Foros Castilla

Interesante gráfico interactivo con información al respecto:

http://graficos.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/cuantos-funcionarios-hay-en-tu-provincia_qJIYfxMo8eAY7NohmPep22 (http://graficos.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/cuantos-funcionarios-hay-en-tu-provincia_qJIYfxMo8eAY7NohmPep22)

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Más que interesante, ¡interesantísimo!. Da la medida exacta de lo que es cada provincia. Siento vergüenza frente a vascos, catalanes e incluso gallegos. En donde vivo, Huelva, ¡sólo un 20! :icon_sad:

Pues me sorprende el dato. Toledo está en las de menor porcentaje de funcionarios por trabajador de Castilla, un 14% a pesar de tener la capital de la taifa... solo por detrás de Cantabria, La Rioja (las 2 autonomías uniprovinciales) y Guadalajara.

Pues no veo nada escandaloso, la mayor parte de provincias oscilan entre el 4% y el 6% en relación a la población.

Solo Ceuta y Melilla tienen tasas ciertamente elevadas, de un 12%, pero es lógico por su configuración territorial particular. La concentración de administraciones provoca un porcentaje superior de funcionarios en las capitales que en el resto de la provincia, lo que, evidentemente, se refleja en el elevado porcentaje de las ciudades autónomas, cuyo territorio se restringe practicamente a sus respectivas áreas urbanas.

De entre el resto, Extremadura marca el tope con un 8% y Cataluña y el Pais Vasco se mueven en un mínimo en torno al 4%. Castilla y el resto del estado, Andalucía incluida, se encuentran en un término medio.

Si consideramos que, profesores, fuerzas de seguridad, personal sanitario y a menudo personal de servicios de limpieza, son funcionarios y le añadimos unos 150.000 militares, no veo anormal ni desproporcionado que 6 de cada 100 personas trabajen para el estado.

Añadamos otro dato que no aparece en prensa...

En España hay 445568 políticos, lo que equivale a 1 por cada 106 ciudadanos.

España tiene una tasa de funcionarios similar a la de Alemania pero casi 5 veces más políticos por habitante que esta, con el agravante de que Alemania también cuenta con un modelo descentralizado en un pais de extensión similar pero con casi 35.000.000 de habitantes más que España.

España 1 político por cada 106 habitantes.

Alemania 1 político por cada 554 habitantes.

He aquí que la diferencia de España respecto a un pais eficaz y potente no es el número de funcionarios, empleados al servicio de todos, sino una anormal tasa de políticos robaperas al servicio de sí mismos.

Los mismos políticos malnacidos que luego tienen la caradura de decir que "sobran funcionarios" mientras multiplican sus "cargos de confianza", como la Cospe...



 

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Ergo, ya sabemos qué sobran, políticos que despiden a funcionarios, los cuales, hemos de recordar, que entran a ese puesto de trabajo, gracias a la oferta de empleo público que hacen los políticos, y éstos son los que dan salida a las chorradas de los primeros; Nos dan las clases, mantienen a la sociedad segura, nos hacen los papeles...

Evidentemente, sobran los políticos. Y sobre todo, sobran los estómagos agradecidos del PPSOE.

Lo que hanbría que preguntarse es cuantos de esos "funionarios2 están ahí a dedo en vez de por oposición

He aquí el verdadero problema: los cargos de confianza elegidos a dedo y sin oposición ni concurso de méritos ni prueba selectiva alguna por los mismos políticos que luego aseguran que "sobran funcionarios".

De reducir cargos de confianza, esto es, enchufados, no habla nadie. Ni de sus sueldos, exageradamente superiores al de los funcionarios de carrera, interinos o contratados...

En este pais no sobran funcionarios, sobran hijos de cortesana y macho cabrío...

Esa comparación o se hace bien, o no se hace, ya que es el argumento del sector de la derecha para suprimir Ayuntamientos. De esos 450.000 políticos hay que quitar a todos los alcaldes y concejales de Ayuntamientos que no cobran, y no solo no cobran sino que ponen su esfuerzo, tiempo y dinero para defender a sus pueblos.

Este argumento es utilizado por UPyD para defender la supresión de todos los Ayuntamientos menores de 5.000 habitantes. Por eso me asusta tanto la cantinela esta de los 450.000 "políticos", de los que ni un tercio siquiera cobran porque son alcaldes y concejales de pueblos pequeños (y la mayoría castellanos, gallegos, leoneses y aragoneses, para más inri).

Pues eso, que este y otros enlaces me suanan a guerra al funcioario. Y hay que ver que, entre otras cosas, son funcionarios quienes enseñana  nuestros hijos o quien quitan la mierda de el culo a nuestros ancianos.

Tú chaval, debes seguir creyendo en los reyes magos... :icon_lol:

Sobran los enchufados/as....Hace unos meses en Valladolid denunciaron a una tipeja que todos los días viene de Segovia a Valladolid en coche con chofer pagado por la junta....la descubrieron facturas del cortes inglés a cuenta de la junta y más trapicheos..lo denunció un funcionario y  éste fue despedido insitu,,,,,,La tipeja intocable hija y nieta de, sigue disfrutando de sus privilegios ...."Dictadura pura y dura, en cubierta"

¿Cuántos funcionarios debe haber? el número menor necesario para que una provincia, un país(me refiero a los míos Castilla y Andalucía) puedan funcionar correctamente: en educación y sanidad por supuesto, también en seguridad ciudadana, en hacienda, y en otros ámbitos donde puedan ser esenciales para ayudar a la sociedad a crear riqueza y empleo. Porque la riqueza a repartir jamás nacerá de lo público, siempre, siempre, siempre, nacerá de la modesta iniciativa privada: el peluquero, el mecánico, el tío del bar...esos son los que crean la riqueza. Pero esa iniciativa privada necesita de un número mínimo imprescindible de funcionarios.
Y esos funcionarios deben trabajar con unas condiciones de exigencia comparables al ámbito privado. Deben ser pagados con arreglo a su rendimiento. Quien gana un sueldo fijo independientemente de sus resultados tenderá a trabajar lo mínimo que pueda. Es humano.
Espero no haber ofendido sensibilidades funcionariales siempre a flor de piel :icon_mrgreen: :icon_biggrin:

Si, a mí me gustaría saber que riqueza crea el peluquero. Puro sector servicios. Tan sector servicios como el profesor funcionario.

Lo que ocurre es que la enseñanza está subvencionada por el Estado y por eso algunos opinan que no crea riqueza. Lo mismo opinarían de los peluqueros si las peluquerías fueran un servicio público y los peluqueos funcionarios.

Ahora bien, si todos esos funcionarios se ponen a trabajar por su cuenta (como el peluquero), tendríamos el contrasentido de que algunos dirían que "crean riqueza" por ser "del sector privado", aunque objetivamente el trabajo que hagan sea el mismo.


¿Pero tu te piensas que los médicos, profesores y jueces se tocan las narices? ¿que no hay un mínimo nivel de exigencia? ¿que no incurren en una falta disciplinaria si incumplen con su deber?



Así que dices que los funcionarios por ganar un sueldo fijo trabajan lo mínimo que pueden.

Igual no te has dado cuenta de que los que se dedican al sector público están pillados por los coj... con la nómina, mientras que las empresas y empresarios pueden defraudar a hacienda y de hecho así lo hacen. ¿De donde viene el fraude fiscal? ¿De los funcionarios o de las empresas?

Tampoco de te has dado cuenta de que cuándo las cosas van mal, a los primeros que los bajan el sueldo es a los funcionarios mientras que el que tiene su empresa puede seguir facturando y cobrando como quiera.

Y tampoco has caído en que trabajando de empleado público, da igual la coyuntura del mercado porque no te harás rico en la vida. Tienes un sueldo fijo, sí, que tampoco es nada del otro jueves, pero te vas a quedar como estás porque no te van a hacer partícipe de la subida del nivel económico, del crecimiento del mercado, etc.

Ginevra, yo no hablo en contra del funcionario, en absoluto.Digo porque lo creo profundamente que la riqueza esencial viene de la iniciativa privada, sea en servicios o en cualquier otra actividad, que tampoco hay muchas más. ¿Qué otras hay?. Al final todo trabajo es prestar un servicio. EL sector servicios está un poco mal visto hoy, se tiende a utilizar mucho la expresión: somos un país de servicios. No me parece mal. Lo importante es que el dinero cambie pronto de dueño, que se mueva.
Por supuesto que la educación ¡y la sanidad!públicas crean riqueza, vaya si es crear riqueza salvarle el pellejo a la gente. Y siempre defiendo que sanidad y educación deben ser públicas y excelentes. Sin negar que pueda existir iniciativa privada en esos ámbitos. Por supuesto.
Cuando dices que en la empresa privada se puede seguir facturando y cobrando, bueno la que aguante y a la baja.¿Cuántas han cerrado?, ¿quién que tenga una empresa o trabaje en ella no está asustado pensando que se va al paro?.
Lo privado y lo público son necesarios, pero sin hipertrofia de lo público. Simplemente eso. Ambos se necesitan mutuamente. No son enemigos uno de otro. Quizá los políticos en su afán de controlar y colocar familia y amigos han engordado lo público a niveles nunca vistos y perjudiciales, y quien trabaja en lo privado lo ve con cierto "asco". Eso también es humano.

Entiendo que no tengas ni la más remota idea de cuales son las condiciones laborales y de exigencia que hay en la administración pública, pero precisamente por ello, no deberías hablar tan ligeramente al respecto. Y por cierto, ¿a que ámbito privado te refieres?. Es que yo conozco gente que trabaja en empresas privadas y no hacen nada más alla de tocarse los huevos. Por que en todos los sitios cuecen habas.


¿Y eso?, ¿aquí no aplicas aquello de equiparar la función pública con el ámbito privado?. Curioso. A ver si lo entiendo. Según tú, se trabaja y se exige más en la empresa privada, por lo tanto, los funcionarios han de trabajar en las mismas condiciones y con la misma exigencia. Pero, a la hora de cobrar, que lo hagan si alcanzan los niveles que se les exige, no que cobren como en la empresa privada, por lo general más y más a menudo. Y todo ello claro está, con el añádido de que un funcionario se ha de buscar la vida, invertir un año o dos o tres o no se sabe cuantos para preparar una oposición y sacarla adelante. Vamos, que cuando las vacas gordas, nadie se acuerda de los funcionarios y menos aún de equiparar sus sueldos con la empresa privada. Eso si, llegadas las vacas flacas, son precisamente los funcionarios los que tienen que apechugar con congelaciones de sueldo, e incluso con reducciones en esos sueldos. Vamos, la canción de siempre, vacia y subjetiva.


Sobre esto no voy a comentar nada, ya tú solito te has retratado.


No, este sanbenito es ya tan viejo, que uno está ya acostumbrado.

¿Hipertrofia de lo público? Supongo que refieres a la hipertrofiada BANKIA.  Se está conviertiendo la deuda privada en deuda pública para rescatar a las entidades financiaras y luego decir que sobran funcionarios. Pues igual lo que sobran son mangantes del sector privado, esos que se llevan la pasta a los paraísos fiscales para no tributar.

