Foros Castilla

Muere uno de los políticos más veteranos.

Ya solo quedan en la porra Jordi Hurtado y la duquesa de Alba...

De su trayectoria asesina, digo, política, lo que menos destacaría yo es su veteranía. Creo que lo único decente que hizo en su vida, además de facilitar y colaborar para la Transición y de reconocer la bandera bicolor como la real de España, fue reconocer que había participado en el asesinato y purga de un montón de dirigentes de la izquierda durante la Guerra Civil. Sin embargo, de su responsabilidad directa en la mayor matanza de la Guerra Civil, como era sobre gentes de derechas, nunca pidió perdón. En fin, que nació para ser sectario y lo cumplió hasta el último de sus días.

Donde quiera que uno 'vaya' cuando muere, que tengas tanta paz como guerra dieres.

Por lo demás, dejando al político a un lado, que descanse el hombre.

Ya lo sabia,ahora falta el comentario de Leka aunque  ya me lo imagino

Debio de ser muy chapucero porque anda que no se dejó fascistas vivos. La historia la reescriben Pio Moa y Cesar Vidal, las mentes mas simples y atrevidas asienten y repiten el rebuzno.

Siempre Antifascista, Siempre Antiespañolista

no digas gilipolleces que solo en la plaza de toros de Badajoz murió mas gente anda.
Ale, un traidor menos.

Es incierto que la mayor masacre de la guerra fuera en Paracuellos, sabiendo que los asesinatos continuaron despues de la Guerra Civil y sabiendo que fue una respuesta a los crimenes cometidos en Extremadura y Andalucia por el ejercito golpista....esta muy mal lo que se hizo pero no mas que otros episodios terribles en los 2 bandos durante los 3 años de guerra y no mas por supuesto que la represion tras el tercer año triunfal ( que esta si que no tiene justificacion tras el final de la contienda belica). Estoy en otro polo diferente a la hora de expresar mis ideas a las del historico dirigente comunista, la trayectoria de este hombre por su edad es muy importante en la historia del estado ya que ha conocido todas las etapas de la historia reciente. En la radio a lo ultimo me gustaba escucharle aunque no compartiese sus opiniones o no estuviera de acuerdo con ellas, creo que era una persona con una gran capacidad de analisis y bastante inteligente ( mucho mas que algunos que le criticaban ferozmente). Mi abuelo formo parte de la JSU en los tiempos en que era el maximo dirigente de las juventudes y me decia que tenia mucho carisma, de hecho fue un lider desde muy joven. Como politico le toco participar en la transicion por la fuerza  con la que contaba entonces el PCE. Entre sus acciones mas oscuras estan la aceptacion de la monarquia y de la bandera actual como simbolos del estado lo que le llevo a enemistarse con casi toda la izquierda, tambien el episodio de Paracuellos, que como no lo conozco a fondo pues no quiero entrar a valorar. Entre sus aciertos creo que estan la posicion critica que tuvo del estalinismo y del comunismo de estado al declarar muchas veces que fue el mayor error del comunismo, por ello fue expulsado del PCE y por supuesto la critica al modelo territorial algo muy inusual en los dirigentes del PCE, siempre ha declarado la plurinacionalidad del estado aunque no apostase por la independencia de sus territorios, era federalista.......Bueno pues se ha ido una  figura clave, seguramente con el tiempo se analizara en frio las consecuencias de sus actos y se hara una critica de la figura politica, a imagen de lo que ocurrio con Fraga  habra personas que lo veneren y otras que lo critiquen con saña, yo como parte de la CNT ni frio, ni calor. Pero como apuntan los demas foreros con valores humanos que la tierra te sea leve. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.

me referia a mi :icon_mrgreen:

O durante la conquista de Málaga, cayó gente como moscas. El carnicero de Málaga llamaron después de aquello a Arias Navarro.

O las 50.000 ejecuciones que se sucedieron al terminar la guerra. Una represión franquista injustificable, con la guerra que ellos iniciaron, ya finalizada.

Santiago Carrillo, qué figura tan controvertida. Voy a intentar hacer un resumen desde mi punto de vista con la información que he leído sobre él:

Poco antes de la guerra del 36 comienza su carrera política en las Juventudes Socialistas. Llega a la cúpula y une su organización con las Juventudes Comunistas, creando las Juventudes Socialistas Unificadas (JSU), de acuerdo con Largo Caballero, líder del sector más marxista del PSOE, para una vez empezada la guerra y fascinado por Stalin y la URSS, entregar a las JSU al estalinismo y pasarse al PCE, traicionando su acuerdo con Largo Caballero y dejando sin juventudes al PSOE.

