Foros Castilla

José María Carrascal(ABC): "Si la inmensa mayoría de los catalanes quieren separarse de España va a ser muy difícil impedírselo". Eso sí, "ha de hacerse una separación en toda regla", nada de buen rollito. Después de acusarnos de "toda clase de villanías, como robarles y subyugarles continuada y deliberadamente" esto va a ser "uno de esos divorcios desagradables, llenos de recriminaciones, por lo que no hay que descartar que siguiera un periodo de alejamiento e incluso animosidad". Y además "habrá que dejar también claro qué pertenece a cada uno", que ya nos conocemos. "Y al final, cada uno en su casa y Dios en la de todos".

Cogido de Libertad Digital.

¡Bienvenido Jose María!. Eras castellano y no lo sabías.

Esa postura se está extendiendo entre el nacionalista español..que anda que no ha cambiado en los últimos 10 años....

Yo no se si será por el tema electoral que están inentando radical la situación, pero cada vez se leen más artículos anticastellanos. Este que os pongo me parece de lo más salvaje que he leido últimamente.

http://www.jotdown.es/2012/11/el-yermo/ (http://www.jotdown.es/2012/11/el-yermo/)

Oye pues he leído así por encima y hay cosas que me gustan:
"Un dato entre muchos. España es el segundo país del mundo en el que más se roba. Pueden leerlo en la edición de 2013 del librito Pocket World in Figures editado por The Economist. Concretamente, 1.188 robos al año por cada 100.000 habitantes. Pero lo interesante no es eso. Lo interesante es ver quiénes nos siguen en la lista: Argentina (3), México (4), República Dominicana (5), Costa Rica (6), Chile (7), Nicaragua (9), Ecuador (10), Uruguay y Panamá (11), y Colombia (13).

¿Y qué es lo que tienen esos países en común? En efecto: España. Una de las grandes aportaciones españolas a la cultura mundial, una de las herencias que legamos a nuestras colonias, es el robo. El desprecio por la propiedad ajena convertido en rasgo de carácter nacional y en motivo de admiración en la literatura y el teatro español de todas las épocas. El pícaro. El pirata. El descuidero. El quinqui. El chorizo. El timador. El forajido. El caco. El corrupto. El senador que dice perder el iPad para que el Senado le consiga otro para su mujer. El hijo de la grandísima puta que prefiere tirarse cuatro horas reventando la puerta de un almacén que una o dos trabajando en ese mismo almacén a cambio de un jornal". Joder que de acuerdísimo estoy con esto.
Y añado: No al circo mercadonista del SAT.

"Cuando Aragón se unió a Castilla, ambas eran regiones europeas relativamente exitosas. Apenas un siglo después, el declive de España era firme e imparable a pesar de la riqueza que fluía desde América". Correctísimo: ¡separémonos!.

Está claro que dice verdades, pero da a entender que los males endémicos de los políticos castellanos son los que han arrastrado a Cataluña a esta situación. La corrupción, el mangoneo, los recortes sociales y cualquier problema propio parece que es sólo una cuestión castellana. Ellos están al margen. Y cada acción que toma su gobierno, es obligada porque "Espanya ens roba". Por supuesto que una Catañuna independiente no se tomarían ese tipo de medidas. Es una forma muy fácil de pasarle el muerto a otro en vez de exigir responsabilidades a sus políticos

Solo veo topicos y mala ostia, tambien veo dos bandos dispuestos a despallejarse y no me gusta. Me gustaria que se dejase al pueblo decidir en libertad sin coaccion alguna sea economica, militar y territorial. El nacionalismo español habra cambiado una barbaridad pero sigue siendo muy español y eso perjudica al castellanismo por si os referis a eso. Carrascal es un españolazo de tomo y lomo, ningun analisis suyo puede beneficiar a CASTILLA, jamas van a permitir que CASTILLA vuelva a tener protagonismo mientras siga España como una unidad de destino en lo universal.

En Cataluña de seguir asi igual sacan los tanques aunque quedaria un poco hortera en una democracia del siglo XXI, es mejor atacar el cava como muestra de respeto a la decision del pueblo catalan........eso antes de las elecciones, no me imagino que gane el soberanismo con un mayoria absoluta abrumadora......
Un saludo desde la CASTILLA eterna.

1- Eso de que es le país del mundo donde masa se roba no se lo cree nadie...que haya viajado un mínimo y sobre todo a ciertos países....sin salir dle foro, a mi hace que no me roban 10 años...soy raro o en general os pasa a todos igual?...y vivo en una macrourbe!.

2-EL anticastellanismo del independentismo catalán lo hemos comentado mas de una vez, no es nada novedoso.

3-Justo antes de la unión peninsular Castilla andaba en guerras civiles y Aragón estaba siendo devorada por Francia...mas historia y menos lobos caperucita.