Yo, chaval, vivo y tengo relación constante con gente de mi comarca y sé lo que hay. Otros no pueden decir lo mismo y pontifican, que es muy fácil. A ver si ahora me vas a enseñar tú a mí lo que es un pueblo menor de 100 habitantes.

Yo también conozco gente que trabaja en ayuntamiento, alcaldes de pueblos de cien, de doscientos o de cuatrocientos habitantes. Y decir que esa gente, algunos de ellos amigos íntimos, ponen dinero de sus bolsillos para sacar a sus pueblos adelante es como para creer en los reyes magos, en el ratoncito Pérez y en Papá Noel. Tu debes vivir en un mundo paralelo en el que todo el mundo es bueno, y las nubes huelen a caramelo.

Venga chavalín, sigue con tu cruzada "León no es Castilla", y deja de hacer el ridículo.

A esto, que no te lo leí, te diré que si, que naturalmente. Yo soy de un pueblo con un censo de 80 habitantes de derecho, y unos 45 de hecho. Y los pueblos que hay alrededor, donde viven infinidad de familiares y amigos, viven poco más de cien personas en todos ellos. Claro que te lo puedo enseñar, eso y muchas otras cosas, que falta te hace.

Yo sé lo que hay en mi zona, que cada palo aguante su vela. Solo puedo decir que pocos cargos públicos me merecen más respeto y admiración que los alcaldes de municipios pequeños.

Lo de la cruzada... en fin. Sé que te fastidia, qué se le va a hacer... cada uno tiene sus opiniones, lo que no entiendo es esa maldad constante de meterte conmigo para retratar tu enfado supino. Respeta las opiniones de los demás, y si no te gustan, te aguantas.


Yo he vivido en mi pueblo de 66 censados y 20 habitantes de hecho durante 16 años. Con sus nevadas, su aislamiento y sus problemas. Mi padre fue alcalde de pueblo, mi abuelo fue alcalde de pueblo, y dos de mis bisabuelos también fueron alcaldes de pueblo. Creo que puedo prescindir de tus (seguro valiosísimos  :icon_twisted:) consejos.

Yo también se lo que hay en mi zona, pero a diferencia de ti, yo vivo en el mundo real, no el de Nunca Jamas. Y a me me merecen respeto, todas aquellas personas que se lo ganan, independientemente de si son cargos públicos o no.

Lo de la cruzada no es que me fastidie, es que me toca los cojones. Y si, todos tenemos derecho a tener opinión, yo también, así que si no te gusta que me enfrente a ti por eso, pues te aguantas, como tú mismo aconsejas.

¿Maldad constante para meterme contigo?. Chico, pareces catequista. Lo que pasa es que defiendes justamente lo contrario que yo, y pones constantemente en duda mi castellanía, así que como comprenderás, como ya te dije en algún otro hilo y otro momento, eres para mi el enemigo.

Y buenísimo eso de la alcaldía con carácter vitalicio que teneis en tu familia. Vamos, que tu pueblo es el cortijo de los De Medina. Y todos honrados y sufridos alcaldes que dieron su tiempo, su dinero y su sangre para sacar adelante el pueblo. Que si chaval que si, que vives en un mundo paralelo donde la bondad es la ley que mantiene a todos en orden. Y lo peor, es que pretendes que te creamos.

Pienso que no sobra ningún funcionario de carrera u oposición.

Los que deberían ser cesados:

- Todos los empleados públicos enchufados por los políticos, pesebristas.
- Todos los cargos de confianza, los funcionarios de carrera son de confianza y pueden asumir ese papel,  por consiguiente los llamados cargos de confianza de los partdos no sirven al Estado, sino a los partidos.
- Todos los enchufados en empresas públicas (sobran empresas públicas)
- Y controlar las empresas de las que sean titulares políticos, cuando se queden con las obras de la adminstración gracias a la influencia que tienen por razón de sus cargos. 

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Hay alcaldes con sueldos de seis mil euros al mes que encima, ¿cuando cesan se les coloca en las diputaciones o en empresas creadas por las diputaciones ?

Los concejales, tengo oido que solo cobran por asistir a los plenos o comisiones de gobierno en según que Ayuntamientos; pero los concejales de obras me cabe la duda si reciben algún porcentaje de las licencias de obras por ley??? tampoco sé si por este mismo concepto cobran los alcaldes algo?
 

Yo también me he encontrado en la vida con personas que han negado mi castellanía, y no por eso me he enfadado con ellos ni les he atacado. No sabes separar las opiniones políticas de lo personal. No voy a seguir con esta conversación.

Me parece muy bien que pienses así, estás en tu derecho. Pero como yo estoy en el mio, me enfado con quien quiero, separo lo que quiero separar y entiendo la vida como mejor me parece. Y si, mejor que lo dejes, callado estás más guapo.

No es la primera vez que manifiesto,en estos foros mi total repulsa por la actitud de este dirigente F.M que veo totalmente incompresible e incoherente con los postulados defendidos en el partido,lo cual deberia segun mi modesta opinion entrar ya de forma total con los kikitos,a los que suele reir las gracias, ellos tan contentos y nosotros mas,y el estaria en su ambiente lejos de eso leoneses que son extraterrestres con respecto a esos castellanos tan puros, como el

Comentarios como este me tocan singularmente los cojones, siendo hija de funcionario docente. Desde que tengo uso de razón he visto a mi madre dejarse los cuernos en la enseñanza, echando horas en casa como una puta, además de sus mínimos (e incluso más) en horario lectivo y laboral, sin casi poder encargarse de sus propios hijos.

¿Que hay funcionarios vagos de cojones? Por supuesto, como hay albañiles que miran mientras otros trabajan. ¿Digo yo que los albañiles son una retaila de vagos? Ni se me ocurriría. En cambio comentarios despectivos hacia los funcionarios los oigo cada día. Puta envidia, no hay más que puta envidia. ¿Que todo dios quiere ser funcionario y vivir "del cuento"? ¡A hincar los codos!

Totalmente de acuerdo. Nada más que añadir a tu comentario.

La clave es que los mecanismos para largar a los funcionarois jetas son extraordinariamente jodidos.

Efectivamente, he ahí el problema

Aqui como siempre mucho hablar para no decir nada,haber si alguien contesta a la pregunta cuantos funcionarios hay? la verdad es que es un tanto cansado empezar a contar.. :icon_twisted:

Lógicamente la regulación es garantista para evitar, precisamente, lo que ha pasado a lo largo de toda la historia reciente de España en que al funcionario se la contrataba o despedía en función del partido de turno que ganara las elecciones (os recomiendo la lectura de Miau de Galdós donde retrata muy bien está problématica y donde dibuja de forma magnífica la figura del "cesante").
Se trata, por tanto, de preservar la independencia "política" del funcionario y, por consiguiente, los mecanismos de expulsión de la carrera funcionarial son, como he dicho antes, garantistas.
En cualquier caso existen los suficientes posibilidades legales para sancionar e incluso echar a un funcionario que conculque las reglas a las que está sometido.

Y ese jubilo o jubilacion para cuando? :icon_mrgreen:

Y con todo y esas: http://iniciativadebate.org/2012/06/21/destituida-la-jefa-de-inspeccion-de-trabajo-de-toledo-tras-expedientar-a-una-empresa-de-un-familiar-de-un-alto-cargo-del-pp/ (http://iniciativadebate.org/2012/06/21/destituida-la-jefa-de-inspeccion-de-trabajo-de-toledo-tras-expedientar-a-una-empresa-de-un-familiar-de-un-alto-cargo-del-pp/)

El dato relevante no es el % de funcionarios sobre la población total, como estais viendo algunos, sino el % de los funcionarios sobre el total de ocupados.

En el primero, Cuenca solo tiene un 6% lo sale magnífico, pero amigo, en el segundo es del 21% lo que es vergonzoso.

La independencia del funcionario, efectivamente es deseable y eso se consigue, pero solo en parte, garantizando estabilidad. El problema es que eso, la independencia, solo es verdaderamente necesario en jueces y militares, y en los primeros no se da y justamente los de altos tribunales no acceden por oposición sino por el santo dedo de los partidos... Y otro problema es que se confunde estabilidad con inmovilidad.

Sería bueno que los funcionarios pudiesen hacer carrera y cambiar incluso de ministerio y administración, no hacer siempre lo mismo, eso les amuerma y les hace perder el contacto con la realidad y además creo que seria mejor para ellos también. Siempre digo que hay dos mundos paralelos que ni se conocen ¿cómo es posible que alguien diga que los funcionarios son los que se han llevado la peor parte de esta crisis cuando 2 millones de familias no ingresan nada desde hace años y 6 aprox. no trabajan ni tienen esperanza de hacerlo?, ¿cuanta gente sabe que esas cifras salen de 700 mil empresas y negocios cerrados? no es mala fe, es puro desconocimiento de la realidad.

Yo lo que veo es que un país que no premia y remunera el riesgo no va a ningún lado. Sería muy ilustrativo saber cuantos emprendedores hay del total de ocupados y cómo ha evolucionado esa cifra con la crisis.

Personalmente creo que nadie es consciente que esta crisis ha destruido o ha dejado tocados al 90% de los empresarios. La gente cree que ser empresario es ser un potentado con dinero sin límites 'que siempre tiene', etc....Todos los que tienen más de 55 años no volverán a ser empresarios, han cerrado y quieren vivir de vender algo, un piso, el apartamentito, o de alquilar algún bien (piso, etc.) que tengan.

O sea que según tú, la independencia de los inspectores de hacienda no es "verdaderamente necesaria". La de los inspectores de trabajo tampoco. Como tampoco es necesaria la independencia de las FSE y policías autonómicas y municipales. La independencia de los profesores tampoco es importante...

Ginevra, dle dicho al hecho.......realmente casos de expulsiones se cuentan con los dedos de las manos, y funcionarios jetas, como en otros sectores, hay unos cuantos.

No, el dato objetivo para conocer si hay exceso de funcionarios radica en conocer la ratio entre funcionarios y población a la que dan servicio, y en este caso está claro: 6 funcionarios por cada 100 habitantes. Una ratio 6:100 teniendo en cuenta que eso incluye a profesores, militares, policía etc... no es ninguna barbaridad.

La relación entre funcionarios y población ocupada no sirve como indicativo del defecto o exceso de funcionarios sino como medida del peso del servicio público en relación al sector privado, Ese 21% que señalas lo que indica no es que sobran funcionarios (hay 6 por cada 100 ciudadanos) sino que existe un fuerte defecto en cuanto a la iniciativa empresarial privada y un problema de competitividad y generación de empleo.

Por lo tanto la conclusión, como tu mismo verás, es que España no tiene un problema con su sector público que solo supone un 6%, sino con su sector privado y lña medidas, como facilmente entenderás, no deben ir encaminadas a la reducción del sector público sino al fomento y rpomoción de la iniciativa empresarial privada.

Por tanto en España no sobran funcionarios, lo que falta es apoyo a empresarios y autónomos.

