Foros Castilla

Este es un mensaje positivo: una de las pocas veces que sale a la luz algo de la historia castellana que no es tapado o manipulado.

El Archivo Municipal de Toledo ha colgado en su página web una "exposición virtual" con los sellos de trece monarcas castellanos, desde Alfonso VII (1136) hasta los Reyes Católicos (1480): "LOS SIGNOS DE LOS REYES CASTELLANOS EN LOS PRIVILEGIOS MEDIEVALES DE LA CIUDAD DE TOLEDO".

Copio noticia de "La Tribuna de Toledo":

Castilla en círculo

El verano pasado fueron presentados en sociedad, tras haber sido sometidos a un minucioso proceso de restauración, algunos de los antiguos privilegios medievales de Toledo, los documentos que recogían la identidad potestativa de la ciudad y que fueron rubricados por todos los monarcas castellanos bajomedievales hasta la llegada al trono de los Reyes Católicos. Elemento característico de estos documentos es el ‘sello rodado’, el emblema policromado y circular que concentra la representación del poder real y de los cuales el Archivo Municipal de Toledo posee una de las colecciones más completas de España.

El interés que suscitó la restauración de los pergaminos se completa ahora con una exposición virtual titulada ‘Los signos de los reyes castellanos en los privilegios medievales de la ciudad de Toledo’. La muestra, alojada en la página web del Archivo, incluye los sellos de trece monarcas castellanos, desde Alfonso VII (1136) hasta los Reyes Católicos (1480). Cincuenta y siete de estos signum regis poseen forma de rueda, aunque no todos. Elementos como la cruz y los cuarteles heráldicos, que conforme avance el periodo medieval irá adquiriendo mayor complejidad, aparecen habitualmente en estas representaciones. Algunos de estos documentos conservan, incluso, los ‘sellos pendentes’, rúbricas realizadas en plomo que colgaban de los pergaminos y de los que el Archivo Municipal conserva, esta vez sin duda alguna, el mayor conjunto del país.

Junto con la selección de detalles fotográficos de los sellos reales, la web de la institución que gestiona Mariano García Ruipérez ha puesto a disposición de los internautas uno de estos documentos al completo, reproducido en alta resolución y que en esta página mostramos al completo. El pergamino se encuentra encabezado por un lábaro y entre su apretada aunque ordenada caligrafía gótica destaca el nombre del monarca, Sancho IV. Parte sustancial de este tipo de textos, como conocerán los estudiosos de paleografía, es la enumeración de las posesiones reales (literalmente, «rey de Castiella, de Toledo, de León, de Gallizia / de Sevilla, de Cordova, de Murcia, de Iahén e del Algarve»), reiteradamente repetidas en los documentos emitidos por las chancillerías regias.

Este privilegio fue emitido por el rey Sancho IV el 26 de enero de 1259. Se trata de un documento por el que se exime del pago de derecho de moneda a los caballeros, dueñas, escuderos hidalgos y mozárabes de la ciudad de Toledo. Los responsables de su transcripción son Carmen Martínez Moreno y Manuel Mingot Nicaise, dos alumnos de la UNED en prácticas en el Archivo Municipal que fueron supervisados por Juan Carlos Galende Díaz, profesor titular de Paleografía y Diplomática de la Universidad Complutense de Madrid, colaborador habitual de la institución toledana. A la izquierda de estas líneas es posible apreciar el sello rodado, con su cruz central y los cuatro cuarteles con castillos y leones. La inscripción interior explica que se trata del «signo del Rey don Sancho». La web del Archivo ofrece su descripción y transcripción completas, además de la imagen.

Noticia sacada de:
http://www.latribunadetoledo.es/noticia/Z087B40D9-951A-7322-27F5255B3D6BF286/20121210/castilla/circulo (http://www.latribunadetoledo.es/noticia/Z087B40D9-951A-7322-27F5255B3D6BF286/20121210/castilla/circulo)

La exposición se encuentra a disposición de todos en:

http://www.ayto-toledo.org/archivo/exposiciones/signosreyes/signos.asp (http://www.ayto-toledo.org/archivo/exposiciones/signosreyes/signos.asp)

Los sellos se pueden ampliar y ver en detalle. Todo un lujo de los nuevos tiempos, de lo positivo de internet, que podamos ver sin movernos desde nuestra casa estos documentos pluricentenarios en detalle. Se puede ver por ejemplo como ya en esos tiempos hay diferentes modelos de castillo.

