Foros Castilla

Si esto pasa en España, que pasa, ponemos el culo:

http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/12/internacional/1358010462.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/12/internacional/1358010462.html)

Yo veo estas noticias de gente **** porque en el ayuntamiento ondea una bandera y no otra y me acuerdo de Los Viajes de Gulliver. Son guerras para enanos, estas de las banderitas. Liliputienses mentales.

Estas cosas aquí también pasan. En la semana grande de Bilbado estas tonterías formaban parte del programa de fiestas

Todo esto son choques de nacionalismos, al final cuando unos empiezan en plan nacionalista suele acabar dándose una reacción en los contrarios. En España no me explico como no ha pasado ya... pero podríamos acabar igual:

http://www.larazon.es/detalle_normal/noticias/663024/internacional/protestas-violentas-en-irlanda-del-norte-por-l (http://www.larazon.es/detalle_normal/noticias/663024/internacional/protestas-violentas-en-irlanda-del-norte-por-l)

No hay que tomárselo a broma.

No es broma porque llevan casi un mes a ****. Pero si uno empieza a imaginarse a republicanos y unionistas negociando agria y lentamente sobre el tema de la bandera que debe ondear en el ayuntamiento (después de haber negociado sin problemas presupuestos, leyes y la reorganización del RUC) las guerras de Lilliput contra Blefuscu cobran vida

(http://cipe.uclm.es/repositorio/a6a9/imagen-de-noticia/967/12/bandera-europa.jpg)

Y nos dejamos de ****.

Putos trapos  :icon_frown:

(http://img132.imageshack.us/img132/5301/composicion7wmhi1.jpg)

Me has visto pelearme alguna vez por ellos?  :icon_wink:

El detonante es una estúpida cuestón de banderas, pero detrás hay un importante conflicto nacional, ideológico y religioso siempre latente. Solo hay que ver que los dos principales partidos de Irlanda del Norte son el DUP y el Sinn Fein, o que a nivel religioso hay casi una división entre protestantes y católicos del 50%.

La estupidez desborda a unos y a otros. Es acojonante que haya partes de Europa hoy día con este tipo de historias, como si estuviéramos en la época de Felipito II y esos mamarrachos.

Que miren a Alemania, la mitad son protestantes y la mitad católicos y no pasa nada.

Sus guerras les costó, solo que las resolvieron hace siglos. El problema es que son irlandeses, nunca van a tener el papel central de Alemania donde la pasta hace que cualquier conflicto se suavice. Y además, ni los unionistas ni los republicanos son muy europeístas que digamos, y casi mejor así. No dejará de asombrarme tu incondicional europeísmo, entiendo y comparto en cierta medida ese sentimiento de civilización continental y de valores conjuntos, pero apoyar a las estructuras de la UE con la que está cayendo...

Y a mí me asombra que muchos no seais conscientes de que España sin UE sería África. O algo como Argentina a lo sumo.

Todo lo que quite poder a España es positivo, sea vía nacionalismos internos, sea la UE. Pero del Gobierno Español de Madrid, de ese nido de cerdos corruptos hasta las cejas, si que no sale ni saldrá más que mierda.

Difícil situación. Las alternativas, cual a cual peor. Si ondea sólo la Union Jack, mal. Si ondea sólo la tricolor, mal. Lo que propone el Ayuntamiento es que la Union Jack ondee 17 días al año y el resto del año ninguna, por lo que he podido leer. También esta opción le parece mal a la comunidad unionista y arden las calles. Si proponen que ondeen la Union Jack y la tricolor juntas, también habrá quien se ofenda.

Ahora sale el Nuevo IRA diciendo que mientras siga habiendo un solo soldado británico en suelo irlandés, atentará contra ellos. No tienen paciencia ni para esperar a ser mayoría numéricamente. Prefieren volver a las bombas y a convertir a la juventud en carne de presidio. La única esperanza es que ni ellos ni los unionistas fanáticos logren un respaldo político importante, porque entonces se volvería a la situación anterior a 1998.

En cuanto a Alemania, hay división religiosa, pero en cada lander suele predominar una religión, no están mezclados en las mismas ciudades, separados por "muros de paz". Y en Irlanda también hay un ingrediente lingüístico, cultural e identitario que no se da en Alemania.

Y sobre la UE, las políticas que se alientan desde Bruselas y Estrasburgo están estrangulando nuestras economías, pero aspectos como el espacio Schengen es una oportunidad para la intensificación de las relaciones transfronterizas en lugares como el País Vasco y podría serlo también para las dos Irlandas.