Así que si eres empresario, no deberías dejarte engañar por esos políticos caraduras de los que si sobran bastantes, ni dejarte enredar en un debate sobre funcionarios. Ese no es el debate. El debate es como fomentar empleo y dinamismo empresarial.

Esa es la cuestión.

¿Tienen que ganar lo mismo el que trabaja mucho y el que trabaja poco, sea en lo privado o en lo público?.

A igual trabajo, igual salario......eso aqui en Expaña no es posible ya que se prioriza el mantenimiento de los derechos de la gente que lleva años trabajando en un sitio por los de los trabajadores que entran nuevos, yo mismo cobro el 75% que otro compañero que esta fijo y no me quejo porque tal y como esta el patio, En cuanto a las ayudas al empresario no os parece suficiente la ultima reforma laboral que encima tenemos que destinar dinero publico para regalarselo a la patronal, se que esto es preferible a darselo a la banca pero el caso esque se me ocurren varias cosas mejores para hacer con el dinero, como activar el consumo que creo seria la unica formula de salir del bache. En cuanto a los funcionarios en mi pueblo porque no se en mi provincia no sobran, estan muy justitos para dar el servicio a los ciudadanos.....en cuanto a los politicos......es vergonzoso que haya alcaldes que cobren mas que el presidente del gobierno con eso se dice todo. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.

Excatamente. Yo no entiendo demasiado de economía, pero es de lógica que para que una población pueda consumir y dar de comer a negocios de hostelería, supermercados, etc, debe poder gastar su dinero sin miedo a no llegara  fin de mes. Y para ello se deben bajar los impuestos, no subirlos. Cuanto más consumo, mayor trabajo en sector primario,secundario y terciario. No sé si se me entiende.

Aunque el estado reciba menos vía impuestos, la economía se reactiva y el sector productivo se diversifica. Y creo que esto e slo que hace falta. Mucha gente no monta un negocio propio por miedo a perderlo todo, o por impuestos asfixianteso por falta de clientes.

En EEUU durante la gran depresion se inyecto multitud de dinero en obras publicas con el fin de que el dinero se mueva, en un sistema basado en el consumo( casi siempre irresponsable) no cabe la austeridad porque ahoga al pueblo, los que tienen dinero no les importa la austeridad porque incluso revalorizan su dinero, pero al trabajador toda esta politica solo le genera paro y miseria, mas en un estado como este que cada vez tiene mas restricciones a la ayuda social. Estando asi es normal que la gente que no entendemos de economia nos preguntemos ciertas cosas. ¿ de que vamos a trabajar? ¿ que se va a producir que haya demanda? ¿ quien coño lo va a comprar?. Lo dicho la austeridad en un sistema de libre mercado solo puede conducirnos al fascismo, a sistemas totalitarios o a la guerra. Nuestros politicos encima estan demostrando una incapacidad total para responder a los problemas actuales, son incapaces de presionar como estado porque tienen miedo a otras economias mas fuertes ¿ para que te metes sino sabes torear?. La perdida de soberania es un hecho para los ciudadanos de esos estados que como españa se endeudan a pasos agigantados, eso si aqui para el sueldo de los corruptos en politica hay dinero, para los bancos especuladores hay dinero, para las multinacionales del chantage hay dinero, para la iglesia y los sindicatos mayoritarios y minoritarios ( excepto la CNT porque hay que decirlo) hay dinero, para viajes a todo lujo de los poderes del estado hay dinero.....pero no para el parado, para las familias que tienen que hacer frente a sus hipotecas, para los campesinos y sus explotaciones imposibles, para los ganaderos......digan algunos lo que digan lo que pasa en las minas trasciende el conflicto laboral de la mineria porque es un pulso entre el legitimo derecho al trabajo y a la vida digna y el mantenimiento de una casta de descerebrados inutiles gestores que son los politicos de este pais.....si tanta razon tienen con lo de la mineria que se lo expliquen directamente a los afectados en lugar de mandar a la Guardia Civil, seria un milagro que salieran con vida. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.

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De los mejores escritos que he leído en este foro.

Panadero, desde noviembre no soy empresario, volveré a serlo, espero, pero no ahora, no compensa el beneficio, que no existe, con el altísimo riesgo.

Estas muy equivocado, cada empleado público en exceso destruye 2,8 puestos de trabajo del sector productivo, de la misma forma que la energía 'verde' destruye empleo privado, sobre todo en la industria. Eso no es un debate, es un dato, no es opinable. Si tu metes costes energéticos, fiscales, etc en el sistema excesivos, acabas con él. A una empresa le da igual que el producto sea invendible porque las materias primas para fabricarlo hayan subido por las nubes que lo que haya subido sean los impuestos, los salarios o la energia. ¿Tú ves lógico que hacienda se lelve el 15% del IVA, más el 25-30% del beneficio, más el 20-45% de la renta de los empleados, etc....cuando la empresa se mueve con márgenes del 1,5 o del 2% en mogollón de negocios? el Estado ha de ser ligero, peso pluma, no queda otra.

Si doblas los salarios de los empleados, si pagas el doble por la energía, si hacienda te pide el doble de impuestos, si las mil leyes de ordena mil exigencias, etc., todo eso, te guste o no tienes que repercutirlo en el precio del producto que fabricas o del servicio que ofreces... y al final, ¿sabes que pasa si vendes caro? que deja de venderse, que no vendes, que cierras, que sube el paro... pasas del círculo virtuoso al círculo vicioso luego hacienda no recauda etc., etc, etc.

Los economistas de hacienda eso lo saben mejor que ningún empresario, pero a diferencia de éstos, no lo tienen en cuenta porque se rigen por criterios ideológicos, no económicos. Si subes el IVA, el impuesto de sociedades,etc, si subes todos los impuestos para pagar a más y más funcionarios (necesarios o no), cosa que siempre hace la izquierda y que la derecha suele copiar cuando se ve con el agua al cuello, pues como los impuestos TAMBIÉN SON COSTES QUE ACABAN REPERCUTIENDOSE EN EL PRODUCTO...NO VENDES, LUEGO NO RECAUDAS.... y el paro sube.

Tener una administración proporcionada al sistema económico es crucial, incluso ayuda si complementa y empuja al sertopr productivo, tenerla desproporcionadamente grande se convierte en una losa para la economía, así de simple. En Cuenca, 21% de ocupados son funcionarios es una barbaridad. Tú me dices, faltan empresas, no sobran funcionarios. perdona, pero los negocios no se crean a golpe de decreto, es como decirle a un sahariano, no sobran agricultores que planten tomates, falta agua del cielo, pues vale...eso sí, usted, señor agricultor, págueme impuestos y mantenga a mi tropa de funcionarios.

Tu ahora me dices, no sobran funcionarios, faltan empresas. El otro día, un conocido mio en Cuenca, que acaba de abrir un bar, me decia, 'joder, ¿no dicen que hay que crear empresas, que van a ayudarnos a todo el que montemos algo? pues no lo veo, 6 inspecciones en 20 días que lleva el bar abierto' ¿no te parece exagerado? ¿esto no es burocracia administrativa?, ¿cuanta gente ha de justificar su salario público con un puto bar?. Otro ejemplo, también en Cuenca: los inspectores de sanidad animal, ambiental etc, como están de brazos cruzados, la cabaña ganadera en Cuenca está desapareciendo (en una década ha caido un 40%), se dedican a inspeccionar las tiendas de alimentos cada mes, cuando antes se hacia 1 o 2 veces al año. Los veterinarios reconocen que les da vergüenza pedirle a la gente los mismos papeles cada mes, pero es que no tienen nada que hacer...

No lo entiendo. Sobre todo la parte "en exceso", dado que en educación por ejemplo, las aulas están masificadas.

¿Quiere decir que por cada médico de la sanidad pública se destruyen 2'8 (o sea, 3) puestos de trabajdo en la sanidad privada?

Hablando de salario, ¿un trabajador en el sector público, vale por tres en el sector privado? Lo cual quiere decir que o bien el estado paga sueldos altísimos a sus funcionarios (que no es el caso) y el sector privado sueldos medios y por eso puede mantener en su puesto no a un empleado sino a tres, o bien en el sector público paga salarios estándares y el sector privado no quieren empleados, sino esclavos.

Sobre el tema gestión pública vs. gestión privada:

Conozco el caso de un centro estatal donde se atiende a enfermos crónicos, la gestión también es pública y los empleados que los atienden son milierustas. Y también sé de un caso similar donde el centro de atención a estos enfermos es estatal, pero la gestión es privada en lugar de pública, y los empleados vienen de una ETT y son setecientoseruistas por hacer el MISMO trabajo que los trabajadores asalariados del Estado.

Algunos dirán que eso es el ejemplo de que la gesión privada es más eficiente... pero a costa de precarizar los salarios y las condiciones laborales. Yo no quiero ese tipo de gestión "eficiente" que consiste básicamente en la explotación laboral y el derecho a callarte.

Quiero que la gente que trabaje lo haga con salarios dignos y si el sector privado por avaricia y/o por motivos de "eficiencia" no puede garantizar esa dignidad económica a los trabajadores, pues entonces o bien que se legisle duro al respecto, o bien que se haga cargo el sector público de la gesión de sus propios centros.

¿Qué es el sector productivo?

¿Es productivo Eurovegas? ¿Qué produce? ¿Alimentos, agua, energía? No, los gasta. ¿Materias primas necesarias para la sociedad? No, los gasta.
¿Es productivo el ladrillazo indiscriminado, la primera industria en los últimos años en España gracias a PPSOE?

Yo creo necesaria una seria redefinición de "sector productivo", y de la economía (economía especulativa).

Que yo sepa lo que es productivo es la producción de alimentos para que vivamos todos (la mayoría de lo que llaman "la España subvencionada" todos estos artífices de la recalificación de los chiringuitos político-burocrático-legislativos) son las centrales eléctricas (la mayoría en "la España subvencionada") la producción de materias primas imprescindibles (la mayoría en "la España subvencionada") pues ¿qué coño es el sector productivo?

Redefínase qué es útil para la sociedad y para las generaciones venideras, y a partir de ahí se puede empezar a hablar de "productividad".

Gran parte de lo que estamos haciendo con nuestras vidas, arrastrados por la macroeconomía (cuyas riendas las lleva la derecha) es absolutamente inútil, y no solo improductivo sino autodestructivo.

Necesitamos otro sistema. Este está podrido, y de nada sirve aplicar recetas del mismo para solucionar los problemas que ha generado.

Je je je, no lo entiendo, me pasa lo que a Ginevra. ¿Nos lo explicas rey?.  :icon_lol:

Mas ejemplos. Arquitectos municipales, cero obras y licencias al año por razones obvias. ¿sabes donde pasan la mañana? en el bar de enfrente de mi casa. ¿Sabes que si vas a una consulta a la gerencia de urbanismo no hay nadie en la oficina (lo cual me parece bien porque no tienen trabajo, pero me parecaría mejor que se despidiese a alguien). Pues bien, tienes que pedir cita previa para una cita pese a que no tienen trabajo, ¿pero esto es lógico? que yo pierda dos viajes por eso... bien es cierto que te la dan en 24h, faltaría más. Un amigo trabaja ahí y me dice 've entre las 10 y las 12, pasa y llévate un ordenador, nadie te va a ver, tienes tiempo'

Mas ejemplos. Registro de entrada de la JCCM, 7 tios para el registro pese a que hay días y días y días que no va nadie a registrar nada, ¿no sería suficiente con 1? eso sí, como buena administracción, el tablero de anuncios plagadito de información sindical. Es de locos este país. Ah, y encima hay cosas que no llegan a Madrid...