Paracuellos: La matanza sucede entre noviembre y diciembre del 36, cuando Madrid está a punto de caer en manos del bando franquista. Se concentra contra la intelectualidad derechista, mientras él era Consejero de Orden Público en Madrid. Siempre ha negado su responsabilidad en la matanza. Según los historiadores más rigurosos hubo unos 3.000 asesinados en las sacas de Paracuellos. Existen pruebas documentales que incriminan a Segundo Serrano Poncela, colaborador de Carrillo, que firmó "puestas en libertad" de presos asesinados. A la vista de los acontecimientos y del cargo de Carrillo, resulta poco creíble su versión de que no sabía nada de los hechos, y creo que como mínimo, podría acusársele de haber tenido conocimiento de las matanzas sin haber hecho nada para impedirlas. Cuando el cenetista Melchor Rodríguez fue nombrado Delegado de Prisiones en diciembre del 36, las matanzas cesaron.

1945: Se le acusa de ordenar desde el exilio el asesinato del militante del PCE en la clandestinidad en Madrid Gabriel León Trilla, sospechando que era un chivato de la Policía, aunque no debía serlo. Dos sicarios le citan en un descampado y le cosen a navajazos. Carrillo lo reconoce de manera velada en sus memorias.

1952: Se le relaciona con la detención por Policía franquista de Joan Comorera, seguidor de las ideas de Tito (un hereje para Stalin), que estaba intentando reorganizar el PSUC en la clandestinidad. Se especula con la posibilidad de que colaboradores de Carrillo en el interior filtrasen información para facilitar la detención del dirigente catalán. Comorera muere en la cárcel en 1958.

A la muerte de Stalin da un giro copernicano a sus ideas, promoviendo una estrategia de "reconciliación nacional" que casi le cuesta la expulsión del PCE. En 1960 sucede a Dolores Ibárruri en la Secretaría General del PCE e inicia un desestalinización del partido, pero como la cabra tira al monte, en 1964 expulsa a los críticos Jorge Semprún y Fernando Claudín.

1976: Durante la transición política promueve el abandono del leninismo por el PCE, renunciando totalmente a la vía violenta para acceder al poder o mantenerse en él, distanciándose del modelo soviético. Es lo que se ha dado en llamar "eurocomunismo", que formula junto a Enrico Berlinguer y George Marchais. Acepta el reconocimiento de la monarquía borbónica y de la bandera rojigualda como condición para la legalización del PCE, legalizado en abril de 1977, obteniendo 20 escaños y el 10% de votos en las elecciones de junio de ese año, un resultado muy por debajo de lo esperado, pues pensaba superar en votos al PSOE.

1982: Pasa de los 23 escaños de las elecciones de 1979 a sólo 4, después de haber purgado a Tamames, Almeida y otros dirigentes. Tras la debacle, dimite y promueve a Gerardo Iglesias a la Secretaría General, con la intención de manejarlo desde la sombra. Como éste no se deja, se enfrenta con él. En 1985 es apartado de la Dirección del PCE y crea su propio partido, el Partido de los Trabajadores de España-Unidad Comunista. Tras el fracaso electoral del PTE-UC, que queda por debajo de la nueva IU y fuera del Congreso de los Diputados y del Parlamento Europeo, promueve su disolución y recomienda a su gente que se integre en el PSOE, aunque él no se integra, "mejor en la casa común de la izquierda que en el chiringuito de IU", llega a decir.

Desde entonces, participa hasta su muerte como analista político en los medios del grupo Prisa. Mantiene hasta el final una relación de amor-odio con el PCE-IU. De Anguita llega a decir que sus ideas son "un mesianismo rarísimo, mezcla de José Antonio y Lenin". Tras la era anguitista, deja de criticar tanto a IU.

Como ha dicho alguien, un personaje con luces y sombras (para mí más sombras que luces). Le reconozco inteligencia y análisis crítico, e intentos de apaciguamiento y reconciliación en la última etapa de su vida, pero hay periodos de su vida muyyyyyy tenebrosos, demasiado oscuros, que le convierten en un personaje ciertamente inquietante.