4-Dentro de los "argumentos" de este personaje encontramos perlas como que la culpa del declive está en haber plantado la capitalidad en Madrid y no, como no, en Barcelona...debe ser que a Austria o Francia les fué de pena por no tener la capital en la costa, y que decir de Prusia-Alemania!....sencillamente no se ni como leeis estos estercoleros intelectuales de charnegos que ya no saben que inventarse para justificar su supremacismo nacional(que ya ni encubren).

5-Y ya le tópico de la Castilla que mancilla(a través de España) con su peste la cenicienta catalana es de traca, esa burgesia incipiente y prospera...PROTEGIDA A BASE DE ARANCELES A COSTA DEL RESTO DE ESPAÑA.

En fin, lo dicho, parafraseando a Ricardo Arjona: "...y de idiotas un estadio".

Leka: el pícaro del Siglo de Oro no es una invención, fué real. Y hoy los tenemos en todos los órdenes sociales.
Roba la Monarquía, toda la clase política, roban los bancos, roba el falso parado, se roba al seguro dando partes falsos, roba el autónomo cuando no declara todo lo que gana, roba el funcionario que trabaja mal y se da de baja un día tras otro.
No sólo roba el carterista o el delincuente que entra en una casa.

Y yo, que soy tildado de chauvinista castellano ¡y a mucha honra!, y que siempre salgo en defensa de Castilla, lo castellano y los castellanos, en este punto estoy dispuesto a despellejarme, si sirve para detectar los errores y fallos de nuestra tierra y mejorar y equipararnos a países occidentales en muchas cosas. Porque los castellanos tendríamos cosas que aprender de los catalanes, ¡claro que si!.
Y no me importa basarme en un artículo donde veo cosas positivas hacia nosotros si se lee despacio y aunque venga desde la mísimisima Cataluña.
 

1-Pero me vas a decir que se roba mas que en Mexico?, Angola, Brasilmetc'?, por Dios pero que chorrada es esa?.

2-Claro que se roba aqui...y en Cataluña no?.
Sigo firmando punto pro punto mi anteriuor intervención, ese artículo es para mear y no echar gota y el resumen del catalán medio, arrogante(sin el resto de los españoles, que nos lastran, seriamos Suiza) y 0 autocritico(la culpa siempre de España-Castilla).

Pongo mí réplica en azul. Solo contesto a unos puntos donde el tal Campos se refiere directamente a Castilla

tras la Reconquista, en 1492, se expulsara de España a los judíos, es decir a las elites financieras e intelectuales españolas. Todo un alarde de visión histórica. Sólo hay que ver lo mal que le fue a EE UU cuando se dedicó a captar a las elites judías de todo el mundo durante la primera mitad del siglo XX. Prueba, eso sí, de que los españoles son gente rocosa es que, 500 años después, España sigue siendo uno de los países más vergonzosamente antisemitas del mundo, en dura pugna con Venezuela e Irán.

Ese fue el problema de los judíos, no el de España

Felipe II inició en 1556 la que ha sido una de las tradiciones españolas más llamativas, uno de esos rasgos por los que somos conocidos actualmente en el mundo entero: el de no pagar nuestras deudas. En 1557, apenas un año después, Felipe II volvió a fallar en el pago. Y, de nuevo, en 1560. Los impagos españoles llevaron a la ruina a las familias banqueras Fugger y Welser. Posteriormente arruinamos también a los banqueros genoveses al no pagar nuestras deudas en 1575, 1596, 1607, 1627, 1647, 1652, 1660 y 1662. Unos tipos fiables, estos cortesanos castellanos.

Por aquel entonces el reino y corona de Aragón cotizaba muy poco al reino de España, el mayor peso recaía sobre el tesoro castellano. La corona de Aragón era sencillamente advenedizos, un lastre para Castilla que incluso pagó la guerra de Nápoles (de la corona de Aragón) por no poner el rey de Aragón ni un maravedí. De manera que esas deudas tenían un enorme lastre catalano-aragonés. Ya ves lo fiables que fuisteis los catalanes.

Castilla, además, acaparó el comercio con las Indias, permitiéndolo únicamente a los súbditos castellanos. De hecho, tan extranjeros se consideraba en Castilla a los catalanes que estos mantenían un cónsul en Andalucía. Lo cuál era totalmente lógico porque lo que se había unido en el siglo XV no eran los reinos sino las coronas. Cuando, casi 200 años después, Castilla abrió la mano a los catalanes, los valencianos, los navarros, los aragoneses y los mallorquines, los flujos comerciales con las Indias se multiplicaron por cinco.


