Foros Castilla

Otros foros temáticos => Foro de los pueblos del mundo => Mensaje iniciado por: Curavacas en Octubre 31, 2012, 17:32:20



Título: La unidad de España a debate
Publicado por: Curavacas en Octubre 31, 2012, 17:32:20
Os paso un enlace a un debate televisivo acerca de la unidad de España, en el que intervienen la Presidenta del Foro de Ermua, un dirigente del partido Alternativa Española y yerno de Blas Piñar, un antiguo dirigente de HB y el director de una editorial abertzale. A ver qué os parece. Desde luego no es el típico debate que acostumbramos a ver en las televisiones comerciales españolas.

¿Unidad de España? Debate 30/4/2012 (http://www.youtube.com/watch?v=WXE0YVsz5dM#ws)


Título: Re: La unidad de España a debate
Publicado por: Tizona en Octubre 31, 2012, 19:09:06
me ha inspirado para proponeros que los castellanos de este foro hagamos debates en video, preparados y ensayados de ante mano, y que los distribuyamos por toda la red.

propongo como primeros intervinientes a:

Torremangana
Tagus
S.P.
Caminante
Tizona

TOPICO:

La asimetría económica-fiscal del estado español (para ello, hay que documentarse sobre historia de los fueros vascos y navarros, lo que aportan al estado y lo que reciben de el, como afecta este régimen fiscal vasco-navarro a Castilla)


Para otro debate, sugiero como TOPICO:

El franquismo y sus consecuencias económico-demográficas para Castilla. (como este régimen privilegió a Vascongadas y Cataluña)


Título: Re: La unidad de España a debate
Publicado por: Tizona en Octubre 31, 2012, 19:57:03
Sobre el video:

- El españolista quiere mantener los fueros vascos y navarros con perjuicio evidente para Castilla.
- Erquicia de Iz Aberz. se sestapa y dice que quiere independencia para vivir mejor, egoismo duro, pero basado en los beneficios forales, lo que me sitúa en posición de pedir que se terminen esos fueros inmediatamente para evitar que a nuestra costa se fortalezcan hasta que ya no sean dependientes del estado tal como dijo Urkullu, momento en el que se independizarían.
- Esparza, es un navarro que malmete y mucho, para atraer a las castellanas Vizcaya y Guipúzcoa al ámbito navarro, se muestra anticastellano y manipula la historia, pero ¡sorpresa! sin renunciar a los fueros, que listo este pavo.

Conclusioón: los castellanos tenemos que hacer nuestro camino na la vez que debemos desmontar las mentiras y los egoismos que nos perjuducan, cuanto antes.


Título: Re: La unidad de España a debate
Publicado por: Ahumao en Noviembre 01, 2012, 22:57:55
Lo de "las castellanas Vizcaya y Guipúzcoa" ¿lo dices por los 300.000 votos al PCAS en esas provincias verdad?  :icon_lol:


Título: Re: La unidad de España a debate
Publicado por: caminante en Noviembre 02, 2012, 05:24:33
Hombre no está mal tener en la misma mesa a un ultraespañolista y a un tío de la ETA y que la cosa transcurra civilizadamente. Eso si no iban más de veinte minutos y ya me han llamado imperialista castellano.Ahí lo he dejado.Los vascos en cambio no son nada imperialistas respecto a Navarra, provincias vascofrancesas y determinadas poblaciones castellanas fronterizas como por ejemplo Castro Urdiales.
Si un pueblo mayoritariamente se siente nación esta claro que tiene todo el derecho del mundo a decidir su futuro.
Yo como castellano si tengo derecho a echar cuentas o a que alguien las eche en mi nombre.

Tizona compañero: soy de los que suda delante de más de cuatro personas :icon_wink:


Título: Re: La unidad de España a debate
Publicado por: Curavacas en Noviembre 02, 2012, 05:40:51
Hombre no está mal tener en la misma mesa a un ultraespañolista y a un tío de la ETA y que la cosa transcurra civilizadamente. Eso si no iban más de veinte minutos y ya me han llamado imperialista castellano.Ahí lo he dejado.Los vascos en cambio no son nada imperialistas respecto a Navarra, provincias vascofrancesas y determinadas poblaciones castellanas fronterizas como por ejemplo Castro Urdiales.
Si un pueblo mayoritariamente se siente nación esta claro que tiene todo el derecho del mundo a decidir su futuro.
Yo como castellano si tengo derecho a echar cuentas o a que alguien las eche en mi nombre.

