Foros Castilla

El BCE comprará bonos españoles, pero solo si España pide el rescate, es decir, nos quieren humillados a sus pies.

Pero, ¿Quién se arrodillará ante el pueblo español por habernos hundido?

¡Fuera todos los sueldos oficiales de los EX políticos y sus altos cargos!
¡Fuera las duplicidades salariales de toda esa gente!

Tiene huevos que todavía no se haya dejado a esos tios vivos con solo un sueldo, como a cualquier jubilado que no se le permite cobrar la pensión si se da de alta otyra vez en la SS.

Haber si tu pides dinero para poner un bar al banco este dice estas son las condiciones las cojes o las dejas,pues aqui lo mismo el que presta pone sus  condiciones si te interesa  aceptas y si no te quedas sin nada asin de claro

Esto es así si hablamos de un rescate como los que se han hecho hasta ahora en otros países, o como este vergonzoso rescate a la banca española, en el que somos la gente de a pie quienes avalamos el préstamo sufriendo los recortes. Pero en el caso de la compra de bonos por parte del BCE estamos hablando de otra cosa. La compra de un bono del estado, lo compre quien lo compre, es en la práctica un préstamo a ese estado a cambio de una tasa de interés. Si el BCE compra bonos no está regalando nada pues, como cualquier otro inversor, cuando venza el plazo del bono recupera su dinero y el interés al que se realizó la compra. Si se recurre al BCE es porque el BCE no especulará con esos bonos en el mercado secundario, como están haciendo los inversores hasta ahora. Que el BCE condicione la compra de bonos al cumplimiento de "condiciones férreas", es decir, a cambio de dictar ellos mismos los recortes a añadir a los que ya sufrimos, me parece inaceptable, máxime cuando el BCE ya compró bonos bajo su anterior presidente Trichet sin contrapartida alguna (más allá de los recortes que YA estaba ejecutando el PSOE).

El problema es que quieres vender y nadie te quiere comparar,y los negocios son los negocios ademas el B.C.E. no puede comprar bonos salido a subasta en primero, sino que solo puede comprar las que vencen o te quieran vender sus propietarios.Otra cosa tu no puedes obligar a nadie a que te compre tus mercancias asunque el comprador gane en la compra. pues aqui igual.

El problema no es que no quieran comprar porque si no habría habido subastas desiertas y esto no ha sucedido. El problema es que te quieren sacar un interés abusivo especulando con la posibilidad de que no puedas devolver el dinero, riesgo que para el inversor  desaparece cuando obtiene el interés que pretende. La operación comienza poco antes de que el bono venza: es entonces cuando el respetable inversor pone a la venta el bono -como hacen todos sus congéneres- logrando que la tasa de interés a pagar en una nueva subasta aumente. No pintemos como una ley física lo que más bien es como una partida de mus. Y claro que no se puede obligar a nadie a que te compre bonos: a nadie privado. El BCE es el banco central, la entidad emisora, el ente regulador, como se quiera llamar. Un organismo público, no un inversor privado, cuya primera misión es preservar la viabilidad de la divisa.

Pero que pretendemos?, que nos compren deuda y nos presten dinero asi por las buenas?, en que mundo viven algunos?.

Pues en el mismo mundo que vivimos todos, incluídos principales bancos del planeta cuyos agujeros tras la quiebra de Lehmann Brothers han sido tapados con billones de dólares que los bancos centrales de medio mundo les han dado sin pedir nada a cambio. Un mundo que es el paraíso liberal... mientras las cosas vayan bien claro, cuando vienen mal dadas nos agarramos a los faldones de papá estado, por muy liberal, neoliberal o libertario a la americana que sea uno, ya que es para salvar el sistema. Pero ojo, comprar deuda soberana para proteger de un ataque especulativo contra la divisa ¡no! que eso es intervención y va contra las reglas de laissez-faire.

Ya lo dije en su día: la solución a esta crisis es suspender pagos, es decir, no pagar y negociar una quita del 50%. Nosotros fuimos gilipollas por pedir tanto préstamo, de acuerdo, pero ellos más por darnoslo sabiendo que somos, los españoles, una panda de impresentables e insolventes que además nos llevamos mal y nos traicionamos los unos a los otros. Así que es hora de que en el negocio de la banca, también haya quien pierda como en todo negocio, no puede ser que se dejen caer a 650.000 empresas que eran viables (y a 6 millones de particulares) para salvar a 10 o 12 cajas-bancos. :icon_twisted:

Punto pelota. Sr, Rajoy, no quiso mandar al trullo al mamón de ZP cuando se descubrió que las cuentas estaban falsificadas... pues ahora quedará usted como el que se comió el marronazo, por capullo.