Pues aunque sean cristianos o protestantes, sentirse irlandeses o del reino unido solo tienen en comun que se pueden afiliar a un sindicato de  la AIT porque forman parte de una seccion de la organizacion internacionalista ya que todos forman parte a dia de hoy del reino unido por lo que como trabajadores comparten intereses en la lucha contra el estado.

Por estas cosas digo que el anarcosindicalismo esta mucho mas avanzado que otras ideologia porque supera conflictos nacionales, religiosos y pone como referencia el problema de la transformacion economica que es lo que mas deberia preocupar a un trabajador en la actualidad pues los otros conflictos no le daran mas libertad, a lo mejor se la quitan. Un saludo internacionalista a todos.

www.solfed.org.uk/

En cuanto se haya perdido todo, comprobaremos que las banderas no se pueden comer

A ver si nos damos cuenta de dónde vivimos: en un país de cerdos caciques aprovechados, mentirosos y vagos, que se han forrado a base de una economía de montar castillos en el aire: especulación y burbuja inmobiliaria. Y que en cuanto ha empezado a fallar la cosa, a echar a todo el mundo a la puta calle: 6 millones de parados. Más que duplicamos la tasa de paro del resto de países de Europa. 57% de paro juvenil.

Más aún de algunos me sorprende a mí, que parece que os dejéis llevar por la propaganda españolista, tipo "anuncio de Campofrío". Que no, que las cosas que pasan aquí no suceden de los Pirineos para arriba. Y es por el caciquismo apestoso que desborda el Estado Español. Cuanto más poder se le quite de las manos, mejor para nosotros y para el mundo.

El problema es que tanto Irlanda como G. Bretaña firmaron la aplicación parcial del acuerdo de Schengen. Siempre fueron estados reticentes al trasvase competencial desde los Estados hacia la Unión Europa.



Mi opinión al respecto:

Nadie en este foro (o casi nadie) duda de lo que es este Estado en realidad, muchos hemos abierto los ojos, y lo vemos con claridad meridiana. Pero es que eso mismo nos ha ocurrido a los que pensábamos que la Unión Europea era un invento maravilloso: hemos abierto los ojos, y de qué manera.

1. Europa de los mercados vs Europa de las personas

La Unión Europea nació como espacio para favorece un espacio de libre comercio. La Comunidad Económica Europea era exactamente lo que su nombre indicaba, un espacio de colaboración entre estados europeos de economías capitalistas. Nació para favorecer el libre intercambio de bienes y servicios. La CEE era un foro para la elaboración de convenios siempre tendentes a la consecución de un espacio europeo de libre comercio, sin barreras interiores. Sin embargo, los estados eran libres para adherirse o no a los convenios que se iban elaborando.

En 1994 se firma el tratado de Maastricht (TCE), desaparece la CEE y se transforma en CE (Comunidad Europea). Con esto se intenta hacer ver que Europa está dispuesta a avanzar no solo en la unión económica, sino también en la unión política. Pero la verdad es que todas las medidas que se siguen adoptando en materia civil y mercantil están destinadas a favorecer el libre mercado, y en este sentido el Tratado de Ámsterdam es toda una declaración de intenciones.

En 1997 se acuerda el Tratado de Ámsterdam, y se produce un salto decesivo: El virtud de la modificación del TCE, en su artículo 65, los estados acuerdan trasvasar competencias hacie la CE en materia de derecho internacional privado (relaciones trasfronterizas entre particulares en materia civil y mercantil). En virtud de este Tratado, la UE ya tiene capacidad legislativa en materia de DIP, y una vez la CE haya legislado sobre una determinada institución de DIP, los Estados parte ya no pueden volver a legislar sobre lo mismo. Pero es muy curioso observar que ese artículo continúa diciendo que la CE, en virtud de ese trasvase, podrá elaborar normas de DIP, pero sólo si esas medidas van encaminadas al correcto funcionamiento del mercado interior  :icon_arrow: Ya nos dice este Tratado por dónde van los tiros.

Los Reglamentos surgidos de la UE en las materias que le han sido transferidas, ya no son derecho complementario o de libre adhesión por parte de los Estados miembro, sino son derecho derivado, y por tanto directamente aplicable.