Tizona compañero: soy de los que suda delante de más de cuatro personas :icon_wink:

Casualmente, los dos abertzales que había en el debate eran navarros, Erkizia de Lesaka y Esparza de Tafalla. Y que yo sepa, ninguno ha sido de ETA.


Título: Re: La unidad de España a debate
Publicado por: Panadero en Noviembre 02, 2012, 07:37:33
Hombre no está mal tener en la misma mesa a un ultraespañolista y a un tío de la ETA y que la cosa transcurra civilizadamente. Eso si no iban más de veinte minutos y ya me han llamado imperialista castellano.Ahí lo he dejado.Los vascos en cambio no son nada imperialistas respecto a Navarra, provincias vascofrancesas y determinadas poblaciones castellanas fronterizas como por ejemplo Castro Urdiales.
Si un pueblo mayoritariamente se siente nación esta claro que tiene todo el derecho del mundo a decidir su futuro.
Yo como castellano si tengo derecho a echar cuentas o a que alguien las eche en mi nombre.

Tizona compañero: soy de los que suda delante de más de cuatro personas :icon_wink:

Hombre no está mal tener en la misma mesa a un ultraespañolista y a un tío de la ETA y que la cosa transcurra civilizadamente.

Eso es porque no estaban de boda...  :icon_mrgreen:


Título: Re: La unidad de España a debate
Publicado por: caminante en Noviembre 02, 2012, 16:17:56
Hombre no está mal tener en la misma mesa a un ultraespañolista y a un tío de la ETA y que la cosa transcurra civilizadamente. Eso si no iban más de veinte minutos y ya me han llamado imperialista castellano.Ahí lo he dejado.Los vascos en cambio no son nada imperialistas respecto a Navarra, provincias vascofrancesas y determinadas poblaciones castellanas fronterizas como por ejemplo Castro Urdiales.
Si un pueblo mayoritariamente se siente nación esta claro que tiene todo el derecho del mundo a decidir su futuro.
Yo como castellano si tengo derecho a echar cuentas o a que alguien las eche en mi nombre.

Tizona compañero: soy de los que suda delante de más de cuatro personas :icon_wink:

Casualmente, los dos abertzales que había en el debate eran navarros, Erkizia de Lesaka y Esparza de Tafalla. Y que yo sepa, ninguno ha sido de ETA.
Pero el hecho de que sean o no navarros los dos invitados abertzales no resta un ápice a lo que he dicho respecto a Navarra. Si los vascos tienen derecho a constituirse en nación sin haberlo sido como tal antes, supongo que también los navarros tendrán su derecho diferenciado del de la Comunidad Autónoma Vasca a autodeterminarse y hoy por hoy los votos navarros no van "aún" por el camino de la unión con la CAV. Supongo que será cuestión de tiempo. De lo que yo hablo es de la actitud del nacionalismo vasco hacia Navarra que es de anexionismo y en cambio el sambento eterno de imperialismo lo llevaremos siempre los castellanos.
Respecto de que Erkizia sea o no de la ETA o lo haya sido es una cuestión puramente legal. Perteneció a la mesa nacional de HB y eso legalmente le convierte en ETA.


Título: Re: La unidad de España a debate
Publicado por: anarcomunero en Noviembre 02, 2012, 17:17:15
Respecto de que Erkizia sea o no de la ETA o lo haya sido es una cuestión puramente legal. Perteneció a la mesa nacional de HB y eso legalmente le convierte en ETA.

Cuidado Caminante somos muchos los que pensamos que no todo vale en la lucha contra ETA y que criminalizar a personas por defender unas ideas politicas sin jamas haber utilizado la violencia esta fuera de ello. Un terrorista mata, un politico habla, son dos cosas completamente diferentes aunque al estado en cierto momento le viniese bien unir ambas. Si todos lo que hablan bien de Franco o han hecho una defensa acerrima del antiguo regimen ( terrorista) hubieran pasado a prision no habria carcel para todos ellos, he oido a gente por la radio publica y privada defendiendo el GAL y ello no les ha supuesto en ningun momento daño legal alguno. La vara de medir del estado varia mucho segun a quien ataca eso hay que tenerlo muy claro. Una cosa era HB y otra ETA por mucho que intenten hacer ver lo contrario. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.



Título: Re: La unidad de España a debate
Publicado por: caminante en Noviembre 02, 2012, 18:24:51
Respecto de que Erkizia sea o no de la ETA o lo haya sido es una cuestión puramente legal. Perteneció a la mesa nacional de HB y eso legalmente le convierte en ETA.