Mentir te sale gratis, verdad? Las Indias fueron descubiertas y financiadas por Castilla. Aragón no puso un solo céntimo Para esa empresa. Consecuentemente la reina Ysabel dejó bien sentado en su testamento que lo que había sido una empresa castellana debía ser para los castellanos y para nadie más. Faltaría más, hombre que luego fuerais a beneficiarios sin haber hecho ni puesto nada.  


El retraso político, cultural y social castellano es la causa de la tardía democratización e industrialización española. Que la España de 2012 sea un estado fallido no es una rareza histórica: el proyecto España ha fracasado porque España jamás ha existido más que como el sueño caciquil de una elite cortesana central incapaz de producir riqueza en condiciones de libertad pero muy hábil a la hora de apropiarse de ella por la fuerza. España ha quebrado 13 veces a lo largo de su historia. Es más: España tiene el honor de haber sido la primera nación moderna de la historia en quebrar (en 1557). Otras naciones han quebrado a lo largo de su historia, pero sólo España vive cómodamente instalada en una quiebra endémica. Un español sorprendido por la virulencia de la crisis en este país, por las tercermundistas tasas de paro y de abandono escolar, es, lisa y llanamente, un español que no conoce la historia de España y de sus elites políticas.

Falso. Castilla fue siempre más avanzada en esas materias hasta que os unisteis a nosotros y empezamos a declinar. Si no, dime porqué los catalanes ofrecieron el gobierno de Cataluña a Enrique IV de Castilla a cambio de un régimen foral similar al que tenían las ciudades y comunidades castellanas, cosa que el Rey castellano rechazó. A partir de esa negativa empezaron las intrigas del “catalán rey Fernándo II de Aragón para hacerse con el control de reino de Castilla, lo necesitaba porque por si solo no podía resistir a franceses ni a turcos. Lo consiguió con engaños a Ysabel y con la complicidad de testaferros castellanos y así se sentaron las bases de lo que hoy no te gusta, es obra vuestra, una obra detestable por vosotros. Esa obra es la que mantiene a Castilla soto la losa catalana, ya es hora de quitárnosla de encima.

Porque en España no existe vida más allá del cálido y viscoso útero del funcionariado central

Digamos que existe un españolismo asalariado de la cosa pública.

¿Recuerdan cuando se prefirió que Endesa pasara a manos italianas antes que catalanas? Los mismos que orquestaron esa operación como si les fuera la vida en ello claman ahora por la unidad de España y boicotean el Corredor Mediterráneo, la ruta natural de comercio español con Europa, en beneficio de un Corredor Central que conecta el desierto con el páramo atravesando el arenal. De nuevo una obra mastodóntica, dilapidadora, a contracorriente de la racionalidad y la historia, que aislará aún más a España de Europa. La misma Bruselas pidió en 2011 que se consideraran como prioritarios únicamente el Corredor Atlántico (País Vasco) y el Mediterráneo, dejando fuera el eje central. Por absurdo. Pero que si quieres arroz, Catalina.

Vamos, hombre, lo que te jode es que Castilla últimamente avanza más que Cataluña. Y es inadmisible que para que Cataluña tenga un corredor mediterráneo tenga que ser a costa de que no lo tenga Castilla,  Además el corredor central asiste a dos naciones España y Portugal, sin que el meditarráneo tenga que renunciar al suyo, ¿Porqué hay que priorizar a Cataluña sobre Castilla, Extremadura y Andalucía? Si no se os da lo que exigis, hoy como en tiempo de Enrique IV exigis los mismos fueros que tienen los señorios castellanos vascos, si no se os conceden vais a por la independencia,  pues muy bien adelante. Vamos, que se os ve el plumero.  


Para justicarse en lo malo se ampara en España diciendo que es donde más se roba, pero no dice lo que se roba en su Cataluña

Que asco de artículo, plagado de manipulaciones y de historia falseada. Solo falta que comparen el Quijote con el Chupa-Chupus y ya sería la releche.

¿De verdad es necesario llegar a estos extremos de mentira y odio para justificar una pretensión tan legítima como es el derecho de autodeterminación? Es que no entiendo la manía que tienen ciertos sectores catalanistas de insultar a Castilla hasta extremos sonrojantes.

Me sumo a la reprobación general y añado que espero que Mas vaya realmente en serio... ¡no quiero compartir estado con los catalanes ni aunque me regalen el cava!

Le han contestado muy bien los compañeros que estan mas puestos en historia castellana, de todas formas no se de que nos asombramos como apunta Leka hay gente muy estirada por esos lares.
Por romper una lanza en favor del pueblo catalan creo que este personajillo tampoco representa a ese pueblo aunque muchas de las cosas que escribe esten grabadas en la memoria colectiva de los agravios de CASTILLA a la nacion catalana ( repetir una mentira cien veces acaba por convertila en media verdad).