Más ejemplos. Dirección provincial de la Junta de Turismo. 5 despachos para saber quien era competente para responderme unas cuestiones. No te lo creerás, pero solo estaban la administrativo y la que abre la puerta (la bedel de pasillo, que no se para que coños sirve). ¿Los demás? 'pues es que hoy no ha venido, igual viene en 5 minutos... que ya no aparece hasta mañana', ¿habeis visto a fulano? 'no, hoy tampoco ha venido' ¿me espero a que venga? mo mire, mejor nos da el tfn y cuando venga le avisamos, es que no sabemos si hoy vendrá...

Otro ejemplo: Dirección provincial de industria. Más de lo mismo, ni un solo jefe, jefecillo o jefazo, al final me atiende la técnico de promoción empresarial. por cierto, todo hay que decirlo, muy competente e informada, el problema, para ella, es que como nadie va por allí pues puede dedicarme toda la mañana, un lujazo de atención, todo un funcionario para mi solito una mañana enterita... y todo ¿sabes para qué? para acabar diciendome que la normativa de este año de subvenciones de empresas ni se ha publicado por los recortes, no existe nada para la economía productiva, que lo que debo hacer es volver al final de verano que ya habrá rumores, sabrán algo y que si así fuese pues para noviembre o así. Recortes en economía productiva del 100%, eso sí, nadie protestando en la calle, ni sindicatos ni partidos ni nadie. Espectacular, oiga.

me voy a hacienda a preguntar sobre unas subastas. Hablo con el mismisimo tasador de hacienda, un tipo que se supone está en mercado... mi sorpresa es cuando me da precios de solares que subastan y lo que yo digo vale 5000 euros, él me dice que lo ha tasado en 92.000  :icon_lol: ¿esta gente en qué mundo vive? putos solares que llevan 50 años sin venderlos, donde solo cabe un chalet, van ahora y te sueltan que valen eso: uno 92000, otro 229000 y otro 300.000 . Ah, y encima no te permiten ni están dispuestos a cambiarles el uso, ellos dicen que eso ha de ser para uso educativo, colegios o así, que claro, como eso no me interesa va el menda y me dice tan pancho: mónte usted una librería... ¡en mitad del campo!  :icon_mrgreen: me descojono con esta gente que incluso te dice lo que has de montar. Es para troncharte. ¿sabes cuanta gente fue a la subasta? cero patatero. por ley se subastará 3 veces, con rebajas del 20% cada una y por supuesto se lo comerán con patatas.

claro que hay casos peores. En Baleares, la consejeria de Agricultura tendrá unos 620 funcionarios cifra asumible, normal incluso... si no fuera poque en Baleares quedan 20 agricultores. Pero nada chico, no sobran funcionarios, faltan agricultores  :icon_lol:

De todas formas el sector público que hay que adelgazar no está el grueso tanto en los funcionarios reales, cierto, sino en el sector público empresarial ¿es normal que canal 9 tele de ámbito regional, tenga el doble de empleados que Antena 3 o tele 5? ¿pq la TV3 tiene más empleados y coste que un portaviones americano de la sexta flota del mediterráneo?, ¿qué me cuentas de TVE? ¿servicio público o trinque privado? sobran 2 millones de tios con cuyo ahorro, inyectado en la economía productiva se le daba la vuelta a este país si o sí.... pero mira, eso no da votos, lo que vende en política es la economía de la subvención, de la ayudita, del gasto. pues vale, a joderse todos.

Joder Torre, que vida más azarosa llevas. Vas a necesitar al menos una subsecretaría para ti solito. Ejemplos los tenemos todos, y de todos los colores, incluso los podemos inventar.  :icon_lol:

Si, pero eso sigue sin explicarnos porqué cada puesto de trabajo en el sector público destruye 2'8 puestos en el sector privado.

Es que la austeridad en el gasto tendría que ser como la gestión del agua, cuando hay que ahorrar es cuando sobra, precisamente para cuando falta. Y eso vale para la economía doméstica y para las públicas.

Ni nos lo explicará...

Te voy a dar una definición mia, que por supuesto es imperfecta pero que coloquialmente sirve. Productivo es toda aquel bien o servicio que tiene demanda real, (sin el efecto distorsionador de la subvención, etc), y demanda real es todo aquello por lo cual estamos dispuestos a pagar CON NUESTRO PROPIO DINERO.

Por ejemplo, ¿un médico es productivo? si, produce un servicio por el que estamos dispuestos a pagar ¿cuanto? ese es ya otro tema, lo regula el mercado, cuando existe, claro, porque ahora es cautivo, no existe el ejercicio libre profesional real o está muy limitado.

Un agricultor, ganadero o minero, si el producto de su trabajo, sin subvención, se vende, también es productivo. Si no es así, pierde el tiempo... y tu dinero y el mio. Un promotor y/o constructor de pisitos a mil euros el centímetro cuadrado, si hay quien lo paga también es productivo... sobre todo para él, otra cosa es que el comprador, salvo que sea para primera vivienda, dudo que le saque a eso algo de dinero si pagó un potosí. Pero eso es como el enfermo que se va curado.

¿la enseñanza es productiva? sin dudarlo, pero a largo plazo, luego el retorno es pequeño. Lo es pese a que tiene una TIR (tasa interna de retorno) muy baja, porque sí estamos dispuestos a pagar por la educación. No hay mas que ver lo que cobran las escuelas de negocios, las universidades privadas, las academias de inglés. Eso si es economía productiva. Yo si pagaria por una buena enseñanza, ahora bien, de poder, te aseguro que a más de 2 y de 10 profesores que tuve jamás les habría contratado pero que como eran funcionarios pues me los tragé. hay profesores productivos, ya lo creo, recuerdo a muchos que me enseñaron cosas realmente buenas, pero otros...

Ahora bien, dime Tagus, ¿cuántas veces en tu vida tienes pensado contratar a un agente de movilidad de esos que ves de 4 en 4 con motazas incluidas en cada semáforo y que a poco que te descuides te la clavan mientras descargas una ambulancia (me ha pasado 5 veces este año) en zona amarilla medio minuto?  :icon_lol: no producen nada, absolutamente nada, el servicio que hacen lo hace mejor el semáforo y sin cobrarme nada. Lo que hace esa gente es consumir los recursos que otro sector genera, son un lastre, una losa... y encima, como te multen, te ayudan a hundirte un poco más. Consumen recursos que de haber estado en el bolsillo del contribuyente, sea particular o empresa, habría ido a generar consumo (o ahorro, que también es producción indirecta pues sirve para que otros financien sus proyectos) y por ello industria y empleo. Ahora tú ve y trata de explicarle a Arias que un funcionario  inútil (importante el matiz) se carga 2,8 empleos sin que le de la risa y el atrevimiento del ignorante, como dicen en mi pueblo. Ese dato, señor Arias circula por cientos de estudios que firman catedráticos, pero claro, usted solo lee el Marca, cuando juega el Barsa y poco más. La última vez que lo leí, esta misma mañana indirectamente en la carta que el profesor de Economía Centeno le ha enviado a Merkel, Draghi, etc.

¿cuántas veces contrataste a esos promotores de empleo de la UGT y CCOO que trincaban 1,5 millones de euracos al año en CLM por 'buscarle' empleo a cero patatero trabajadores al año durante años y años? que yo sepa la gente se busca empleo sin ayuda de ninguno de esos inútiles.

Mas ejemplos. Todos hemos sido jóvenes hasta hace 4 días, e incluso hay alguna mujercita por aquí (no me atrevo a llamarle guapa, que me casca  :icon_biggrin:). Bien, ¿tuvisteis la necesidad alguna vez de contratar los servicios del Instituto de la Juventud o del consejo de la Juventud o del equivalente de la Mujer o del equivalente del vecindario o de su puta madre subvencionada? eso que por lo visto es tan importante, el 99'99% de los contribuyentes que lo pagamos ni sabemos para que nos sirven. ¿Sabes porqué? porque no sirven, se sirven, que es distinto. Pues en este país hay cientos de institutos de la juventud, uno por autonomía, de la mujer, infinitos observatorios de mil cosas, infinitas agencias de la energía y mil paridas que con una podria ser suficiente, etc, etc, etc. Pero no, no sobran cosas improductivas, faltan empresarios. me parto.

Todo lo que se mantiene a base de subvención es ruinoso, no genera riqueza, la consume, pero ahí tienes a medio país pidiento ayuditas para todo, los 'empresarios' también. Las subvenciones a cosas productivas las veo bien porque son un acelerador de riqueza, consiguen anticipar beneficios, hacerlos más pronto... pero ¿financiar viajes a los jóvenes? ¡anda ya!.

¿sabes lo que es un punto de encuentro familiar? un lugar que tú y yo pagamos, con sus funcionarios improductivos respectivos, donde el maromo idiota que es incapaz de darle el niño a la maroma idiota de la ex-mujer sin matarla, entrega al niño. ¿Por que 2 imbéciles no sepan ponerse de acuerdo sin matarse en el regimen de visitas me deslomo yo a trabajar? eso es ECONOMÍA NO PRODUCTIVA.

Más ejemplos: piensa en todo lo que no pagarías de tu bolsillo pero si lo harías si lo pagase otro....toda la gente que interviene en eso no es productiva.

Economía no productiva es, por ejemplo, tener a 500 liberados que cobran diariamente por no hacer nada. Conozco a una amiga. Un chollo, oiga, eso d epoder llevar a los niños a costa del contribuyente al colegio, poder hacer la compra a las 11h de la mañana y pasarse por la peluquería a cualquier hora sin colas, total, ¡qué le supone eso a la UCLM donde trabaja de administrativa si su trabajo no sirve para nada pues cualquiera puede rellenar un formulario por internet!

Cada mensaje tuyo, es un insulto a la inteligencia de los demás. No creo que nos conozcamos tanto como para decirme que yo sólo leo el Marca, y cuando juega el Barça. Dudo mucho que sepas lo que leo o dejo de leer. Por la misma regla de tres, yo podría decirte que tú eres impotente. Sería una falta de respeto, y además sería un argumento carente de respaldo, porque ni yo se de tus posibles erecciones, ni tú de mis gustos por la lectura.

Lo que si tengo claro es que tienes un montón de obsesiones, una de ellas es la función pública. No se el porqué, aunque puedo imaginarlo. De cualquier modo, tu argumentos no se sostienen en absoluto. Dices que hay un montón de estudios que respaldan eso del 2,8. Pues chico, pon aquí un enlace y si lo leo y creo que tiene razón, no me costará nada el reconocerlo. Hablas alegremente de idiotas, de funcionarios improductivos y de un montón de descalificaciones sin ruborizarte lo más mínimo. Yo, como todos, tenemos ejemplos, y también conozco empresarios y autónomos improductivos, explotadores e ignorantes. No creas que eres tú el único que sabe contar historias.