En 2007 el Tratado de Lisboa (en el artículo 81 Tratado de Funcionamiento de la Unión Europea) se elimina el límite establecido en el artículo 65 TCE sobre la elaboración de normas siempre y cuando vayan encamindas a la eliminación de barreras en el mercado interior, y la UE puede legislar sobre cualquier materia de DIP, pero el hecho es que los reglamentos que se han ido elaborando, están en su gran mayoría destinados a la eliminación de cualquier restricción al libre mercado. Incluídas las restricciones jurídicas.

¿Y las personas qué? ¿dónde está la Europa de las personas? ¿porque el DIP en materia de derecho de familia no ha avanzado mientras el mercantil ha vivído un boom? Es que parece que la UE una vez ha conseguido el objetivo de la eliminación total de barreras en el espacio europeo para el libre comercio, se ha olvidado de las personas.

Echo de menos, por ejemplo, Reglamentos sobre reconocimiento de matrimonial en los estados de la UE, desde luego esa materia interesa más a los ciudadanos que el Reglamento europeo sobre créditos no impugnados, en mi opinión. En cuestiones que afecten al tráfico mercantil tienes veinte mil regulaciones, y en otras que para mí inciden más en el día a día de las personas, no hay regulación.

Leyendo entre líneas el derecho europeo, a mí me queda claro lo que es la UE y su función.

De verdad, es sorprendente ver la producción de normas en una materia y en otra, de hecho, he leído a doctrina científica de DIP que, no siendo para nada euroescépticos, opinan lo mismo que yo en cuanto al volumen de producción de normativa europea ya se trate de uno u otro campo. Y es que, es lo que hay. Las normas son las que son.

2. Noreurpa Vs Periferia

Todo comenzó con la "reconversión" producida en los años 80. España recibió ayudas a cambio de desmantelar el sector industrial y gran parte del sector agroalimentario. Se recibió un dinero a cambio de la destrucción permanente del tejido industrial y parte del campo. Es un daño irreparable que lleva al suicidio económico. Esa "reconversión" convirtió la economía española en totalmente dependiente. Nos hizo un Estado de camareros.

La destrucción de la industria beneficia a Alemania, ahora toca comprar allí porque no tenemos tejido industrial para producir. La destrucción del campo beneficia a Francia, cuyos productos en calidad y precio no podían competir con los del Estado Español. Y hay que reconocer que es una jugada maestra porque en virtud de los Tratados de la UE, los estados miembros tienen que comprar productos preferentemente a otros estados miembros. No soy experta en comercio, me parece que comprar a China saldría más barato que comprar a Alemania, y sin embargo, como estamos en la UE, a joderse toca: mercado secuestrado.

Mucho libre mercado... sí, pero para ellos. Para Noreuropa. Desde luego no es para los PIGs porque si no, no se explica en Tratado de libre comercio en productos hortofrutícolas con Marruecos (sí, solo en productos hortofrutícolas que son justamente los que Noreuropa por falta de sol tiene dificultades para producir). Es decir, que nosotros tenemos que jodernos y comprar coches a Alemania, pero ellos no pueden joderse y comprar tomates al Estado Español, porque claro, sale más barato comprarlos en Marruecos, así que nos pasamos por el arco del triunfo los principios de la UE y permitimos a Marruecos comerciar libremente con nosotros, pero solo en productos hortofrutícolas ¿eh? No  en otros productos que frabriquemos nosotros, no.

Europa (Noreuropa) claramente definió hacia dónde debían ir orientadas las economías de cada Estado. A nosotros nos tocó el turismo. Claramente una economía sin autosuficiencia, nada productiva, etc. Yo jamás hubiera aceptado el papel que durante la "reconversión" se nos asignó porque casi que nos relega al estatus de colonia.


3.Sobre derechos y libertades de las que la UE es garante podemos hablar otro día, pero vamos, únicamente existe una institución con poder efectivo en la UE que controle esta materia: el Tribunal Europeo de Derechos Humanos, que resuelve casos particulares de vulneraciones de DH en la UE. Pero no hay ningna institución que controle ciertas prácticas de los Estados que pueden agredir los Tratados Europeos sobre DH que ellos mismos han firmado.

Nadie protestó por la dura represión en las protestas griegas (¡al contrario: ofrecieron ayuda policial!... normal, se estaban asegurando que Grecia pagase a los Bancos alemanes y franceses que eran grandes acreedores de deuda griega) y tampoco ninguna institución europea ha obligado al Estado Español a cambiar la Ley sobre el procedimiento de ejecución hipotecaria que vulnera claramente una Directiva europea sobre los derechos de consumidores y usuarios, y ya van años vulnerándola.