Estoy de acuerdo con el derecho de autodeterminacion pero no de las mentiras historicas. Si no me equivoco y creo que no. ¿ No fueron los catalanes los que se llevaron la industria textil castellana? ¿ no son los catalanes los mas beneficiados del regimen franquista? ¿ no son los catalanes los que llevan gobernando en coalicion con los distintos partidos a nivel estatal( por lo tanto culpables del desastre)? ¿ no han despilfarrado el dinero alli igual que en todas partes?.

Lo dicho entiendo el derecho a decidir, entiendo que se busquen argumentos, pero el nacionalismo catalan se esta poniendo a la misma altura que el nacionalismo español mas casposo ( creo que mas bajo), engendrando el odio hacia lo castellano cuando estos aun no han abierto la boca como pueblo sobre la cuestion catalana ( ni la abriremos pues no tenemos voz).

 Como indica Caminante y Tizona, "MAS" hubiera ganado CASTILLA sin que estuvieran todos chupando del bote de esta y "MAS" hubiera ganado si jamas se hubiera unido un estado como España( de la forma que se ha unido) que sirve para tener a CASTILLA escondida en la historia, dividida y sin voz para defenderse. Un saludo a los que luchan.

"[...]boicotean el Corredor Mediterráneo, la ruta natural de comercio español con Europa, en beneficio de un Corredor Central que conecta el desierto con el páramo atravesando el arenal[...]"




INDEPENDENCIA PARA CASTILLA

POR FAVOR.

Básicamente de acuerdo Tizona. Pero yo como castellano hay cosas en las que me gustaría que nuestra tierra cambiara.
En Castilla se roba, lo del ránking es lo de menos, se roba mucho y en Cataluña probablemente en este momento ostentan el récord mundial, especialmente entre su casta política, que con decir que es transversal está dicho todo, roban todos juntos.

Dicho lo cual: Castilla y Cataluña deben ser países independientes.

Así, tal como lo dices creo que es. No obstante, no necesitamos que se ocupe de lo castellano, menos aún denigrandolo, un lamprea de allende, eso nos corresponde a nosotros. Dicho esto, pienso que en Castilla debemos castigar la corrupción severamente, y también el enchufismo, la asignación o nombramiento a dedo, el pijoteo de una casta económicamente boyante pero incultos crónicos sin ánimo de cultivarse, el encaste de familias pijas que se recrean sobre sus pedigris como el cólera morbo empeñados en que quienes no sean de esa "sociedad" ñoña y despreciable les tienen que rendir pleitesía, todo eso pienso que debería cambiar a parámetros racionales: el que valga que prevalezca. Y esto es cosa nuestra , no de los adosados al sufrido costado de Castilla como lampreas.

De acuerdo Tizona. Me gusta la literatura de este mensaje tuyo. Contundente :icon_wink:

Y a mi que JotDown me parecía una revista cultural y escribe en ella un inculto.

Si los que se quisieron a unir a Castilla fueron los de la Corona de Aragón, por algún motivo beneficioso para ellos sería. Que empiece indganado por ahí el tal Cristian Campos.

PD: plas plas plas, suscribo lo que has dicho Tizona.

En el mismo siglo de oro tenemos a Cervantes (un tal Servant según un "estudioso" del Institut Nova Història  :icon_twisted: ) informando (aunque fuese dentro de una novela) de cómo cuando Alonso Quijano entraba en Cataluña no hacía más que ver a ladrones ahorcados a un lado y a otro de los caminos (supuestamente desheredados por el primogénito que no tenían nada que llevarse a la boca). Vamos, que al mito del pícaro y a las artes de la picaresca creo que Cataluña habrá aprotado algo, digo yo...

Yo lo siento pero es ridículo. Es que basta con viajar un poco y conocer otros sitios para ver si roban o no. Basta con leer otra literatura más que la española para ver que la picaresca no sólo es cosa nuestra. Ni la corrupción, ni el mangoneo ni la vagancia. Pero claro la autoestima es la que es, por algo hay independentismos felices, como es cosa de Expatraña...  :icon_lol:

Qué manía de hacernos el harakiri, cosas que mejorar: a patadas, pero no seamos tan extremistas como para creernos los mejores en lo malo. ¡Engreídos!  :icon_wink:

¡Coño!, (¿habrá algo más castellano, sobrio y contundente que un coño?), ¡para una vez que hago autocrítica castellana!.... :icon_mrgreen:
Nadie ha dicho en castellano un ¡coño! con la elegancia marcial de Don Camilo José Cela, ese gallego de La Alcarria.

