Foros Castilla

Los parados, serán los primeros en ser echados al monte...

http://www.20minutos.es/noticia/1581713/0/gobierno/ayudas-incendios-parados/consejo-ministros/ (http://www.20minutos.es/noticia/1581713/0/gobierno/ayudas-incendios-parados/consejo-ministros/)

¿Y por qué esos trabajos no los hacen los presos? Para hacer trabajos en la cárcel ya podían hacer estos y hacer un bien a la sociedad

¿Y porqué no se envia allí a todo aquel diputado que no cumpla con todas y cada una de sus obligaciones y comparecencias en el congreso?. Y otro tanto para los senadores. Es más, se les podía llevar también a apagar los incendios. Y también, a esos sufridos defensores de la tortura callejera, a esos antidisturbios tan celosos de su trabajo. Así harían algo de provecho, en lugar de dar estopa a diestro y siniestro.

El problema de ese tipo de trabajos entre los presos es que se llegaría de nuevo a los trabajos forzados extremos, seas ratero, violador o simplemente te manifiestes hoy día, y además se trataría de mano de obra barata, que en según qué sectores  podría resultar una ventaja competitiva excesiva.

Entiendo que se eliminó por una serie de motivos éticos, pero hoy día no se hace hincapié en ellos, igualmente cada vez veo a más gente pro pena de muerte o cadena perpetua. Ni la sociedad ni los políticos tienen mucha memoria.

Entonces es mejor explotarlos dentro de las cárceles, se entiende... Yo entiendo por ese tipod e trabajos que se tendría que tratar a esos presos como a cualquier trabajador, eso sí, sin un sueldo o un sueldo mínimo (por estar bajo techo), pero con una cotizacióna  las S.S. y con derecho a paro, que es algo que creo que tienen al salir, si no me equivoco. Vuelvo a dejar caer que de vista a la sociedad sería mejor que los presos harían ese tipo de trabajos, como pago a una sociedad que de una u otra manera han jodido.

Y sí, para los políticos ladrones, corruptos, y demá sralea en general, trabajo forzado hasta que paguen lo que se llevaron.

Lo de siempre Gaya, en este tema estoy en las antipodas tuyas, se nota que no conoces muchos presos, ni siquiera la vida en prision por lo que la frivolizas. El reo paga sus delitos en prision, suelen ser gente pobre ( aunque no todos si la mayoria) y a mi alguno que ha estado dentro siempre me ha dicho que los problemas sociales de fuera se agravan hay dentro ( drogas, depresion , violaciones, violencia).Los argumentos que das son similares a los que daban los franquistas en su " REDENCION DE LAS PENAS POR EL TRABAJO" . En estos momentos se da la paradoja que el roba poco va a la carcel y el que roba mucho se va de tertulia. Yo no soy partidario de que los presos sean utilizados en obra civil porque con la situacion actual cualquiera podemos acabar hay dentro y como tampoco estoy a favor de que utilicen a los parados como mano de obra barata lo aplico igual a los presos. Puede darse el caso que haya una persona inocente por un delito que no ha cometido  que aparte de tener que pagar su estancia en la carcel le pongas a trabajar en un puesto que nadie quiera realizar,,,,,,,,,a que seria la ostia. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.

Pues en este caso no estoy de acuerdo contigo, anarcomunero. Para mi los dleitos en este país salen demasiado baratos, y en mi opinión hay que hacer notar que quien al hace, al paga. Y te lo digo porque en mic omarca hay ciertos personajes que ya están en la calle que no deberían ver jamás la luz del sol.

El encerrar a un ser humano tiene como fin en la legislacion de este estado la reinsercion, que la justia a veces no es justa es un dato que se ajusta a la realidad, porque hay personas que por un mismo delito pagan mas que otros por motivos de pertenecer a una clase social que otra o por el oficio que desempeñe. Te pongo otro ejemplo, en Laguna de Duero un joven Guardia civil vacio un cargador a otro joven por una discusion de borrachos, el Guardia fue expulsado del cuerpo pero jamas ha pasado por la carcel, el joven no murio pero estuvo gravemente herido, te imaginas que en otras circustancias salga tan barato vaciar un cargador.....aqui la gente del pueblo paga sus condenas estes de acuerdo o no, otros no lo hacen y son tan hijos de puta como los primeros. La justicia tiene un movil economico. Desde que naciste carne de talego seras decian los Cicatriz y es una gran verdad, el estado se ceba con los que menos tienen y salva el culo a los suyos y a los que mas tienen.....eso te lo puede decir cualquiera que hay pasado por una carcel. Un saludo comueno desde la CASTILLA eterna.

Nadie dice que no pueda haber una reinserción haciendo esos trabajos. Y como te digo pico y pala, te digo trabajos sociales, od e cualquier otra índole. El caso es que no se hagan trabajos internos en una carcel sino otros que beneficien al grueso de la sociedad. Nadie está hablando de explotar presos, sino de aprovechar una mano de obra en condiciones dignas.