Y por aquí no hay mujercitas, hay mujeres. Otra de tus habituales faltas de consideración y de educación. Increible para un tio que por lo visto lee de todo, más allá del Marca.

Espero el enlace.

Cada mensaje de Torre es un descubrimiento.


Ya... Y cuando dejen de de trabajar los agricultores y ganaderos comemos ladrillos, que tenemos muchos inmobilizados.

Que los productos del campo no se vendan sin subvención, no quiere decir que no sea productivo, de hecho es lo más productivo. Sin alimentos, te mueres. Fácil, sencillo y para toda la familia. Otra cosa distinta es que en la economía "de mercado" se especule hasta con los alimentos y los distribuidores malcompren el trigo a los productores para luego vendernos la harina y el pan al precio que quieran.

Me ofende cuando alguien habla así del campo. He escuchado a mi abuelo decir que tienes que vender el cereal al precio que te imponen, y es muy duro escuchale cuando habla sobre como te desprecian el trigo, como parece que te hacen un favor cuando te lo compran... Pero luego resulta que pan come todo el mundo y es un "bien de primera necesidad" y sin embargo, para producir la materia prima del pan, hay que subvencionar a los agricultores. A mí que me lo expliquen.

Bueno mejor no, porque lo sé. El agricultor vende el cereal y se queda lo comido por lo servido con una mínima ganancia de manera que el salario para mantener a su familia sale de la PAC, subvención europea. La pregunta es, ¿quién se lleva el dinero entonces, si el agricultor no disfruta del incremento del precio entre la materia prima y el producto elaborado (panes, bollos, harina...)? Pues el intermediario y la empresa productora final.

Otra cosa, Arias tiene razón, aquí no hay idiotas, ni lectores exclusivos del Marca ni mujercitas. El enlace que pedimos es porque nos cuesta mucho entender lo que afirmabas sobre la destrucción de empleo privado, cuando tengamos la información y lo leamos, seguro que nos aclara el asunto y podremos decir si estamos o no de acuerdo, pero de momento no podemos.

Efectivamente, así es,... te pasaste de irónico, de tí un poquito de cera, es decir, no te salió gratis ¿y ahora te quejas? :icon_confused:

¿Yo me pasé de irónico?...No hombre no, te pasaste tú de ofensivo. Además, si quieres ironía, tengo más. Dices que sólo leo el Marca. ¿Pero olvidas que soy funcionario?, tengo toda la mañana para leer ese y todos los periódicos que quiera, y para ver videos en YouTube, y para entrar en Facebook..., y gratis, todo a cuenta del contribuyente, de tí, entre otros. :icon_lol:

Ponte al día, al menos en lo tocante a la función pública. No sabes de la misa, la media.

Sí, te pasaste de irónico, cualquiera puede comprobar quiém empezó la 'guerra' en este hilo.

Desconocía que fueras funcionario, estás muy sensible, ¿puedes decirnos de qué, para saber si eres de los productivos (que los hay) o no? :icon_wink:


¿Eso es lo que has entendido? ¡madre mía! El problema es que yo digo, que sin subvención, se vendería exactamente igual, porque efectivamente hay demanda, es productivo. Sucede que el precio sería real, no político. Lo mismo que si se liberaliza y despolitizan cientos de cosas como la educación o la sanidad, seguiríamos demandandola y pagandola, eso sí, igual, como pagaríamos lo que realmente cuesta, el Estado no nos lo haría pagarlo en por ejemplo el litro de gasolina o la vivienda, cuyos precios son un escándalo, joden y hunden la economía del país pero mantiene  viva la 'alegría' y el mito del Estado del Bienestar camuflado.

No lo dudes, es en el precio de tu casa donde pagas al médico y al maestro y además por adelantado.

Eso digo yo: madre mía. No se si has leído todo me mensaje anterior, pero vengo a decir que si no es por la subvención, a los agricultores ya no es que no les salga rentable sembrar, sino que no les llega para vivir con lo que pagan.

 De modo que, si se retira la PAC, ¿que es lo que te hace decir que pagaríamos el "precio real" del cereal?

Y la prueba de ello es que cuando se jodió el ladrillo, se jodió el Estado.

¿Te importaría decirme dónde he despreciado yo a los agricultores?


Efectivamente, he llamado idiotas a todos aquellos que necesitan de un 'punto de encuentro familiar' donde no matar a la que fue su pareja.

He llamado improductivos a cientos de funcionarios, pero nunca a todos, léete bien el mensaje, estais algunos muy sensibles. Me limité a rebatir las opiniones de quienes niegan que no sobra nada, siempre, puesto desde mi subjetivo punto de vista, que a buen seguro ni es toda la verdad ni es perfecto. Es que a mí el buen rollito imperante me saca de quicio, necesito un poco de agitación  :icon_cool:

¿Empresarios y autónomos improductivos? lo dudo, el mercado los elimina, nadie así dura mas de 2 meses en activo. En otros colectivos, puedes durar 40 años. Lo que si hay es jetas, explotadores, especuladores, gentecilla y gentuza. No te reprimas, yo también los conozco, pero no pq yo haya sido del gremio se me ocurrirá defenderlos o decir 'que no sobran' o que no existen.

No he dicho que los hayas despreciado, he dicho que hablas del tema de una manera que no me gusta, que me ofende.

Un agricultor, ganadero o minero, si el producto de su trabajo, sin subvención, se vende, también es productivo. Si no es así, pierde el tiempo... y tu dinero y el mio.

O sea, que si el producto del agricultor, ganadero o minero no se vende sin estar subvencionado, es que no es productivo, según tú. Y como te dije, cuesta Dios y ayuda vender el cereal, algún año se lo han tenido que comer con patatas, pero no porque no sea productivo, sino porque los precios los fijan los intermediarios.

Claro que es productiva la agricultura, porque produce, ves materialmente el producto. Si eso no es producir no sé que puede serlo. Así, a secas. No veo necesario mezclar subvenciones ni historias de ventas. La agricultura es productiva per se.

Si a mi mañana me subvencionan mi actividad, incluso aunque cerré, ten por seguro que vuelvo a abrir, sin ser rentable, porque ese deja de ser mi problema para ser el del contribuyente, que como dicen algunos, no es nadie. Y si eso lo hacemos millones, pues imagínate la dimensión del problema para la economía. ¿Sabes que hay millones de personas y empresas que cobran por no trabajar como los pescadores del mediterráneo?, ¿lo ves lógico?, ¿sabes que se subvencionan tecnologías manifiestamente 'verdes', no competitivas, en generación de energía? un negocio que sin la subvención no se mantiene... es que no era negocio. Miles de empresarios en España son unos jetas que van a por la subvención, no a ganar dinero creando riqueza, porque no crean riqueza, la destruyen y eso el estado lo fomenta. Hablo de las fotovoltaicas, por ejemplo. Los empresarios, también, señor Arias, podemos ser no solo improductivos sino tremendamente destructivos, muuuucho peores que ciertos funcionarios. La diferencia es que yo ni soy sectario ni gremial, a cada cual lo suyo, y no se me ocurre darme por aludido si alguien dice que hay empresarios improductivos, especuladores o destructores porque es cierto.

Y te voy a decir más, algo que no debería, para mi ha sido tremendamente rentable proveer a unas 3000 empresas de toda España de dinero, pero en mi fuero interno yo se que he contribuido a hundir al 80% de mis clientes, que cerraron y me arrastraron lo cual me la pela, pq los financieros no generamos riqueza ninguna, solo la distribuimos, y lógicamente a mi bolsillo va una parte. Así que si me dijeras que soy improductivo, te daría la razón, no me sentiría ofendido ni perdería la amistad con nadie por eso, pq es cierto repito, lo mismo que si yo tengo un amigo que es conserje de Univeridad y trinca 1500 pavos por abrir y cerrar la puerta de la facultad (caso real) o es agente de movilidad, digo de inutilidad, pues hace lo mismo que yo y no por eso voy a llevarme mal ni dejar de ser amigo, pero intelectualmente yo si soy consciente de que los 3 fundimos un dinero del sistema que no nos merecemos.

No puede ser, porque va contra la lógica, que el 80% del presupuesto europeo aprox. se lo lleve un sector que representa el ¿5%? de PIB europeo. ¿Sabes porqué se hace realmente si desde el punto de vista económico es una ruina? pues por razones militares ¿a que no se te había ocurrido? porque los alimentos se producen mas baratos en Africa etc. pero eso sería darles un poder enorme, estratégico desde el punto de vista militar, nada menos que perderíamos la independencia alimentaria y eso es darles la llave. Por eso  se mantiene la PAC, por eso yo puedo aceptar que exista la PAC, pero desde el estricto punto de vista económico ni hablar. El agricultor aquí es como yo, puro empresario improductivo. También puede justificarse por razones ambientales, y ser aceptable, pero no económicas.

En la fijación de precios, el mercado se cruza cuando el vendedor-productor acepta el minimo precio por el cual está dispuesto a trabajar. Igual sucede con el empleado. si tu sacas un poquito de la subvención, solo aspiras a completar lo que te falta hasta no perder o ganar un poquito (en un producto con exceso de oferta es así). Si no tienes la subvención, no te queda otra que, actuando igual, llegar a empatar o ganar por la minima... y empatar empatas por la cuanta que te trae minimo. La venta se hace igual. ¿el precio sube? sí, y ué, que lo pague el consumidor, de eso se trataba, de ganar.

Mira, todos los días, intentan comprar mi producto, la demanda es enorme, se matan, pero como es lógico se resiten a pagar lo que exijo. ¿Qué pasa? que como lo que vendo es escaso, y yo lo se y resisto pues el precio lo pongo yo. O me pagas tanto o para otro, así es el mercado, no me dejo empatar por abajo. ¿pq ya no funciona? pq lo que yo vendo es una materia prima crucial pero se ha vuelto tan escasa que ni yo la encuentro. vendo dinero. compro y vendo dinero. ¿Pido una subvención? juas, juas, el financiero es el único sector prohibido de subvencionar por pura lógica, por ley, y me parece bien. por eso es donde mas se gana, pq el Estado no puede intervenir facilmente, no hay precios políticos. como contrapartida tiene que es el más peligroso.


Mira, este trozo, parece, no se si estoy en lo cierto, más conciliador. Si no lo entendiste, no opines. Creo que lo leí en Libre Mercado, no será dificil de encontrarlo, hay cientos de estudios al respecto y sobre la energía, que son similares. De todas formas, hoy mismo en la columna del catedrático Centeno en cotizalia, de refilón, entre líneas, no en un artículo sobre eso puedes leerlo. cuando lo vea te lo pondré.

