Foros Castilla

Otra muestra más del expolio del patrimonio cultural castellano. Estamos en 2011 y todavía puede aparecer un claustro románico completo, expoliado en alguna aldea castellana, para lucir en la piscina de un ricachón catalán... y las autoridades sin hacer nada...

http://cultura.elpais.com/cultura/2012/06/04/actualidad/1338839166_403833.html (http://cultura.elpais.com/cultura/2012/06/04/actualidad/1338839166_403833.html)

Y algunos comentarios no tienen precio, por como evidencian su desprecio hacia Castilla y hacia el arte castellano...

"Lo siento por los dueños de la casa. Esto era lo que querían evitar; ya tenemos a la lacra del pais (los políticos y los opinadores profesionales a sueldo) peleándose por la propiedad del claustro. Con suerte, este acabará otra vez metido en cajas en alguna nave perdida del extrarradio de Madrid... Sin suerte, acabará abandonado, graffitado y meado en alguna plaza mayor de alguna ciudad castellana". 

jejeje... obviamente, estamos en 2012... :icon_redface:

¡Cómo no!

Pues si, triste el final de un precioso claustro románico, pero en Castilla las cosas son así, y no es de ahora.
Y respecto a este comentario:


Pues real como la vida misma, aunque nos joda. En castilla no se cuida el patrimonio. El ayuntamiento de Zamora colocó un cagadero público en los románicos muros de la catedral, y ahí lleva ya tres años. Esa suerte de la que habla quien escribió el comentario no está tan alejada de lo que dice, lamentablemente. Ejemplos los hay a cientos. :icon_rolleyes:

En muchos lugares de Cataluña el patrimonio cultural no recibe mejor trato. Sea como fuere el patrimonio de Castilla ha de estar en Castilla.

¿ El expolio de nuestro patrimonio deberia de ser delito y si no pretenden devolvelo nunca que les juzguen por ello ?. Aqui en este pais te multan por pegar un cartel o mear en la calle pero no por robar un claustro entero... asi estan las cosas....podiamos robarle nosotros aunque seguramnete acabariamos en los juzgados esa es la diferencia. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.

Más información sobre el tema en EL PAÍS de hoy:
http://cultura.elpais.com/cultura/2012/06/05/actualidad/1338924407_138332.html]
[url]http://cultura.elpais.com/cultura/2012/06/05/actualidad/1338924407_138332.html (http://[url)[/url]

...lo que queda claro:

- Arte castellano robado y expoliado, y no nos dicen de dónde, ni cuando, ni en que circunstancias, ni quien lo autorizó...

- ¿bien conservado?: ¿junto a una piscina, sufriendo las salpicaduras del agua clorada y con reactivos químicos muy agresivos para la piedra?. ¿sin autorizar su visita ni por técnicos ni por el público?.

- El capricho del señorito ricachón que en su salón cuelga la cabeza del tigre que cazó en la India, en la biblioteca las monedas de oro que expolió en un pecio, en su biblioteca un incunable de san Millán de la Cogolla y en la piscina ¡¡¡como pérgola!!!: un claustro románico de la Castilla eterna.

- y como siempre, la pasividad más absoluta de nuestra clase política dirigente y de nuestro pueblo.

...para deprimirse, y mucho.

Saludos comuneros y castellanos. 

Me parece un justísimo y merecidísimo castigo a los castellanos. No se merecen otra cosa.

Nuestro pueblo prácticamente no existe existen los españoles: un pueblo de borregos, súbditos, incapaces de sacar adelante cualquier iniciativa que no provenga de los cacicazos de arriba que los someten.

Lleva habiendo castellanistas siglos, publicando intermitentemente artículos, quejándose de la situación... pero sin romper con España. Paños calientes... Castilla se sigue muriendo. Si queremos salvar Castilla necesitamos un nacionalismo castellano antiespañol.

Lo español es decadente, corrupto y borrego. Panem et circenses (fútbol) y de ahí no los sacas.

El PARTIDO CASTELLANO (PCAS) reclama a la Junta de Castilla y León que se interese por el claustro románico castellano de Palamós:

http://www.partidocastellano.org/es/castilla-y-leon/?iddoc=8155 (http://www.partidocastellano.org/es/castilla-y-leon/?iddoc=8155)

Saludos comuneros y castellanos.

En fin, otro caso de expolio más del arte castellano. El principal problema que veo para lograr su restitución a Castilla es que ni siquiera sabemos a qué municipio pertenecía originalmente.

