dejar contentos a Galicia, País Vasco y Cataluña, únicas CCAA con idioma oficial reconocido.
Linguísticamente el el actual idioma que hablan 400 millones de personas en el mundo es el español, el castellano ya no se habla. Esto lo dicen los lingüistas que son los que saben de esto, ¿O saben más los políticos? Te pongo un ejemplo claro, el catalán y el valenciano. Políticamente se ha aceptado en llamar valenciano al idioma hablado en esa CCAA. Un linguista y cualquier persona con dos dedos de frente sabe que el valenciano no existe, es catalán. Para qué veamos hasta que punto los políticos lo manipulan todo en función de ciertos intereses.
Un saludo

Cermeño, paisanu, claro que El Bierzo necesita más competencias tanto de León, como de, en estos momentos, los gerifaltes del ente engendro autonómico. Somos leoneses por los cuatro costados y tenemos una gran riqueza, en parte, por nuestro intercambio cultural con nuestros hermanos gallegos.
Puxa El Bierzo!!Puxa Furniella!!!

Por mucho que se empeñe en inventarse argumentos, tengo el placer de replicarle con un par de frases.

La primera acudiendo a la Constitución Española.

Artículo 3

El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.

Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos.

La riqueza de las distintas modalidades lingüísticas de España es un patrimonio cultural que será objeto de especial respeto y protección.


La segunda: acuda a una biblioteca e ilústrese. Para algo tiene los libros y no de adorno precisamente.

Repito: ¿Saben más de esto los linguistas o los políticos? Lo del valenciano lo acaban de aprobar en el congreso y figurará en el nuevo estatuto. A efectos legales figurará que existe el valenciano como idioma distinto al catalán ¿y qué? Vuelvo a repetir: ¿Saben más de esto los linguistas o los políticos?
A buen entendedor pocas palabras bastan

Precisamente porque a buen entendedor pocas palabras hacen falta (no bastan, aprenda a componer una oración), la constitución española señala como exponente legal que el castellano, la lengua castellana que se está utilizando en estos momentos y que proviene del latín, es la denominación oficial y jurídica a utilizar.

Los lingüistas se refieren como castellano, a lo que usted erróneamente y con un profundo desconocimiento, llama español, y si precisa mayor información lea la historia del Castellano, que hace muy poco tiempo se reabrió la documentación con respecto al mismo indicando su lugar de origen en Valpuesta.

No haga el ridículo por favor.

me parece que Picara no debe ser muy berciana, al decir ese simil con basora y el Bierzo..., pero bueno, creo que el principal problema de esta chica no es ese, sino la poca educacion que tiene, y voy a aprovechar para decirle que sirve la educación, ya que seguramente no tendrá ni la menor idea, la educación es la forma de mostrar a los demás que les respetas, de ahí que tenga tanta importancia.
sobre los foros de TC, me encanta participar en ellos, no por que me de miedo ir a otros foros, sino por encontrar a gente como yo que cree en el proyecto de Castilla.
Luego sobre lo que cada uno pensamos del Bierzo, pues aunque no te lo creas tenemos mucho en comun, los dos creemos en nuestra tierra, y no somos unos conformistas, como casi todo el mundo, pero yo (por razones que puedes leer en varios de mis mensajes), creo en un bierzo castellano.

VIVA EL BIERZO PROVINCIA CASTELLANA

Hombre, cavernario lo veo suave en comparación con los piropos que dedica la UPL a todos los partidos. El problema no es proponer actuaciones en contra del actual marco político, eso es muy legítimo y respetable, el problema es el cómo se hace.



La verdad es que el Villanueva tiene tela, yo por lo que a mi respecta procuro informarme de las cosas y no quedarme con el titular, creeme. La cuestión es que ni me trago todas las quejas de la UPL, ni todas las bondades que vende el PP ni todas las promesas del PSOE, ni todo lo que diga TC, ... ni nadie.




Te dejo aquí el texto literal del artículo 143 de la Constitución al que supongo te refieres:
Artículo 143
1. En el ejercicio del derecho a la autonomía reconocido en el artículo 2 de la Constitución, las provincias limítrofes con características históricas, culturales y económicas comunes, los territorios insulares y las provincias con entidad regional histórica podrán acceder a su autogobierno y constituirse en Comunidades Autónomas con arreglo a lo previsto en este Título y en los respectivos Estatutos.

