Foros Castilla

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/06/18/catalunya/1340008823_168672.html (http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/06/18/catalunya/1340008823_168672.html)

Como está el patioooo...  :icon_lol:

Y hasta hace muy poco tertuliana de intereconomia. Me encantaría hablar con ella largo y tendido  :icon_mrgreen:sobre su tierra y la mía. Y puesto que hemos llegado a la misma conclusión, Cataluña y Castilla mejor separadas que juntas, celebrarlo como tal consenso merece. ¡No pude controlar todo lo políticamente incorrecto que me inspira Montserrat Nebrera!.

 :icon_lol:

¿Tan mal la trataron los interecónomos?

Me recuerda a la parodia esa en la que Franco mira El Gato al Agua desde la cabina de producción de Intereconomía y dice algo así como "esos se pasan de fachas"...  :icon_lol:

Esta se pasa unos meses con los interecos y se vuelve independentista...

Y esta señora era aspirante a presidir el PP catalán hace 4 días...
Lo mismo mañana se levantan abertzales Iturgaiz y María San Gil.  :icon_lol:

Dada la catadura moral de la individua poco mas se puede decir, los motivos economicos, el ego personal y el protagonismo la han llevado a esta accion. La pregunta es donde la van a querer con el curriculum que tiene? vergonzoso. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.

Ojiplático me hallo.  :icon_eek:

Estas cosas son normales en el Mediterráneo...

Euskal Herria es otra cosa.

La tipa esta le disputó a la Camacho el liderazgo del PP catalán y como perdió se va rebotada al otro bando a ver si allí le va mejor...

 :icon_lol:

Ahora españa no le vale... lo raro es que no se haya montado su partido propio, Magenta Diez le podría explicar algo sobre como hacerlo, puesto que tiene experiencia en salir rebotada de sitios...

¡Ah no, que la Rosita anda ocupada intentando impedir el derecho a la autodeterminación de Ebrolandia!  :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol:

¿Pero que teneis contra esta pija divina del PP?, ¿qué está como una chota?, ¿qué le va la marcha?, bueno y ¿que demuestra lo que es el PP en eso que llaman política territorial, que no es más que lamerle a Cataluña y a la periferia  y luego venir a Castilla a tranquilizar el sentimiento españolista del castellano, provocando un pensamiento esquizoide entre los suyos?.

Montse: ¿quedamos para una cenita con velas? :icon_lol:. La enfermedad mental no suele tener cura, pero ¡es tan interesante para la literatura y el cine!. :icon_mrgreen:

Que no lo entendéis.

Es la maravillosa idiosincrasia del Mediterráneo, para algunos tan simpática, esa... "picardía" como la denominan, o lo que yo (malvado nacionalista castellano con cuernos y rabo claro), denomino "tener más cara que espalda", y es que todo es subjetivo, todo es susceptible de un cambio en cualquier sentido, si beneficia al bolsillo o la barriga propias, mediante un "trato diplomático ventajoso"

Lo mejos es que ee puede aplicar, a la elección de cementerios nucleares, de AVEs, de trasvases, la gestión de aeropuertos, de comunidades autónomas...

Mientras no seamos conscientes de que es la mayor amenaza actual para Castilla, iremos de proa a la ruina.

Viene siendo la misma idiosincrasia que los ingleses: una sociedad de mercaderes fenicios. Como lo llamó Napoleón, "Inglaterra es un país de tenderos". Y es así para lo bueno y para lo malo. La Corona de Aragón es igual, quizá el propio Reino de Aragón sea el que más se salva (por no tener costa), pero el resto de territorios de la antigua Corona (Cataluña, Valencia y Baleares) siempre fueron reinos de mercaderes y comerciantes, totalmente volcados al mar. Igual que Inglaterra.