Diario de Burgos se hace eco de la reclamación castellanista de restitución del claustro románico de palamós a Castilla:

http://www.diariodeburgos.es/noticia/Z8F51B6BD-9579-E44A-6A81B86662EC2C75/20120606/pcas/exige/junta/reclame/claustro/romanico/palamos (http://www.diariodeburgos.es/noticia/Z8F51B6BD-9579-E44A-6A81B86662EC2C75/20120606/pcas/exige/junta/reclame/claustro/romanico/palamos)

Sería muy conveniente localizar su procedencia, lo que daría fuerza a una solicitud de restitución y permitiría movilizar a la ciudadanía de la población expoliada. Pero la Junta sigue sin decir ni palabra y los únicos que mueven ficha son los técnicos catalanes... y el PCAS.

¿Para qué sirve la junta de castilla y león? ¿Alguien lo sabe?

Escuché la noticia en Antena 3 mientras comía , y dijeron que se creía que el origen de semejante hallazgo, que así era calificado, era: Castilla. Así, a secas. Y pensé: ¡serán los recortes! :icon_mrgreen:
Gran televisión A3 :icon_twisted:, ¡tan catalana ella!

EN el telediario me sorprendió que dijeran: Su orígen está en Castilla (a secas).

http://cultura.elpais.com/cultura/2012/06/06/actualidad/1339010979_338415.html (http://cuEltura.elpais.com/cultura/2012/06/06/actualidad/1339010979_338415.html)

PD. En el  recuadro que han añadido al final se menciona la reclamación del PCAS (y de la Junta).

Según publica Diario de Burgos hoy, el claustro podría proceder del Monasterio de San Pedro, en la localidad de la Ribera burgalesa de GUMIEL DE IZÁN.

En el enlace podéis ver la información que aparece en la edición digital. La edición escrita también incluye además las acciones del PARTIDO CASTELLANO (PCAS) sobre el tema.

http://www.diariodeburgos.es/noticia/ZAAE91E31-C040-87EF-C35BA03A023D3683/20120607/san/pedro/gumiel/izan/posible/origen/claustro/hallado/girona (http://www.diariodeburgos.es/noticia/ZAAE91E31-C040-87EF-C35BA03A023D3683/20120607/san/pedro/gumiel/izan/posible/origen/claustro/hallado/girona)

Y como ha apuntado Múdejar, en la tercera entrega del tema que saca EL PAÍS de hoy, se cita -aunque sea mínimamente- la intervención del PARTIDO CASTELLANO (PCAS) en esta polémica.

...uf!, con lo que cuesta que EL PAÍS cite al PCAS!!!.

Saludos comuneros y castellanos.

Si que tiene mérito tratándose del periódico más anticastellano del planeta España.

Enhorabuena, me parece una iniciativa muy acertada. ¡Ni una pieza más del patriomonio castellano en propiedad de gilipijos!

Antiespañol no creo, a fin de cuentas eso es ir contra nosotros mismos también, pero si anti este estado periferista sumiso, injusto y que nos malvende a cualquiera a cambio de nada... El estado periferista es docil ante el chantaje de los peris y el PPSOE siempre entrega a Restospaña como vulgar moneda, se dedican al mercadeo continuo con nuestros intereses,... el Estado asimetrico y meapilas postTransición siempre anda con los pantalones bajados ante los de siempre y siempre hay dentro del PPSOE quien está dispuesto a agrandar al papel de segundón que el Estado nos asigna a cambio de un sillón.

A los peris que nos expolian agua, impuestos etc, hay que zurrarles, tb pq nos humillan y desprecian, pero ojito con el Estado que lo consiente, ojito con el PPSOE que lo organiza y no lo evita cuando no colabora en el diseño de Castilla como simple lugar de paso, como simple apendice.

¿Alguien cree que el Estado y la Generalidad se van a desvivir por reparar ese expolio, por resarcir, por restaurar la verdad, por devolverle a su dueño ese patrimonio...? ironías de la vida que esto se conozca después del expolio del archivo histórico nacional...de salamanca.

ya veo a carmen chacón y a Pujol y a Mas y a ZP y a toda la banda clamando por la devolución a castilla de una obra que si tiene su valor y que algunos medios atribuyen al reinado de Alfonso VIII según dibujos de los pilares...

Y no me despido sin recordar el trabajo de la vieja Tierra Comunera por listar 200 obras medievales castellanas expoliadas encontradas solo en museos catalanes... la lista estaba incompleta. Es tanto lo expoliado que da para una asociación centrada en estudiar y recuperar lo expoliado.

Es que seguramente ya está en manos de su dueño legal. ¿O te has vuelto un enemigo de la propiedad privada?