Mi principal fuente bibliográfica es "Historia oculta del PCE", del ex-militante del PSUC Joan Estruch, un libro que os recomiendo a todos.

Justamente lo que yo le critico.



LoL. Que lo de Paracuelos fuese una salvajada sin nombre no creo que nadie lo dude, pero no está ni en el Top 3 de mayores matanzas de la Guerra Civil. Así a bote pronto la batalla y posterior masacre de Badajoz, la toma y posterior masacre de Málaga, las Batallas del Ebro y de Madrid,...

A la vista de los acontecimientos y del cargo de Carrillo, resulta poco creíble su versión de que no sabía nada de los hechos, y creo que como mínimo, podría acusársele de haber tenido conocimiento de las matanzas sin haber hecho nada para impedirlas. Cuando el cenetista Melchor Rodríguez fue nombrado Delegado de Prisiones en diciembre del 36, las matanzas cesaron.

Conocia este dato y resulta escandaloso que los sin patria y sin estado tengan mucha mas humanidad que las personas que quieren llegar al poder y ejercerlo. Ellos ( los franquistas ) jamas tuvieron tanta piedad con nuestros militantes.......estos ejemplos cenetistas son un valor y un referente a tener en cuenta cuando en demasiadas ocasiones se olvida el papel de este movimiento en la historia de este estado. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.

Cierto, se dejó a mucho franquista vivo pero también a muchiiiisimo comunista vivo, no te olvides sus famosas purgas (método de eliminación física inventado por el estalinismo que importó y que aplicó con suma precisión). Si yo fuese de izquierdas también echaría pestas de este sujeto.

Es curioso que si reconociese haber participado (creo que fue en una entrevista en interviú) en los asesinatos de compañeros de su partido pero jamás en el de derechistas. De hecho, si le hacemos caso, señor Free, jamás eliminó a ningún franquista y si a unos cuantos comunistas. ¿Es esto lo que te la pone dura?  :icon_lol:




Ya estamos con el y tú más. Pues claro que los otros tambien ASESINARON (me gustaría alguna vez al lado zurdo del foro hablar así de claro de las izquierdas)....pero es que estabamos hablando del gusano Carrillo, no de la Guerra Civil, que se te ve el plumero y el ramalazo.

Y sí, es cierto, lo peor del franquismo, en mi modesta opinión, no fue continuar una guerra que empezó en 1934 (veo que te cuesta entenderlo  :icon_mrgreen:) con una revolución fracasada en toda España menos en Asturias, sino mantener una injustificada represión una vez ganada la guerra. Eso le quitó grandeza a Franco, suponiendo que la mereciera. Así que mantener a estas alturas eso de 'que ellos iniciaron' es un insulto a tu propia inteligencia. Te recuerdo que a calvo Sotelo lo asesinaron antes del 18 de julio (tb a Jose Antº) y esa fue la excusa que 'justificó/decidió/decantó' a una parte del ejercito a parar aquello lanzandose al monte (gran error)... los asesinatos se repetian desde hacía 2 años, desde el 34, los parlamentarios acudian al Congreso con pistola donde las amenazas de muerte (por ejemplo d ela señora Ibarruri) eran el pan nuestro de cada día y rara vez no se cumplian (¿quieres que te recuerde como en la según tú preguerra los guardespaldas del socialista Prieto asesinaron a cánovas si no recuerdo mal?).


Y que quede claro, yo no digo que Franco fuese bueno, que no lo era, digo que fue lo menos malo, que es mi forma de decir que fue malo pero otros fueron peores.

Pero nada chico, contigo han hecho una fantástica labor de adoctrinamiento, repites la consigna oficial de la izquierda de que los malos malísimos eran solo los de un bando. la realidad es que eran todos gentuza, cualquier otra versión de buenos y malos, de los mios son los buenos y el resto los malos es un puro insulto a la verdad y quienes lo repiten unos gilipollas (de derechas o de izquierdas). por cierto, es hora de que los nietos y bisnietos de aquella tropa tengamos más altura que ellos y no nos dejemos enredar... veo absurdo pelearme con mi amigo francés pq un dia napoleón invadió este país. :icon_wink:
 

Creo que el primero que ha mencionado en este hilo la guerra civil has sido tú, campeón. Y no jugamos al "y tú más". Tan sólo constanto un dato que tenías equivocado. La mayor masacre de la guerra no fue Paracuellos. Y no repito consigna alguna porque no sigo ninguna. Ni pertenezco a partido alguno, ni hay nadie que me diga lo que tengo que opinar. Además, yo no he dicho que nadie sea bueno o malo, eso son imaginaciones tuyas. Deberías leer intentando entender lo que los demás escriben, no lo que tú imaginas.