Creo que está claro que no hay nada inconstitucional. Por ejemplo Zamora y Valladolie, León y Palencia, Salamanca y Ávila,  tienen características históricas, culturales y económicas comunes.

Insisto que no se puede ser más papista que el papa y si el Tribunal Constitucional ha dicho que es constitucional pues no hay más narices que acatarlo. Si fuese inconstitucional ya se habría recurrido y se habría declarado inconstitucional.



Al vasco no se le menciona en ninguna parte, al único que se menciona en el Estatuto es al gallego, en concreto en el artículo 4 dice literalmente:

Artículo 4. Valores esenciales. (Agregado por Ley Orgánica 4/1999)

1.- La lengua castellana y el patrimonio histórico, artístico y natural son valores esenciales para la identidad de la Comunidad de Castilla y León y serán objeto de especial protección y apoyo, para lo que se fomentará la creación de entidades que atiendan a dicho fin.

2.- Gozarán de respeto y protección la lengua gallega y las modalidades lingüísticas en los lugares en que habitualmente se utilicen.»

Y sobre lo de que no se suelte ni un duro precisamente se van a organizar en breve una charlas sobre el leonés desde el Instituto de la Lengua de Castilla y León y ya me dirás de donde vienen los dineros de dicho Instituto. Pero estoy contigo en que se debería de proteger más, está claro que la cultura es buena y si tenemos la suerte de contar también con el leonés pues mejor para todos, es cultura y es buena, la malo es la utilización partidista que se hace a veces de la historia y de la cultura.



Curiosidad, ¿qué contenidos? Tenía conocimientos de otra queja leonesista respecto de esa Fundación, por cierto, contra esa queja se levantaron voces incluso desde la propia Universidad de León.

Y por cierto, el gentilicio sigue existiendo y no es uniformizar, es dar un nombre a un pueblo. Pero ese gentilicio a pesar de que se pretendió eliminar como gentilicio oficial en la última reforma del Estatuto de Autonomía de Castilla y León puedes observar que sigue presente en él, menos, pero sigue.



Hombre, en Castilla y León Salamanca precisamente si que ha recibido bastantes ayudas. Vamos, que no creo que porque la de Burgos haya recibido algo más ya puedas decir que es un inexcusable olvido del patrimonio salmantino y leonés. Dime donde puedo consultar esas ayudas, dame datos por favor.



Pues la Ley en cuestión no las va a intentar quitar ningún poder de decisión precísamente.

Las tienes en toda Castilla y León y también en el resto de España, aunque abundan más aquí.

Y no, no me confundo, la organización de los entes locales es la que es, no hay especialidades en la provincia de León que no haya en otras partes, podrá variar si acaso el nombre, pero nada más, la ley es la ley.
 


Consultaré más aún. Pero el agua no se roba, ni se cometen atracos, ese agua se paga y el agua no tiene propietario legítimo.



¿Solo en la provincia de León? Qué dices, se han cometido y se cometen burradas en toda la región de Castilla y León, no tienes más que seguir habitualmente por ejemplo las noticias de Ecologistas en Acción por decirte alguna asociación. Creeme, desgraciadamente los sufrimos en todas partes y hay que frenarlos.



A mi en absoluto, como castellanoleonés estoy orgulloso de la provincia de León y del pasado histórico de nuestros reinos y luego de nuestro reino.

Komunero (aprende a escribir el spanish, hombre) dice: "Hombre, en Castilla y León Salamanca precisamente si que ha recibido bastantes ayudas".

Diras que te "hierve".

un saludo

Que me hierve, vale. En mi pueblo se dice "cuece".

Un saludo

eres un ignorante el idioma se habla castellano y en uruguay se llamara castelano-uruguayo o castellano a secas

Yo enriquezco :wink:

Seré un ignorante. Te creo. Nadie puede saber todo. Mira tú por ejemplo la estructura sintáctica de tu frase en spanish:
"eres un ignorante el idioma se habla castellano y en uruguay se llamara castelano-uruguayo o castellano a secas"

Para tí no existen mayúsculas, ni acentos, ni puntuación. Vamos, un ejemplo de sabiduría y de un uso correcto del español.

otro españolito d bien , se llama castellano y sino te gusta habla leones con los d upl y deja d provocar.