En el mismo medio otro articulista ha intentado rebatir los argumentos. http://www.jotdown.es/2012/11/tsevan-rabtan-replica-brillante-y-negativa-de-un-austrohungaro/ (http://www.jotdown.es/2012/11/tsevan-rabtan-replica-brillante-y-negativa-de-un-austrohungaro/)

Otro indocumentado: http://www.telam.com.ar/nota/44784/ (http://www.telam.com.ar/nota/44784/)

Ehte, ¡Entonces Cahtiyyyya esshhihhte!, pero se llama Ehhpañaaa.  :28:
Y hablando de Repsol  :03:

“En Cataluña, Euskadi (País Vasco) y Galicia, significa que las naciones históricas oprimidas por Castilla, hoy España, tienen derecho a la autodeterminación”, explica.

Hay que ser muy hijo de puta para urdir una frase tan lamentable, cualquier castellano consciente de la realidad historica que hemos vivido sabe que la opresion a la que se refiere este indocumentando no solo es ficticia sino que es al reves ( la primera victima del nuevo estado fue CASTILLA...no hay mas que verlo). El problema que hemos tenido los castellanos es poner toda la carne en el asador en un proyecto que se llama España.

España no ha oprimido a esos territorios y menos economicamente como quieren hacer ver. Historicamente Cataluña ha recibido mucho mas de lo que ha dado( precisamente por que durante siglos no ha dado nada).La industria se la llevaron ( durante siglos) o fue implantada por orden del dictador. Quisieron ser castellanos, porque era la unica forma de no ser marionetas en manos de franceses o de otros pueblos ( como apunta Tizona) ¿ que necesidad tenia CASTILLA hace siglos de mezclarse con pueblos que estaban en la bancarrota? NINGUNA .

Sigo pensando que estos ejemplos no estropean la buena voluntad de parte del pueblo catalan en exigir un referendum de manera democratica sin caer en el discurso del desagravio que es totalmente incierto.
Mientras las hordas de la clase media catalana  :icon_lol: se agolpan para la creacion de este estado la mayoria de los trabajadores me imagino se preguntaran que les reporta todo esto, posiblemente piensen que esto les cerrara mas puertas para la recuperacion economica.

Maxime, cuando estos propios trabajadores muchos de ellos de ascendencia "charnega" ya saben como negocia la burguesia catalana ( antes con pistolas y ahora con amenazas, la CNT conoce muy bien al "emprededor catalan" ) y tambien saben el tipo de estado que quieren para Cataluña ( basado en el tanto tienes tanto vales......).Creo que el intento al final se desinflara porque no tiene base mas que la economica, pero tampoco sere yo el que vaticine el futuro. Que le

Y por ultimo se olvidan que la crisis golpea tambien a los " opresores castellanos", que miles de familias se encuentran al borde de la pobreza , deshaucios.....pero CASTILLA parte con una ventaja, pues tantos siglos de expolio, de critica feroz a nuestro modelo " imperial", dejaron a CASTILLA en despojos y este pueblo como indica la jota de la Fanega sabe mucho de hambre y en estos tiempos es una ventaja ( comeremos lentejas o patatas viudas no pasa nada). La Burguesia catalana lleva todo el tiempo que CASTILLA arruinada viviendo muy holgadamente de la industria que se desplego gracias al centralismo español y del comercio en el meditarraneo.

Lo malo que tiene eso, es que el estado central ya no tiene un duro ni para Cataluña, ni para el resto y el comercio meditarreneo ya no es el eje principal del comercio Europeo......mala suerte. Por ultimo es muy molesto que pongan ( los catalanes ) en el mismo saco a Pais Vasco y Galicia cuando en estos territorios no han dicho ni Pamplona ( Iruña  :icon_mrgreen:) de todo este " proceso". CASTILLA estara espectante ya que no tenemos capacidad de decision pero invitados si estamos en la primera fila.........para observar el final de la pelicula, y creo que para nosotros cualquier final de esta sera feliz, pues no nos jugamos absolutamente nada  :icon_cool:.

Dicho esto me reafirmo en que el castellanismo tiene cancha en este momento politico y deberia saberlo aprovechar, un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.

Gran mensaje anarcomunero. Estoy de acuerdo en gran parte.

Y sobre todo en que no tienen NADA que ver Cataluña, con País Vasco, que con Galicia.

Cataluña es puro Mediterráneo. Por tanto "relatividad" de todo principio moral y político salvo el bolsillo propio. Muchas vueltas pueden dar como veleta que son. Y esto que estamos viviendo no es más que un giro más de la veleta. La actitud normal catalana en época de crisis. O sea, lo que yo personalmente no soporto. Y ahí lo dejo.

País Vasco está muy dividido, es una "guerra civil" interna continua. Y el que piensa una cosa, es cerril en lo suyo. En esto bastante más parecidos a los castellanos.

En Galicia todos, hasta los peperos saben que Galicia es una nación particular y la defienden como tal, pero el 80% tiene claro que el sitio de esa nación es con España (con Castilla anteriormente). No hay vuelta de hoja.