Digo yo que un claustro no se podrá comprar y vender como un pisito.Y digo yo que en el país con más leyes del mundo por metro cuadrado, espero que no se les haya pasado prohibir la compraventa de claustros románicos. Porque leyes hay a mogollón, amontonás unas encimas de otras :icon_twisted:

Hoy no se puede vender un claustro románico (aunque si se puede registrar como propio, pero claro, solo pueden hacerlo algunos, es la gracia de la inmatriculación, que como todas las leyes son iguales para todos pero para algunos más que para otros). Pero hace unos años si. Y de hecho se han vendido muchos, y otras muchas cosas que no son claustros.

El expolio no es que se vendan a otro particular y se lleven a otro sitio, el expolio es que esos bienes que debieran pertenecer a una comunidad, pueblo, concejo o como quieras llamarlo, pertenezcan a la Iglesia o a otros particulares.

Al margen de leyes que un estado como este no sirven absolutamente para nada,que da igual que existan o no, nadie es responsable de nada, es interesante, al hilo del traslado de un claustro románico completo desde Castilla a Cataluña, ver los siguientes videos de megatraslados de edificios enteros. Cuando lo veía, pensaba que eran metáforas: desde Castilla nos quitan los claustros, a la gente por falta de trabajo y de futuro, el agua, el nombre, la historia, la dignidad, así muy poco a poco, lentamente, que son cosas muy pesadas ... :icon_evil: :

http://www.fogonazos.es/2007/10/moviendo-edificios-de-900-toneladas.html (http://www.fogonazos.es/2007/10/moviendo-edificios-de-900-toneladas.html)

Y encima hay nacionalistas castellanos, ¡que dicen ellos que lo son!, y se lo tendrán que repetir muchas veces para creérselo, que si te quejas de vivir en un estado de corruptos por todas partes y de compañeros de viaje tramposos e insaciables, eres un ...no se que parida, y sólo se les ocurre eso ante tanto latrocinio y desconsuelo.
Nos robarán los bancos y el gran capital de aquí y de más lejos, pero también nos roban desde esos territorios con los que algunos estan en el fondo y en la superficie encantados de compartir estado.¡Viva el estado español! :icon_evil:

He visto unas imágenes del claustro y me parece espectacular. Miedo me da que sea demasiado espectacular, es muy raro que un obra tan magnífica fuese desconocida.

La talla tiene una calidad excepcional, aunque se aprecian signos de erosión. Lo veo como muy silense, pero de altisima calidad, por eso me sorprende que fuese desconocido. ¿Podría encajar si fuese del desaparecido monasterio de San Pedro de Gumiel de Izán? (vendido a particulares por la desamortización el 27 de julio de 1844 a don Gerónimo Zubizarreta por el precio de 192.100 reales, ese es el autentico expolio, que un particular lo tenga en Palamós, en Gumiel o en Nueva York para mi es lo de menos).
 
Esta foto os va a gustar:

(http://a1.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-prn1/s720x720/523638_436738866350841_1924105106_n.jpg)

(http://a3.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/s720x720/292661_436737979684263_1664943151_n.jpg)
(http://a4.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc6/s720x720/223820_436735743017820_99239967_n.jpg)
(http://a7.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/s720x720/533359_436736683017726_1642766411_n.jpg)

Se ve ¡un castillo castellano de Castilla!.

Matizo mi mensaje anterior: nos han robado claustros, nos roban la gente, nos roban el agua, nos roban lo que nos pertenece, pero el nombre y la dignidad debo reconocer que los hemos entregado nosotros.

La pregunta es... ¿donde está la Junta? ¿Donde están los grandes partidos, los que suman millones de votos?

El único partido que ha dado un paso al frente es el Partido Castellano... unos partidos trabajan pero otros se llevan los votos... ¡y luego todo es quejarse!

Necesitamos un partido castellano radical que tire mierda contra los partidos españoles sin tregua.

La doble moral catalana:

Mascarell descarta que el claustro descubierto en Palamós salga de Cataluña

El conseller de Cultura, Ferran Mascarell, ha descartado hoy una hipotética salida de Cataluña del claustro románico descubierto en una finca de Palamós, cuyo origen apunta a Castilla, en base a que su compra en la década de los años 50 a un anticuario de Madrid fue legal.

http://www.que.es/cultura/201206091332-mascarell-descarta-claustro-descubierto-palamos-efe.html (http://www.que.es/cultura/201206091332-mascarell-descarta-claustro-descubierto-palamos-efe.html)

Unos papeles en Salamanca sí, pero un claustro románico castellano en Cataluña no... aquí tenemos además, otro ejemplo de cómo el régimen franquista fue gran benefactor de las clases altas catalanas y gran saqueador de Castilla. Que en cuanto comenzó la transición... si te he visto no me acuerdo. La jeta mediterránea... toda honra y fidelidad a unas ideas pueden cambiar de la noche a la mañana en favor del beneficio del bolsillo de uno.