Cuidado Caminante somos muchos los que pensamos que no todo vale en la lucha contra ETA y que criminalizar a personas por defender unas ideas politicas sin jamas haber utilizado la violencia esta fuera de ello. Un terrorista mata, un politico habla, son dos cosas completamente diferentes aunque al estado en cierto momento le viniese bien unir ambas. Si todos lo que hablan bien de Franco o han hecho una defensa acerrima del antiguo regimen ( terrorista) hubieran pasado a prision no habria carcel para todos ellos, he oido a gente por la radio publica y privada defendiendo el GAL y ello no les ha supuesto en ningun momento daño legal alguno. La vara de medir del estado varia mucho segun a quien ataca eso hay que tenerlo muy claro. Una cosa era HB y otra ETA por mucho que intenten hacer ver lo contrario. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.


Anarco: no se trata de criminalizar a esta persona y mucho menos las ideas independentistas vascas, que respeto completamente siempre y cuando yo como castellano no salga perdiendo en el envite.
El Tribunal Supremo determinó en su día que Batasuna era ETA. Que el Tribunal Supremo es un órgano criticable y al servicio precisamente de la Expaña que nos anula a los castellanos...pues también.

http://es.wikipedia.org/wiki/Batasuna (http://es.wikipedia.org/wiki/Batasuna)
Desde el año 2003 es ilegal en España en aplicación de la Ley de Partidos, tras considerar probado según el Tribunal Supremo que la creación de este partido político fue «un hecho instrumental por parte de la organización terrorista ETA, que forma parte de ella y que es incompatible el ejercicio de la política con la invocación, defensa o justificación de la violencia como método válido para su ejercicio».


Título: Re: La unidad de España a debate
Publicado por: Curavacas en Noviembre 03, 2012, 04:55:56
Respecto de que Erkizia sea o no de la ETA o lo haya sido es una cuestión puramente legal. Perteneció a la mesa nacional de HB y eso legalmente le convierte en ETA.

Cuidado Caminante somos muchos los que pensamos que no todo vale en la lucha contra ETA y que criminalizar a personas por defender unas ideas politicas sin jamas haber utilizado la violencia esta fuera de ello. Un terrorista mata, un politico habla, son dos cosas completamente diferentes aunque al estado en cierto momento le viniese bien unir ambas. Si todos lo que hablan bien de Franco o han hecho una defensa acerrima del antiguo regimen ( terrorista) hubieran pasado a prision no habria carcel para todos ellos, he oido a gente por la radio publica y privada defendiendo el GAL y ello no les ha supuesto en ningun momento daño legal alguno. La vara de medir del estado varia mucho segun a quien ataca eso hay que tenerlo muy claro. Una cosa era HB y otra ETA por mucho que intenten hacer ver lo contrario. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.


Anarco: no se trata de criminalizar a esta persona y mucho menos las ideas independentistas vascas, que respeto completamente siempre y cuando yo como castellano no salga perdiendo en el envite.
El Tribunal Supremo determinó en su día que Batasuna era ETA. Que el Tribunal Supremo es un órgano criticable y al servicio precisamente de la Expaña que nos anula a los castellanos...pues también.

[url]http://es.wikipedia.org/wiki/Batasuna[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Batasuna[/url])
Desde el año 2003 es ilegal en España en aplicación de la Ley de Partidos, tras considerar probado según el Tribunal Supremo que la creación de este partido político fue «un hecho instrumental por parte de la organización terrorista ETA, que forma parte de ella y que es incompatible el ejercicio de la política con la invocación, defensa o justificación de la violencia como método válido para su ejercicio».


Es muy fácil juzgar y etiquetar a las personas sin conocer sus circunstancias personales. Te aconsejo que leas algunos datos biográficos de Erkizia que tal vez te sirvan para explicar su deriva:

http://es.wikipedia.org/wiki/Tasio_Erkizia (http://es.wikipedia.org/wiki/Tasio_Erkizia)


Título: Re: La unidad de España a debate
Publicado por: Torremangana II en Noviembre 05, 2012, 00:27:24
Citar
somos muchos los que pensamos que no todo vale en la lucha contra ETA

Efectivamente, ser blandengue, comprensivo y pusilánime con esa gentuza no vale.  :icon_mrgreen:



Título: Re: La unidad de España a debate
Publicado por: anarcomunero en Noviembre 05, 2012, 04:51:47

Efectivamente, ser blandengue, comprensivo y pusilánime con esa gentuza no vale.

Tambien me vale esto para las fuerzas del orden  :icon_mrgreen:.