Un abrazo campeón.

Y es que hay algunos que, por la cerrazón ideológica, no son capaces de procesar las respuestas, se hacen pajas mentales, y luego pasa lo que pasa...

Respecto a Carrillo: DEP.

¿Está en Actualidad castellana? Nació en Gijón, pero su padre por lo que veo era pucelano, así que algo de castellano tenía. Si él se sentía cómo tal lo desconozco, aún así, no hizo nada por nuestra tierra como tantos otros.

Qué tío Carrillo. Siempre dando por culo a la derecha. Con lo bien planeado que lo tenía Esperancita para que hablaran de ella por lo menos hasta el 25s y se le ocurre morirse al día siguiente de su retirada.

Por otra parte, demasiado típicos los elogios y las adulaciones empalagosas incluso de sus enemigos políticos. Ya lo dice el refrán "a burro muerto, cebada al rabo". Que descanse en paz y los peces disfruten de sus cenizas.

Opino lo mismo

Si se habla de paracuellos es porque lo has sacado tu Torre, el argumento de que la guerra empezo en el 34 es repetido hasta la saciedad por la derecha y De la Cierva y demas sub-escritores se lo creen pero los demas no es que dudemos es que lo negamos categoricamente. Para ti Franco era lo menos malo y no me extraña puesto que dejas claro mensaje tras mensaje la tolerancia y el respeto que tienes con las personas y los territorios. Y claro que denunciamos las masacres de la izquierda, de hecho mi organizacion CNT tuvo duras represalias por continuar con sus ideas de emancipacion del ser humano. Carrillo como muchos otros estalinistas se dedicaron a destruir las colectividades y el poder popular y eso es tan grave como la propia guerra en si. Pero lo que no voy a dejar de denunciar es la causa de la guerra, por supuesto que España estaba al borde de un cambio social sin precedentes ¿ Y ? ....lo que para ti es malo para mi fue una oportunidad de cambiar la sociedad, no puede ser que unos militares sin el apoyo de nadie mas que del dinero y del poder condenen al pueblo a una guerra civil.....lo culpables fueron los militares sublevados de todas y cada una de las muertes de los 2 bandos. Luego salvajadas cometieron todos durante la guerra pero estos militares como indica Arias cometieron un exterminio terminada  la contienda y nadie ha pagado por ello.............deleznable-

O las 50.000 ejecuciones que se sucedieron al terminar la guerra. Una represión franquista injustificable, con la guerra que ellos iniciaron, ya finalizada.

Injustificadisima claro, cuando mi abuelo volvio al pueblo lo logico hiubiese sido tomarse unos vinos con los que habian masacrado a su familia en la retaguardia a base de paseillos....

A mi este tio me parece un sinverguenza, un  hipocrita y un asesino.....pero desgraciadamente mi base cristiana me impide desearle lo peor, que descanse ne paz.

Y muy de acuerdo con gaya y torre en la vision infantil y ridicula que tiene parte de la izquierda de esa epoca, mas parecida a una peli de jon güaine que a al realidad.

lo culpables fueron los militares sublevados de todas y cada una de las muertes de los 2 bandos

Que un tio con dos dedos de frente como tu escriba semejante estupidez me deja anodadado, no se sublevo la izquierda contra le legitimo gobierno en el 34?, la diferencia es que ese levantamiento fracasó y el de la derecha triunfó.

Ya leka pero en zamora no hubo paseos, por la izquierda los hizo la derecha,en nombre de Dios y de España

Jamás he dicho lo contrario, solo comentaba la represión postguerra que citaba Arias....como me dijo mi abuelo respecto a los que masacraron en al retaguardia a su familia, cuando el pregunte al respecto: "si no los llega a fusilar Franco lo hago yo".