No soporto esa doble moral. Yo con gente así no quiero compartir país. Seré un tosco celtíbero cerrao... y a mucha honra.

También habrá que demostrar si esa compreventa fue legal, o como en tros casos, a base de facturas falseadas. Ese claustro debe volver a su pueblo de origen al precio que sea, y no quedarse en tierra ajena para que otros se enriquezcan con ello.



Por esa regla de tres, que no muevan ni un papel más del archivo de salamanca. O aquí mojamos todos o la puta al río.

Por cierto, el claustro parece ser que es auténtico, y una verdadera joya:
http://www.diariodeburgos.es/noticia/Z0C65E9D7-AB70-581F-98BEDE9C93CDDDF1/20120609/claustro/palamos/es/obra/original/maxima/importancia (http://www.diariodeburgos.es/noticia/Z0C65E9D7-AB70-581F-98BEDE9C93CDDDF1/20120609/claustro/palamos/es/obra/original/maxima/importancia)


Pero ¿donde están nuestros amados líderes de la junta? Por el día y la hora que es, de pinchos por el Ojeda ¿verdad bufón jun vicente hererra?

(http://1.bp.blogspot.com/-91v17Plza3U/TtIP7aYTY5I/AAAAAAAACcE/uIbc4Gaa0NY/s320/Juan%2BVicente%2BHerrera.jpg)

No, amigo, no, defiendo la propiedad privada a muerte siempre que sea legal. ¿No será que tú defiendes el expolio o la propiedad de lo robado?

Te recuerdo que la propiedad es dudosa por cuanto no estaba ni catalogada y eso es por algo, amigo. Tb es sospechoso que pueda enajenarse una obra de arte en esos años así como así. ¿Pq no se muestran los contratos no solo de compraventa en segunda instancia sino en primera o las licencias de obra, o el numero de registro?, ¿pq esa reticencia a enseñarlo precisamente en una casa que esta en venta? mira Ldo de la Torre, no intentes aparentar que te importa la legalidad o la propiedad privada.

¿sabeis quien es ese Mascarella que se opone a que salga de cataluña? leed la historia del expolio dle Archivo de salamanca... es uno de los máximos defensores de que regresasen a cataluña los papeles expoliados y el autor de simular con asociaciones y particulares propiedades de documentos no catalanes... pero que posteriormente casualmente aparecian como cedentes a la Generalidad. ha simulado una propiedad para justificar un expolio... tiene antecedentes como para dudar si no deberia estar en al cárcel ese tipo. pero te digo más, es el que eligió a los 'expertos' catalanes que están expoliando, falseando, y chapucerando' en el archivo salmantinao... asói que como para fiarse de los expertiyos que ahora va a enviar.

Recordad esto, en Fenicia no existe la legalidad ni la imparcialidad ni el criterio tecnico ni experto en nada, todo se reviste de un tono nacional countinuamente, todo se somete al interes nacionalista, no al cientifico ni al d ela verdad ni al de la justicia... no hay mas que ver que los cientos de catalanes propietarios de los papeles de salamanca TAMBIÉN AN SIDO EXPOLIADOS POR LA GENERALIDAD. Como para fiarse de sus 'expertos'... :icon_evil:

Por cierto, el triste final que muchos nos temiamos con el archivo de salamanca y ahorta esto, deja descolocados a muchos foreros que defendieron el expolio....

Que se tiene que devolver a su lugar de origen

Tagus, no lo dudes, sin conocimiento del régimen, de la Iglesia, etc. eso no pudo hacerse. Yo apuntaría a un jerifalte del régimen como autor intelectual pq si no es imposible, noi siquiera hay licencia de obras ni claro está registro y en aquellos años no atravesabas tu el país entero con mogollón de camiones sin que la Guardia Civil no se enterase....

Pues se va abriendo paso la hipótesis de que sea finalmente el Claustro del Monasterio de San Pedro de Gumiel de Izán (Burgos) del que no queda casi nada. El escudo de Castilla que aparece evidencia una fundación real de Alfonso VIII, el mismo de Las huelgas de Burgos.

Os cuelgo algunos enlaces de noticias nuevas:

http://www.diariodeburgos.es/noticia/Z0C65E9D7-AB70-581F-98BEDE9C93CDDDF1/20120609/claustro/palamos/es/obra/original/maxima/importancia (http://www.diariodeburgos.es/noticia/Z0C65E9D7-AB70-581F-98BEDE9C93CDDDF1/20120609/claustro/palamos/es/obra/original/maxima/importancia)

http://diariodeburgos.kioskoymas.com/epaper/viewer.aspx (http://diariodeburgos.kioskoymas.com/epaper/viewer.aspx)

http://cultura.elpais.com/cultura/2012/06/07/actualidad/1339099256_340280.html (http://cultura.elpais.com/cultura/2012/06/07/actualidad/1339099256_340280.html)