Así que no, no confío en la UE como garante de los DH en los todos los Estados de la UE. Lo será cada Estado de Noreuropa respecto de sus ciudadanos, en el sentido de que los gobiernos de GB o Alemania no atropellan tanto a sus ciudadanos como lo hacen los gobiernos de los Estados periféricos. Pero ya está, cada Estado que se las ventile.

Cualquier estado fomenta desigualdades en sus territorios, pasa en el estado español pero tambien en los demas en mayor o menor medida, como para fiarse de una conjuncion de estados donde los mas ricos tienen unos intereses economicos muy concretos y los mas pobres quieren desarrollarse al nivel de los primeros. Esto no es nuevo pues se repite en todo el mundo y lleva decadas dandose.

Los paises con hegemonia economica en Europa se aprovechan de presionar a los paises del sur y asi financiarse practicamente gratis, los prestamos que realizan a estos paises en lugar de servir para adecuar sus economias a un modelo de crecimiento homogeneo en la union europea nos condena a la desigualdad porque son un lastre del que es muy dificil salir. Tambien hay que sumar a esto la perdida de soberania al depender economicamente de los llamados rescates que no son mas que un negocio redondo para los especuladores y una presion sobre estos estados pendientes de la valoracion economica de entidades privadas. Me imagino que bien se lo pasaran los politicos de los estados mas ricos cuando ven que estamos ahogados mirando la prima de riesgo y rezando para que no suba.....¿ hacen ellos tanto el paripe? No, sencillamente como aqui hace años no se molestan ni en mirar.

Y asi tenemos un presidente antes y ahora que hace el ridiculo total y van arrastrando la mendicidad de nuestro estado por toda la union europea ya que ni nos podemos ir, ni jamas van a consentir que nos salgamos del guion establecido. Europa es capitalismo salvaje, nada social de derechos hacia los ciudadanos o justicia encontraremos en sus instituciones fuera de la logica del discurso moña al que nos tienen acostumbrados tratandonos como si fueramos imbeciles y aplicando una constitucion y argumentando que no hace falta que sea refrendada por los ciudadanos sino por los politicos que representan a cada estado.........democracia no muy pura pero si muy dura esta de Europa. Europa es una perdida constante de derechos hacia los mas debiles pues el discurso de ricos y pobres no vale para la clase trabajadora que aguante constantes ataques en pro de la " modernidad" y la " nueva economia". Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.

Que miren a Escocia, que les pilla mucho más cerca cultural y geográficamente. Allí sí viven mezclados católicos y protestantes. Los matrimonios mixtos están a la orden del día y la división queda reducida a una cuestión educativa: algunos católicos mandan a sus críos a sus colegios. Quizá esta armonía de los escoceses en el tema religioso se deba en parte al avance del agnosticismo, o quizá este avance sea el producto de relativizar la religión como elemento de convivencia.

Flipo en colores con vuestras opiniones, anarcomunero y Ginevrapureblood.

Espatraña es uno de los estados más anti-sociales de Europa. Espatraña es uno de los países donde es más caro para un chaval irse a estudiar fuera de su casa. Espatraña es probablemente el país donde cueste más comprarse una casa Espatraña, es un AVE ruinoso que es "la cohesión de España" en boca de muchos líderes PPSOEros... y siguen. Todos los estudios económicos que salen dicen que es un suicidio. ¿Y quiénes se oponen al AVE en este país en el país de los borregos? fiuuuu pasa un cardo rodante del desierto. La anti-España. Los radicales vascos, y yo. Nada más. Mientras, 57% de la juventud en el paro.

¿Todo eso viene por Europa?? No señor, todo eso viene por Espatraña. Por el caciquerío espatrañol. No culpéis a Bélgica, ni a Francia, ni a UK, ni a Alemania, ni a Suecia, ni a la UE. La culpa es de Espatraña.

Pero vamos, que está visto que este país no tiene ningún futuro. Sobre todo porque la población es borrega, porque ni siquiera quienes estáis jodidos directamente lo véis, y aún les exculpáis.
 
Voy a dejar de escribir. Es perder el tiempo intentar cambiar algo colectivo en este país. Preparo las maletas. A donde sea fuera de esta puta mierda.

