Foros Castilla

"Detesto toda forma de nacionalismo, ideología -o, más bien, religión- provinciana, de corto vuelo, excluyente, que recorta el horizonte intelectual y disimula en su seno prejuicios étnicos y racistas, pues convierte en valor supremo, en privilegio moral y ontológico, la circunstancia fortuita del lugar de nacimiento. Junto con la religión, el nacionalismo ha sido la causa de las peores carnicerías de la historia...No hay que confundir el nacionalismo de orejeras y su rechazo del "otro", siempre semilla de violencia, con el patriotismo, sentimiento sano y generoso, de amor a la tierra donde uno vio la luz, donde vivieron sus ancestros y se forjaron los primeros sueños, paisaje familiar de geografías, seres queridos y ocurrencias que se convierten en hitos de la memoria y escudos contra la soledad. La patria no son las banderas ni los himnos, ni los discursos apodícticos sobre los héroes emblemáticos, sino un puñado de lugares y personas que pueblan nuestros recuerdos y los tiñen de melancolía, la sensación cálida de que, no importa donde estemos, existe un hogar al que podemos volver."

Mario Vargas Llosa. Discurso de aceptación del premio Nobel de literatura.

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No sé si lo habríais leído ya. Muy recomendable, y además he aprendido una palabra nueva.

Naturalmente el mal llamado nacionalismo español es patriotismo, aunque olvidara mencionarlo. No existe, no obstante, patriotismo vasco o patriotismo catalán.

De todo hay en el nacionalismo y como siempre digo segun la ideologia que lo sustente, que lo cambia radicalmente. Es un discurso muy simple pues ataca la religion y el nacionalismo pero sin entrar a debatir nada a fondo....es un discurso que queda muy bien para el acto en el que se lee, pero la realidad tiene mas matices. Un saludo.

La causa de las guerras siempre ha sido la codicia del ser humano.

Respeto a Vargas Llosa, es valiente. Pero aquí generaliza. No se puede hablar de todos los escritores o de todos los fontaneros. Habrá nacionalismos mas excluyentes que otros. Digo yo. Y digo yo que todas las naciones del mundo han sido construidas por un sustrato nacionalista previo, incluso cuando a ese sustrato se le llamara de otra forma, por ejemplo patriotismo. ¿O como fue construido Perú?. El de alguna manera denigra a los nacionalistas que no han alcanzado el éxito de construir una nación. Porque la única diferencia entre patriotismo y nacionalismo es esa. El patriota no es mas que el nacionalista exitoso e institucionalizado. Achacar las carnicerías de la historia a los nacionalismos es de un discurso pobre, infantil y pequeñito. Los hombres se han matado por el poder, por el agua, por apoderarse del otro. Eso no es nacionalismo. Eso es el hombre.

Cierto, pero a esa codicia se le han puesto y ponen tantos trajes...

En realidad las definiciones son éstas:
patriota.
(Del gr. πατριώτης, compatriota).
1. com. Persona que tiene amor a su patria y procura todo su bien.

nacionalismo.
1. m. Apego de los naturales de una nación a ella y a cuanto le pertenece.
2. m. Ideología que atribuye entidad propia y diferenciada a un territorio y a sus ciudadanos, y en la que se fundan aspiraciones políticas muy diversas.
3. m. Aspiración o tendencia de un pueblo o raza a tener una cierta independencia en sus órganos rectores.

Pero Vargas Llosa marca el patriotismo como amor a la tierra y el nacionalismo como rechazo hacia los extranjeros. Podéis cambiarle los nombres pero un patriotismo mal entendido lleva al nacionalismo (según Vargas Llosa usa esas palabras).



Codicia por el poder, dinero o por imponer sus ideas. Pero el nacionalismo es una de las maneras de encubrir lo que quieres, véase Rajoy con la selección, véase Mas con el referendum.

No era una tesis doctoral y por eso no matiza más, pero deja bastante claro que puedes amar a tu tierra u odiar al resto por no ser tú. Ése es el mensaje.

Los demás... da la sensación de que lo hayáis leído.

Si crees que piensa eso lo habrás sacado de otro texto, no de éste.