Como estado miembro de la UE, España es también parte del BCE por ello no puede ser tratada como un pais foráneo. Habrán de tener esto en cuenta o lo que propone Torre, una quita del 50% por las buenas; por las malas, salirnos de la UE y ya veremos si cobran los intereses de usura que nos imponen. Estas son armas que no sé si Rajoy utiliza, pero debería hacerlo seriamente con todas las consecuencias para ver como reaccionan los socios. Ello, sin obviar meter en la cárcel a ZP y sus cómplices si se les halla responsables de la ruina que llegó bajo su gobierno.

¿Suspensión de pagos? ¿A quién? ¿a los tenedores de deuda pública? Si fuese posible, que no lo es tras la reforma constitucional pactada por PSOE y PP hace un año, eso supondría eliminar la financiación externa del estado, que a partir de entonces debería subsistir únicamente con lo que recauda. Y con 6 millones de parados y sumando, el desfase entre lo recaudado y los que se necesita no para de crecer, con lo que llegaríamos al desastre, la suspensión de pagos total: ni dinero en subsidios de desempleo, ni sueldos de funcionarios, ni pensiones, ni nada.

Así debe ser, vivir con lo que se ingresa, ni un ápice más, y que los que estén en édad laboral busquen trabajo aquí o en Indochina.

¿Hasta cuándo crees que podremos pedir prestado para llevar la comida a casa a millones de desempleados y de pesebristas metidos en la administracion a dedo por los partidos?  Al desastre llegaremos también si seguimos pidiendo prestado para vivir engañados. pero, es que es aún más grave: a sabiendas de que no hay dinero propio, lo pedimos para dar prestaciones sociales, ¿Hasta cuándo? los partidos tienen grave responsabilidad por propiciar el voto a su favor a costa de más endeudamiento, lo cual debería ser considerado traición.

Me parece una visión un tanto primitiva de la sociedad. La ley del más fuerte es algo que funciona entre animales, nosotros llevamos cientos de miles de años de evolución, se supone que alejándonos cada vez más de ese tipo de sociedad animal. Lo normal es cualquier estado se endeude durante una crisis y liquide esa deuda durante épocas de bonanza.

Además ¿que hacemos con los que no quieran, no les apetezca o no puedan emigrar  para buscar un trabajo y prefieran, pongo por caso, conseguir su sustento mediante el robo con fuerza en, pongamos por caso, tu persona o la mía? Supongo que liarnos a guantazos y que quede el que más pueda es la solución más justa ¿verdad?

Que barbaridad leyendo algunos parece que estamos como hace un siglo o mas que se pedia que no se respetara, el descanso dominical,entre otras cosas por los trabajadores se aburrian,no se como se pueden decir tantas bestialidades en tampoco espacio, tambien se podia pedir que a los jubilados, se les deje de pasar una pension para que se mueran de hambre, ya que estamos en plan natural,aquel que no es util al grupo,debe desparecer por parasito.A que jode

Los que pudiendo trabajar no lo hagan, no lo busquen y exijan que se les mantenga por la fuerza ?? Si algunos han sido unos tios facilones que han vivido al dia sin prever para el futuro, que se busquen la vida, asi de claro. Si no, dinos si tú meterias en tu casa a uno de esos solo porque 'no le apetece' desplazarse a otro lugar a trabajar?

Y ya va siendo tiempo de que distingamos Los que cotizaron y tienen derechos adquiridos de los que no cotizaron, no veo porqué hay que cargar con su irresponsabilidad incluida la de los pesebristas empleados en la administración por los partidos, una inmensa masa de parasitaria (salvo los enfermos y los que realmente no puedan trabajar por razones de salud)

¿De verdad crees que la gente renuncia a un trabajo para cobrar 426 € y darse la gran vida? Me sorprendes

Me parece una visión un tanto primitiva de la sociedad. La ley del más fuerte es algo que funciona entre animales, nosotros llevamos cientos de miles de años de evolución, se supone que alejándonos cada vez más de ese tipo de sociedad animal. Lo normal es cualquier estado se endeude durante una crisis y liquide esa deuda durante épocas de bonanza.