Por cierto, han sido contundentes tus argumentos. Insisto, tu técnica (compartida con el resto del leonesismo) de hacerse la pobrecita víctima y de insultar, sacar las cosas de contexto, deformar la realidad, ... no cuela.

Asi que no tengo más decir que me alegro que te cueza la sangre  :lol:  :lol:  Con gente como tu el que te cueza la sangre es un halago.

En fín pícara, por mi parte pongo punto y final a mi conversación contigo, hasta otra.

¿No te acabo de decir que soy salmantinista (y para ser coherente por tanto debería ser igualmente castellanista)?

Respondiendo al mensaje inicial de Pícara:

1.- Totalmente de acuerdo.

2.- Creo que para la consideración de idioma debe de existir una literatura (pero no sólo por lo del leonés, que no tengo nada en contra, pero un idioma sin literatura no es idioma).
Por cierto, tú niegas la existencia de un idioma castellano.

3.- La Junta no apoya ni a la cultura ni a las tradiciones, ni a las leonesas ni a las castellanas.

4.- No se lo que habrá invertido la Junta en la Catedral de León (me suena algo de las vidrieras pero muy de oídas), pero en la de Burgos se invirtió porque estaba con un grado de deterioro muy alto. De hecho se llegó a caer una estatua (y menos mal).

5.- Juntas Vecinales también hay en Castilla, y en algunos pueblos aun se sigue haciendo el Concejo Abierto, aunque ya de forma testimonial creo.

6.- Veo lógico que el agua de Riaño se utilice en León.

7.- Ni idea.

8.- Ni idea. ¿y a Madrid?

9.- Ni idea.

10.- No sólo a León le ha pasado eso. En otras CC.AA hay dos, yo hubiese dejado la de Burgos por tener 2 cajas de ahorro locales.

11.- El aeropuerto de León no creo que lo quieran cerrar. Es más, León tiene LagunAir que es una iniciativa digna de mención que la comprasen los propios empresarios locales.

12.- Y a los jóvenes castellanos les pasa lo mismo.

En efecto, Herrera sí que es un cavernario.Es rancio y huele a rancio.

Picara, I don´t speak British, I speak English.
Pues el caso del castellano es lo mismo, aunque reconozco que a mucha gente le joda hablar el idioma "del odioso vecino".

Contéstame por favor los puntos que he ejemplificado con Salamanca. Gracias.

no lo siento no entiendo español , mi idoma materno es el castellano y no conozco ninguna lengua romance que se llame español , si puedieras especificar mas salamantiquiño , y hay castellanistas en Salamanca y sino ves a ver a las JCR y en vez d quejarte tanto en el foro porque no te pones en contaco con TC que alli te lo explicaran mejor eh?

¿Yo?

Por qué voy a ir a hablar con los de TC Salamanca o con los de JCR si no les interesa gente con el cerebro vacío como yo.

no , no entiendo españo a lo mejor en españa2000 o en algun foro derechoso d esos si lo entienden pero aqui en Castilla entendemos castellano

tu pais es españa , pues ole zz72 , pero a mi q m estas contando

les as preguntando akaso a ellos por su plan en salamanca? y si creen q t van ajoder los castellanista no sé que haces en el foro porque según tú vamos aseguir jodiendote vete a españa2000 que alli hablaran tu sucio español.

Chan Torrino, baja dos tonos anda, que eso de nacionalistillo suena muy mal.

Por lo menos, cuando se entra en casa ajena se entra con respeto, o por lo menos con un poquito.

Espero que estés más calmado :wink:  :wink:

En castellano a veces también se habla de buena forma queriendo dejar ver otras cosas, espero que tú también las vieras.

Me he pasado un poco.
.

se puede llegar a comprender esa crispación , pero no crees que con la castilla unida que plantea TC se haria más que una provincia sola o una provincia dentro d esa CCAA de CAstilla y León , nuestra union les acojona ya sea de ERC , PSOE o PP , saben que es lo mejor para nuestra tierra y yo tambien creo q es lo mejor para nosotros la union hace la fuerza anda que no tengo ganas que las obras que hacen en Madrid se las lleven a otras zonas donde las necestian mas

lo que no llego a comprender es que seas castellano y digas aún que hablas español.