Pues tampoco, la diferencia está entre amar a tu tierra (sea estado o no) o desdeñar al resto de tierras y a sus gentes.
Precisamente la UE ha recibido el Nobel de la Paz por conseguir décadas de paz tras siglos de luchas nacionalistas, religiosas, ideológicas... claro que quien mata es el hombre, pero usando instrumentos. Según la definición RAE está claro que el nacionalismo en sí (salvo cuando busca la independencia por las armas) no tiene nada de malo.

Pero si colgué el texto no fue para debatir entre acepciones de "nacionalismo" y "patriotismo" si no para que nos demos cuenta cada uno de qué hacemos con nuestro amor por Castilla, si amamos a nuestra tierra por lo que representa para nosotros, o si simplemente ocultamos nuestros odios detrás de una bandera con la que golpear al que no es como nosotros y/o para esconder nuestras miserias.

Anexo: No quiero una manifestación como la de la Diada en Castilla, porque estaba basada en la mentira de Espanya ens roba y en el rechazo al resto de personas que estamos igual de atrapadas en la crisis o más; no quiero españolizar a los niños catalanes porque las escuelas están para pensar, no para que te inculquen mentiras desde pequeño.

No creemos, sabemos. El querido amigo de Aznar ya ha dicho que le parece estupenda la propuesta españolizante de Wert. Arrieros somos.

Pues mal por él. El texto sigue teniendo validez aunque hable contra quien lo pronuncia.

Quinto: yo me siento nacionalista castellano hace muchos años y mi nacionalismo no desea golpear a nadie. El nacionalismo que deseo para Castilla no es excluyente. Fíjate si no es excluyente que si de mi dependiera cualquier ciudadano del antiguo estado español podría tener la nacionalidad castellana, tenga cincuenta apellidos vascos o doscientos catalanes, si es que es posible encontrar alguno por cierto. El nacionalismo castellano que planteo es de supervivencia. Si Castilla fuera Alemania te aseguro que no seria nada nacionalista. Pero no encuentro otra forma de levantar nuestra tierra que no sea el nacionalismo castellano.Desde las estructuras del antiguo estado español Castilla no tiene nada que hacer.No hablamos de quien ama a su tierra mas. Hablamos de que hacer por ella. Quienes apostáis por Expaña deberíais decir como hacer para compatibilizar dignidad de pueblo y desarrollo económico dentro de un estado co-dirigido, co-gobernado y co- rrompido por los nacionalismos periféricos. ¿Es bueno para Castilla que los presupuestos del estado un año si y otro también estén sustentados por esos nacionalismos?.

¡Qué delirio!
Dile eso mismo a los nacionalistas españolistas, esos que tanto han ninguneado a todas las idiosincrasias ibéricas y defecado sobre la identidad Castellana una y otra vez. ¡Qué insolencia y arrogancia para sobreporner lo accesorio una vez más sobre lo esencial: Castilla!

Sin Castilla España no puede existir, luego, ¿Qué es ,lo esencial y qué lo accesorio?

No iba dirigido a nadie en particular, no creo que ninguno estemos libres de cierto desprecio hacia lo exterior y seamos simple y puro amor a la patria, así que yo mismo soy culpable del delito. Yo el nacionalismo castellano lo entiendo como la discriminación positiva, las leyes de género y similares, funciona pero no es la solución, porque si todos miramos sólo por lo nuestro acabaremos siempre entre riñas y perdiendo un tiempo valioso por falta de coordinación. A lo que voy es que las injusticias que sufrimos los castellanos, y las que sufran el resto hay que solucionarlas: las independencias son sólo una muestra de incapacidad organizativa, que seguiremos arrastrando por mucho que levantemos muros rodeando Castilla/Cataluña/etc.


Estoy de acuerdo contigo en que Castilla necesita un giro radical en su política, para salir de donde está y de lo que parece un futuro aún más negro. ¿Nacionalismo? puede funcionar claro, pero es una opción que rechazo porque acaba sirviendo para esconder las miserias detrás de una bandera. Es posible que a Cataluña le vaya mejor independiente, pero no lo piden por eso, si no por ciertas "medias verdades" repetidas machaconamente para tapar desfalcos y mala gestión en la Generalitat. Eso no es una base sólida sobre la que construir nada, salvo que recemos a la Fortuna.