Esta gente ya tenía el capitalismo metido en las venas (S. XIV) cuando ni siquiera se había inventado el capitalismo. Lo bueno de esa mentalidad es que económicamente aprovechas mucho más tus potencialidades de crecimiento. Lo malo que, como bien dices, Tagus, creas una sociedad donde todo es relativo, los valores son según desde dónde se miren y todo se subordina al poder del dinero.

De ahí que media isla húmeda y sin recursos fuera capaz de ser la primera potencia naval de su época, y menos de media Península fuera capaz de convertirse en la primera potencia naval del Mediterráneo tomando Cerdeña, Sicilia, media Grecia...

La Historia de Inglaterra (que no de Reino Unido) y de la Corona de Aragón son totalmente paralelas.

Medina, yo en esa mentalidad veo mas ventajas que inconvenientes (aparte de que soy bastante pro-inglés,  :icon_redface:).


En realidad ejemplos como ese se dan tambien por aquí, pues anda que no hubo falangisas o hijos de falangistas que abrazaron en la transición a partidos de "izquierda˝(ejemplo de lo primero lo tengo en mi pueblo y en los vuestros seguro, de lo segundo en Bono).

PD: Esa cita de Napoleón habla muy mal de él, derrotado y humillado en varias ocasiones por unos "simples tenderos˝.

Con esa mentalidad es como nos cargamos el planeta Tierra. Así está Inglaterra... ni el 10% de bosque les queda, a pesar del clima que tienen, el país más deforestado de Europa. Así está el Levante... arrasados los bosques, agotadas las aguas ¿qué les queda? Quitárselas a los demás. Cómo no.

Si en todos lados hay de todo, pero... las proporciones cambian.

De todas maneras, no en vano en La Mancha se mezcla Celtiberia con la Iberia Mediterráneo... :icon_mrgreen: :22:

(http://quiron.files.wordpress.com/2007/09/586px-prehispanic_languages.gif)

En lo primero creo que exagerais un huevo pero bueno.


En lo segundo, touché.

Pues a mí no me extraña. Es decir, después de haber estado en Intereconomía y visto de cerca el panorama, me parece normal que saliera huyendo despavoridad para el bando contrario.

 :icon_mrgreen: :icon_twisted: :icon_mrgreen: :icon_twisted: :icon_mrgreen: :icon_twisted:

Nebrera sí montó tras marcharse del PP un partidillo liberal, Alternativa de Govern, pero sólo sacó 2.000 votos en las últimas elecciones autonómicas catalanas.

Pues habrá descubierto que en otras latitudes políticas puede calentar sillón durante más timepo o ver que allí la dan má spastel. Parecéis nuevos  :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol:

Esta señora era cosechó el 43% de los votos en el Congreso del PP catalán del 2009 frente al 56% de Alicia Sánchez Camacho. Es decir,  una cifra de votos bastante buena.

¿Qué hubiera pasado si Sánchez Camacho no le hubiera arrebatado el liderazgo?
Esta señora, hoy presidenta del PP en Cataluña, sería más españolista que el Toro de Osborne, y apoyaría a  Rajoy a muerte.

Esta es la clase política que tenemos.

Vaya, vaya, ya me extrañaba a mi... lo intentó, no hizo nada y ahora prueba suerte por otra parte... "estos son mis principios, si no les gustan, tengo otros"

A este análisis le falta autocrítica.

La expansión maritima castellana se hizo a costa de buena parte de la masa forestal... y más grave aún, madera de la Serranía de Cuenca viajaba vía Júcar hacia el extranjero y vecino Reino de Valencia como exportación.

Asturias, la verde Asturias, ha sustituido parte de su masa forestal primigenia por eucaliptos: la transformación en prados para la ganadería ha arrasado Galicia, Asturias... y ¿hablamos de Cantabria?

Bilbao es una de las capitales más contaminadas de la península y su industria pesada un difícil ejemplo de sostenibilidad.