Creeme, no era mi intención, desconozco a que te dedicas tú o tu familia, si es así, mis disculpas.

con eso sucede como con los mineros. Desde el estricto punto de vista humano, les comprendo, como a miles de personas que han perdido su medio de vida (para que lo sepas puedo considerarme uno, a fin de cuentas yo vendí mi empresa y mi 'trabajo' consiste en estudiar que monto, cómo y cuándo y me llevará meses, quizás años porque no veo claro nada).

pero si sou minimamente racional, frio, no puedo apoyarles en lo que piden. No puede ser que si desde los años 20 del siglo pasado se sabe que el carbón español no es competitivo se subvenciones con 400 y pico mil euros cada puesto de trabajo. si nos sale mas barato traelo d efuera ¡qué pasa que solo es español el minero, el que consume la enegía no? ¿cuantos puestos de trabajo han contribuido a destruir cada minero en la indistroia y los servicos?, ¡cuanto nos han generado d epérdidas? probablemente más de 2,8 empleos del sector productivo. y te digo más, tampoco entiendo que quienes apoyan las improductivas energía verdes por razones ambientales estén apoyando ahora una enegía fosil que es la más contaminante de todas... es que este país se mueve por ideología, por el buen rollito, no por economía, por lógica.... y claro si sale alguien como torremangana y opina tan descarnadamente, tan fria y racionalmente resulta que casi casi está insultando por decir que son improductivos hoy por hoy. Eso me lo aplico incluos a mí y no me estoy insultando ni insulto la inteligencia de nadie por ello.

No apoyo la subvención al carbón ni a nada, estas sirven solo en casos puntuales, solo deben darse para reindustrializar, para reformular y apoyar un cambio tecnológico o de producción o de actividad, para eso sí, para nada más. ¿soy una mala persona o un insensible por opinar así?

Pues por si no lo sabes, los incentivos a la inversión regionales tanto de la JUnta de calamidades como de hacienda que si son necesarios para cambiar el modelo productivo están recortados al 100% y nadie se queja, es mas, ni están convocados en el BOE este año, al menos en CLM.

Y yo me descojono del "patriotismo" de los que prefieren regalar euros a economías foráneas, antes que subvencionar en su propio país, solo porque es más barato.

Por esa mentalidad, y no por ninguna otra causa, es por lo que China nos está colonizando, por ejemplo.

Y que conste que el que esto dice está a favor de las energías renovables (todas) y en contra de las subvenciones al carbón (todas), pero al César lo que es del César.

El comercio tradicional debe mejorar su competitividad en ambas cosas, pero sobre todo en horarios. Lo que no puede ser es que pase como en Guadalajara, que unas tiendas abren a las 10:00 (las menos) y la mayoría hasta las 10:30 no abren, luego van y te cierran a las 13:30 y no te abren hasta las 17:00 (tiene bemoles la cosa) para volver a cerrar a las 20:00, y algunos hasta incluso a las 19:30. ¿Total? Jornada laboral de 6 horas, y algunos incluso menos. Eso es lo que pasa en una capital de provincia como Guadalajara.

Y qué quieres que te diga, Tagus... o espabilamos, o esta gente nos come el mercado. Yo prefiero hacer autocrítica, y creo que el pequeño comercio tiene muchísimo que mejorar, pero está dormido porque ha vivido durante siglos en una situación de monopolio total hasta la llegada de los grandes almacenes por un lado y los chinos por otro, y ahora se echan las manos a la cabeza... ¿Acaso no lo veían venir? ¿Dónde están las asociaciones de comerciantes de los cascos históricos, acaso existen en muchos casos? ¿Y si existen, hacen algo?

Es la mentalidad castellana: pedir al Estado que nos eche un cable pero no movernos a ser posible.

Es el comercio quien da vida a los centros, y coincido en que hay que apoyarle todo lo que se pueda. No obstante... creo que tiene mucho que mejorar. Para empezar ser un gremio de verdad, como los de antaño (y no un conjunto de personas individuales que se quejan), con unos mecanismos asociativos que puedan hacer presión a las Administraciones y a su vez lanzar iniciativas conjuntas de calado.

Imagino que en Toledo (por la afluencia turística) lo habrá, pero en Guadalajara carecemos de un mecanismo de coordinación eficaz.

Este hilo ha sido de los más productivos de los últimos tiempos. Ha hecho reflexionar y mucho. Si eliminamos algún "yo la tengo más grande que tu por la mañana" respondido inmediatamente por un "y yo por las tardes, que es cuando es más productivo.... :icon_mrgreen: :icon_lol:", .....efectivamente me ha cautivado eso de los idiotas que necesitan un punto de encuentro para no matarse y que se lo pagamos nosotros, o esos agricultores ¡no todos, no todos por Dios! que plantan girasol, cobran y ni siquiera lo recogen, creo que ese caso no ha sido citado, pero como si lo hubiera sido. Y la coletilla final de esos pequeños comerciantes que no se han enterado de nada. Hay que cambiar. Todos.
De momento han descubierto, ¡ahora!, después de años que 200.000 granujas estaban usando recetas de pensionista sin serlo. Aquí el que no ha robado es que no ha podido.Pero claro meter subvenciones en el país de los pícaros más creativos del mundo, en el país del Lazarillo de Tormes, acaba produciendo esta necrosis generalizada.

El comercio tradicional es de 10:00 a 14:00, y de 17:00 a 20:00. O sea, 7 horas de cara al público. Súmale hacer inventarios, pedidos, limpieza y organización del local... 8 horas.

Lo mismo que el que curra para una empresa 8 horas. Exactamente igual.

Otra cosa es que estés de acuerdo con liberalizar a saco los horarios, y permitir que gente esté trabajando 18 horas como los chinos, reventando el mercado laboral, con gente sin tiempo para gastar el dinero que gana y por tanto jodiendo las posibilidades de creación de posibilidades de mercado basadas en el ocio.

Eso es lo que está reventando Europa, ni más ni menos. Aparte de crisis particulares de países sumadas a esta última, como la producida por el ladrillo, la producida por los bancos, o la producida por la corrupción y choricismo institucionalizados (Espatraña)

...por eos en paises con libertad de horarios desde hace años, como Canada, USA o Austrlaia la crisis esta siendo peor que aqui, no?  :icon_twisted:

Yo tengo amigos, a patadas, que entran antes de las 10 y salen como pronto a las ocho...esos cuando pretendes que compren?, eso si es cerrar la posibilidad de gasto y consumo!, aparte de un putadon.

A día de hoy tienen qe recurrir a los grandes almacenes, de la otra forma podrian comprar en el comercio tradicional...pero oye, que no, que is se liberalizan los horarios lso mas perjudicados seran los medianos y pequeños.

Nos ha jodido. Estados Unidos es el principal país parásito del mundo, así tal cual, viviendo del petróleo e imperialismo por todo el mundo.

Y Canadá y Australia se pueden permitir prosperar a base de meter inmigrantes a saco, para ir haciendo los trabajos que nadie quiere hacer, por ser zonas extensísimas sin explotar con una densidad de población todavía ínfima.

Y de hecho el día que se termine el chollo y esos países estén colapsados, reventará el mundo por todos lados, de seguir con este sistema.

Eres experto en buscar escusas aunque sean de broma.

1-Australia poner mil y una trabas a la entrada de inmigrantes, te lo dice uno que lo intentó pero pasó de soltar 7000 euros por un "quizas".

2-Desde cuando los paises con poca densidad de poblacion presentan ventajas sobre los que presentan mucha densidad??, quieres que nos fijemos en Europa?.

3-Australia NO es un pais rico en recursos naturales, como si lo es Noruega por cierto.

4-España se ha hartado a recibir inmigrantes que han trabajado en curros que nadie queria hacer y ya veo lo bien que nos ha ido.....

Tu ultima frase tiene los mismos fundamentos racionales que los de Arrabal hablando del mileniarismo.

Si leka pases pequeños de Europa que viven muy bien todos.San Marino,Andorra,Luxemburgo,gibraltar,el principado de L,Monaco.

Hablamos de densidad de poblacion y, en efecto, todos esos que nombras estan petados, como belgica, holanda, alemania, inglaterra,etc.....no veo la relacion de Tagus.

Yo salgo de Guadalajara a las 07:30 y hay días que llego a las 22:00... o me voy a un chino, o no puedo comprar. Así de sencillo.

Otra cosa es que cuando tienes tiempo y alternativas, en un horario laborable normal, elijas el comercio tradicional o el almacén de aquí (yo lo hago siempre que puedo).

La liberalización de horarios no hace daño al comercio tradicional (que jamás abrirá antes de las 10 ni cerrará más tarde de las 20:00), sino que solo beneficia a los chinos y a personas como yo que no pueden comprar a otras horas.

Eso los que, en horario normal, elegimos comercio tradicional. Los que eligen siempre chino (haya o no alternativa), entonces el problema no es de la liberalización sino de mentalidad.

Pero no tiene por qué ir ligado una cosa (elegir chino cuando no te queda otra) con la otra (saber elegir)

A los agricultores no les es rentable ni con subvenciones porque el estado y sus intermediarios importan productos extranjeros para que los de aquí bajen los precios, si quieren y si no que lo tiren.

Pues que se aplique eso mismo a los empleados públicos y funcionarios: que se importen funcionarios de la UE para regular las nóminas y que nos salgan más baratos y que no se nos suban a la chepa.

Respecto de este estereotipo: "de funcionarios improductivos y de un montón de descalificaciones sin ruborizarte lo más mínimo. Yo, como todos, tenemos ejemplos, y también conozco empresarios y autónomos improductivos, explotadores e ignorantes."  

Los empresarios y autonomos arriesgan de lo suyo y su fracaso no trasciende a los demás, pero a los empleados públicos se les paga del dinero que tan soberbiamente nos jode el estado con sus impuestos, y si, cuando son improductivos y, además soberbios, pues eso, a la calle a buscarse la vida como los demás, a crear riqueza de verdad, a ver si cuando ellos mismos sean autónomos y empresarios siguen diciendo lo mismo.

Si señor y a los pensionistas se les da la misma pension que en Pakistan, para que dejen de ser unos parasitos y haya competencia :icon_twisted:a que jode riopadre

Te equivocas de nuevo, no conozco nada más caro que subvencionar 'negocios' ruinosos y además, de forma permanente.

¿Subvencionar el carbón es de 'patriotas'? ¿qué pasa que las electricas que se ven obligadas a comprar un carbón malo, poco calórico, etc. no son parte de 'la patria'? ¿y qué me dices de millones de empresas y hogares que estamos obligados a comprar una electricidad cara por ello?