A si?, me puedes decir un solo estado que haga eso?, porque yo no conozco ni un solo estado sin deuda ni en epoca de bonanza.

Yo conozco alguno.

Yo creo que Tizona usa demasiados topicos y aunque hayas sido muy trabajador, algunos tambien y el mes que viene si o si me voy al paro.......pero igual siguiendo tu argumentacion a la fuerza me quedo aunque tenga que matar a todos los que han tomado la decision de no renovarme ( todo ello porque sus madres no abortaron el dia en que nacieron)..........vaya argumentos. Mi familia siempre ha sido trabajadora, exiliados economicos por Europa.pero jamas ha criminalizado y culpado a los trabajadores que en este pais cada vez estan mas desprotegidos.........esperate a ver no toquen las pensiones que cobrais vosotros, por lo pronto yo me jubilare ( si esque se queda ahi) a los 67 años (si es que me dejan trabajar). Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.

Lo de la fuerza lo dijo Mambrú, yo lo contesté oponiendome a la idea de fuerza. Lee otra vez y no me adjudiques argumentos de otros,

Pues no hace falta buscar ningúna Arcadia liberal. Aquí mismo, hace unos 6 años había un superávit presupuestario y se hablaba de devolver 400 € a los contribuyentes. ¿Tu dónde vives? ¿En Liberia? :icon_twisted:

Estamos hablando de deuda publica no de deficit o superavit anual, y en España la deuda publica nunca ha bajado del 30%...no hace falta pensar en una arcadia liberal sino saber algo de economia  :icon_twisted:

Y se supone que tú sabes algo. Un 30% de deuda sobre el PIB no es nada, siempre hay deuda pública porque el sistema financiero necesita de la deuda pública como depósito seguro pero a intereses bajos. Y los estados recurren a la deuda pública incluso durante los ciclos expansivos, cuando no la necesitan porque ingresan más de lo que gastan, para mantener abierto el financiación privada no bastan con los productos de temporada y porque suele ser un mecanismo útil (no tan útil como la subida de tipos de interés) para enfriar la economía ante la posibilidad de la inflación. Sólo hay que mirar la deuda de Inglaterra o Alemania y su evolución en los últimos 10 años para ver que, enteoría, tienen un problema mucho más grave que el de España. Esto es: si la deuda pública fuese un problema real.

Y se supone que tú sabes algo.

Hombre pues despues de 6 años algo se  :icon_lol:

Un 30% de deuda sobre el PIB no es nada

 :icon_eek: no es nada?, pues yo conozco muchas familias que te dirían que pro una deuda infinitamente inferior a un 30% de sus ingresos les han dejado en la puta calle.

EL hecho de que la deuda publica, esa obscenidad hereditaria(yo vivo bien y que lo pague mi hijo, que se joda), se haya convertido en la norma no quiere decir que que un pais deba el 30% de su PIB sea poca cosa, de hecho es una barbaridad.

siempre hay deuda pública porque el sistema financiero necesita de la deuda pública como depósito seguro pero a intereses bajos.

Esto no tiene ni pies ni cabeza, los depositos son muy anteriores al exponencial crecimiento de las deudas publicas....la deuda publica se ha cronificado por la libertad e impunidad de los politicos para endeudarse, asi a ver quien es el listo que deja de invertir o regalar dinero para rebajar deuda heredada...y que lleguen las elecciones y palmen por no haber regalado e invertido ese dinero para conseguir votos....es la pescadilla que se muerde la cola.

Hace falta una sociedad culta y preparada para poder aplicar medidas directas de disminucion de la deuda y que te lo valoren.

Y los estados recurren a la deuda pública incluso durante los ciclos expansivos, cuando no la necesitan porque ingresan más de lo que gastan,

Rara vez esto ocurre, de hecho con el superavit en la era Aznar se redujo considerablemente la deuda publica, o con Clinton....y ya ves lo que lo valoraron los españoles(los USA si lo hicieron claro, peor es que hay un universo entre USA y España).

para mantener abierto el financiación privada no bastan con los productos de temporada y porque suele ser un mecanismo útil (no tan útil como la subida de tipos de interés) para enfriar la economía ante la posibilidad de la inflación.