Y sí, lo del policía es de vergüenza.

Te pongo otro ejemplo para que ves que ni tu ni nadie esta a salvo de ser preso. El 25-S hubo gente que fue sacada de un bar por la policia, hubo una persona que es de Rioseco, tiene menos luces que un Dumper, cuando la policia le pidio que se fuese del bar contesto que no habia pagado el cola-cao, el policia creyo que le estaba vacilando y en uno de los empujones que le metio al pobrecillo este se lastimo un dedo.....el resultado, este chico es el ultimo que han soltado con una fianza de 1000 euros y ahora se enfrentara a un juicio por atentado a la autoridad, desordenes publicos y resistencia por lo que puede acabar en la carcel, a mucha gente como esta estas pidiendo en un foro publico que les utilicen para que tu tengas mejores infraestructuras, o poden los pinos y hagan cortafuegos.....creo que no te das cuenta de la gente que en realidad se encuentra presa que en un 90% son unos pobrecillos como este que te comento.....menudeo de drogas, robos de baja intensidad o agresiones en situaciones limites, aparte de los presos por razones politicas......mientras los autenticos asesinos y ladrones se encuentran resguardos por las leyes que ellos mismos redactan.....no te das cuenta que en este y otros estados sdacna leyes para blanquear dinero legalmente como la de amnistia fiscal, no te das cuenta que quien mueve la droga en grandes cantidades no estan nunca en la carcel, no te das cuenta que por el mismo delito unos entran y otros son tertulianos en t.v....separas la sociedad en buenos los que estan fuera y malos los que estan dentro....habra casos y casos pero en general eso no es real y si el estado quiere dar trabajo que lo pague que esto no es una dictadura......se supone. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.

¿Volver a los trabajos forzados? ¿Estamos locos o qué? No ya porque vaya contra los Derechos Humanos, sino porque lo que apunta anarcomunero es cierto. Y hablo desde el conocimiento de las leyes y del sistema penitenciario. La cárcel es para el pueblo y las normas jurídicas están hechas en ese sentido.

No puede ser que no haya en el Código penal un delito para los políticos que mal administran la hacienda pública, que utilizan el dinero de nuestros impuestos como si fuera suyo propio. No, como digo para eso no hay delito. Pero si a tí te pillan quemando una foto del ciudadano Borbón, prepárate.

No me creo que todos los que estén encarcelados sean unos pobres diablos. El sistema penitenciario tiene que mejorar mucho, pero estoy hasta los cojones de ver como a delincuentes e hijos de puta se les pone a los dos días en la calle. Y la vuelven a liar antes de que pase medio.

Muchos presos para tan pocos delitos

España tiene la tasa de encarcelamiento más alta de Europa y una de las más bajas de criminalidad - Crecen las voces que abogan por suavizar el Código Penal y favorecer la redención de las penas

El extendido tópico de que en España los presos entran por una puerta y salen por otra ni es cierto ni se sustenta en ninguna cifra oficial. Es el país de la UE con la tasa de encarcelamiento más alta y, por el contrario, de los que tienen menor índice de criminalidad: 20 puntos por debajo de la media.
 
Varias razones explican esta paradoja: la dureza de las penas para los delitos habituales -robo y tráfico de drogas-; el continuo endurecimiento del Código Penal y la incorporación de nuevos delitos; la imposibilidad de redimir condena y la cicatería del Estado para conceder la libertad condicional.
 
"Las prisiones españolas están llenas de pobres, enfermos y drogadictos. Suman más del 70%. La cárcel se está convirtiendo en el único recurso asistencial y esa no es su función". Mercedes Gallizo, secretaria general de Instituciones Penitenciarias lleva años recordando la función resocializadora que debería tener la cárcel, pero admite que ese principio constitucional está cada día más lejano. [...]


http://elpais.com/diario/2009/08/05/sociedad/1249423201_850215.html (http://elpais.com/diario/2009/08/05/sociedad/1249423201_850215.html)

No me creo que todos los que estén encarcelados sean unos pobres diablos. El sistema penitenciario tiene que mejorar mucho, pero estoy hasta los cojones de ver como a delincuentes e hijos de puta se les pone a los dos días en la calle. Y la vuelven a liar antes de que pase medio.

Eso es que conoces muchos Guardias Civiles, toda la razon Ginevra.

Es compatible un Código Penal duro con el delincuente digamos común al que viene refiriéndose Gaya y un Código Penal duro con los delincuentes que nos han robado y que son los mismos que hacen esas leyes. Y la democracia también es que la ciudadanía participe sino en la redacción si en el espíritu de las leyes.
Comentáis Ginevra y tu que las leyes os parecen muy duras con esa delincuencia de bajo nivel. A mucha gente no se lo parece.