Un mil.
Te explico lo del 11, mi hijo pequeño, cuatro años, cuando el mayor dice que ha sacado tal o cual nota, él dice que ha sacado un 11, un 20 o un mil.
Así de claro hermano, cada día te veo si no más nacionalista, si más castellano en tus planteamientos.

Fino análisis Tgus, ¡qué pelota estoy hoy! :icon_mrgreen:, sobre todo en la diferencia entre cada uno de los tres nacionalismos clásicos del estado. Cataluña siempre será nuestras antípodas sentimentales y culturales, no así Euskadi y Galicia.

Lo que no se puede permitir son insultos gratuitos por parte de estos pseudointelectuales catalanes, igual si partieran desde el respeto a los demas, posiblemente muchas de las aspiraciones nacionalistas serian mejor vistas desde otras latitudes. No es que sea mas nacionalista ( que es un termino a debatir) sino que me tambien me canso de que me insulten, de que me llamen opresor, centralista,cortesano,vago, español( con mala sangre)... cuando lo que solemos hacer los castellanos (como en muchos otros sitios) es trabajar para llevar algo a la boca de nuestras familias ( que a dia de hoy es lo mas importante).
 

Respeto mucho el pensamiento de los demas pero cuando este se basa en echar pestes no. Cuando han gobernado en coalicion España no han dicho ni mu. ¿Me puede decir algun catalan cuando España ha sido gobernada por 2 partidos y uno de ellos haya sido por y para nuestro pueblo ( CASTILLA) como si lo ha sido para Cataluña?. En desagravios vamos en cabeza, la expo.... en Sevilla cuando todos sabemos lo que significo el descubrimiento de America para CASTILLA. La olimpiada.... a Barcelona ¿ cuantos millones valio eso? ¿ lo pagaron todo ellos?......que españoles eramos todos entoces, Puyol era un hombre de estado, el Rey era agasajado por la mayoria de la capital catalana, incluso su hija caso en la ciudad......habiendo dinero no problema...


Como cambia el tema cuando hay que apretarse el cinturon, que se lo pregunten al campesino castellano arrancando trigo de un tierra improductiva para morirse de hambre ( literalmente), pero no de un dia para otro sino lentamente ( tenia que seguir produciendo).....y encima esa persona que no tenia ni que llevarse a la boca es un imperialista....que hijos de puta ( estos  agraviados catalanes)


Tengo unas buenas amigas en Gerona, cuando las conoci eran muy nacionalistas ( creo que se les curo en CASTILLA) las 2 eran maestras, pero claro vinieron a CASTILLA y se les cayo el mito del desagravio. Estuvieron en muchos sitios y sobre todo en la tierra de campos....no creo que se les olvide su estancia aqui, ni que insulten a los castellanos, pues entendieron de primera mano los graves problemas que tiene CASTILLA para progresar, sobretodo en las zonas rurales......por lo menos tenemos otras 2 amigas de nuestro pueblo.....poco a poco.

Un saludo desde la CASTILLA eterna.

Pero no os dais cuenta que, al contrario que le separatismo vasco, por ejemplo, el catalán esta trufadísimo de complejo anticastellano?, gran parte de sus mitos e historias provienen del odio al casterllano, del complejo hacia él y de su prepotencia, porque chavales, rascas un poco y resulta que son mas innovadores, mas trabajadores, mas honrados, mas listos, kla tienen mas larga y mean mas lejos.....

¡Que se larguen! ¡Que esa gentuza se largue de una vez!

¿Autodeterminación? ¡Ni hablar, que si es así igual eligen quedarse! Segregación directa y cuanto antes.

No quiero compartir estado con catalanes... me sobran, me estorban y me molestan, su mentalidad me parece despreciable y su cultura, risible. Quiero que se independicen, o que sean expulsados, tanto me da... pero que se larguen.

No te pongas así Panadero hombre, danos ejemplo a los usuarios normales,  :icon_mrgreen:, no te subas al monte :icon_biggrin:, y si lo haces lleva pan, vino y un pendón de Castilla..... :icon_lol:

Ahí, ahí. Refutando tanta estuopidez como tiene el articulista con razones poderosas :icon_rolleyes:

A mi hay algo en la "réplica del austrohúngaro" (qué gran nacionalidad   :icon_mrgreen:) que me gusta:

"Yo creo que en el independentismo catalán actual hay un componente relacionado directamente con la calidad de vida. Como las cosas van mal, es hora de pirarse, a ver si así. Luego hay gente que defiende esto de siempre. Con estos últimos no puedo razonar porque no comparto una visión del mundo que cree en el destino de las naciones"

Yo voy a rachas, a veces pienso como Panadero y otras, cuando hablo con los que no son asi de cretinos, que los hay, y me dan pena por la que se les viene encima......