Eres muy visceral en tus argumentos Tagus, yo no te he dicho que el problema de deficit social que padecemos aqui sea solo cuestion de las instituciones europeas. Tu eres eropeista declarado, en cambio yo veo que la union de estados no nos da ningun tipo bienestar sino que al ser un pais menos avanzado que los principales de la zona euro las politicas financieras
que nos aplican a nosotros son una relacion interesada que nos obliga a tener siempre una deuda vigente con esos paises, con ella especulan los mercados y esos estados y se financian gratis.

No solo le sucede a este estado Grecia, Italia o Portugal se encuentran a veces en peor situacion que nosotros, es uno de los problemas como indica Ginevra del desmantelamiento de la industria y de las politicas hacia nuestros agricultores y ganaderos que estan acabando con nuestro sector productivo para ser un pais de servicios en el que el turismo sea la estrella que de a los ciudadanos de comer.....eso no vale para todos.

Que las politicas del estado son malas para su gente estoy de acuerdo, que el AVE es una ruina que no nos podiamos permitir y que es un escaparate para nuestros politicos tambien, que la ultima reforma laboral ( alentada tambien desde Europa) solo sirve para empobrecer mas a los trabajadores es un hecho y que son incapaces ( e inutiles) de frenar las ascension meteorica del paro a la vista esta.

Por ultimo quiero decir que borregos somos todos desde el trabajador que teniendo un conflicto de intereses con la patronal mira hacia otro lado en lugar de organizarse como hacen en otros sitios o los castellanos que no tenemos  el menor amor hacia nuestra historia y nuestra tierra y la dejamos en manos del capital privado o de los politicos a los votamos cada 4 años que paradojicamente son los que tienen mas culpa de nuestra miseria colectiva. Como indica Mambru en otro hilo hay que reconocer los problemas que padecemos en esta tierrra pero igual tenmos que dejar de buscar culpables fuera y encontrarlos aqui al lado nuestro en nuestro puesto de trabajo y en nuestro entorno familiar y social.....ahi debe de empezar el discurso que cambie estas cosas.


Si la avaricia y la corrupcion fuesen solo un gen de nuestro estado, solo este estado estaria sin desarrollarse plenamente y en el mundo hay multitud de estados que no acaban de salir del pozo y hay multitud de problemas con las elites politicas y economicas que tampoco son capaces de solucionar.

PD: esta bien flipar Tagus aunque sea de vez en cuando pues relajas tensiones y te evades de la realidad durante un tiempo   :icon_wink:. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.

Por cuestiones religiosas, lo veo una gilipollez, comparten el mismo Dios con los ingleses...

Porque hay el mismo caciquismo o más.


Pues yo la reforma laboral creo que es lo único bueno que ha hecho el PP. Sinceramente.

Ya está bien de tener unas normativas que benefician al inútil que tiene una buena posición que solo legitima el tiempo, frente al que tiene ganas y huevos. Es que eso también es caciquismo espatrañol.

Lo que pasa es que eso tiene que venir acompañado por otras medidas para "meter en vereda" también, fundamentalmente, a los que tienen la pasta que son los culpables de casi todo en España con su particular capitalismo de amigos.

O sea, si se han embarcado en lo que era para los espatrañoles "negocio redondo" por poco esfuerzo: especulación inmobiliaria, con el resultado acumulado (como aquí no hay gente con ideas originales sino lerdos que siguen la corriente) ahora sobran 2 millones de casas, pues que se vayan todos a la puta ruina, que baje el precio de los pisos por los suelos, y que la gente con el sueldo de mierda español (lo normal para la situación internacional que tiene España, forjada tras siglos de dejar a inútiles en el poder) pueda pagar pisos, locales, etc... a precios también de mierda. Con hipotecas, si las hay, ridículas, que den ganancias ridículas a los bancos.

Aquí cualquier emprendedor, cualquiera que invente, cualquiera que tenga una iniciativa y parta de poco o nulo capital, tiene que soportar todo el peso del sistema caciquil espatrañol. Por eso esto no funciona. Y luego la culpa es de Europa.

Porque hay el mismo caciquismo o más.

Eso no es un argumento para rebatir si tienes mas de 5 años......eso es y tu mas.

Pues yo la reforma laboral creo que es lo único bueno que ha hecho el PP. Sinceramente.