¿es patriotismo joder a millones de consumidores de electricidad, a millones de hogares y empresas que tienen que soportar costes altos, etc. para privilegiar a unos cientos de mineros?, ¿es patriotismo pagar jubilaciones a los 44 años?

las subvenciones SON DESTRUCTIVAS de la economía, son antipaís, son 'antipatriotas' a medio plazo, ¿cuando lo veremos? las subvenciones solo tienen una razón lógica de ser, solo en un caso deben apoyarse. Por ejemplo, si se quiere un cambio de actividad o de diversificación d euna zona o si se quiere crear sector biotecnológico o aeronautico, por ejemplo, que si tienen futuro, pues como inicialmente las inversiones son altisimas y los resultados, los retornos tardarán, no pueden despegar... salvo que se les ayude, salvo que se les eche un cable. Ahí si se debe subvencionar porque con ello se consigue anticipar en unos años el futuro, los retornos, los beneficios economicos y sociales, porque en definitiva SI ERA RENTABLE, esta premisa nunca debe olvidarse. Pero ¿subvencionar de por vida lo que se sabe que no ofrece retorno alguno, que se sabe que es ruinoso, que se sabe que estás enterrando riqueza, que se sabe que te vas a la ruina...? ni de coña, tal vez temporalmente, pq efectivamente el drama de esa gente es enorme y tampoco es cosa de dejarles tirado, pero esa gente no es que no quiera cerrar hoy, es que quiere que sus hijos vivan de eso y si tú y yo no segamos ya el cereal con hoz pues no veo porque ellos no van a ser capaces de labrarse un futuro distinto

Ejemplo típico de subvenciones vergonzosas: las energías renovables. 24.000 millones de agujero que tú y yo pagamos. Nos suben ahora la luz 8 o 10 veces al año, antes una. ¿Sabes que las empresas que dependen de la energía también se piran y no precisamente ea China? se van a Francia y alemania. ¿eso es patriotismo? los cojones, eso es de 'empresarios' jetas caza subvenciones, estamos apostando por tecnología sin desarrolalr, por tecnologías 'verdes', nunca mejor dicho lo de verdes. Apostar por algo improductivo por si solo, destruye empleo en otras aprtes de forma indirecta, se llame empleado público o empresario. Sobran esos empleadso públicos (el resto no, logicamente) como sobran esos 'empresarios' de mierda, son destructivos ambos.

FdM lleva razón, en Cuenca pasa igual, no puede ser que el sabado por al tarde no quieran abrir los comercios, eso provova que acabemos todos comprando en Madrid o Valencia hasta los zapatos. Pero allá ellos. En madrid o vlc millones de personas cualquier sábado por la tarde en el centro comercial y aquí de vacaciones, haciendo patria, pues allá ellos, y que yo sepa la legislación laboral es la misma que en Cuenca.

Ahora resulta que cuanta mas subvencion mas patriotismo XD, esto cada día es mas hilarante.

Para patriotas los comunistas  :icon_lol:

Te voy a contestar someramente, que vengo agotado de pasarme cinco horas leyendo la prensa en internet y jugando al Zuma´s, y tengo los dedos agarrotados. Coño, si sólo he tenido hora y media de cafelito... donde vamos a parar.

Esos impuestos que tan soberbiamente te jode el estado, también los pago yo, y los demás funcionarios. Que ya está bien de pagar los medicamente a tabernerillos que no doblaron el espinazo en su vida. Y la vida, ya se la están buscando los funcionarios, y se la buscaron cuando perdieron años preparando una oposición. Y tú, y los demás iluminados que se creen empresarios o autónomos, a ver si siendo funcionarios seguirían diciendo lo mismo. Empatía se llama, salao.

Y ahora te dejo, que voy a bajar un par de juegos cojonudos, para tener mañana contenido en la oficina, que si no me aburro. :icon_lol:

Un funcionario que yo conozco, dice ¡de broma eh! :icon_twisted: que en el sueldo les engañarán, pero que en el trabajo no.....y lo dice él, y no se enfada y no dice eso de ¡a estudiar! que tanto gusta responder al funcionario, vamos como si tantísimos otros desgraciados que trabajan como autónomos o contratados en la privada no hubieran estudiado y no tuvieran que seguir haciéndolo,pero no una vez para una oposición, a estudiar para estar al día, formación continua que además en muchos casos, como el mío, hay que pagar.

Hmmm interesante. Si eso es verdad, y piden 7000 euros solo por "quizás", y tienen un cupo de entrada de unos 114.000 al año como dice por ejemplo aquí  http://www.immi.gov.au/media/statistics/pdf/report-on-migration-program-2010-11.pdf, eso implica unos 800 millones de euros al año solo íntegros de los que entran, sin contar los que rechacen. Bonita manera de hacer caja. Para un país con 20 millones de habitantes, no están nada mal 114.000 inmigrantes al año... luego le metes valor añadido en forma de diamantes sacados de las minas, el resto de minerales de los que Australia es rica, carbón, petróleo y gas natural propios casi suficientes para el autoabastecimiento según pone aquí http://science.jrank.org/pages/663/Australia-Natural-resources.html, (http://science.jrank.org/pages/663/Australia-Natural-resources.html,) una inmensidad de campos para explotar con ganadería extensiva... y ya lo tienes.

Por cierto, en relación a tu respuesta primera. Mira lo que dice textualmente la wikipedia inglesa sobre la economía australiana:



(Esto puedes releerlo también como respuesta a tu punto 3.)

http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Australia (http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Australia)



Ahí están los países nórdicos. Ser un país desarrollado con baja densidad de población supone una ventaja para casi cualquier cosa.
La energía es más barata, la madera es más barata, el suelo es más barato. Castilla sería un chollo si no fuera porque todas las posibles ventajas de esto se van vía sedes fiscales, a las autonomías pobladas y con votos del Estado Espatrañol.



Me da igual que no sea rico. Estamos hablando del sexto país del mundo en extensión para 22 millones de habitantes. 15 veces España para la mitad de su población.

Con que los recursos naturales sean la mitad que los que tenga España (que son más) tocan a QUINCE veces más por habitante que España.

Y de nuevo, me remito a mi respuesta al punto 1.



Porque España ¿qué ofrece para meterle valor añadido al trabajo de los inmigrantes?. Antes, ladrillo. Ahora mismo, NADA.

¡Qué curioso!. Un país que produce más energía solar que España teniendo ni la cuarta parte de sol, y que ya ha dicho NO a la Energía Nuclear.

Consejo a los derechosos del foro DEJAD DE LEER PRENSA ESPPAÑOLA que lo único que hacen es mentir descaradamente, para el país de subnormales que quieren crear. Leed prensa, aunque sea de derechas, pero del mundo civilizado, que va bastante por delante de este submundo.

No os traguéis toda su PPatraña. Porque esa es la PPatraña que se está hundiendo más rápido que el Titanic.

Pues muy bien por ese funcionario que conoces. Y que hay que estudiar, pues claro. Lo que ocurre es que hay quien eligió estudiar para una oposición y ahí está, leyendo el periódico y tomando cafés y cafés. Cada uno en su rol. El funcionario con aquello de "a estudiar", y muchos iletrados que se creen en posesión de la verdad, con lo del "que yo te pago el sueldo".
Por de pronto ya tengo preparados dos juegos para pasar la mañana del miércoles, que para eso estudié. :icon_mrgreen:

Nadie ha dicho que el patriotismo sea directamente proporcional a las subvenciones. El debate ha ido por otros derroteros, y no te has enterado, o eso, o simplemente no te has leído todo el hilo al completo.

Lo que se ha dicho, es que es poco "patriótico" comprar productos importados de otros países cuando hay producción autóctona. Básicamente porque el precio de esos productos importados es bajo debido a algo que se llama explotación laboral. Se consigue rebajar mucho el precio de los productos a cambio de rebajar salarios y ampliar la jornada laboral hasta las cotas de neoesclavismo.

El carbón chino es más barato que el peninsular, ¿porqué? ¿es que la "madre naturaleza" nos cobra aquí entrada mientras en China hace la vista gorda? Pues obviamente no. El carbón chino es más barato porque el coste producción es mucho menor, y es mucho menor porque los trabajadores trabajan mucho y cobran poco.

¿Es eso lo que queremos que ocurra con los trabajadores europeos? Es que la solución al carbón, a la rentabilidad del carbón es muy fácil: abaratarlo, y así no se compraba el de otros estados haciendo que el autóctono fuera más competitivo. Y ¿cómo se consgigue abaratarlo? Bajando el sueldo a los mineros. ¿Eso es de ser patriota? No, eso no es mirar por los trabajadores de un país, no es mirar por tus conciudadanos, es mirar tu bolsillo, y si para ahorrarte unos euros hay que enriquecer a otro país y contribuir a la explotación, pues nada, se hace.

Otra cosa no, pero buena memoria si tengo y recuerdo un mensaje de Torre en el que decía que la elección entra patria y patrimonio estaba bien clara. Pues eso, patriotismo de pandereta.

Por otro lado, es curioso que Alemania esté reabriendo sus minas, y Españistán esté cerrando las suyas. Básicamente se impulsa desde la UE el cierre de minas para que les vayamos a comprar el carbón a ellos. Como ha ocurrido con parte del sector insdustrial y el sector primario.

Arias, no le des vueltas, esto en muchos casos tiene una palabra: ENVIDIA. Pues eso, haber estudiado.

Yo solo he visto a dos tipos de personas cargar contra los funcionarios: los ultraliberales que no creen en absoluto en la función pública, y los envidiosos. Los primeros suelen tener teorías, argumentos, proyectos sustitutivos, etc. y los segundos son aquellos del quiero y no puedo.

Ya lo se Ginevra, ya lo se. El tema es tan manido y me aburre tanto, que lo tomo ya a broma, a ver si así...

Un saludo

Pues yo, personalmente no quiero saber nada de ser funcionario. Pero porque considero que no tiene sentido perder años preparándose para un proceso selectivo que muchas veces no tiene nada que ver con la aptitud para el puesto que se va a desempeñar. Lo he valorado así y es mi elección personal.

Sin embargo, no tengo nada en contra del funcionariado.

Tan manido como los encantadores clientes que son funcionarios y a los que atiendo encantado por las mañanas. Oye y que no quieren las tardes,que tiene que ser por la mañana....
Y no uno ni dos. Esto no me lo han contado.De esto doy fe.
Respecto del uso de internet, yo lo eliminaría de cualquier centro de trabajo, en todo caso acceso a páginas que tengan que ver con el motivo laboral de esa persona. Es uno de los motivos más importantes, supongo que el mayor, de pérdida de horas de trabajo.

Tagus, te toda tu respuesta a mi primer punto, Brasil, Rusia, etc... son muchisimo mas ricas que Australia, como es que no andan igual?...además tienen tierra para aburrir...y tampoco se cumple eso que dices!, en el otro extremo tenemos a Japon, petado de japoneses y sin una mierda de recurso...la tercera potencia economica mundial.

Ahí están los países nórdicos. Ser un país desarrollado con baja densidad de población supone una ventaja para casi cualquier cosa.

Ahí estan Belgica, Holanda, Alemania, UK, Francia,etc...etc...etc.... para demostrarte lo contrario.

La economia noruega depende un +-25% del petroleo y del gas natural, ahi es nada.

La energía es más barata, la madera es más barata, el suelo es más barato. Castilla sería un chollo si no fuera porque todas las posibles ventajas de esto se van vía sedes fiscales, a las autonomías pobladas y con votos del Estado Espatrañol.

Hay menos mercado, hay menos fuerza laboral, hay menos creativos, ingenieros,etc...etc...etc.... encima las inversiones en infraestructuras son mucho menos eficientes por la dispersion de la poblacion, al igual que la educación, sanidad,etc....por le mismo motivo.

Me da igual que no sea rico. Estamos hablando del sexto país del mundo en extensión para 22 millones de habitantes. 15 veces España para la mitad de su población.