Título: Re: La unidad de España a debate
Publicado por: Tizona en Noviembre 06, 2012, 02:11:36
Curavacas: en mí opinión los que están detrás de Hb y parte del nacionalismo vasco son los navarros y creo que el afán anexionista viene de Navarra hacia vasconia, no al revés como decis.

Una frase de Erkicia en ese debate lo dice casi todo sobre la motivación que le mueve hacia el independentismo (entendamos foralismo), como a todos los navarros es: "vivir mejor", mantener los fueros a base de amenazar con la independencia, ¡indigerible e inaceptable!


Título: Re: La unidad de España a debate
Publicado por: Cienfuegos2 en Noviembre 06, 2012, 07:27:08
(http://www.abc.es/Media/201211/05/campanya_pinya--644x362.jpg)

http://www.abc.es/20121105/local-cataluna/abci-personalidades-catalanas-inician-campana-201211051845.html (http://www.abc.es/20121105/local-cataluna/abci-personalidades-catalanas-inician-campana-201211051845.html)

Hay que ser flipado, como si esa hipotética frontera fuera la que existe entre Corea del Norte y Corea del Sur... Desde luego, los mensajes del unionismo en España son cada vez más baratos:

- La Constitución no lo permite
- Mejor juntos para salir de la crisis
- Cataluña se quedaría fuera de Europa
- El PIB de Cataluña descendería
- Y ahora el mejor de todos: la frontera estaría custodiada por policías con cara de mala ostia.  :icon_lol:

Y por si fuera poco, los progres -y personajes veleta como Vargas Llosa- firman ahora un manifiesto hablando de federalismo, cosa que siempre les ha importado un pimiento.


Título: Re: La unidad de España a debate
Publicado por: caminante en Noviembre 06, 2012, 15:53:58
Creo que como ahora esta de moda, bueno siempre lo ha estado, firmar documentos en plan abajofirmantes ¿por qué los nacionalistas castellanos de derechas(mas nacionalistas) y los nacionalistas de izquierdas(mas internacionalistas) :icon_mrgreen: no firmamos un documento conjunto en favor de la independencia catalana?.
Mira por donde Cataluña podría servir para unirnos mas :icon_mrgreen: y al fin y al cabo es un asunto donde creo que todos estamos bastante de acuerdo, es verdad que por motivos no ya distintos sino incluso opuestos, pero oye ....
Propongo un título corto para dicho manifiesto, que luego ya se desarrollaría en condiciones:

Nacionalistes castellans d'esquerres i de dretes amb la independència impulsada per l'oligarquia catalana i basada en la mentida de l'espoli dels castellans i altres pobles de l'estat als nobles catalans.
 :icon_mrgreen:


Título: Re: La unidad de España a debate
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Noviembre 06, 2012, 16:39:40
Y seguro que los separatistas te producen orgasmos:

-El dinero para nosotros

-España nos roba

-Seríamos la Suiza del Mediteraneo.

Y si habría frontera dado que Cat estaría fuera de Schengen( o como se escriba), la cara de los custodios pues ni idea, pero vamos que si en este foro no se para de describir a la policía como robocops bastante cabroncetes pues no se a que te escandalizas  :icon_twisted:


Título: Re: La unidad de España a debate
Publicado por: Cienfuegos2 en Noviembre 06, 2012, 16:49:57
Ningún orgasmo Leka. A mi el único argumento que me vale es que la gente tiene derecho a decidir algo alguna vez en su vida, incluyendo la no poco importante cuestión de cual quiere que sea su país, aunque luego la decisión sea un equívoco o un fracaso.

Y por cierto, en el acuerdo de Schengen hay países que no forman parte de la UE. Pero es evidente que desde el españolismo hace falta potenciar la idea de que "sin España, nada".


Título: Re: La unidad de España a debate
Publicado por: anarcomunero en Noviembre 06, 2012, 17:22:14

El dia 14 hay huelga general espero que las corrientes secesionistas de CIU secunden la huelga al estado español pero puedo esperar sentado.....solo decir que la izquierda no sabe donde se anda porque la propuesta de estos impresentables nada tiene de progresista, ni de liberacion humana y si mucho de reaccionaria y de salvar el culo al president. Si alguien piensa que los trabajadores de Cataluña van a estar mejor cuando tengan su pais, o van a tener mas capacidad de decision.......son mas utopicos que los anarquistas. La burguesia catalana ha sido muy violenta con los trabajadores, incluso racista...ser español parece que implica ser reaccionario y ser catalan o de cualquier otra nacionalidad iberica es muy progre, pero la realidad no es asi. En Cataluña no esta habiendo ninguna revolucion sino un teatro para limpiar la imagen de su clase politica. Las aspiraciones nacionales castellanas por lo menos se basan en criterios mas sociales, no en economicos que no son defendibles en la situacion actual. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.