Esta es la mayor tonteria que has dicho en este foro, pero con una diferencia abismal a las demas. No voy a entrar a desmentirla porque ellos ya lo han hecho por ti. El PP ya dijo en su dia por boca de sus ministros que la reforma laboral no iba a crear empleo ( con lo cual para que la hacen...). Lo que no han dicho que iba a agravar el problema del paro y dejar los derechos laborales de los trabajadores anulados a la voluntad patronal..........Luego dices que eres de izquierdas o muy de izquierdas pero algunos argumentos como este mas parecen sacados del capitalismo español mas profundo......hombre un poquito de por favor que estas hablando con un sindicalista. Un saludo.

Sí, soy de izquierdas, castellano, y cada vez más, ante todo antiespañol. Estoy totalmente decepcionado ya, de la derecha, y de la izquierda de Espatraña. No tienen solución y a lo único que aspiro es a largarme cuanto antes. Ya estuve fuera y me volví, por el amor a mi tierra. Por idealista. Porque pensaba que a pesar de todo, habría solución. Ya se me ha agotado el idealismo. No hay solución para este país de mierda. Por culpa de su derecha, y de su izquierda.

Castilla fue un gran país, que desapareció degenerando en una sociedad de mierda. Como sucediera con el antiguo Egipto, como Grecia, etc.

 Ya se me ha agotado el idealismo

Esa frase es muy triste, te ciñes al estado como valor absoluto para arreglar todos los problemas ( al igual que los irlandeses). Deberias de probar otros puntos de vista antes de tirar la toalla, a mi no me importa quedarme en CASTILLA, quiero mucho a mi tierra pero si tuviera que irme a otro pais posiblemente seguiria militando en la misma organizacion internacional que hasta ahora...la AIT.

Yo en principio no soy antinada ( en el plano territorial) pues en todos los lugares y latitudes he conocido gente que merece la pena y desea otro trato entre los seres humanos, querer la libertad, la verdadera libertad pasa por la total independencia del colectivo no solo territorial sino en todos los aspectos de la vida. No se la edad que tienes, supongo que eres un poco mas joven que yo y te quiero decir que no se puede vivr sin sueños. Ya que no tenemos libertad que no nos quiten nunca la sonrisa. Y la izquierda, la verdadera izquierda historicamente siempre se ha preocupado por la justicia social, por la eliminacion de las desigualdades sociales, el trazar fronteras o pelear junto a los burgueses ( como en Cataluña) por un pedazo de trapo no ha entrado nunca en los planes de la izquierda aunque ahora sea lo mas molon. Un saludo.

Irlanda del Norte es distinta a Escocia en ese aspecto. La comunidad unionista-protestante procede de colonos precisamente escoceses a quienes la Corona británica dio las tierras que antes eran de los irlandeses. Por tanto, ha habido una desigualdad en el reparto de la propiedad entre ambas comunidades durante siglos y ahí comienza el problema: cuando unos reclaman sus derechos y otros se resisten a perder sus privilegios. A eso se le añade que en los años 60 aparece un proletariado entre la comunidad unionista que en vez de canalizar su descontento uniéndose a la comunidad republicana, lo canaliza expulsando de sus barrios a los republicanos (algunos de ellos protestantes) que vivían entre ellos.

La expropiación de tierras a los irlandeses es realmente lo que desata el conflicto, si no hubiese sido por ese abuso es posible que las cosas no fuesen hoy en Irlanda distintas de lo que son en Escocia. Las diferencias religiosas son un aspecto accesorio, no son la raíz del conflicto sino que es una diferencia más que se incorpora a la confrontación. Que es una confrontación nacional: unos quieren unirse a la República de Irlanda y otros quieren seguir en el Reino Unido. La clase obrera del Ulster nace bastante antes de los años '60, Belfast siempre ha sido un área industrial de importancia media. Lo que surge en los años '60 son los grupos paramilitares unionistas que conocemos, la UDF, el UDA, el UVF, UFF... hay siglas para parar un carro. Pero ya había habido grupos paramilitares durante la guerra de independencia irlandesa entre 1919 y 1921. Estos grupos paramilitares están formados por gente trabajadora protestante y efectivamente se dedicaron a atacar a la comunidad católica en represalia a cada ataque del IRA (según ellos, aunque atacaban a cualquiera por el hecho de ser católico, condición suficiente para ser juzgado como simpatizante del IRA), de entonces data el "Muro de la Paz" -nombrecito- que separa a ambas comunidades. Cada vez que alguien compara la situación del Ulster con la del País Vasco pasa por alto todos estos detalles, bastante importantes. Porque aunque ambos sean un conflicto nacional en el Ulster se puede hablar de una guerra civil no declarada entre 1969 y 1998 mientras que en el País Vasco no se ha dado tal cosa, ni la separación física de las comunidades.