Justificas la represion despues de la guerra  y eso es injustificable, por lo demas tus criticas a Carrillo las entiendo, cada uno ve las cosas segun las ha vivido o se las han contado. Del alzamiento repito otra vez, que la reaccion se levanto sin el respaldo del pueblo,¿ con que respaldo popular se levantaron esos militares que tenian que entrar en las ciudades militarmente una por una?. No es que me moleste que se critique la gestion del gobierno del frente popular ( con 2 meses en el poder) , pero habia entonces muchos republicanos de derechas, incluso Falange se organizo durante la republica, fueron los salvapatrias los que literalmente invadieron España y sobre eso no hay duda ninguna por mucho que revisen la historia vuestros queridos escritores filofranquistas. Por ello culpo a los militares del derramamiento de sangre y les culpo de una dictadura de 40 años......si tan buenos eran ¿porque no dejaron que el pueblo decidiera?, si se hubieran largado terminada la guerra no habria habido tantos problemas. No tengo una imagen idealizada de la guerra pues en ella murieron muchos trabajadores y mucha gente valida en los 2 bandos pero la comparacion de una insurrecion popular mediante una huelga general con una invasion militar dista mucho de ser lo mismo, aparte de que esa huelga general tuvo su represion sobre los que la llevaron a cabo, el mismo Franco o personajes como el capitan Rojas se encargaron de ello. Por ultimo no sere yo quien defiende la labor del PCE durante la guerra puesto que fueron otro bando  contra el que luchar durante la contienda. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.

Justifico, en su momento y situación, que se fusilase a los asesinos cobardes de retaguardia....lo que no justifico es que se pasase por la piedra, de paso, a gente simplemente porque era de izquierdas, o por rencillas personales,etc...

Sin respaldo popular?, peor ne que mundo vives anarco?, triunfo en amplias zonas de España donde no tuvieron que ir casa a casa precísamente, mirate los resultados de las elecciones anda, la derecha era +- la mitad del pais y casi toda ella apoyo el alzamiento, coño si hasta el equivalente a CiU de esa epoca lo apoyo!.

Sin respaldo popular?, peor ne que mundo vives anarco?, triunfo en amplias zonas de España donde no tuvieron que ir casa a casa precísamente, mirate los resultados de las elecciones anda, la derecha era +- la mitad del pais y casi toda ella apoyo el alzamiento, coño si hasta el equivalente a CiU de esa epoca lo apoyo!.

Te repito que sin respaldo popular, en las ciudades tuvieron que entrar militarmente o contenerlas mediante la represion contra la poblacion del signo contrario. En Valladolid gano el frente popular y sin embargo triunfo el golpe. ¿ Porque ?  Porque el delegado del gobierno se nego a entregar armas a los vallisoletanos, mataron al capitan general que no apoyo el golpe y clausuraron los centros obreros. No toda la derecha apoyo el golpe, afortunadamente la mayoria de las fuerzas republicanas de centro derecha se mantuvo en contra, de hecho tambien sufrieron represion. El franquismo fue una dictadura cruel y despiadada contra su propio pueblo, no es justificable ni ahora, ni nunca que los militares suplante la soberania del pueblo por muchos problemas sociales que haya, unos militares que juraron lealtad a una bandera española y que a la primera de cambio se levantan contra ella con ayuda extrangera, fueron unos traidores al estado que decian defender y culpables de la cruenta guerra civil. Un liberal como tu deberia de mantenerse al margen de una dictadura como esa, y por ultimo ya sabes que condeno los episodios de represion en retaguardia y mas al termino de la guerra. Estoy un poco harto de pseudohistoriadores que revisan la historia al mas puro estilo filonazi que repiten el chascarrillo de que la republica fue la culpable de la guerra, porque ademas de incierto pretende justificar las figuras de Franco y sus generales. La republica tenia muchas tensiones internas, de ahi el hecho de no poder culpar a esta del levantamiento. En Asturias la revolucion de Octubre fue reprimida con dureza, con mucha mas dureza de la que tuvieron los obreros con la burguesia, es decir pagaron con  carcel por ello, el levantamiento franquista ha quedado impune y encima debemos aguantar declaraciones de politicos que se dicen democratas que bombardean todos los dias la memoria de las victimas.........repito, este pais no tiene verguenza, muerto el dictador hubo un olvido general a las victimas del regimen que no olvides nadie respaldo y jamas nadie voto. Y del nacionalismo c atalan y vasco de derechas me creo todo aunque ahora pretendan desvicularse de todo aquello poniendose al lado de las victimas. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.