Castilla necesita pensar en la economía, que (salvo que descubramos materia prima valiosa) viene con un buen gobierno, el cual no existe hoy día en nuestros ayuntamientos, diputaciones, CCAA... ¡pues primero eso! ¿vamos a pedir un país independiente para esa casta sin ideas? No cambiaría nada. Hay que introducir valores en Castilla, si no sería un barco sin rumbo; igual que ahora con España pero aún más pequeño.

Es que el nacionalismo castellano nunca podrá ser excluyente y menos con pueblos hermanos como los asturianos, extremeños, andaluces, aragoneses, e incluso vasconavarros y gallegos. Porque con todos compartimos más cosas de las que nos separa. Pero no así con los catalanes. Por lo tanto Castilla debe ser construída independientemente de lo que vaya a ocurrir, porque sólo así estaremos preparados para afrontarlo. Sin miedo.
La historia está llena de giros y piruetas. Y esta hay que saber afrontarla con la misma valentía que aquellos primeros castellanos que forjaron aquel mítico condado de Castilla.Sin miedo como he dicho por supuesto y también con grandeza y sin rencor. Pero exigiendo lo que en justicia nos corresponde. Y ahí es donde está el problema: ¿quienes somos los castellanos?, ¿quién nos defiende?, ¿quién negociará en nuestro nombre?.
Y no se trata de esconder miserias detrás de ninguna bandera, ni siquiera detrás del histórico pendón de Castilla. Se trata de ser, en realidad de volver a ser, de tener el orgullo de volver a ser dueños de nuestro destino. Y compartirlo con quien queramos. Y si es posible algún día con Cataluña: ¿por qué no?. Pero no como esclavos que no deciden, sino como propietarios de nuestro solar y de nuestro futuro. Ese es el nacionalismo castellano que nos puede salvar. El odio y el rencor no sólo no aportan nada, además te quitan energía y potencialidad.
Y hoy todo lo que somos y todo lo que podemos ser está secuestrado por esos dos partidos innombrables. Ellos son nuestro mayor problema, muy por encima del de Cataluña, y lo digo yo que.......no debo tener muy buena fama en este Foro en el tema catalán.

http://www.publico.es/espana/444400/aznar-aconseja-a-rajoy-una-reforma-anti-nacionalista-del-estado (http://www.publico.es/espana/444400/aznar-aconseja-a-rajoy-una-reforma-anti-nacionalista-del-estado)

Aquí tenéis lo que opina el señor Vargas Llosa, un tipo que se cree poseedor de la verdad absoluta y yerra desde el mismo momento en que critica "el nacionalismo" de la mano de ultranacionalistas como Aznar. De veras, ¿qué se fuma esta gente?

Pero esto es mas viejo que la leche, los nacionalistas del ente grande siempre llaman nacionalistas a los del ente pequeño que quieren joderles.

Con lo fácil que es dejarse de nacionalismos y pensar en la gente, buscar puentes de unión y respetarse mutuamente.

a mi me gustaria, cogiendo el argumento de leka, que mi nacion fuese libre y que se jodieran los que quisieran una union española, y poderles pedir buen rollito y tolerancia, pero ellos en su casa y yo en la mia

Para que tu nacion fuese libre querido amigo Free no basta con la independencia o la creacion de un estado sino que dentro de ese territorio haya una economia fuera de los canones actuales basada en la decision comun, lejos de los monopolios economicos en los que vivimos. Esa es la verdadera libertad y no el cambio de trapos como he mencionado tantas ocasiones. En estos momentos es muy detestable que se este intentando abrir un debate soberanista bajo mas de 5 millones de personas que no tienen empleo.....a las que se la suda si pertenecen a una nacion u otra, simplemente porque no tienen con que pagar sus deudas ¿ donde esta la justicia social en todo ese debate?......el nacionalismo en si no porta ideologia alguna luego se le pone algun ismo y le da mas sentido, pero particularmente casi siempre ha sido un termino bastante conservador y muy ligado a la extrema derecha que en si son los mas nacionalistas.....ahi esta la españa franquista o la alemania nazi donde el nacionalismo se exaltaba a cada palabra que decian. Un saludo compañeros

Pues entre los castellanismos, normalmente, cuanto más nacionalista castellano más de izquierda.