Lo que no debería sorprenderte tanto Curavacas es el hecho de que en medio de un conflicto nacional encarnizado y extendido a la población civil, los trabajadores en lugar de unirse se hayan enfrentado. Lo que han hecho es dejar a un lado su condición, idéntica en ambios casos, de trabajadores que viven en suburbios postindustriales para abrazar sus distintas identidades nacionales y masacrarse.

Lo que no debería sorprenderte tanto Curavacas es el hecho de que en medio de un conflicto nacional encarnizado y extendido a la población civil, los trabajadores en lugar de unirse se hayan enfrentado. Lo que han hecho es dejar a un lado su condición, idéntica en ambios casos, de trabajadores que viven en suburbios postindustriales para abrazar sus distintas identidades nacionales y masacrarse.


que es exactamente a lo que llevan los topicos que se lanzan en el territorio peninsular que solo lleva a dividir mas a los expoltados en  lugar de a unir sus peticiones de justicia. Es normal que la burguesia apoye un nacionalismo excluyente pues le interesa de sobremanera pero lo que clama al cielo ( va por ti Curavacas) es que los trabadores caigan en ese juego y sean la vanguardia que tira piedras a los de su misma condicon social.............es el reflejo de una sociedad que se ha quedado anclada en la edad media donde sus gobernantes espolean al vulga para que se saque los ojos mientras ellos no se manchan el traje. Me pregunto cuantos politicos estaran en las calles defendiendo la bandera de Gran Bretaña contra la policia......creo que los mismos que en la guerra de Irak en el ejercito de Estados Unidos.......ninguno  :icon_evil:. Un saludo desde la CASTILLA eterna.

No, si no me extraña que trabajadores de una y otra nacionalidad se enfrenten, ahí está la I Guerra Mundial para comprobarlo, a pesar de los llamamientos pacifistas de los partidos socialistas de la época se fueron todos al frente tras su bandera. Desde entonces la historia se ha repetido muchas veces. De todos modos, dentro del unionismo se supone que hay un ala más "social", que es la representada por el Partido Progresista del Ulster, brazo político de la UVF, que aceptó el acuerdo de paz del Viernes Santo de 1998.

Entre tanta radicalidad, sorprende este alarde de sensatez. El problema es el caciquismo, en efecto, que se torna de mil caras nuevas, que sobrevive. Antiguamente eran los nobles, los terratenientes, el clero, etc. Hoy la tierra no vale nada, no quedan curas y hemos visto cómo han surgido nuevas castas (la política la peor sin duda), nuevas 'noblezas' (la funcionarial por ejemplo, porque ser funcionario se ha convertido no en un derecho preferente a trabajar en la administración, como debiera, sino en un derecho a cobrar incluso aunque no haya trabajo o dinero para pagarles. Se ha convertido incluso en un derecho preferente de cobro. Así, la administración no tiene ni uno para pagar a miles de proveedores que les han hecho un trabajo y se ven abocados al cierre mientras el funcionario cobra si o sí a final de mes incluso aunque no tenga nada que hacer ya)... y todo esto se mantiene porque miles de autónomos y pequeños empresarios hacían de esclavos. Pero ahora ya no. La mayoría ha cerrado o no le ha quedado otra que reptar por el submundo de la economía informal para malvivir y escapar de los altos impuestos a sabiendas que eso es pan para hoy, hambre para mañana. En España solo quedan 3 millones de autónomos mientras se calcula en 4 millones de funcionarios (sin incluir entre 1 y 2 más, que aunque no lo sean, 'trabajan' en empresas públicas a dedo que se dedican a perder dinero y a enchufar a inútiles a razón de sueldos un 50% superiores a los de mercado)... y España ya no puede más, ha reventado. No voy a decir que me alegro, tampoco es eso, pero si que nos lo hemos ganado a pulso. Hace tiempo que sostengo que el problema es de tal dimensión que solo una colosal catársis, una sacudida tremenda puede darle la vuelta a esto. ¿El problema? que no sucederá, la mamandurria es colosal, un inmenso tapón social. Fijaos en un detalle, seguro que a vuestro alrededor hay cientos de conocidos que defienden a muerte, con uñas y dientes bien al PJOE que nos hundió, bien al PP que no nos saca de esta y la caga como el que más... ni que les fuera las lentejas en ello, ¿o tal vez es que es así? :icon_mrgreen:

Por cierto, Europa no es la solución a casi nada, no es el camino, cierta colaboración vale, pero poco más. A Francia le importa más mantenerse como país colonizador en África que lo que le pase a Grecia y así a todos, ¿o no os acordáis como Alemania y medio continente aprobó dar entrada a las lechugas y tomates moros frente a los españoles? Desengáñate Tagus, Europa es un concepto geográfico y un mercado, nada más, nunca será un país.