Es un problemón lo de Cataluña y a mi me está dando bastante pena la verdad.

¿A ti te parece aceptable, con la que está cayendo, que la información y prioridades del estado deban girar en torno a los caprichos y lloriqueos de una parte minoritaria del propio estado?

Estoy hasta las narices de que Cataluña marque el ritmo de las políticas estatales. NO HAY ESTADO EN EL MUNDO que pueda funcionar sometido a la continua mediatización de una fracción minoritaria de su población y eso es lo que pasa aquí. Trasladado a África este es el escenario de numerosas guerras postcoloniales: un país en el que una tribu minoritaria manipula el poder conforme a su conveniencia con perjuicio para la mayoría. Hasta que la mayoría toma cartas en el asunto y estalla el conflicto.

Allí ese conflicto lo resuelven a machetazos.

Pero yo no soy españolista y por tanto no me planteo la solución en términos de hutus contra tutsis. Puesto que reconozco la identidad nacional de Cataluña me limito a constatar dos hechos: que la ciudadanía de Castilla, ciega, no va a pedir la independencia para sí misma y que por tanto, la única posibilidad de librarnos de los catalanes es que se larguen.

Respecto a Cataluña solo tengo dos opciones: o son despojados de cualquier privilegio respecto al resto de ciudadanos o se largan. Respecto al Pais Vasco y Navarra, lo mismo... y respecto a todos los demás... adivina.

Estoy de la España asimétrica hasta los genitales: o todos iguales, o al que no le guste... ¡fuera! Estoy hasta las narices de todo esto. Mas no quiere la independencia... ha jugado una partida de póker marcándose un farol con todas sus fichas con la finalidad de obtener más prebendas y ahora no puede desdecirse del farol porque eso significaría quedar arruinado y fuera de la mesa de juego...

¡Pues que tire hacía adelante!

Para mi, desde el domingo y cuando gane CiU, Cataluña es territorio extranjero a todos los efectos.

Ya esta bien de usar la independencia como chantaje para sacar tajada de los complejos españolistas... yo no soy españolista por lo tanto tienen todo mi apoyo... ¡pero que no me toquen las narices con chalaneos de mercader para dar por saco al resto del estado, si quieren la independencia que vayan a por ella con todo y desde YA! PARA MI NO HAY MARCHA ATRÁS: O QUIEREN INDEPENDENCIA O NO LA QUIEREN PERO NI UN PRIVILEGIO MÁS.

¿A mi me lo cuentas Panadero?. Estoy de acuerdo en todo tu mensaje, hasta en las comas, pero no en la mala leche. Solo mencionar términos como hutus, tutsis o machetazos me entra un frío por el cuerpo.......Los Castellanos necesitamos: civilización, cultura, conocernos, reclamarnos y votar en consecuencia, pero no exaltaciones inoportunas. ¡Siempre Castilla, ¡adelante Castilla!, ahora nos toca a nosotros levantar nuestra historia y convertirla en presente.  :icon_wink:

Caminante, hay verdades incómodas y desagradables a lo largo de la historia de la humanidad, pero no por callarlas son menos desagradables. Solo constato un hecho real en toda su crudeza por políticamente incorrecta que tal constatación sea: las situaciones en las que una minoría mediatiza a la mayoría acaban en desgracias cuando la mayoría descubre su potencial.

En Cataluña se juega con fuego, porque aquí no se trata de ser independentista o no serlo, aquí se trata de usar la independencia como amenaza para sostener una posición de hegemonía política dentro de un estado. Mas podría haber convicado un referendum el año pasado... o puede convocarlo mañana... pero esa no es su estrategia.

Su estrategia ha sido la de usar la independencia como amenaza para obtener privilegios... Esa es la razón por la que no convoca el referendum para dentro de un mes... fracasado su farol tiene que otorgarse un nuevo plazo en la confianza de que tarde o temprano el gobierno central habrá de claudicar.

Me parece perfecto que Mas sea independentista o que no lo sea, lo que no acepto bajo ningún concepto es que sea privilegista. En esto me veo obligado a exigir absoluta firmeza al gobierno central: PRIVILEGIOS NI UNO. Si a los catalanes no les gusta ser una parte más del estado que se larguen ¡con todo mi apoyo!

Lo que no consiento es que los catalanes quieran jugar con trampas. La doblez e hipocresía catalana es intolerable. Yo respeto al independentista honesto que no necesita tirar mierd... contra otros pueblos del estado para justificar un objetivo completamente legítimo. Pero a la basura de CiU me la paso por la entrepìerna...

¿Hutus, Tutsis? Bosnia no anda lejos en el mapa y la estrategia de pirata/mercader de Mas amenaza con echar al monte hasta a quienes en condiciones normales aceptamos la autodeterminación... Bien por quien sea independentista, pero quien quiere privilegios a costa de la mayoría puede provocar que a la mayoría se le hinchen las narices, y con razones de sobra.