¿Hablamos de centroeuropa? bosques triturados, urbanización a saco, industria pesada, enormes rios depauperados. Tendríamos que remitirnos a los paises nórdicos... con los que Castilla tiene, guste o no, menos vinculos socioculturales que con cualquiera de sus vecinos.

La repoblación castellana también se hizo a costa del entorno ¿alguien piensa que el sur castellano carecía de masa forestal?. Las rozas destiandas a abrir terreno a la ganadería extensiva y a la agricultura transformaron a niveles bestiales el ecosistema del sur castellano. Se desecaron lagunas endorreicas, se aprovechó como huertas la ribera de los ríos intensificando los usos de herencia islámica, montes enteros fueron deforestados primero y en algún caso, nivelados para facilitar el cultivo cerealícola.

El conjunto de transformaciones propiciadas por la expansión política y demográfica castellana fue brutal. Solo zonas en que las condiciones climatológicas (en las últimas pulsaciones del periodo conocido como "pequeña glaciación") u orográficas hacían difícil la supervivencia y por esta razón mantenían una densidad de población muy reducida, se salvaron. Esto último porque Castilla era grande, en expansión y poco poblada. No por algún místico y reverencial respeto por el medio ambiente.

El conjunto de transformaciones ecológicas propiciadas en Castilla durante la edad media y en especial la moderna, fueron de tal calado que hoy serían consideradas una hecatombe medioambiental sin paliativos. Añadiendo el hecho de que se perseveró y el agotamiento de tierras roturadas (muy productivas pero por poco tiempo tras la ruptura de su equilibrio empujó a los labradores castellanos a una alocada carrera en pos de las tierras marginales, a las que se dió la puntilla en el s. XVIII... en décadas.

Solo se salvaron las serranías poco o nada pobladas y las lomas y serrezuelas decidídamente inútiles para la agricultura o el pastoreo.

La diferencia entre ayer y hoy es que ayer Castilla era poderosa y expansiva... por eso transformaba. Hoy no, por eso es expoliada...

Podemos hablar de idiosincrasias respecto al valor de los principios y de la palabra dada y en este sentido el carácter castellano es dogmático y el levantino posibilista y flexible. Esto sigifica que el castellano es firme e inflexible respecto a la palabra dada y el levantino otorga a la palabra un valor circunstancial. Eso deviene en ventajas e inconvenientes para las partes y en una cierta incompatibilidad para ciertos temas (en negocios, por ejemplo, el castellano se sentira mangoneado o engañado por el levantino mientras que el levantino considerará al castellano rígido e intratable... Pero las diferencias ideosincráticas son una cosa y considerar que la Castilla precontemporánea era la arcadia feliz otra bien diferente.

La explotación y expolio del Tajo entre otras cosas, es responsabilidad de la configuración de una España que los castellanos veneran. Los levantinos hacen algo: defienden sus intereses en un status quo que les beneficia. Los castellanos no hacen lo propio. Sí, yo mismo me he expresado muy duramente contra la hipocresía y doble moral levantina respecto a España... pero llevar eso a los límites de la xenofobia es excesivo y obvia un hecho: que en Castilla se acepta con gusto tal expolio a cuenta de la gloria de España... Eso no es culpa de los levantinos. Necesitamos crítica interna, España es como es porquelos castellanos sacrifican su bienestar en el altar de España. Si no lo hiciesen el Levante tendría que acatar las nuevas reglas o romper con España... por miserables que sean, solo defienden sus intereses, entienden España como una comunidad de intereses y sacan provecho. Es Castilla la que se equivoca, es Castilla la que entiende España como un dogma cuasi religioso. Es Castilla la que sacrifica recursos a su dios rojigualda.

Seamos más autocríticos: si alguien va a robarte y le dejas puestas las llaves de tu casa... ¿de qué te quejas? El ladrón es un miserable pero tú, que sabes de sus intenciones y le facilitas la tarea... ¿qué eres? Y si te dicen... "es tu obligación, en nombre de España, abrirle la puerta de tu casa y ayudarle a cargar el botín formado por tus propios bienes... ¿que eres entonces?