Los problemas de Salamanca o León seguro que van más allá de la existencia de Valladolid como capital de Castiila y León.

Históricamente Salamanca es Corona de Castilla.  Ahora es Castilla y León.

Y Salamanca es Spain, como Castilla, como Galicia, etc. Esto no lo podéis negar.

castilla no es españa.

otra cosa es que españa sea catalunya , andalucia , canarias , murcia , castilla etc.

es verdad pepinero, ojala nos dejaran una vez en paz con las obras y las hicieran alli donde verdaderamente hacen falta

Es que por mucho que te duela, para nosotros eres tan castellano como lo es Pícara, Cermeño, o R.Chao. Así que evítate, señor del yo-no-hablo-de -territorialidad, hablarnos de territorialidad o historia.

¿No tenías una única finalidad que era saber el programa de TC en Salamanca? ¿O ahora tienes otra más? (veáse provocar, difamar, y buscar la pedenciera).

Pues te apercibo públicamente por primera vez, y sólo hay dos amonestaciones. No sé como te lo montarás.

"La verdad es la verdad, la diga Agamenón o su porquero" dijo nuestro gran poeta Machado. Aplicate el cuento amigo salamantino. Salamanca es Salamanca, nadie lo niega, pero tampoco se puede negar que Salamanca forma parte, historica y actualemente, de Castilla, de la misma forma que Castilla forma parte de España

A riesgo de que me caiga una ondanada de o.. voy a romper una lanza en favor de Chan....pero matizando.

El castellano s epeude llamar tambien perfectamente español, me parece absurdo andar con polemicas(y mas aun insultandonos) por algo como esto, por cierto, en Uruguay no haban castellano-uruguayo, haban español o castellano, yo no tengo tanto complejo(perdon por la palabra pero no encuentro otra mejor ahora mismo), el castellano es una lengua española, la que hablamos todos, y si lleva tanto tiempo siendo conocida fuera de España como epañol pos....no me voy a morir. Para mi, dentro de españa castellano, para diferenciar de la otras lenguas, y fuera de España ambas.

Y si Chan Castilla es España(desde mi punto de vista encantado), pero no ES España.

En cuanto a lo de Salamanca(en particular a eso de que no es castilla)..ahi ya no te puedo dar la razon, pienso parecido a Graham, pepinero midir y compañia pero mas sosegadamente.

un salduo y que haya amor¡¡

para mi el idoma seguira llamandose castellano y para otros tambien , y que este dentro de las lenguas habladas en españa ( español ) no sé porque le debmos de llamar asi a nuestra lengua.

y creo q el dialecto d uruguay lo más correcto seria llamarlo castellano-uruguayo antes que uruguayo a secas igual q el andaluz se deberia llamar castellano-andaluz no?

y castellano-manchego, y casellano-consaburense, y....craso error

El castellano es castellano y punto, tiene ligeras variaciones en la pronunciacion y ya esta.

El castellano es un idioma, no caigamos en  alzar lenguas o semilenguas donde solo hay formas de hablar variadas.

un saludo

decia la forma de llamar a los dialectos y no caer en esos errores de llamarlo mexicano o filipino.

Para que usted vea que hay castellanos que queremos entrañablemente a León le narro una anécdota que viví hace no tanto tiempo.
 En un bar de mi localidad madrileña charlábamos tres clientes, apoyados en la barra. Uno (alcarreño) dijo que tenía una casa cerca de Astorga para vacaciones, que se lo pasaba muy bien aquí, que la  comida era  estupenda y la gente más (aportó anécdotas). Corroboré sus experiencias personales.  El que estaba en medio (no sé de donde es) tuvo la ocurrencia de hacer un comentario despreciativo sobre provincia de  León (que nunca visitó). Inmediatamente  el alcarreño y yo (también alcarreño) lanzamos semejante "contraofensiva" que el otro ya no dijo ni "mú". Más le valió.
 No soporto se malhable de las gentes que yo quiero.
 Deseo que las gentes de la Provincia de León, a sensu contrario, por muy leonesistas que se sientan, estén muy a gusto en las provincias castellanas. Y si les apetece enseñarnos astur-leonés o como quiera que se diga, pues adelante.