Muy buena iniciativa del Ayuntamiento, a ver si cunde el ejemplo.

Tagus, apúntate un 10, me ha encantado.

Estas aportaciones dan nivel al foro. He guardado una muestra.

Desde luego este tipo de temas me atrae bastante más que otros del foro más concurridos, pero en los que Castilla ni pincha ni corta.

Aquello en lo cual Castilla "ni pincha ni corta" será cosa del pesebrismo-españolismo.

Muy interesante. Hay varias cosas curiosas:

Alfonso VII es básico a rabiar y su extremo los RRCC, Fernando II es Regis Hispanor ¡y usa un león!, escriben Castelle (Alfonso VIII) cuando pensé que era Castella... entre otras cosas. Lo dicho, interesante.

Al principio aparece Castelle, y luego Castiella.

Para mí lo más curioso es el privilegio de Sancho IV (el texto completo que aparece arriba a la izquierda), sobre todo la tipografía me parece muuuy chula. Alguien abrió un foro sobre tipografía castellana, al respecto comentar que a mí este estilo me encanta. En estos textos se pueden ver tipos de letra chulos y castellanos primigenios.

Si  no me equivoco creo que en aquel hilo se llego a la conclusion de que la letra Castellana por excelencia era la Visigotica-Mozarabe. Preciosa.

A mí también me parece muy elegante, ¿sabe alguien dónde descargar ésa o similar?

Los mozarabes eran visigodos que habían vivido cautivos de los morancos, así que yo lo dejaría en:  la letra Castellana por excelencia era la Visigotica-Mozarabe

Voto por el tipo de letra de Enrique II, 1371, sin lastre moruno

eso, desagamonos del lastre de la cultura moruna, voto para empezar por eliminar todo tipo de regadio con acequias, prohibido el ábaco prohibidas las calculadoras, que hay potencial de sobra en los jovenes del pais para hacer cuentas mentales. El alajú este año en Cuenca ni olerlo, que no me entere yo . Y ya podies iros presentando voluntarios para ir a recoger ajos a las pedroñeras que no se van a recoger solitos, que no queremos a los lastres morunos quitandonos el trabajo a los castellanos.

Y esto avala la union de los 2 reinos CASTILLA y Leon en uno solo, deberian ser mas neutraules los leonesistas y ver en la simbologia de la historia lo mucho que tenemos en comun y no exaltar hasta la saciedad aquello que les brinda lo contrario. Muy bonito Tagus, un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.

Ya puesto a ser entusiasta moruno, ponte un turbante y practica la sharia  y grita: ¡Alá es grande! Por cierto, las acequias son de época romana como las calzadas y los acueductos que Roma construyó en africa y en europa, como el arado romano, oiga voste......leer es bueno. desgraciadamente quedan rastros moros como mezquitas construidas sobre iglesias cristianas y nombres de ciudades impuestos sobre los originarios celtas como Sarabris que los sarracenos rebautizaron como Medina del Campo por la fuerza ¡oiga! Los moros trajeron casi todo su bagage copiado de griegos y romanos. Asumir lo romano, tira que te va, pero lo moruno no es ni será lo mio, tú a lo tuyo.

 
Es hora de reponer los nombres preromanos, que a Medina se le llame por su nombre vetton, Sarabia.

Pues quita todo el mudéjar de Castilla, y no sólo del sur sino del norte, el mudéjar de Sahagún, los artesonados mudéjares de la catedral de Burgos, el de Valladolid, Ávila, Guadalajara,... y por supuesto, quita los arabismos del Castellano, haz  desaparecer las jarchas, la cultura de los dulces y las especias que hay en Castilla, la guitarra, a partir de ahora sólo laúdes, ...