Título: Re: La unidad de España a debate
Publicado por: Tagus en Noviembre 06, 2012, 17:55:13
Curavacas: en mí opinión los que están detrás de Hb y parte del nacionalismo vasco son los navarros y creo que el afán anexionista viene de Navarra hacia vasconia, no al revés como decis.

No todos los navarros, ni mucho menos. Pero lo cierto es que la parte de Navarra del norte (Baztán, fundamentalmente) es probablemente la zona más "vasca" en el sentido abertzale del Estado. Además, teniendo en cuenta de que no es una zona industrializada y receptora de inmigración de la política franquista-españolista, como Guipúzcoa o Vizcaya.


Título: Re: La unidad de España a debate
Publicado por: Tagus en Noviembre 06, 2012, 18:31:53
Nacionalistes castellans d'esquerres i de dretes amb la independència impulsada per l'oligarquia catalana i basada en la mentida de l'espoli dels castellans i altres pobles de l'estat als nobles catalans.
 :icon_mrgreen:

¡Me gusta, me encanta! :icon_mrgreen:


Título: Re: La unidad de España a debate
Publicado por: Tizona en Noviembre 06, 2012, 19:36:47
"¿por qué los nacionalistas castellanos de derechas(mas nacionalistas) y los nacionalistas de izquierdas(mas internacionalistas) no firmamos un documento conjunto en favor de la independencia catalana?."

No veo porqué hay que molestarse en convencerles de que les irá peor fuera de Ellos saben lo que hacen y tendrán que vivir con las consecuencias, sean mejores o peores. ¡Que baboseo, memez y gilipollez a la española¡

Pues vale, si están convencidos, igual que los vasco-navarros, que les vaya bonito. Por supuesto que habria frontera, cada perro se lame su pijo, como cada guardia vigila su territorio, eso significa la independencia. Yo les dejaría muy claro a unos y otros que esto no es un juego ni se les puede caeptar como un órdago en forma chantalo estuvieran haciendo, creo que nosotros lo debemos interpretar como asunto serio y sin retorno. ¡a la mierda con ellos!


Título: Re: La unidad de España a debate
Publicado por: caminante en Noviembre 06, 2012, 20:41:03
Nacionalistes castellans d'esquerres i de dretes amb la independència impulsada per l'oligarquia catalana i basada en la mentida de l'espoli dels castellans i altres pobles de l'estat als nobles catalans.
 :icon_mrgreen:

¡Me gusta, me encanta! :icon_mrgreen:
El traductor de google hace maravillas :icon_lol:
Tenemos que impedir que los castellanos sigan expoliando a la oligarquía catalana gracias a las mercancías que nos venden y los castellanos les compran. En nuestras manos está impedirlo.
No al mercado cautivo, si a la independencia de Cataluña.


Título: Re: La unidad de España a debate
Publicado por: caminante en Noviembre 06, 2012, 20:46:42
([url]http://www.abc.es/Media/201211/05/campanya_pinya--644x362.jpg[/url])

[url]http://www.abc.es/20121105/local-cataluna/abci-personalidades-catalanas-inician-campana-201211051845.html[/url] ([url]http://www.abc.es/20121105/local-cataluna/abci-personalidades-catalanas-inician-campana-201211051845.html[/url])

Hay que ser flipado, como si esa hipotética frontera fuera la que existe entre Corea del Norte y Corea del Sur... Desde luego, los mensajes del unionismo en España son cada vez más baratos:

- La Constitución no lo permite
- Mejor juntos para salir de la crisis
- Cataluña se quedaría fuera de Europa
- El PIB de Cataluña descendería
- Y ahora el mejor de todos: la frontera estaría custodiada por policías con cara de mala ostia.  :icon_lol:

Y por si fuera poco, los progres -y personajes veleta como Vargas Llosa- firman ahora un manifiesto hablando de federalismo, cosa que siempre les ha importado un pimiento.
Esa frontera sería muy interesante. Separaría los chiringuitos, cortijos, fincas, predios, etc del PP a un lado del Ebro y de Cunvanienci al otro.
De eso es de lo que se han dado cuenta los abajofirmantes y siempre subvencionados pseudointelectuales que firman ese tipo de panfletos.No son tontos. Compran en MediaMarkt :icon_biggrin:.
Liquidado el PSOE ya sólo nos faltaría encerrar en el baúl de la historia al PP.