El robo consentido no es un robo, es un regalo. La xenofobia no es camino. Si le regalas tus bienes a un ladrón lo hipócrita es gritar luego que te han robado.

¿A quien vota Castilla? A los partidos que abren la puerta, y ayudan a cargar el botín... ¿A quien vota Levante? a los ladrones que no necesitan forzar puertas porque Castilla se las abre de par en par ¿Quien se equivoca entonces?

No se puede ir de pardillos por el mundo, pero Castilla no escarmienta.

Un placer leerte como siempre panadero. Interesantísima aportación.

Gran mensaje

Fijaos en esa frase, ¿no desprende un tufillo a 'y la culpa de mi giro copernicano es vuestra'?  :icon_rolleyes:

Fijaos ahora lo que os digo: no tardaremos en ver a Alicia Sánchez Camacho en seguir sus pasos. ¿Alguien apuesta algo? un catalán es un catalán como una lagartija es una lagartija, no puede evitar ser reptil, pues aquellos no pueden evitar lloriquear, ser víctimas... tan rentable es que resulta imposible abstraerse y luchar.

La batalla entre la lógica y los sentimientos está siempre de parte de éstos. No vale la pena luchar.

Un servidor, que tiene claro que de toda unión siempre se sale reforzado, que cree que todos ganamos, tengo sin embrago claro que unos ganan más que otros en muchas ocasiones y que en España la unión, salvo quizás a Madrid capital, le da más a ganar a ellos que a nosotros 8que incluso puede que nos cueste pasta).

Por ello, si España se va al garete, como inevitablemente va a suceder, estemos o no de acuerdo, creo que para Castilla sería menos malo que para Cataluña. Incluso creo que a medio plazo sería bueno. Por eso hoy APOYO SIN CONTEMPLACIONES, NO TANTO LA INDEPENDENCIA DE ELLOS, SINO SU EXPULSIÓN. NO NOS MERECEMOS VIVIR CON ESA PANDA, NO SE MERECEN VIVIR CON NOSOTROS.

El momento es perfecto. tan solo les exigiría los depósitos de los clientes castellanos en cajas o bancos catalanes y la SEAT dado que pagamos su creación y sus tropecientas crisis. Y a la mierda.

Es hora de hablar no tanto de españolistas e independentistas solamente sino de añadir a los EXPULSIONISTAS :icon_mrgreen: donde me encuentro  :icon_mrgreen:

No soy tan idiota de apoyar la independencia, la ruptura, la secesión si no le veo ventajas, si se que no es buena, pero tampoco deseo convivir o malvivir con gentuza traidorzuela, desleal, mentirosa y farsante con todo lo castellano y que además me es hostil, altiva, me expolia y por si fuera poco me acusa después de ser el culpable.  Esa es la posición de los expulsionistas como yo. amén. :icon_biggrin:

Pero sin embargo sigue a reventar de pinos (no lo digamos muy alto ahora que viene el verano :icon_confused:)


La cultura forestal del noroeste ibérico de bosque-->fuego->prados-->matorral--->fuego--->prados--->fuego---->prados----fuego---->prados es absolutamente troglodita, ahí sí te doy la razón.


Bilbao es la única de las grandes ciudades españolas que puede dar ejemplo a nivel internacional de cómo recuperar una zona degradada como era la ría del Nervión (lo cual es jodidísimo, siendo un estuario porque la contaminación se aprisiona entre el flujo hacia el mar del río, y las mareas entrantes y salientes del mar, Londres en esa misma situación lo está haciendo peor a pesar de grandes esfuerzos)


¿Pero qué me estás contando? ¿De qué centroeuropa me estás hablando, sin duda no es la que he vivido bien de cerca tres años. Te aseguro que mi única queja es que su naturaleza es sosa, pero porque es sosa por sí misma y tiene una biodiversidad reducidísima. En cuanto a relación del hombre con su naturaleza mi puntuación es de 11 sobre 10. Alemania un poco sobreurbanizada de más, quizá, lo único, pero ni siquiera da esa impresión gracias a las enormes masas forestales que tienen. En serio, aquí me parece que me hablas de otro planeta directamente.