La CEDA, los carlistas, la falange, RN,etc.... hasta Cambó apoyo le golpe, y eso es mas del 40% de la poblacion, el resto es no querer ver la realidad.

El mas elemental sentido comun tira pro tierra esa teoria tuya, para empezar el ejercito, la mayoria de los generales no apoyaron el golpe y mas o menos la mitad de los efectivos dle ejercito de tierra no lo apoyo, casi toda la armada no lo apoyo y casi nadie en aviacion lo apoyo.

Si ni la mitad del ejercito no lo apoyo y no contaba con casi apoyo civil.....como coño ganaron?  :icon_eek: es que es de cajon, o si tuvieron un amplio apoyo, que ya te digo yo que si, o lso de un bando eran mancos y retrasados perdidos y los del otro eran una super-raza.

Sigues sin tener razon pues el golpe no triunfo en las grandes ciudades, en las demas ciudades sobretodo en CASTILLA norte fue cambiado el orden jerarquico al deponer al capitan general de la region noroeste ( esos tambien eran militares) y suplantar el cargo otros oficiales. Luego comenzo la invasion por Andalucia que como bien habras leido tuvieron que tomar pueblo por pueblo con la total resistencia de los trabajadores y la mayoria de la poblacion, Badajoz, Caceres etc. El ejercito invasor tenia mejores oficiales y soldados mejor preparados pues el ejercito popular tardo en hacer un ejercito, no hay que olvidar que los que pararon el golpe en las ciudades fueron los sindicatos obreros que contralaban la vida social y politica sobretodo en Cataluña. Sin la ayuda exterior los rebeldes jamas se hubieran alzado con la victoria, si el golpe lo hubiera apoyado el 40% de la poblacion como afirmas el dia de la victoria hubieran ido a las urnas para dar legitimidad al nuevo regimen....ese dato no te lo crees ni tu. Franco en ningun momento de su dictadura tuvo tanta gente a favor, de hecho los partidos que pedian la continuidad del regimen franquista puedes ver los resultados que tuvieron en las primeras elecciones democraticas, creo que la perpetuidad del asesino en el poder se produjo por motivos politicos a nivel internacional pero jamas por el apoyo desde dentro de la peninsula......lo que no deja de ser verdad es que en un primer momento hubiera personas que no veian con malos ojos una vuelta a las tradiciones y una paz social mas duradera pero ese apoyo fue muy circustancial como en el caso de Unamuno u otros intelectuales. De todas maneras este tema se desvia a lo de siempre y parece que defiendo la figura de Carrillo durante la guerra civil y eso no es asi como bien sabes. Volviendo al tema del hilo ¿ no os parece anecdotico que solo los socialdemocratas lloren la muerte del estalinista?......puede que con sus lagrimas paguen la labor que hizo en vida a sus partidos, sindicatos y a su casa real. Un saludo Leka desde la CASTILLA eterna.

Y desde cuando, y mas en el 36, la poblacion española eran las 2-5 grandes urbes?, y el resto?, capitales de provincia medianas y pequeñas?, poblacion rural?, esos no cuentan?.

En cuanto Andalucia...la expansion fue bastante rapida, de hecho su ciudad mas populosa se tomo en nada y con cuatro gatos...mucho mas aguanto Madrid o Valencia que Andalucia.

Hablamos de casos a la inversa?, Toledo quizas?.

Y no digas chorradas con eso de ir a las urnas para dar legimitidad al regimen, lo hace castro, lo hace algun dictador?, no vi yo a las masas derechistas luchar contra Franco, o tu si les viste?, viste a los batallones de la CEDA luchar contra franco?...coño es que parece mentira que escribas lo que escribas anarco.

Y no digas chorradas con eso de ir a las urnas para dar legimitidad al regimen, lo hace castro, lo hace algun dictador?, no vi yo a las masas derechistas luchar contra Franco, o tu si les viste?, viste a los batallones de la CEDA luchar contra franco?...coño es que parece mentira que escribas lo que escribas anarco.