Los leoneses no sentimos odio por el resto de los castellanos por mucho que se empeñen algunos en difundirlo.
Saludines

Gracias por tu amable mensaje. Todos los agostos paso unos días vacacionales en provincia de León, siendo la capital, la antigua Legio, destino ineludible. Sé un poquito de Historia, siento atracción por conocer mis raíces, las de mi tierra y las de las tierras allegadas. Paseo por las calles de la capital con mucho gusto, me encanta. No puedo evitar, en esos paseos, pensar retazos de Historia que tuvieron lugar en esta ciudad que ahora puedo disfrutar. Me gustaría poder cambiar algunos hechos históricos que León tuvo que sufrir. Pero no puedo. Me emociono. Sé que León ha tenido mala suerte ante la Historia, quedando relegada.
 La gente se porta muy bien conmigo. Es como si, esas personas hace un día desconocida, fuesen de mi familia. Me alegran y me duelen sus afanes y problemas cotidianos, que me cuentan con un trato directo.
  Estando en La Robla (en 2004) pregunté , en plena calle, a un  sonriente anciano --me atendió muy bien-- dónde vivía determinada  persona muy conocida en la localidad.  Más tarde fui a un bar. Me sirvió una joven que me dijo, muy simpática, sin tener ella ninguna necesidad:
--No se marche, que dentro de 10 minutos saco las tapas.
 Y me quedé. Como yo no conocía a nadie de los numerosos clientes que había en el bar, nada hablaba, me daba corte. Había cerca de mí una  nutrida pandilla de jóvenes. Una muy guapa chica de ese grupo --hacía tiempo que me miraba--rompió el fuego, me saludó y me dió animada conversación que me hizo reír.
 Volví en agosto de 2005 a La Robla y topé --fue casualidad-- en plena calle al mismo anciano del verano pasado y en el mismo sitio.
--¿Qué tal está usted? --le saludé. El se acordaba perfectamente de la breve conversación que mantuvimos hace un año. Se alegró de que le saludase.
--No muy bien, tengo 89 años y no me valgo --dijo apenado.
 Le dí ánimos, un fuerte apretón de manos y le deseé  de corazón lo mejor. Otra vez siento no tener  algunas facultades.
 Luego fui a un bar ¿robledano?. Pedí a la dueña, una joven agrable, me regalase una fotocopia que narraba cómo se conocieron y van a llegar al altar dos jóvenes ¿robledanos? en breves fechas. Es un escrito bellísimo y sencillo. Se expusieron muchas copias por todos las puertas de los bares de la localidad.  Lo tengo. Lo publicaré.
 Me agradó mucho ver lo bien que lo pasaba la gente joven de La Robla, la amistad que había entre ellos/as:
--Esta es Fulanita. Este es Fulanito...--se presentaban en plena calle.
 E inmediatamente, tras un par de besos espontáneos, las jóvenes gentes que habían sido presentadas hablaban tan animadas. Me alegro muchísimo. Que esas amistades perduren siempre, que sepan ayudarse entre ellos.
  Me gusta la gente así, de la Castilla profunda. Me identifico con ella.

Por su puesto, si por mucho k el llamarnos cazurros provenga de ser tan poco amigables, es mentira, yo pienso que es por ser empecinados no por ser reservados, de hecho creo k somos bastante abiertos al no ser k en el caso de 3 zopencos que tienen esos prejuicios hacia Valladolid q no tienen sentido, que como dijo un grupo de musica, el odio bien dirijido es odio positivo, el dirigirlo hacia Valladolid no reporta mas que una especie de odio mutuo. Y si califican asi un texto desde la presidencia de la junta peor parados se sale.

Por supuesto que los leoneses en general no tienen odio al resto de Castilla. Mi mejor amigo es de origen leonés y si lo tuviera dudo mucho que yo le considerara como tal.

Los que nos tienen odio,  lo destilan con saña e intentan inocularselo a sus paisanos son muchos impresentables de la UPL, el partido del odio aldeanil y el complejo perpetuo con Pucela.