http://cultura.elpais.com/cultura/2012/06/06/actualidad/1339010979_338415.html (http://cultura.elpais.com/cultura/2012/06/06/actualidad/1339010979_338415.html)

http://www.farodevigo.es/sociedad-cultura/2012/06/11/he-sacado-luz-claustro-palamos-sabiendo-pongo-riesgo-prestigio/655975.html (http://www.farodevigo.es/sociedad-cultura/2012/06/11/he-sacado-luz-claustro-palamos-sabiendo-pongo-riesgo-prestigio/655975.html)

http://cultura.elpais.com/cultura/2012/06/09/actualidad/1339266812_461597.html (http://cultura.elpais.com/cultura/2012/06/09/actualidad/1339266812_461597.html)

Saludos comuneros y castellanos.

A mi la legalidad vigente y la propiedad privada me la soplan profundamente, y más en casos como este.

El expolio se produce o bien cuando se desamortiza el monasterio de donde sale el claustro (lo más probable) o bien cuando la iglesia-el obispado-el párroco (de no ser de un monasterio, lo menos probable) lo registraron como propio, lo vendieran luego o no. Un expolio totalmente legal y respetuoso con la propiedad privada, un robo a la propiedad comunal.

Una vez expoliado me da lo mismo que esté en Burgos, en Madrid, en Cataluña o en Vladivostok. A otros sin embargo lo único que les preocupa es que esté en Cataluña. Que por cierto, no fue quien decretó la desamortización, por lo que no fue quien expolió, aunque luego haya comprado bienes expoliados (el particular que lo hizo, que tampoco fue Cataluña en general ni el gobierno o las instituciones catalanas) y no quiera devolverlos (y aquí si que aparecen las instituciones catalanas). Y el particular que lo hizo era un alemán, Hans Engelhorn, y lo compró en Madrid el 23 de julio de 1958 por 1 millón de pesetas a otro particular, Julián Ortiz Fernández, que lo tenía guardado en un solar en Ciudad Lineal (entre los números 7 al 11 de la calle Ángel Muñoz, desde 1931, fijate si se sabe sobre esa compra  :icon_biggrin:), y la legalidad de esa compra por ahora no se está poniendo en duda.

Sobre el claustro, a la espera de los resultados del análisis in situ del profesor Boto Varela, experto en la escultura silense y sus derivados que sacó a la luz el caso, estuvo el otro día en el claustro y que aún no se ha pronunciado; se da por segura la influencia silense (repite modelos tanto del 1er como del 2º taller de Silos, aunque se trata de una mano distinta) y se fecha el claustro a finales del siglo XII, posterior al segundo taller de Silos.

Ahora mismo parece lo más probable. Monasterio desamortizado y por lo tanto propiedad privada, vendido el 27 de julio de 1844 a don Gerónimo Zubizarreta por el precio de 192.100 reales.

Solo falta por aclarar como pasa de Gerónimo Zubizarreta en 1844, a Ignacio Martínez Martínez en 1931.

Estoy en general de acuerdo con la exposición de Licenciado de la Torre, parecida a lo que explicaba ayer noche en el chat.

Mi opinión es que en primer lugar ha de documentarse el claustro y las circunstancias a causa de las que sale de su emplazamiento original y acaba en manos de un particular. Luego caben dos opciones:

1- Si el traslado fue legal conforme a las leyes y usos del momento en que se hizo, que la Junta, probada la procedencia castellana alcance un acuerdo con sus propietarios y proceda a su traslado.

2- Si la posesión es ilegal, que la Junta proceda a iniciar los trámites oportunos para garantizar la repatriación del claustro e inicie las acciones legales que sean procedentes.

En cualquier caso:

1- La Gencat (Generalidad de Cataluña) no es responsable de expolio puesto que se trata de una cuestión entre particulares (y suerte que ha ido a parar a Cataluña, porque con las mismas el claustro pudo haber acabado en Helsinki o en cualquier otra parte). La Gencat entretanto el claustro se encuentre en Cataluña, sí es responsable legal de su protección.

2- La iniciativa tiene que partir de las instituciones castellanas y, especificamente, de la Junta de Castilla y León. La Gencat no va a hacer por CyL lo que CyL no quiera hacer por sí misma. La Junta debe probar la procedencia, justificar la legalidad o ilegalidad del traslado y adoptar las acciones oportunas.

3 ¿Donde COJONES está la Junta en todo esto? Cataluña no va a realizar una compleja investigación pagada con su propio presupuesto para acabar diciendo "toma el claustro Junta, que es tuyo". Lo lógico es que sea la Junta quien adopte las medidas requeridas en defensa del patrimonio castellano. Si desde Castilla las instituciones no se mueven en defesa de lo propio, no lo van a hacer las instituciones catalanas...