Sí hombre sí, a Medina del Campo le cambiamos el nombre, qué gilipollez, y a Madrid (Mayrit) también, le ponemos Manzanares Beach, jajja

Menudo Santiago matamoros estás hecho, Tizona...jajaja

Además, ahora que me acuerdo, ¿Tú no metes Andalucía en Castilla?, joe pues andamos apañaos, anda, tómate unas vacaciones de Internet que te veo un poco fastidiado, Tizona.

No es de mí agarado responder a los ataques personales, pero si te lo dejo pasar te vas a crecer.  Mudejar, como siempre los ataques en lo personal vienen de la cascara amarga de Caín, está en su naturaleza y ni aunque te tomes vacaciones de internet lo podrás evitar ser un enano intelectual.

El mudejar es obra de cristianos visigodos que vivieron bajo dominio musulmán, no es moro, vaya iluminado que está hecho este adalid del turbante.
Y, porcierto, a lo de matamoros si quieres le añades mata gusanos.

Viajar también lo es. ¿Ha estado usted alguna vez en la Mezquita de Córdoba? ¿Sabe que actualmente es una catedral cristiana? Al igual que muchísimas mezquitas que se convirtieron en iglesias. Supongo que rechazará este hecho del mismo modo, ¿no?

La clave está en que este arte es de clara influencia musulmana.

¿Entonces en qué quedamos? ¿Qué bagaje asumimos y cuál desechamos? ¿Quién decide la influencia que es buena y la que no? Espero que nadie como Tizona.

Con el batiburrillo de ideas que tiene usted no creo que sea el más indicado para llamar a nadie "enano intelectual", y menos a Mudéjar.

¿Cristianos visigodooos? No necesito ni sacar mi cimitarra para vencerte, adalid de los cristianos, con sólo apretar el botón de la "Wiki"... ¡touché!

http://es.wikipedia.org/wiki/Mudéjar (http://es.wikipedia.org/wiki/Mudéjar)

Escribirás cien veces "no confundiré los mudéjares con los mozárabes" jaja

Que luego se ponen en los foros chorradas como que Castilla tiene 4.000 años...


Como le he leído a alguien esta mañana, tú a lo tuyo, yo a lo mío, Tizona, escribiendo aquí no pretendo ganar nada ni a nadie. Felices Pascuas Tizona ... si se lo permites a este infiel indigno de ser llamado castellano...

En lo de mudejares y mozarabes la Wiki lo deja claro, lo admito.

En lo de que Castilla tiene 4000 años no lo he dicho,  mientes como un diablillo menor, es lo tuyo y eso no lo puedo cambiar. Lo que digo es que en lo que hoy es Castilla ya hubo habitantes hace 4000 años, lo que dices que digo son tus mentiras, por si no lo sabes, las mentiras y falsas imputaciones son diabólicas.
Para tú deleite te digo que todo lo que sean residuos, señas y señales de la invasión agarena si de mí dependiera lo hecharía al ostracismo más absoluto, yo no soy un adorador de los invasores como tú.

Cita de Gallium


Gracias por la defensa, Gallium, a estas alturas no me voy a picar por eso. Uno ha leído lo que ha podido, sin contraer ningún mérito, gracias de nuevo.

Cita de Tizona


En la línea de Gallium, ¿Quién decide la influencia con la que quedarse?, también se podrían considerar residuos determinados restos visigóticos como Recópolis en Guadalajara o el derecho consuetudinario visigótico, por ser de inferior categoría al legado romano. Evidentemente, si tú decides el valor por lo que deseas...

En cuanto a lo de invasores, me estoy acordando de Ortega y Gasset, cuando decía que una reconquista de ocho siglos no era tal reconquista.

"Viajar también lo es. ¿Ha estado usted alguna vez en la Mezquita de Córdoba? ¿Sabe que actualmente es una catedral cristiana? Al igual que muchísimas mezquitas que se convirtieron en iglesias. Supongo que rechazará este hecho del mismo modo, ¿no?"