Los montes tradicionales de la Mesta castellana (e incluyo los de Andalucía sobre todo occidental) son las mayores extensiones salvajes de España. Con el mayor número de especies protegidas, la mayor superficie ininterrumpida de zonas declaradas Natura 2000. Áreas imposibles de encontrar en la Cornisa Cantábrica, o en Levante. La agricultura castellana es de secano y predominantemente escogiendo las zonas mesetarias más planas, con lo que ha habido deforestación (de algún sitio tienen que salir los cereales para hacer pan) pero no erosión del terreno y se siguen pudiendo cultivar los mismos campos que hace 700 años. No como en otras zonas (Levante por ejemplo) donde sí han reventado montañas enteras, convertidas en terreno absolutamente inútil hoy día. Los ríos de Castilla han estado de puta madre siempre, hasta que ha entrado el regadío intensivo del siglo XX, y ninguno de ellos ni aún así ha sido sobreexplotado por encima de los límites naturales salvo en Madrid y en La Mancha.


Ahora sigo.

Por ahí NO PASO. No tienes ni idea del caso del Tajo, y no tienes ni idea de cómo el Gobierno Franquista y Postfranquista Español (así con todas sus letras) hizo por imposibilitar, frenar, y cuando no le fue posible, ocultar, toda oposición castellana que para lo que eran aquellos tiempos fue feroz. Con políticos, intelectuales y técnicos locales que no solo se opusieron, sino que además previeron las graves consecuencias que iba a tener ese expolio para nuestra tierra. Y que no se equivocaron un milímetro, al desenmascarar las mentiras del régimen. Y la España de la Transición (PP, PSOE con su cuento de las autonomías) son los grandes culpables de apuntalar este expolio, en lugar de remedarlo.

Pero si compartimos país con cerdos, capaces de usar contra los números, la palabra y el diálogo (y las verdades, claro) para imponer sus intereses por huevos, como argumentos cosas como "en Murcia el agua es la sangre" (cierto gobernador franquista murciano), "nos levantaremos en armas" (Valcarcel dixit no hace mucho) y que un Gobierno dictador franquista cediera a todas sus exigencias y aún les premiara, pues quedan dos opciones, la resignación, o bien pensar como yo y cuanto menos dar gracias y estar orgulloso, de no tener nada en común con esa basura. Así de claro.

Para nada estoy de acuerdo. Y la prueba es que como te he dicho, medioambientalmente Castilla es la ostia en comparación con el resto peninsular salvo quizá Andalucía (con herencia castellana a pesar de todo) sin el menor género de dudas.



Aquí empezamos a estar de acuerdo. Lo tengo claro: a Castilla solo le hace falta una cosa: CREÉR-SE-LO. 


Estoy de acuerdo. Tampoco he dicho yo en ningún momento que fuera la arcadia feliz. Lo que sí tengo claro es que en un país compartido con los mediterráneos siempre vamos a tener las de perder. Siempre nos van a saquear. Y es que lo siguiente sí lo bordas.

Castilla necesita tener con Levante la actitud de Aragón, ni más ni menos. Que llevan conviviendo con ellos toda la vida pero cada uno en su casa y Dios en la de todos. O sea, ser consciente de que se convive en un país con ladrones, que se negocia con ladrones, y que por tanto, hay cosas por las que no se puede pasar y hay que poner de por medio la cerrazón en banda.

Deacuerdo, pero no tiene también el pueblo castellano alguna responsabilidad en dejarse pisotear? Porque hace diez años todo Aragón se echó a la calle por el agua, pero aquí no se ha visto nada parecido ni por asomo. Y te hablo del agua por poner un ejemplo.