La subida del tipo de interes puede(o no) ser una politica antiinflacionista, pero por si sola y a medio plazo lo unico que conseguira sera reducir la renta nacional, haría falta combinarla con políticas de gasto para que tuviesen efecto....y según que literatura macroeconomica leas te diran que si o que no.

Sólo hay que mirar la deuda de Inglaterra o Alemania y su evolución en los últimos 10 años para ver que, enteoría, tienen un problema mucho más grave que el de España. Esto es: si la deuda pública fuese un problema real.

Y sería así si el problema de la deuda solo fuese la deuda ne si, cosa que no es cierto.

Hay factores vitales que pueden empeorar o mejorar el problema de la deuda(y su financiacion) como el deficit publico anual, el paro, el estado general de la economia y la certidumbre(o ausencia de ella) que ofrece ese pais, lo que vulgarmente se conoce como confianza drl mercado.

UK y Alemania no tienen ningun problema de financiacion ni de deuda, a pesar de su deuda publica, porque en esos aspectos que he nombrado nos dan mil vueltas... y si yo, pro ponerte un ejemplo, tengo que prestar dinero a dos personas, una que se que debe menos a la gente peor que esta en el paro y solo puede trabajar o de camarero o de albañil...o prestarselo a otro, que se que acumula mas deuda peor que tiene trabajo y puede trabajar de ingeniero o cirujano...pues no dudes que se lo prestare antes al segundo que la primero y por un motivo muy simple, hay mucha mas posibilidad de devolucion.

No te pongas a la defensiva que lo decía de verdad. Por lo que te he leído, te creo bien informado en muchas cosas, aunque estamos de acuerdo en pocas. Al fin y al cabo no es tan fácil encontrar liberales cofesos con los que discutir en estos tiempos  :icon_mrgreen:


Evidente. Ellos llevan mucho tiempo cojn una deuda muy superior a la nuestra, pero es que allí no acostumbran a destruir empleo a razón de millón por año. Esto es característico de aquí. Se achaca a la rigidez del mercado laboral y algo de razón hay en ello, pero fundamentalmente se debe a la mentalidad cortoplacista del empresario español, con ese faro de Alejandría que es la patronal catalana a la cabeza. El paro y la destrucción de pequeñas empresas es lo que hunde los ingresos del gobierno y dispara la deuda. Naturalmente que una deuda galopante a un interés creciente te fuerza a reducir deuda, esto ya lo sabemos. El problema es que estas reducciones del déficit inciden directamente en la disminución de ingresos, por ejemplo puedes subir el IVA y recaudar más sí, pero a final de año, cuando evaluemos el número de empresas cerradas desde la subida del IVA veremos si hemos incrementado los ingresos o no. Tarde o temprano hasta los más fervientes defensores de la reducción del déficit (AJENO) empezarán a intentar reanimar la economía mediante la inversín pública, es decir, mediante más endeudamiento. De momento ya hace 1 año que han adoptado una política monetaria expansiva, lo que, dada la ideología de los que gobierna Europa, es ya un paso considerable

No te pongas a la defensiva que lo decía de verdad. Por lo que te he leído, te creo bien informado en muchas cosas, aunque estamos de acuerdo en pocas. Al fin y al cabo no es tan fácil encontrar liberales cofesos con los que discutir en estos tiempos

Mambru como se ve que llevas poco en el foro!  :icon_biggrin:

Y si, desgraciadamente somos muy minoritarios....y mal avenidos.

Evidente. Ellos llevan mucho tiempo cojn una deuda muy superior a la nuestra, pero es que allí no acostumbran a destruir empleo a razón de millón por año. Esto es característico de aquí. Se achaca a la rigidez del mercado laboral y algo de razón hay en ello, pero fundamentalmente se debe a la mentalidad cortoplacista del empresario español, con ese faro de Alejandría que es la patronal catalana a la cabeza.

Si, pero tambien se debe a la mala formacion del trabajador español, la cachondoe que son los sindicatos mayoritarios,etc.... es algo cultural que impregna todo.