No hay que confundir los términos

Agustín ha reflejado muy bien a las gentes leonesas. Los leoneses no odiamos a Castilla ni a los castellanos (con los que tantas cosas compartimos). Simplemente queremos ser nosotros mismos. Las posturas radicales que puedan aparecer son fruto de esa frustación y de la tristeza de ver como nuestra tierra se empobrece irremediablemente.

Es un placer leer las palabras que Agustín nos dedica pq leyendo a Gargola parece que fuesemos demonios.

Un saludo leonés para todos los castellanos del foro, y que siga así el tono de los debates.

Peppinero, es que los que dicen lo de "fargentino" o "mejicano" una e dos, o son unos incultos, o unos chovinistas.

un saludo

Las posturas radicales son fruto mayormente de la falta de neuronas y la estrechez de miras de algunos, así como de la poca verguenza de otros, que las atizan para ganar unos pocos votos.  

No es solo León el que se empobrece, a la mayor parte del resto de provincias les sucede otro tanto. Lo que pasa es que es muy cómodo culpar al vecino (en este caso Valladolid) de todo lo malo.

Como suele decirse el mejor amigo del hombre no es el perro. Es el chivo expiatorio. Y si no que se lo pregunten a la mayor parte de dirigintes de la UPL, (y al partido del De Francisco, también), que no son capaces de pronunciar tres palabras seguidas sin que una de ellas sea Pucela, Valladolid o Castilla.

El castellano, el catalán, el bable, el euskera, el gallego.....son lenguas españolas.

La "sacrosanta" Constitución de 1978, que reafirma las desigualdades entre los españoles, dice que EL CASTELLANO es la lengua oficial de Estado.

Por cierto, si el castellano es denominado "español", from now onwards, I will tell all my English and American friends and acquaintances that they no longer speak English, but BRITISH.

No confundáis la parte con el todo ni viceversa.....que en Apaña y en el mundo hay mucho ignorante y desinformado...

Por cierto, Chan, ¿eres salmantinista? Lo respeto, no sabes lo que me mola tu amplitud de miras, jojojo. Hazte nacionalista de tu propio barrio, o mejor de tu calle. Seguro que no tienes que ver nada con los de los otros barrios charros...igual que Salamanca no tiene nada que ver con las provincias limítrofes. ¡Salamanca libre, coño! (jojojo)

buenas noches

Yo siempre lo he dicho, hay que hacerse nacionalista español, o nazirulo paneuropeo, hay que tener amplitud de miras. [/modo sarcasmo off]


 :lol:


Cada uno es de donde es y defiendo su ambito más cercano, en mi caso Toro, Zamora y Castilla, que ya bastante es. Con el resto sólo puedo mostrar solidaridad, porque no lo considero mi país.


Un saludo

Je, je, que cosas tienes, John. No le pidas que dialogue, hombre. Es como pedir peras al olmo...

Me hace muxa gracia leer como decis algunos leonesistas k vosotros no odias a Valladolid o a Castilla, es curioso xk no es la 1ª vez k el FASCISTA Y PREPOTENTE sr. Otero nos insulta sin ningun pudor ("Pucelanos hijos de puta" x poner un simple ej. no hace demasiado tiempo), si eso no es odio k venga dios y lo vea.
Mira k os iria bien si el leonesismo en vez d culpar d todos los males k os suceden (ojo!!! muxos d ellos son anteriores a la creacion de esta comunidad autonoma) se dedicaran a buscar argumentos un poco menos simplistas, k facil es hacer daño con la critica facil al vecino.
Vuestras continuas provocaciones y atakes hacia mi tierra no hace mas k generar odio, y el odio engendra violencia y ya sabemos lo k ocurre en esas circustancias, k los piraos estan deseando k lleguen ciertas oportunidades para sacar todo su odio hacia ciertas personas con la unica excusa (x otro lado facil) d la rivalidad existente.
Sincerament, deseo con todas mis fuerzas k vuestro "referendum" promovido x UPL (para mi upelele, nunca les respetare xk ellos no m respetan, el 1º su maximo representant) salga adelante y x fin tengais vuestra ansiada comunidad autonoma; espero k al conseguirlo nos dejeis en paz d una puñetera vez, xk sincerament, los vallisoletanos no keremos saber nada de la provincia d Leon.
Basta ya de ataques, Leon solo.