He estado en la Alhambra, en la llamada Torre del Oro y puedo afirmar que en la Mezquita de Córdoba, antes de la invasión musulmana, había una iglesia cristiana sobre la que tus admirados moros construyeron su mezquita y eso lo hicieron por doquier. Los cristianos volvieron a recuperar su iglesia sobre la mezquita de Córdoba, ¡faltaría más! eso es lo que pasó. Lo mismo ocurrió en Bosnia donde los musulmanes turcos mataron a los cristianos del lugar hasta obligarles a ser musulmanes, luego sobre las iglesias católicas construyeron mezquitas, ¿te parece bien? A ,mí no, quien a hierro hiere, a hierro muere.

"La clave está en que este arte es de clara influencia musulmana.
"
¿Y qué? son ladrillos superpuestos con masa de cal y arena de igual o mayor volumen que el ladrillo y arcos de herradura ¿no, pregunto? una construcción de baja calidad con ornamentos morunos en el yeso de techos y paredes, una arquitectura de pobres para pobres, no me gusta.

"¿Entonces en qué quedamos? ¿Qué bagaje asumimos y cuál desechamos? ¿Quién decide la influencia que es buena y la que no? Espero que nadie como Tizona.


Guste o no, me quedo con la identidad occidental. Es muy sencillo: Roma nos invadió, pero sus restos son occidentales iguales al ámbito europeo en el que habitamos; el invasor moruno es  agareno totalmente opuesto a la identidad europea, simplemente hollaron europa para imponer una civilización de rango menor que la occidental, opuesta a occidente en valores y en formas de vida: no seré yó quién se relama ante unas ruinas petreas dejadas por unas turbas que no fueron llamadas ni queridas y menos aún me regodearé relamiendome ante sus residuos monumentales ¿Y tú?  

"Con el batiburrillo de ideas que tiene usted no creo que sea el más indicado para llamar a nadie "enano intelectual", y menos a Mudéjar.

Yo no tengo ningún batiburrillo, otra cosa es que usted no entienda o no quiera entender lo que digo, ¿mala baba?. Sin embargo, usted se cree legitimado para desacreditarme aquí. Lo tuyo es de risa. Tenga por seguro que no admiraré de los dominadores de antaño lo que quiera que dejaran aquí, al fin y al cabo sería resignación y sumisión ante el que fuera invasor. Admirar lo ajeno más que lo propio ¿Que adjetivo le ponemos a esto?  

Con espiritus así no rescataremos Castilla de la ruina que tiene jamás.

En mis mensajes me limité a opinar sin descalificaciones personales, pero al ser yo objeto de las tuyas te respondo de la única manera que lo entenderás. Te digo lo mismo que más arriba, si no te contesto creerás que puedes seguir faltando gratis.

Vamos, que una iglesia no mudéjar de cualquier pueblo castellano es el prodigio de la arquitectura, en distribución del espacio, proporciones y ornamentación, no me fastidies.

Y coño, yo que había creído toda la vida que las alhambras y medinas azaharas era arquitectura de ricos para ricos, me deja pahmao, oiga. Cuántos habrán entrado bajo palio en estas iglesias mudéjares, y no precisamente pobres.

Para ser el mudéjar en Castilla  la chapuza que dices, parece que nadie ha tirado todavía San Tirso en Sahagún o Santiago del Arrabal en Toledo. Por otra parte, podían también quemar los artesonados mudéjares, es fácil, son de madera.


Es increíble que alguien me diga que iglesias medievales con más de setecientos años que están en mi tierra, tenga que considerarlas como algo ajeno. Tenemos que derruir medio Toledo y venerar la insustanciales ruinas de Recópolis simplemente porque allí vivió y cagó el rey godo. Tócate las narices. En fin, cada uno a lo suyo.

Reconocer los vestigios que, por suerte, nos han quedado tanto las calzadas romanas como las muestras de arquitectura mudéjar no es admirar a nadie ni dejar de hacerlo.

¿El ladrillo es de pobres? Yo pensaba que los del boom inmobiliario habían hecho una pasta a costa de este material, pero ya veo que son unos muertos de hambre. En términos menos jocosos, en cada zona se construye con el material que se tiene a mano. Muchos ricos vivían en las llanuras en casas de barro (ni ladrillo en muchos casos) y muchos más pobres en las montañas en caserones de piedra de un metro de espesor.