De tonterías andamos sobrados; o te vas de Ejpaña o te quedas... pero a quien quiera trampear se le pone en su sitio de una puñetera vez. Referendum vinculante y cuanto antes, pero negociaciones ni una ni media, ni pizca... o de lo que se conceda a Mas, al resto lo mismo, Estoy de Cacaluña, de Espatraña y de su libidinosa progenitura hasta las narices.

Las naciones habitualmente se construyen sobre bases sangrientas, pero mi opinión es que ninguna vale una sola vida. Ese es mi nacionalismo castellano. Creo en una nación castellana pacífica, que lo es y si no lo fuera no creería en ella.
Razones para separarnos de Cataluña hay muchas, pero siempre pacificamente. Y por cierto existe Bosnia, pero también existen separaciones elegantes y de guante blanco como la de Chequia y Eslovaquia.
Decías que si CiU gana con absoluta considerará Cataluña territorio extranjero. Cataluña ha sido para mi territorio extranjero siempre, desde que tengo uso de razón política.
Lo de que CiU gane con absoluta dalo por hecho después del regalazo del dosier sobre Mas y Pujol(o sobre sus familiares) ventilado por El Mundo.
Lo que es evidente es que el nacionalismo catalán desde hoy nos obliga a situarnos. No se puede actuar como si no pasara nada, como hacen los antinacionalistas.

No he conocido un solo catalán que no se haya deshecho en elogios hacia Castilla la Vieja después de visitarnos. Los catalanes que vituperan a Castilla llamándola opresora y centralista sin tener ni idea de cómo se vive aquí, deberían leer y recordar esta cita de su paisano Francisco Pi y Margall:

"Castilla fue entre las naciones de España la primera que perdió sus libertades; las perdió en Villalar, bajo el primer rey de la Casa de Austria".

No creo que tengamos que mendigar que entiendan nuestra situación, lo saben muy bién. La actitud de una exigua minoría cuando opinan aquí suele ser benigna, lo que cuenta es lo que dicen cuando regresan y sobre todo el concepto que de Castilla tiene la mayoría, que no es precisamente agradable.

¿A qué conduce ir de bueno?

Pues explícaselo a RyS que asegura que hay inmovilismo, etc.

El españolismo esta hasta los huevos de pelear por una buena idea... que no triunfa porque enfrente hay fanatismo y empieza a creer que se pierde el tiempo, que mejor dejar que se estrellen y darles un empujoncito. Y yo pienso igual: EXPULSIÓN YA.

Y eso lo dice un sujeto que escribe desde la tierra del 3%, de las cuentas en Suiza... Tb nos dice que robamos un h. de p. que vive en una tierra que solo el año que viene recibirá 13.000 millones para el rescate... ¿habla de libertad económica cuando en Cataluña existe la ley anticorte Inglés? pero de que cueva a salido esta rata....¿Y ese aire de modernidad, de mercaderes existosos, de europeidad, etc que tanto les gusta a los burgueses catalinos? pero si ellos no pasaron de piratas del mediterráneo, de saquearlo cuando nosotros solo en Europa ya construimos un imperio... Y no sigo porque me enciendo.

El catalanismo es puro anticastellanismo, lo vengo diciendo desde hace años, son lisa y llanamente gentuza.

Cada día lo tengo más claro. Por muy buena idea que sea mantener unida a España, con esta gentuza (no cabe un adjetivo más suave) no vale la pena, perdemos el tiempo y creo que la derecha españolista está empezando a darse cuenta de que son un lastre, de que no vale la pena luchar en solitario... EXPULSIÓN YA.

Ha sido decepcionante que Mas no consiguiera mayoría absoluta, aún así, si fueran realmente en serio, se podrian unir CIU e Izquierda Republicana para el fin de la independencia?

Lo dije muchas veces en estos foros: Castilla será ella misma por exclusión, cuando las los centrifugos sean independientes.

Esa mani en Madrid debe ir adelante. Yo tengo una cuartelada cojonuda con mástil. Alguien sugirió las visperas de Villalar ¿Como va este asunto?

Esa mani en Madrid debe ir adelante. Yo tengo una cuartelada cojonuda con mástil. Alguien sugirió las visperas de Villalar ¿Como va este asunto?

Y sigo viendo que es un buen momento para sacar a la calle las aspiraciones castellanistas, ahora que el nacionalismo español esta saliendo a flote no esta de mas mostrar que hay otras opciones que el anticatalismo por el que nunca perdere el tiempo. La otra opcion es luchar por tu tierra sin necesidad de criticar a las demas ni a los demas......y eso siempre suma. Un saludo comunero