Completamente de acuerdo, y es loq ue vengo diciendo yo más atrás, que es de vergüenza e indignante que la junta de castilla y león no se haya puesto manos a la obra. Cada día tengo emnos claro para qué sirve la junta, a parte de para sangrar a los ciudadanos a impuestos y para que los políticos vayan a ensanchar barriga a las ferias gastronómicas.

Yo solo añadiría un cuarto punto a lo expuesto por Panadero:

4. Me parece impresentable e irresponsable, que un dirigente de la Gencat haya declarado por las bravas y sin esperar a los resultados de la investigación sobre a posible legalidad o ilegalidad de la compraventa, que el claustro no se moverá de Cataluña

Es que la legalidad de la compraventa no se ha puesto en duda nunca por que está documentada desde 1931 cuando llega a Madrid. La investigación, que es puramente académica en el ámbito del Patrimonio, es sobre si es realmente un claustro románico original y su origen.

Si realmente es lo que parece ser, un claustro románico original, las instituciones tienen derecho de tanteo sobre una posible venta, pero sus dueños no tienen ninguna obligación de vender ni de ningún otro tipo (salvo la de conservarlo, aunque esa obligación es solo nominal, luego el que conserva o restaura es siempre las instituciones).

¿Antes de 1931 que ocurrió realmente? ¿Simplemente se había desamortizado ese patrimonio y se vendió a un particular y este a su vez lo enejenó a otro particular?

En cualquier caso, creo la Junta debería hacer una comprobación exhaustiva de toda la documentación.

http://www.elnortedecastilla.es/20120611/mas-actualidad/cultura/claustro-cuestion-cataluna-castilla-201206112001.html (http://www.elnortedecastilla.es/20120611/mas-actualidad/cultura/claustro-cuestion-cataluna-castilla-201206112001.html)

Curiosamente hablan de Castilla y no de Castilla y León (El Norte de vez en cuando sorprende)

NO se sabe por que no se sabe ciertamente de donde sale ese claustro. Pero lo más normal es eso.

Con las desamortizaciones muchisimos bienes, no solo conventos y monasterios, sino muchos bienes de concejo como montes, pastos, molinos, corrales,..., se "privatizaron" (por usar un término actual) y se vendieron a quien quiso pagar por ellos, quedandose ese dinero de la venta el Estado y no los concejos. Y esos bienes pasaron a ser privados y sus dueños pueden vender, alquilar, trasladar o lo que les plazca.

Pues a mi me interesa que esté en su lugard e procedencia, no en "españa". Para loq ue queremos, una grande y libre

Con independencia del derecho de tanteo, la Junta puede realizar una oferta económica directa a su propietario. Puede incluso compensarlo con un acuerdo que incluya sustituir el original por una réplica.

Un precedente cercano podemos encontrarlo en el Claustro del Abad del Monasterio de Santa María de la Valldigna, provincia de Valencia. El original se encontró en la casa conocida como "Canto del Pico", en Torrelodones. Tras un acuerdo alcanzado por las diversas partes implicadas: Comunidad de Madrid, Comunidad Valenciana, estado y propietarios, tras un largo proceso administrativo que duró varios años, se alcanzó un acuerdo que incluía una cifra algo superior al millón de euros como compensación a sus propietarios y la posibilidad de que a petición de estos se hiciese un a réplica sustitutiva del original.

No hablamos de cifras imposibles de alcanzar ni tampoco de hechos sin precedentes. Eso sí, la Junta tiene que mover ficha pues el proceso burocrático puede dilatarse en el tiempo.

La junta no tiene dinero ni pa pipas, así que de eso vete olvidando

La Junta tiene dinero para lo que quiere...

Eso es por que si lees la entrevista, el entrevistado habla de Castilla y de Cataluña. El Norte que va a decir, bastante que no llama a Castilla y León "submeseta española norte"...

Más bien

tomado del diariodelaribera.net

El Partido Castellano (PCAS) pedirá que el claustro románico de Palamós regrese a Gumiel de Izán

La formación castellanista Partido Castellano (PCAS) reunirá este sábado en Aranda de Duero su Concejo Nacional, máximo órgano entre congresos, de este partido político.

La reunión tendrá lugar en la sede de esta formación castellanista en la Ribera del Duero, situada en la calle Hospicio nº 6, 1º de la capital arandina.

Los máximos responsables del PCAS aprovecharán además su presencia en Aranda de Duero, para conocer la realidad social y económica de la Ribera del Duero, por parte de los militantes y cargos públicos del PCAS en esta comarca, y analizar las propuestas que realizará esta formación castellanista en la zona.