Te repito, en la época (franquista) en la que se construyó el Trasvase, Toledo se opuso. Y como prueba el encierro de la corporación municipal en pleno. Manifestaciones, artículos en toda la prensa local (que trascendiera a la "nacional" es otra cosa, claro, ya sabemos la manipulación anticastellana contra la que jugamos que infecta todas las instituciones españolazas, desde la primera a la última, desde el Franquismo a Izquierda Unida).

Pero se peleó y mucho. Solo faltó dar el paso a métodos no democráticos y más contundentes. Hay quien lo ve mal, hay quien lo ve bien...

Me referia a los últimos 30 años, donde habia posibilidad de manifestarse.

El problema es que la mayoría de la gente lo vé como una guerra que se perdió entonces. Y no les falta razón en cuanto a que a raíz de establecerse el saqueo los regantes levantinos adquieren derechos garantizados por el Estado Espatrañol sobre un agua que no es suya, y una vez tienen su modo de vida a base de ese parasitismo, a ver quién se lo quita... es el propio Estado el que llega a manipular descaradamente datos para seguir con el asunto (si lo corta, a continuación tiene que indeminzar y sostener a las alrededor de 200.000 personas que viven de este expolio), aunque sea a medida que pasa el tiempo cada vez más insostenible.

Ni os imaginais hasta qué punto lo escrito por Panadero es cierto, se nota que vivió por allí, que lo conoce de primera mano, no por unas vacaciones. Eso es una constante de todo el mediterráneo: interés y punto.

Y el 'dogma religioso' aletarga añado yo. Hay que derribar mucho mito sobre España, ésta no es como nos la venden. Para Castilla, nos pese o no, España es una moto averiada. Eso es así.



Más bien es el Estado properiferia, claramente periferista, quien nos sacrifica, nos entrega, nos ningunea. Lo que está sucediendo ahora mismo con el Júcar es escandaloso y ni PP ni PSOE ni IU ni UPyD hacen nada, ni se enteran de lo que está pasando HOY MISMO, nadie comenta nada en la prensa... salvo los sibilinos levantinos, que en esto del comercio, la pela y el negocio nos sacan 3 cuerpos. Modifiqué mi artículo en la bitácora, que es algo más duro que en la prensa, para hacerlo más agresivo, para que sea menos Javier y más Torremangana  :icon_lol::

http://reunificaciondecastilla.blogspot.com.es/2012/06/el-gobierno-entregara-el-jucar-los.html (http://reunificaciondecastilla.blogspot.com.es/2012/06/el-gobierno-entregara-el-jucar-los.html)

Saludos.

y lo que tambien es verdad es que la mitad (o mas) de los que se presentan a algo por el PPSOE son castellanistas en potencia, solo que por "interés" o falta de opciones (que no conocen o no quieren conocer) siguen igual

Pues no lo sé, no soy tan optimista, puede que lleves razón pero como bien dices 'el interés' es otro y contra ese interés poco se puede hacer.

Yo veo que el PPSOE simplemente se acomodan al sistema, saben que se van a turnar gracias a la ley electoral, y a esperar. Aspiran al relevo, nada más, a que el otro la cague, cambio de sillones y ale, a vivir del engendro.

Fíjate como está CLM, hecha unos zorros, pues bien, nadie se rebota en el PSOE con sus dirigentes, con su pésima gestión, ¿porqué? porque saben que Cospedal gestiona un barco que se va a pique, que la crisis se la llevará a ella por delante en 4 años, porque esto no tiene arreglo, igual que a Rajoy ojo, y por tanto, basta con esperar a que la fruta caiga sola, da igual hacer limpieza o no interna, da igual hacer buena o mala oposición, da igual, todo da igual, en 4 años, otra vez en el macho. En 4 años, otra vez repartiendose cargos. Eso piensan. El interés común une mogollón.