El caso que comentas de ese chico de Rioseco, no se, parece imposible que pueda ir a la cárcel por ese motivo.
Yo tuve un incidente con la policía, un incidente provocado a su vez por una situación de tráfico. Me denunciaron únicamente por insultos a la autoridad o algo parecido a esto.Esto me sucedió hace unos diecisiete años. Por cierto mintieron diciendo que les llamé cabrones, cuando les dije: "ya sabéis lo que opino de vosotros" :icon_lol:. En todo caso la policía tendrá que demostrar ese atentado, esos desórdenes y la resistencia. Aunque también es verdad que la palabra de la policía vale más, no se el nombre técnico de esto, me parece difícil que puedan demostrar hechos que no han sucedido. Y más con la cantidad ingente de grabaciones que hay en esas situaciones, especialmente con los móviles.
Pero le restas importancia a comportamientos deleznables: "robos de baja intensidad", si te refieres a posibles robos para comer, sinceramente creo que no vale esa excusa por cuanto sigue habiendo de momento comedores sociales. O "agresiones en situaciones límite", pues para algún varón podría ser un clavo al que agarrarse,podría decir que ha maltratado a su pareja porque se vió en una situación límite.
Yo creo que hay que ir por el camino recto, no hay que delinquir ni de baja intensidad ni de alta politiquería. Y las cárceles deben estar para reinsertar al preso excepto en casos que se han demostrado imposibles como violadores, psicópatas o pederestas.

Comentando el tema del hilo: no estoy a favor en absoluto de que un preso sea obligado a hacer trabajos que no quiera hacer. Un preso ya ha sido condenado a perder la libertad, no se le puede además mear encima. Y efectivamente todos podemos ser carne de cárcel un mal día. 

Comentando el tema del hilo: no estoy a favor en absoluto de que un preso sea obligado a hacer trabajos que no quiera hacer. Un preso ya ha sido condenado a perder la libertad, no se le puede además mear encima. Y efectivamente todos podemos ser carne de cárcel un mal día. 

Pues eso

Gracias. Es exactamente lo que quiero decir.


¡Es que póbrecitos diablos esos que arrancan lo que uno o varios hortelanos crían para venderlo en mercados! Arrancar la planta les da igual. Lo que no se dan cuenta es que le quitan el pan a una familia. Pero e sun hurto, no tiene importancia...

¡Pobrecitos los que roban cobre! Si dejamos sin luz durante un día entero a 20 pueblos, nos da igual, que se jodan, semos pobrecitos que tenemos que comer.

¡Pobrecitos los que roban una cartera con 400 euros a cualquier currito del tren! ¡Si sólo son 400 euros! Pero no piensan que ese pobre currito necesita esos 400 euros para comer.

Y mil ejemplos más, mil.

¿Os preguntáis por qué ya nadie se moja por nadie, por qué nadie ya hace favores a nadie? Porque no sabes lo que te puedes encontrar. Quizá si la gente fuese como tiene que ser tendrían una mano amiga cuando lo necesitasen en vez de tener que robar.

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El caso es que yo también he oído que la mayor parte de los presos lo son por temas de drogas. En cambio los que querríamos que estuvieran dentro son los que menciona Gaya.

Precisamente contando con la ceguera (no por imparcial si no por mala) de la Justicia no se admiten los trabajos forzados, ni la pena de muerte, ni la cadena perpetua. Porque el día menos pensado te toca a ti.

Ahora, a los ladrones de grandes cantidades de dinero/bienes también les aumentaba yo la condena.

Por mi estos no salían hasta que pagasen integramente todo lo robado

Por mi estos no salían hasta que pagasen integramente todo lo robado

Ya, pero la inmensa mayoria de las veces esos son los que escriben y votan la ley penitenciaria. La realidad esta clara la carcel para los pobres y las clases trabajadoras y los platos de TV para los otros. Las carceles para sus dueños...

Que sí, que te doy la razón, pero que los de adentro sean pobres no les exime de que hayan hecho un daño a la sociedad, porque lo han hecho. Que el que se libra de chirona es el que tiene dinero es algo que no te discuto, pero no voy de acuerdo el que todo elq ue esté dentro sea un pobre diablo inocente, que lo habrá, pero no es el caso general.

Pero vamos a ver damas y caballeros...cuantos politicos de primera linea conoceis que hayan acabado en la carcel?, y banqueros, sindicalistas y demas ralea?.....

De que nos sirve debatir sobre leyes mas duras SI NI SE CUMPLEN LAS QUE YA TENEMOS  :icon_evil: , el problema no son las penas, que tambien, sino que no se aplican.

Aqui y ahora mas o menos sucede como los colonos castellanos en America cuando una ley que venia de la Corona y que iba contra sus interes,ponian la citada ley en la cabeza y decian se acata pero no se cumple, ahora ya ni eso