El paro y la destrucción de pequeñas empresas es lo que hunde los ingresos del gobierno y dispara la deuda. Naturalmente que una deuda galopante a un interés creciente te fuerza a reducir deuda, esto ya lo sabemos. El problema es que estas reducciones del déficit inciden directamente en la disminución de ingresos, por ejemplo puedes subir el IVA y recaudar más sí, pero a final de año, cuando evaluemos el número de empresas cerradas desde la subida del IVA veremos si hemos incrementado los ingresos o no. Tarde o temprano hasta los más fervientes defensores de la reducción del déficit (AJENO) empezarán a intentar reanimar la economía mediante la inversín pública, es decir, mediante más endeudamiento. De momento ya hace 1 año que han adoptado una política monetaria expansiva, lo que, dada la ideología de los que gobierna Europa, es ya un paso considerable

Coño, me mola que un progresista como tu esté a favor de la reducción de impuestos, y que entienda el porque!  :icon_wink: , evidentemente los liberales estamos en contra de la subida de impuestos por dos motivos, una ideologica y otra economica, la que tu comentas.

En cuanto a que la forma de reanimar la economia es la expansion dle gasto.... muy keynesiano....otra forma es bajar impuestos, dejar caer a las empresas que tengan que caer y volver a crecer a base deiniciativa privada, pymes, atonomos y demas....esto tiene una ventaja añadida, que no aumenta la deuda porque no aumenta el gasto publico.

La medida que tu dices, que tambien es valida, tiene un problema, como toda medida keynesiana, keynes la elaboro cuando los paises apenas tenian deuda publica y podian endeudarse con toda calma....el problema, y mas en España, es que a dia de hoy la situacion es  bien distinta y cuanto meso te endeudes mejor.

Un saludo.

No seas malo, que estaba hablando de los impuestos directos. Los otros no los veo tan mal. Aunque una lucha tenaz contra el fraude fiscal sería lo más eficaz a la hora de llenar la caja de caudales


Seguiremos hablando de esto en otros hilos. No soy un keynesiano, le reconozco a Keynes su valor en su momento concreto. Por otro lado soy de los que no deja de recordar, precisamente a los keynesianos protosociatas que abundan tanto hoy día, que de la crisis del '29 no se salió hasta que llegó la Guerra Mundial. Pero también me encanta recordarle a los liberales que la industria bélica ha sido siempre la manera preferida de intervención pública en la economía de los liberales americanos, ortodoxos o no (eso ya lo dejo a tu valoración)  :icon_wink:

No seas malo, que estaba hablando de los impuestos directos. Los otros no los veo tan mal. Aunque una lucha tenaz contra el fraude fiscal sería lo más eficaz a la hora de llenar la caja de caudales

Coño ves mal los progresivos impuestos directos y no tan mal los "flat tax" de los indirectos que afectan a todos por igual??...Mises debe estar corriendose al leerte  :icon_twisted: :icon_wink:

Y si, yo tambien veo prioritario la lucha contra le fraude.

Seguiremos hablando de esto en otros hilos. No soy un keynesiano, le reconozco a Keynes su valor en su momento concreto. Por otro lado soy de los que no deja de recordar, precisamente a los keynesianos protosociatas que abundan tanto hoy día, que de la crisis del '29 no se salió hasta que llegó la Guerra Mundial. Pero también me encanta recordarle a los liberales que la industria bélica ha sido siempre la manera preferida de intervención pública en la economía de los liberales americanos, ortodoxos o no (eso ya lo dejo a tu valoración)

En efecto, mucho keynes y mucha poya y hasta que no se entró en guerra no se acabó con la crisis.

Respecto a lo de la industria belica...esta claro que eso da dinero y estimula la economia local, pero esto ya no son las decada de los 50 o 60, a día de hoy la administracion useña invierte y gasta mas ne otras partidas.

Ay, que me lío con los prefijos. Evidentemente hablaba de los indirectos, siempre me confundo. Los que gravan el consumo, no las rentas, son los que me joden. Bueno me joden a mi y le joden a todo el mundo. Con directo e indirecto me pasa lo mismo que con constitucional o inconstitucional  :icon_mrgreen:

Respecto a lo de la industria bélica, es cierto que ya no estamos en la guerra fría, pero acuérdate de que poco antes del 11-S (la diada nacional de Manhattan, me refiero  :icon_evil:) Bush estaba obsesionado con aquello del escudo antimisiles. No hay guerra fría, pero el peso de la industria armamentística americana sigue siendo abrumador en la industria americana. Y su mayor cliente es, por supuesto, el estado.