De manera concreta se esperan posicionamientos del Concejo Nacional del PCAS en apoyo de la línea férrea directa Madrid-Burgos por Aranda, reclamando más agilidad en la construcción de la Autovía del Duero y en la exigencia de devolución del claustro románico de Palamós a su lugar de origen, el antiguo Monasterio de San Pedro en Gumiel de Izán.

El Concejo Nacional también analizará aspectos como la crisis económica por la que atraviesa España y como afecta especialmente a las Comunidades Autónomas Castellanas y que propuestas de reactivación económica y creación de empleo pueden generarse para Castilla.

Además, se abordará la situación del sector financiero y cómo afectará el rescate a la banca de 100.000 millones de euros solicitados por el Gobierno de Rajoy, a Castilla.

El plan contempla propuestas de apoyo con la minería del norte de Palencia y León, orientadas a la generación de alternativas de desarrollo a las comarcas mineras castellanas, así como alternativas a la modificación del modelo territorial que plantean los gobiernos del PP en Castilla y León y España, y que supondrán supresión de municipios, más despoblación y menos futuro para el medio rural.

Los máximos responsables del PCAS aprovecharán además su presencia en Aranda de Duero, para conocer la realidad social y económica de la Ribera del Duero, por parte de los militantes y cargos públicos del PCAS en esta comarca, y analizar las propuestas que realizará esta formación castellanista en la zona.

Por último, los integrantes del Concejo Nacional del (PCAS) analizarán en su reunión del sábado 16 de junio en Aranda de Duero, la estrategia y las acciones que está formación política castellanista desarrollará en los próximos meses para aumentar la sensibilidad castellanista en la población, así como la reivindicación de refundar el modelo democrático en España.

Respetando tu opinión al máximo, puesto que es igual de legítima que la mía, creo que el anti.... soluciona poco, solo crea animadversión y odio; Creo que España es un gran Estado, cuyo germen se encontró en Castilla, ahora bien, la sociedad actual es algo diferente y el oportunismo político no tiene que ver con nada de esto, es común a la especie humana..Creo que Castilla debería ser una entidad separada de León, pero entre las cuatro (Navarra León, Castilla y Aragón) formamos España.

Respecto al tema del hilo, decir que me parece impresentable que se expolie el patrimonio y más que la Junta de CyL no reclame a quien haga de hacerlo ese claustro, ya que es románico castellano. Es como lo que pasó como las pinturas románicas de la iglesia de San Baudelio en Soria, que vendrá un Americano y se las llevará a Nueva York, como un tesoro, cuando aquí se usaba ese recinto de corral.

No es cierto, en cuanto te declaran BIC etc ya tienes obligaciones y no solo en asuntos de restauración, mantenimiento, protección, etc, también te pueden imponer un régimen de visitas al público porque lo que tienes será tuyo pero la historia que contiene, la información histórica etc es del pueblo... castellano. Por de pronto a los 'dueños' legales les deberían obligar a eliminar el estanque tan cercano pq la humedad, productos químicos etc no son un ambiente adecuado para su conservación.

Digo más, su obligatoria catalogación impide que lo vendas a quien te de la gana pues ahora que se ha conocido ya no se puede trasladar al extranjero... los 'dueños' no tenian ni licencia de obras, finguian creer que no era auténtico para evitar la ley y poder hacer mayor negocio y eso en una familia que es mecenas del arte por medio mundo y que ha pagado docenas de infrmes de obras de arte de medio mundo es cuando menos sospechoso.

En España, el expolio que ahora mismo sucede, hasta el día 30 de junio por ejemplo y con posibles prórrogas se está produciendo en el archivo de Salamanca, repito ahora mismo (con el visto bueno del PP), más los casos de las reclamaciones de Aragón a la diócesis de Lérida, ya sentenciadas a su favor y un larguísimo etc., se pide a gritos que se ponga fin a todos estos disparates, que se reponga y se intente deshacer tanto desaguisado... recordar que son los territorios de pasado fecundo y presente arruinado los más perjudicados y eso convierte al mundo rural y a Castilla en particular en la gran víctima de los expolios.

El caso del Monasterio de la Valldigna en valencia, de fuerte contenido historico-político en la actualidad, que ha recuperado patrimonio encontrado en Torrelodones (Madrid) pone de manifiesto que si hay voluntad política es perfectamente posible revertir a su lugar de origen las piedras. Y eso que es tan facil tecnicamente, políticamente es dificilisimo... y más si los actores son gentecilla como el tal Mascarrell un tipo que ha falseado documentación para finguir propiedad catalana y que es intigador de expolios de archivos públicos con el Archivo Histórico nacional de Salamanca. aquí va a haber guerra, o debería, y el PCAS a mi juicio se ha apuntado ya un punto.