Salu2

Una acotación. Me parece a mi que es poco sensato pensar que por que tuvieran su propia Comunidad esta gente iba a dejar de odiar a Valladolid/Castilla. ¿A quien iban a culpar de sus fracasos?; A la opresión castellana de los últimos 200, 300 o 800 años, que se yo...Tengo la sensación cuando escucho a sus representantes de que Castilla en general o Valladolid en particular son su razón de ser, y simplemente jamás podrán olvidarse de ellas.

Habla por ti uno+ y no por todos los vallisoletanos ;) Yo si quiero saber todo de la provincia de León, al igual que de Burgos o Salamanca.

Dios, cuánto paleto provinciano llorón. Y los hay en todos lados...........el problema lo tenemos dentro.

Yo no se si habra mucho paleto provinciano y si la Junta no tendra la culpa de nada y sera que todas las provincias tienen mania a Valladolid lo cual es un poco dificil pero tampoco me parece normal que e unos meses para ir a Santander alguien de Madrid o Burgos tenga que ir por Valladolid o que si alguien quiera ir en tren a Bilbao , Burgos o Francia tenga que ir tambien por Valladolid. Me esperaba que la Junta pudiera torcer el brazo a Burgos pero no me imaginabda que el poder de clan vallisoletano fuera tan grande como para hacer que varios millones de madrileños recorran gratuitamente 100 kilometros de mas y dando un rodeo que les hace perder muchisimo tiempo. Todo para favorecer un centralismo mucho peor que el que había con Madrid antes de las autonomias y de paso enemistarnos a unos con otros que igual es lo que pretenden para que no se cree una conciencia nacional

¿Y si invertimos tu argumento? A mi tampoco me parece normal, que para ir a Madrid tengamos que pasar por la Nacional 1 cuando en Burgos el problema de la Autopista no está ni siquiera mínimamente sensibilizado, el tren en Burgos creo recordar que sí te lleva hasta Bilbao y no hace falta pasar por Valladolid, y de hecho hay trenes que irán desde Burgos hasta otros puntos del estado. :lol: soflamas y más soflamas.

No puedes invertir ese argumento, ya que para ir de un punto a otro hay que pasar por la linea mas recta. Tu si quieres ve desde Valladolid por Aguilar de Campoo a Santander, pro no puedes obligar a millones de personas a dar un rodeo porque a ti te apetece hacerles recorrer 100 kilometros de mas, hacerles gastar mas dinero y perder mas tiempo. Yo no tengo la culpa de que el camino mas corto a Santander desde Madrid pase por Burgos. Cualquier madrileño te dira lo mismo. Es una verguenza que no haya autovia tambien desde Burgos a Santander dejando como siempre en la incuria y la miseria a las Merindades para que estas comarcas donde nacio Castilla se vean continuamente tentadas ante los intentos de expansionismo vasco. respecto al tren. La linea Burgos Madrid apenas tiene trenes que no psen por Valladolid y debido al cada vz peor estdo de la linea se suspenden mas viajes y se desvian más a ultima hora para que pasen por Valladolid. Ademas esta misma semana se ha suspendido el directo Madrid- San Sebastian por Burgos. Cuando se haga el AVE para conctar España desde Madrid con Francia, que por cierto debia haber sido la primera en hacerse por cuestion de logica, se obligara a los pasajeros tambien a dar un rodeo por Valladolid incrementando innecesariamente la duracion y el coste del viaje. Cada ciudad esta donde está con las ventajas y desventajas derivadas e imponer soluciones irracionales para marginar a unas provincias en beneficio de los mismos de siempre no nos lleva a nada.  Yo he sido bastante conciliador en el sentido de a quien considero responsable y de lo que prentenden enfrentandonos con estas actuaciones irracionales y discriminatorias pero si defiendes el centralismo de la Junta con todas las provincias me parece que en las provincias restantes no vas a conseguir mucha comprension y apoyo. Si lo que se ofrece es mas centralismo con otras siglas lo que va en  contra de la tradicion decentralizdora castellana que nadie cuente con muchos de los castellanos. Para tener mas de lo mismo bajo un gobierno castellanista(sic)  me quedo como estoy.

Por cierto...si quieres hacemos una encuesta en CyL haber si la Junta es o no centralista.....por mi no hay problema y comprobamos lo que piensan los habitantes de las provincias restantes.