Ya te he demostrado que estar poco poblado no es mejor, Rusia es 49 veces mas extensa que Alemania y solo tiene un 50% mas de poblacion y ahi les tienes.


Porque España ¿qué ofrece para meterle valor añadido al trabajo de los inmigrantes?. Antes, ladrillo. Ahora mismo, NADA.

Y nada tiene que ver su extension ni su densidad, simplemente aqui se lleva años con el modelo segundomundista de desarrollo....hipersubvencionado por cierto(con lo buenas que son las subvenciones).

Lo que se ha dicho, es que es poco "patriótico" comprar productos importados de otros países cuando hay producción autóctona. Básicamente porque el precio de esos productos importados es bajo debido a algo que se llama explotación laboral. Se consigue rebajar mucho el precio de los productos a cambio de rebajar salarios y ampliar la jornada laboral hasta las cotas de neoesclavismo.

Diras poco nacionalista, que para mi es la exageracion del patriotismo, con esa mentalidad seguiriamos en la Edad Media, comercio internacional reducido al intercambio de lo que uno tiene y otro no....nada de ventajas competitivas, nada de desarrollismo derivado del mismo, nada de nada.

Por otra parte no se si te habras dado cuenta que los mas perjudicados por eso que tu propones son los paises pobres, a los que les estanmos jodiendo la vida impidiendoles vendernos en lo que son mas eficientes que nosotros cerrandoles la puerta al desarrollo por el camino.

A ver como te crees tu que se desarrollo España a partir del 59.... no exportando nada?, exportando articulos de altisimo valor añadido??, si los demas hubiesen defendido lo que ut defiendes aqui seguiriamos mas pobres que las ratas porque nuestro valor añadido de entonces, como todo pais en vias de desarrollo, eran los costes laborales.

El carbón chino es más barato que el peninsular, ¿porqué? ¿es que la "madre naturaleza" nos cobra aquí entrada mientras en China hace la vista gorda? Pues obviamente no. El carbón chino es más barato porque el coste producción es mucho menor, y es mucho menor porque los trabajadores trabajan mucho y cobran poco.

Y entonces porque SIEMPRE el carbon britanico ha sido mas barato que el nuestro?  :icon_rolleyes:

Nuestro turismo es mas barato que el francés, y?, nuestros productos agricolas son mas baratos que los franceses, y?, por que te crees que aun tenemos aqui las fabricas de automoviles alemanes y franceses?...igual estas de acuerdo en que nos apliquen vuestra medicina.....

Por otro lado, es curioso que Alemania esté reabriendo sus minas, y Españistán esté cerrando las suyas. Básicamente se impulsa desde la UE el cierre de minas para que les vayamos a comprar el carbón a ellos. Como ha ocurrido con parte del sector insdustrial y el sector primario.

Date una vuelta por extremadura y andalucia y veras las minas que estan abriendo....

Y la tarde, ¿porqué?, ¿para que perder horas de tu tiempo libre?. Por ejemplo, la revisión del coche, que te lleva entre que vas, lo hacen y vuelves, un par de horas. Pues por la mañana, sin problemas, y así toda la tarde para la familia y los amigos. Coño, si es que cae por su propio peso. :icon_cool:

Ves como al final estamos de acuerdo  :icon_twisted:
No no, no reviso ni coches ni otros bajos...
Y no veas lo que les agradezco que vengan por las mañanas, les firmo el informe de que han venido y de que necesitaban hacerlo y hasta la próxima amigo. Los funcionarios si que mueven la economía. Y luego dice Torre que los hay que no son productivos...... :icon_mrgreen:, dejad que los funcionarios se acerquen a mi  :icon_lol:

Nadie aquí se refiere a los funcionarios de sanidad, hacienda, fuerzas armadas y los estrictamente necesarios para la correcta función del estado.  Hablamos del exceso de funcioanrios y de empleados publicos.

¡Joder con el licenciado Vidriera!
ahora arremete contra mí llamandome tabernero "que no dió golpe en su vida" y tú que coño sabes cuánto he trabajado yó? los ataques personales intentando revelar la identidad de los foristas son caracteristicos de algunos progres en este foro, si lo viera Goya, te pintaba; pervertir los argumentos es lo habitual en los lumbreras que nunca se allanan a reconocer la evidencia. los 35 años de cotizaciones en España y otros diez en el extrajero, los coticé yó, no tú. A ver si los igualas.

Yo no recibo del estado nada que previamente no haya pagado. Claro que pagan impuestos los empleados públicos que se descuentan de lo que el  propio estado les paga, no así los que estamos en el sector privado que lo generamos por nuestras manos.
¿como se mide la productividad económica de los funcionarios, que riqueza produce lo que se les paga? ilustrenos, oiga...

La envidia es patrimonio de las/los  que odian a los agricultores porque reciben subvenciones de la UE que  se las impusieron para que no sembraran sus tierras y si las siembran de lo que no denben les sancionan, critican a los empresarios que les dan empleo lo cual es igual a morder la mano de les da de comer, les caen mal los autonomos y  todo el que por sus capacidades viva mejor que ellas/llos. Yo no pierdo el tiempo envidiando lo que nunca quise ser, lo desestimé, sencillamente no quise vivir bajo ningún paraguas porque no me acojonó el futuro ni la vida.

 

Pero que importante te crees... Yo no he dicho que tú no hayas dado golpe en tu vida, te has dado por aludido, por algo será.  Y no tengo interés alguno en revelar tu identidad, que la conozco de sobra, creo que lo sabes, sino es así, ya te lo digo yo.

Y ya me dirás, por las manos de quien generan y cotizan los funcionarios esos que comentas de sanidad y tal y tal, ¿por la tuyas, o por las suyas?. Que te crees muy importante, y no es el caso.
Y podías tú también ilustrarnos y decirnos que riqueza produce un tabernero que no sea la que le satisface a el mismo. Y no digamos ya, si su taberna está, digamos, poco visitada, como se yo de muchas. Ya sabes, es un ejemplo como otro cualquiera.
Y yo, que no pertenezco ni a las FFAA, dios nos libre, ni a Hacienda ni a sanidad, pues me tengo que entretener con lo que internet me proporciona, y con los cafés de un tabernero con el que me llevo de puta madre, que no me mira mal por ser un funcionario. Y chico, es que no tengo vocación ninguna. Todo lo que no sea sueldo, vacaciones, moscosos, cafés y periódicos, como que no me motiva. Además, ¿pa'que?, ya te tenemos a ti y a tus 45 años de cotización para sacar el pais adelante. :icon_mrgreen:

Ves tontorrón, si nos necesitas. Seguro que si no van por tu trabajo todos esos funcionarios, la cosa no iba tan bien. Y que sería de las peluquerías, y del Corte Inglés, y de los muchos bares y cafeterías que rodean cada edificio oficial... Vamos, que me ha quedado claro que somos nosotros el verdadero motor económico de este triste estado español. :icon_twisted:

Mmmm, esa es la categoría de Torre y Leka.

Los demás no nos hemos quejado ni de la PAC, eso es, las subvenciones a los agricultores, ni de los mineros. Así que si ese las va por mí, patinas estrepitosamente pues en este hilo desde que he entrado, no he hecho otra cosa más que defender a los agricultores.

Me gustaría saber el porcentaje de I+D de alemania y el de españa. Igual eso tiene algo que ver

Si te acogias a las PAC si te obligaban a una serie de cosas, pero podías ir por libre y cultivar lo que te saliese de los huevos

De hecho hubo mas de uno y de dos viticultores que se negaron a las PAC y no arrancaron ni medio sarmiento de sus cepas, entre otros mis abuelos.

Si te acogias a las PAC si te obligaban a una serie de cosas, pero podías ir por libre y cultivar lo que te saliese de los huevos

De hecho hubo mas de uno y de dos viticultores que se negaron a las PAC y no arrancaron ni medio sarmiento de sus cepas, entre otros mis abuelos.

Las subvenciones a cultivos deficitarios nos conducen al callejon improductivo en el que se encuentra la mayor parte del campo castellano, y si, aqui siempre se ha dicho que la tierra de CASTILLA solo vale para la vid y para bosque. Lo primero dejaba mucho dinero porque era la bebida que se consumia a diario en estas tierras, lo segundo genera pastos, leña, sujeta el agua y evita que esto se convierta en un desierto. La PAC es un engaño y una de la causas entre tantas de que CASTILLA se encuentre al borde de la desaparicion. Por otra parte aqui se ensalza la labor del empleado en la empresa privada y se critica al de la publica. Yo trabajo en la privada y en el lugar donde yo curro los trabajadores que se encuentran con contratos indefinidos se tocan la vaina a mas no poder......encima callate la boca para no seas blanco de las iras de estos vagazos......que buen compañero eres cuando te comes tu trabajo y el de los demas y encima callado como un san Luis. Veo todos los dias personas que no se merecen estar trabajando por su actitud, su chuleria y su prepotencia. Pero nada hay que aguantarse ya que encima son los que mas suerte tienen..... y de esos los hay en todos los sectores y en todos los gremios.Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.

Absolutamente de acuerdo Anarco, pero a lo mejor las leyes laborales tienen algo que ver en que esos "viejunos" se puedan permitir ese lujo de tocarse las pelotas.
Y encima si trabajas lo que tendrían que hacer ellos hasta se molestan porque quedan en evidencia. No se, a lo mejor no es el caso y se la suda todo.Siempre he pensado que la mejor solidaridad con los compañeros es trabajar bien.
Un tío/a que sabe que va a seguir rinda lo que rinda tiende a seguir tocándose y contándose las pelotas(una/dos, una/dos, una/dos,....uf, menos mal sigo teniendo las dos :icon_twisted:) en la privada y en la pública.
Conozco también el caso contrario: el/la que entra sabe que se va a ir a la calle cuando acabe su contrato temporal. El efecto es exactamente el mismo: desmotivador.

Estoy de acuerdo con que se negocien las relaciones laborales y no que se impongan, he dicho mas de una vez que no se puede ser tan permisivo y proteccionista con las personas que son fijas y tan vulnerable el trabajo de los que entran nuevos que practicamente no tienen derecho a nada. A veces me planteo  con mimbres vamos a gestionar nosotros la economia.....hay personas con las que es mejor no contar para nada, mediocres, sin valores, sin ganas y con una falta total de compañerismo y de solidaridad. Muchas son las veces que me planteo como mi sindicato pudo mantener la produccion, organizar milicias, durante la revolucion social de 1936....porque con lo que a mi me rodea y a dia de hoy me parece una verdadera hazaña. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.

Es que un asalariado fijo de hace años es casi un funcionario, para echarle tela, por eso se tocan mas los cojones...generalizando claro.

Sobretodo en las grandes fabricas que se encuentran mas subvencionadas que la escuela rural  :icon_frown:. A la que va mi hija se les acaba la pasta y son los propios profesores los que estan asumiendo el gasto de fotocopias , pinturas y las cosas mas del dia a dia....mierda de estado.

asi es, Anarco; por eso, cuándo los del lado colorado hablan de repartir el beneficio sin antes repartir el esfuerzo, es para mandarles con Datán y Abirón.