Ay, que me lío con los prefijos. Evidentemente hablaba de los indirectos, siempre me confundo. Los que gravan el consumo, no las rentas, son los que me joden. Bueno me joden a mi y le joden a todo el mundo. Con directo e indirecto me pasa lo mismo que con constitucional o inconstitucional 

Ya me extrañaba a mi  :icon_biggrin:, lo que habias escrito era mas de liberales que tuyo.

Respecto a lo de la industria bélica, es cierto que ya no estamos en la guerra fría, pero acuérdate de que poco antes del 11-S (la diada nacional de Manhattan, me refiero  ) Bush estaba obsesionado con aquello del escudo antimisiles. No hay guerra fría, pero el peso de la industria armamentística americana sigue siendo abrumador en la industria americana. Y su mayor cliente es, por supuesto, el estado.

Si, pero ya no marca la agenda economica y su peso no levanta economias o las hunde.

Eso de la  guerra fria que ya no existe, tiene razon , los sirios la tienen y bien calentita

El problema es que en España son altos los impuestos directos, los indirectos y los de en medio, no se libra nadie. ¿Luchar contra el fraude? mirad, el fraude es una lucha contra el expolio y el abuso del Estado, nadie se sumerge por gusto, eso acaba pagandose caro de viejo. bajen los impuestos a saco, aunque eso requiera de despedir al 35% de los funcionatas, y verán como la gente prefiere vivir emergido, respirando el mismo aire que todos... pero no, el estado no aprende, aprieta y aprieta y aprieta hasta que te obliga a sumergirte, hasta que te ahoga, hasta que tiras la toalla. ¿es normal que en españa solo haya 3 millones d eautónomos y unos 4 de funcionarios?, ¿cómo va a haber empresas si los autonomos son la cantera de las SL?

Primero se creaa los cimientos de la sociedad, y luego la adminsitración proporcional a esa economía, pero aquí lo hacemos al reves, el secto privado a destruido casi 4,5 millones de empleos en esta crisis y mientras la administración de ZP aumentó los funcionarios en 300 mil (ahora parece que han bajado en unos 60 mil).

¿Funcionatas? :icon_lol:

OBSESIÓN

Son las cinco de la mañana y yo no he dormido nada
Pensando en tu belleza en loco voy a parar
El insomnio es mi castigo, tu amor será mi alivio
Y hasta que no seas mía no viviré en paz
Bien conocí tu novio pequeño y no buen moso
Y sé que no te quiere, por su forma de hablar
Además tu no lo amas por que el no da la talla
No sabe complacerte como lo haría yo
Pero tendré paciencia por que el no es competencial
Por eso no hay motivos para yo respetar

Noooooo, no es amor lo que tu sientes se llama obsesión
Una ilusión en tu pensamiento
Que te hace hacer cosas
Así funciona el corazón

Bien vestido en mi Lexus pase por tu colegio
Informan que te fuiste, como un loco te fui alcanzar
Te busque y no te encontraba y eso me preocupaba
Para calmar mi ansia yo te quería llamar

Pero no tenia tu numero
Y tu amiga ya me lo negó
Ser bonito mucho me ayudo
Eso me trajo la solución
Yo sé que le gustaba y le di una mirada
Con par de palabritas tu numero me dio
Del celular llamaba y tu no contestabas
Luego te puse un beeper y no había conexión

Mi única esperanza, es que oigas mis palabras
(Ella) No puedo tengo novio
(Él) no me enganches por favor

Noooooo, no es amor
(Él) escúchame por favor
Lo que tu sientes se llama obsesión
Una ilusión
(Él) estoy perdiendo el control
En tu pensamiento
Que te hace hacer cosas
Así funciona el corazón...

Mi amor por Dios no me enganches espérate que hay mas

Hice cita pa' el siquiatra a ver si me ayudaba
Pues ya no tengo amigos por solo hablar de ti
Lo que quiero es hablarte para intentar besarte
Será posible que con obsesión uno pueda morir
Quizás pienses que soy tonto, privon y también loco
Pero es que en el amor soy muy original
Enamoro como otros, conquisto a mi modo
Amar es mi talento, te voy a enamorar

Disculpa si te ofendo, pero es que soy honesto
Con lujos de detalles escucha mi versión
Pura crema de chocolate, juntarte y devorarte
Llevarte a otro mundo en tu mente corazón
Ven vive una aventura, hagamos mil locuras
Voy hacerte caricias que no se han inventao


No es amor, no es amor
Es una obsesión :icon_mrgreen:

Cum Laude