A esto tienes una solución. Si quieres ir directo y sin dar rodeos, en línea recta, te bajas a Miranda de Ebro y coges el tren hasta donde te parezca más oportuno que tenemos muchas y muy diferentes líneas ferroviarias. Y es más, creo que es una pena inmensa que se centralizaría todo en Burgos como pides –ferroviariamente- cuando nuestra ciudad ha sido el núcleo histórico de todo el tercio norte en cuanto a trenes se refiere. Se debiera de potenciar muchísimo más los núcleos ferroviarios de Miranda de Ebro y así estaríamos más enlazados con las líneas del resto de Castilla.

¿Y no es una vergüenza que desde Burgos a Miranda, o Miranda a Burgos no haya una autopista libre que sirva como autovía, y una autovía que canalizara el tráfico ingente de vehículos aparte de la AP1 libre?  De esto no te veo hablar. ¿Por qué no?

El problema es de las instituciones regional y estatal respectivamente porque han fomentado la desigualdad, tanto si lo estimas entre Burgos y Valladolid, como si lo estimamos entre Miranda y Burgos, El Bierzo y León, entre otros.

Por supuesto que puedo invertir el argumento. Tú pretendes llevar todo a Burgos (provincialismo estúpido) y yo te digo que como castellano de Miranda no lo veo oportuno y que sería la misma historia: reclamas a Valladolid para que lo lleven a Burgos, y nosotros reclamamos a Burgos para que lo lleven a Miranda. ¿?

No se donde he dicho yo que lleven nada a Burgos. En ninguna parte. Yo estoy de acuerdo en poteniar Miranda y todavia mas las Merindades que estan peor, las cuales se verian potenciadas por la autovia Burgos Santander y mas teniendo en cuenta que nos uniria con la salida de Castilla al mar y con otra provincia castellana. Lo de la autovia de peaje pues si es una vergüenza pero el que yo no lo haya nombrado al igual que muchas otras injusticias no significa que no me parezca mal, seguro que tu tambien te has dejado otras pero no viene al caso. Todavia  me preocupan mas las Merindades como te decia antes y me parece que al negar la imprtancia de esa autovia se las mantiene en la marginacion y se las empuja al Pais Vasco y de eso tu tamopco has dicho nada....

Como te decia yo no pido nada para Burgos si no cosas que son de logica, que beneficial al viajero y sobre todo a millones de madrileños.

¿Entenderias tu que para ir de Miranda a BUrgos tuvieras que pasar por Logroño?--- Pues yo tampoco....
Eso no es pedir nada sino logica.
la linea Madrid-Burgos-Irun lleva maltratada muchos años y con los peores trenes desde que se creo.Es un tema de mucha actualidad y te veo un poco desconectado de tu tierra por cosas que estas diciendo.
Como te decia. Ir de Burgos a Madrid o de Madrid a Santander sin pasar por Valladolid y sin  dar un tremendo rodeo no es pedir nada. Es de logica y creo que cualquiera lo entenderia. Y te repito que si quieres iniciamos la encuesta sobre una simple pregunta. ¿Es muy centralista la Junta de cYl?
Y no e porque pero me parece que tu defenderias a la Junta a capa y espada a pesar de que va contra las tradiciones comuneras y federalistas de Castilla. No entiendo como te parece normal tener viajar dando rodeos enormes e irracionales y si no lo defiendes al menos no lo criticas.No solo eso sino que pides que alguien se suba hata MIranda para ir a Madrid, so m parec de verguenza y creo que deberias hace extensiva esa propuesta a todos los burgaleses no solo de la capital que estarian encantados con esa nueva irracionalidad.

Si he mencionado que necesitamos una autovía para unirnos más a Burgos y al resto de Castilla es de cajón que lo diga porque ya estamos demasiado "incentivados" a pasarnos al País Vasco a trabajar y vivir.

Totalmente de acuerdo en esto.
hemos de prestar una especial atencion a las comarcas y merindades mas periféricas dentro de Castilla y mas en especial a las que estan cerca del Pais Vasco por motivos que todos sabemos. Espero que logremos liberalizar algun dia el peaje en la Ap-1.Es algo que estamos reivindicando mucho los ultimos tiempos pero estos politicos no hacen ni caso