Los problemas de Castilla se solucionan echando por la borda a 2 o 3 regiones españolas tocapelotas que son un lastre, aprovechar para reequilibrar comercialmente nuestra balanza, obligar al Estado a que deje de ser periferista, es decir, radial, y centrándonos en un desarrollo lo más endógeno (que no autárquico) posible. El mundo desde la I Guerra Mundial ha girado en torno al eje Norteamérica-NorteEuropa, todo se ha fraguado en el Atlántico Norte (la OTAN mantiene eso) pero ahora vamos a un mundo multipolar donde el eje Asia-Canal de Panamá ampliado-Europa será el futuro a partir de 2014 (año de entrada de la ampliación del canal). Por ahí irán las nuevas grandes rutas comerciales y eso implicará convertir la costa atlántica portuguesa-española si sabemos verlo en la puerta de nuevo, como cuando se descubrió América. Dejaríamos de ser la Europa periférica para ser lo que es ahora Inglaterra o Roterdam. Para eso de diseñó el eje 16 ferroviario de mercancías o corredor central (que ZP se cargó por deseo de los catalanistas) al que solo le faltan 3 tramos cruciales para ser realidad: el Sines/Lisboa-Alcázar de san juan, el Algeciras-Bobadilla (en Málaga) y la Travesía Central del Pirineo (TCP). Esto si puede dar al vuelta como a un calcetín la economía del interior de España: mirar al Atlántico, al oeste, nunca al este... como en los viejos tiempos. Aznar lo vió y pacto con Portugal en 2003 llevar a cabo el proyecto y Europa lo respaldó en 2004. pero ZP, el puto PJOE y la mierda periferico-catalanista se encargaron en joder la marrana porque sabian que ellos pasarían a ser lo que eran antes de 1714 (cuando no podían comercial con la América castellana): una mierdecilla pinchada en un palo. Razones para apoyar la EXPULSIÓN DE CAGARRUÑA. :icon_mrgreen:

Saludos.

Los espartaquistas fracasaron, pero Rusia acabó retirándose y firmando la paz de Brest-Litovsk porque había empezado la revolución donde menos se lo esperaba Marx. Tampoco era tan fácil negarse a ir a la guerra con la amenaza de un consejo de guerra y un pelotón de fusilamiento disuadiendo a los obreros. De todos modos la certeza de ser carne de cañón debe haber sido poderosa entre los trabajadores que engrosaban ambos bandos. La literatura de la época, de Céline a Dos Passos o Dalton Trumbo lo reflejó perfectamente. Se habla incluso de lo oído mil veces sobre la guerra aquí, que había intercambios y ayuda mutua entre soldados enemigos para no morir. En fin, ojalá no lo veamos, pero es de suponer que el amor a la bandera debe ser lo primero que se pierde cuando la vida peligra. Quizá también la ideología, aunque el hambre es buen anclaje para ciertos ideales, para otros no tanto



Permíteme que no me tome en serio el "progresismo" o el "discurso social" del PUP brazo político de una facción paramilitar que ha tenido en su seno a gente como los Shankill Butchers, o que ha provocado masacres como la de Dublín en el '75. Por poner algún ejemplo. Ese tipo de "progresismo" me parece tan incongruente y falso como el de los otros, con sus bombas indiscriminadas en Londres, o el episodio penoso de Kingsmill, cuando hicieron bajar de un autobús a 11 trabajadores protestantes y los fusilaron allí mismo. Si tienes un discurso social sólo aplicable a los de tu misma nacionalidad no tienes nada, aparte de una falta de humanidad asombrosa y un cinismo considerable. Va a haber que esperar muchos años aún a que se cierren las heridas y ver si el progresismo de una y otra parte es verdadero y puede ser tomado en serio

Bien, por lo menos han llegado a algo que esto, la "cosa", nunca será: un PAÍS.

No, si no seré yo quien santifique al PUP a estas alturas de la película, pero al menos en los años 90 estuvo más a la altura que los Paisley y compañía.