¿Esto va por los romanos? ¿O quizá por los visigodos?  :icon_twisted:

¿Esto va por los romanos? ¿O quizá por los visigodos?  :icon_twisted:

Oh, no, no, no. No piense que son descalificaciones personales. Simplemente me hace gracia esa exaltación de aquéllos que llegaron después de los romanos y se dedicaron a matarse entre ellos. No pretendo que piense que contestando a los desvaríos de su majestad Tizonavinto estoy llamando a la poligamia ni a la guerra santa, aunque temo que me será inútil  :icon_confused:.

Un poco, para qué engañarnos. Oye, ¿no te interesará por casualidad una Castilla de 14 provincias? Me han contado que hay muchos en el grupo de facebook que también se creen descendientes de los godos. Os llevaríais bien.

En esta foto sólo se aprecia la centésima parte de la belleza de esta iglesia, Santiago del Arrabal, en Toledo. Un auténtico residuo.


(http://imageshack.us/a/img845/9906/panoramicadelaiglesiade.jpg)

Este hilo me ha recordado, inevitablemente, a un ilustre castellanista, hoy denostado por la derecha acomplejada y la izquierda gilipaleta, don Marcelino Menendez Pelayo:

"España, evangelizadora de la mitad del orbe; España martillo de herejes, luz de Trento, espada de Roma, cuna de San Ignacio...; ésa es nuestra grandeza y nuestra unidad; no tenemos otra. El día en que acabe de perderse, España volverá al cantonalismo de los arévacos y de los vectores o de los reyes de taifas." En el Epílogo de Historia de los heterodoxos españoles, 1880-1882.

 :icon_mrgreen:

“No queráis llamar 'lengua española' a la lengua castellana, frase malsonante y rara vez usada por nuestros clásicos, que siempre se preciaron de escribir en castellano. Tan lengua española es la castellana como la catalana y la portuguesa”.

 :icon_lol:

Gallium dixit: "Oye, ¿no te interesará por casualidad una Castilla de 14 provincias? Me han contado que hay muchos en el grupo de facebook que también se creen descendientes de los godos. Os llevaríais bien"

Actitudes decadentes y derrotistas, haberlas, haylas.


Castilla es occidental y europea, si no te gusta, los del turbante te recibirían con la sharia en la mano, ale ya vas que jodes.

Por cierto que no consigo leerlo, que coño pone en los sellos en las frases de alrededor???

Pues varía de sello a sello pero por ejemplo: Alfonso X 1254 de arriba a la derecha: "Don Diego Lopez de Faro alferez del Rey la confirma" Y desde arriba a la izquierda: "Don Juan García Mayordomo de la Corte del Rey la confirma."

Los anteriores no los entiendo por estar en latín y por que esa tipografía incluye bastantes contracciones y abreviaturas, pero salvando los nombres, el texto sería siempre el mismo.

Lo cierto es que el que me interesa mas es o son los de Alfonso VIII, si alguien sabe lo que dice en ellos, y me supongo el Fuero de Cuenca ira sellado por Alfonso VIII con uno de estos signos.

Regis Castelle Signum Aldefonsi.

Y es lo otro lo que da problemas evidentemente, de arriba hacia la izquierda:
XXX garcía? de Lerma mayordomo corte regis gf.? (confirma). Didac? Lupi de Faro regis alferez gf. (confirma)

Como decía no sé transcribirlo correctamente pero el esquema tiene que ser el mismo que años después.

Echa un vistazo a esta web, aunque no la he investigado a fondo puede dar alguna clave:
http://guindo.pntic.mec.es/~jmag0042/escritura_visigotica.pdf (http://guindo.pntic.mec.es/~jmag0042/escritura_visigotica.pdf)

"Para ser el mudéjar en Castilla  la chapuza que dices, parece que nadie ha tirado todavía San Tirso en Sahagún o Santiago del Arrabal en Toledo. Por otra parte, podían también quemar los artesonados mudéjares, es fácil, son de madera."

Sencillamente, era barato que esos moros cautivos a quienes se les perdonó la vida, construyeran baratito el mudejar. Bajo palio? oiga lo que importa es el palio.  Si por mí fuera no se haría nada por mantenerlo.