Si tenemos en cuenta que hay 3 Españas: Ex-paña, es decir Portugal, Antiespaña, es decir, Cagaluña + Vasconia + Navarra, y Restospaña, es decir, el resto donde estámos nosotros.... pues si creo que hay que ser algo antiespañol  :icon_mrgreen:, nos chupan la sangre, como dice Tagus. Otodos moros o todos cristianos, es decir, todos españoles y con las mismas reglas y derechos y deberes pero como eso no puede ser ya, como hay asimetrias forales fiscales y caminamos en dirección a que cada día haya más y más, pues si es así e inevitables pues a la mierda. España me interesa solo en la medida en que seamos todos iguales, si ellos quieren asimetrias y bilateralidades es porque buscan el privilegio, sin duda mejor que la independencia y eso es lo que yo rechazo. para eso prefiero que España se vaya a la mierda. antes rota que asimétrica, eso de que unos sean 'históricos' y otros 'artificiales' y sin derecho a la autonomía como que no.

La restauración, el mantenimiento, protección,..., etc, no son responsabilidad del dueño, sino de las Administraciones, por que pasa a ser de "dominio" (que no de "propiedad") público.


Te pueden imponer o no. Se supone que debería abrirse al público (gratis o pagando) 4 días al mes como mínimo, pero desgraciadamente hay innumerables BIC sin régimen de visitas.


Que no se pueda exportar no significa que no se pueda vender a quien se quiera, significa que no se puede trasladar al extranjero  :icon_wink:


Primero habrá que terminar la investigación para catalogarlo e intentar descubrir de donde procede, cosa que es posible que no lleguemos a saber nunca. Y si se llegase a saber, en mi opinión, debería ser expropiado sin indemnización a sus dueños (pero que quede claro que son sus dueños legales, por que lo son*) y trasladado a su lugar de origen si allí hubiese posibilidad de ponerlo en valor.


*Que eso era lo único que puntualicé de tu primer comentario:

Si no hay indemnización no es expropiación sino confiscación, así lo entiendo yo.


Es que esa es otra, las leyes rara vez de cumplen en un país bananero como el nuestro, incluso una secretario de estado de prisiones de ZP llegó a decir sin despeinarse que las leyes son solo orientativas...

Puesto que hay un derecho de tanteo y la pieza, junto con toda la finca está en venta, yo de la Junta no dudaría en comprarlo, además, ahora con la crisis poca gente puede pagar y pujar en España, puede ser un chollo y a un extranjero comprarlo teniendo que dejarlo donde está pues como que no le interesará a sí como así. menos compradores, precio a la baja. Si yo tuviera pasta muy probablemente lo compraba, es el momento ideal. :icon_wink:


Donde esté ya aporta valor al lugar. creo más bien que lo importante y clave es que en su lugar de origen pueda conservarse sin estar expuesto a nuevos expolios, vandalismo, etc. Muy probablemente sea del monasterio burgales que esta en medio del campo. Y si no se puede garantizar la seguridad pues lo colocaria en medio de una plaza de Burgos capital, etc. o pueblo grande próximo al pueblo de origen.

El PARTIDO CASTELLANO (PCAS) inicia las primeras acciones ante la Junta de Castilla y León y la Generalitat de Cataluña, para proteger el Claustro Románico Castellano "descubierto" en Palamós, conocer los avatares de su expolio y agitar la reivindicación social que posibilite su retorno a Castilla.

http://www.partidocastellano.org/es/burgos/?iddoc=8177  (http://www.partidocastellano.org/es/burgos/?iddoc=8177)

Manda "webs" que la Junta no haya movido ni una uña para exigir lo que es nuestro. Si hubiese sido al contrario se lo hubiéramos mandado por paquetería urgente. Si es que somos los más tontos  del estado. De todas formas, por esto, aparte de por mil motivos más no me siento español. No me dan ni un solo motivo para que así sea.

 !"José María Pérez, Peridis, a la sazón presidente de la FundaciónSanta María la Real (nada menos que un centro de estudios sobre este arte), añadió, además, que se trataba de un complejo arquitectónico «de máxima importancia».""
¿Cómo es posible que ahora se diga lo contrario?

http://www.diariodeburgos.es/noticia/Z1B2BF5A1-E6BC-BCA7-3C4940B49C6D1C50/20120724/falso/decreto (http://www.diariodeburgos.es/noticia/Z1B2BF5A1-E6BC-BCA7-3C4940B49C6D1C50/20120724/falso/decreto)

Evidentemente para quedarselo, el claustro yo no creo que sea original, pero sí que tiene un buen número de piezas románicas que por supuesto acabarán en el Marés o en el Museo Nacional de Cataluña.