No, parece mentira lo que escribes tu, que aparte de dar legitimidad al golpe culpando a todo el mundo menos a los terroristas, justificas este diciendo que tenia un apoyo popular que no te crees ni tu, a la muerte del dictador me remito ¿ donde estaban esas masas de apoyo para dar continuidad al regimen?. La unica masa de apoyo no fue popular sino monetaria, armamentistica, logistica y de cerrar los ojos ante lo que sucedio aqui por parte de la comunidad internacional y el cierre de filas de los gobiernos totalitarios a la causa golpista. Y tu tambien te refieres al seguimiento total de los partidos de centro derecha por el bando franquista cosa que se desmiente por la represion a los cargos politicos de esos partidos incluida la propia Falange. Y claro que es verdad que si hubieran tenido en algun momento la posibilidad de dar legitimidad al golpe lo habrian hecho, el caso es que alguna vez convoco alguna patraña de elecciones pero sabia que una consulta popular real le dejaba fuera del poder, Franco era un asesino pero de tonto no tenia un pelo. El golpe no triunfo ni en las grandes urbes, ni en los pueblos pequños de la mayoria del territorio y fueron ganados militarmente no hay mas que rascar en ese argumento. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.

Pero que tendra que ver, siguiendo esa regla de tres a la muerte de Franco practicamente solo el PCE plantaba cara al franquismo, quiere eso decir que solo una minoria estaba ne contra del franquismo?....ves lo chorra del argumento?.

Yo te estoy hablando de hechos objetivos anarco y tu de tu imaginacion, los principales partidos derechistas apoyaron el golpe, es que es asi de simple, veridico y sencillo, y eso es innegable, ahora vienes tu soltando los topicos de los militares, la iglesia y los cuatro capitalistas contra le pueblo español.....cuando casi toda la derecha apoyo el golpe.

Pero que tendra que ver, siguiendo esa regla de tres a la muerte de Franco practicamente solo el PCE plantaba cara al franquismo, quiere eso decir que solo una minoria estaba ne contra del franquismo?....ves lo chorra del argumento?.

Tras la muerte de Franco y tras 40 años de dictadura no solo estaba el PCE, PSOE, UGT y la incorporacion de CCOO, tambien estaba CNT con 300.000 afiliados, los partidos de corte nacionalista y toda la amalgama de siglas antifranquistas con mucho mas poder entonces que cualquier alternativa que apoyara el regimen........estos son datos totalmente reales, decir que solo el PCE plantaba cara al franquismo es desconocer la transicion y el tardofranquismo sin mermar la labor del PCE en estos años.
Y te sigo diciendo y es la realidad que Franco invadio militarmente literalmente la mayor parte del territorio con la oposicion del pueblo, salvo los casos de la region noroeste. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna,

Bueno, yo no metería tan alegremente a toda la CEDA en el mismo saco. Había un sector autoritario, agrupado en torno a las Juventudes de Acción Popular, otro democristiano, encabezado por Giménez Fernández, que incluso impulsó un proyecto de reforma agraria, y su líder, Gil Robles, era una especie de esquizofrénico que se debatía constantemente entre el autoritarismo y la democracia y viceversa. Cuando estalló la guerra, las JAP se  pasaron en masa a Falange, Gil Robles "se ausentó" durante los días previos al golpe y luego no regresó a España hasta 1953, e incluso participó en el Contubernio de Munich de 1962. Y Giménez Fernández quedó en tierra de nadie y terminó perseguido y acosado por ambos bandos, al igual que otros democristianos como el fundador de Unió Democrática de Catalunya Carrasco i Formiguera, primero acosado por los republicanos en Barcelona y luego capturado y fusilado por los franquistas. Giménez Fernández tuvo más suerte y salvó la vida.

http://es.wikipedia.org/wiki/Manuel_Gim%C3%A9nez_Fern%C3%A1ndez (http://es.wikipedia.org/wiki/Manuel_Gim%C3%A9nez_Fern%C3%A1ndez)

http://es.wikipedia.org/wiki/Manuel_Carrasco_Formiguera (http://es.wikipedia.org/wiki/Manuel_Carrasco_Formiguera)

Franco murio tranquilamente en su camita y tuvo funerales enormes y de estado... vaya poblacion de mierda si estaba el, pongamos, 95% ne contra, no?...otros dictadores cayeron con bastante mas apoyo.

Y yo te vuelvo a decir, y con datos objetivos, que la derecha apoyo el levantamiento, y que habia mas militares entre el frente popular que entre la derecha levantada.