Ese no es mi argumento, tu levantas fronteras y separas gente y yo busco lo contrario, de hecho lo he dicho muchas veces, soy paneuropeo en el sentido en que los estados cada vez se difuminen menos dentro de una union europea..y no soy panmundial porque a dia de hoy eso es una quimera, peor deberia ser el final.

Este señor, Aznar y los que les jalean, desconocen claramente la realidad de los pueblos de la Península, e ignoran el papel de los nacionalismos en la construcción europea. Cuando el nacionalismo gran nacional-imperial español de tricornio y pandereta de los años 50 estaba con el rollo aislacionista de la Una, Grande y Libre, los catalanistas, abertzales y galeguistas en el exilio estaban fraguando la Europa de los Pueblos que quería eliminar fronteras y crear lazos de hermandad entre todas las nacionalidades del continente. Todo lo contrario de lo que esta gente (defensora primero del aislacionismo y ahora de la Europa del capital) pensaba y piensa. Y con ellos estaba trabajando codo a codo un paisano nuestro: Luis López Álvarez. Muy pronto saldrá a la luz una publicación que hablará de todo esto.

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Eso es Espatraña. La "Una, Grande y Libre", los que eligieron la vía de implantar toda la industria estatal en Cataluña y País Vasco para combatir su nacionalismo con población foránea. La España de tricornio, pandereta, fútbol y toros. La España del "muera la inteligencia". La España de los trasvases que despobló adrede y concienzudamente Castilla para favorecer la industria del turismo, los terratenientes y los acuatenientes en el Mediterráneo... la España descerebrada que plagó los montes y ríos con especies alóctonas destructoras de nuestros ecosistemas... la España que derribó murallas, edificios monumentales por doquier para dejar paso a la "modernidad". La España que largó a las cabezas pensantes a Francia, Alemania, Suiza... y hoy lo vuelve a repetir. Pan para hoy hambre para mañana. La España que repite una y otra vez el mismo esquema... como dice mi firma, la forma política del Estado Español: el caciquismo.

La Espatraña Pepera, que da el mismo asco que la Espanya anticastellana del PSOE-PSC... El asco redefinido en los colores de una bandera: rojo y gualda.

Pues entre los castellanismos, normalmente, cuanto más nacionalista castellano más de izquierda.

Y eso es del todo cierto porque el castellanismo tiene una raiz popular de gran calado, los comuneros aportan una base ideologica basada en la lucha contra la presion fiscal, mas decision del comun en los asuntos del reino y acabar con el monopolio en las materias primas, aunque con matices el pueblo entro a tropel en la defensa de sus derechos aunque hubiera ciertos caudillos comuneros que merecen una opinion muy diferente de la que ha llegado a nuestros dias.  Despues esa conexion del nacionalismo con lo social, con lo democratico adquirio mucho mas peso durante la primera y la segunda republica donde se ensalzo a ese movimiento en defensa de la libertad, durante la transicion el castellanismo intento evitar que esta tierra fuese seccionada al antojo de los poderosos y de los politicos y por eso en la actualidad creo que pueda ser el nacionalismo mas heterogeneo pues en el caben muchas sensibilidades. Yo mismo me siento comunero y castellano y milito en una organizacion de caracter anarcosindicalista, es, esa vision de CASTILLA y su lucha por los derechos sociales lo que me lleva a compartir muchas cosas con los distintos puntos de vista de este foro. Pero en la peninsula hay otros nacionalismos que bebieron de otras fuentas para formar su ideologia como es el caso vasco o el catalan (que por supuesto que son mas masivos) pero los principios del castellanismo me parecen mucho mas nobles y mas justos que esos nacionalismos. Es verdad tambien que por eso se dice que el castellanismo no es de derechas pues no se basa en el imperio, ni en causas economicas sino en principios democraticos encuadrados en los derechos civiles por lo tanto estoy de acuerdo contigo y un poco menos con Curavacas por que lo que expone tiene muchos matices basados en el oportunismo de ciertos nacionalismos ibericos...pero bueno ahi queda mi reflexion. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.