Foros Castilla

Como cantara John Lennon, imaginen un país que haya sufrido en el 2008 y el 2009 una crisis tan severa o más que la nuestra pero que, gracias a poner en marcha una serie de reformas, haya crecido un 5,5% en el 2011 y vaya a crecer un 3,5% en el 2012. Imaginen, además, que dicho país haya logrado este éxito precisamente por hacer caso omiso de las recomendaciones de los economistas keynesianos de turno, encabezados por un tal Krugman. Imaginen que mientras conseguían lo imposible, prácticamente solos, el establishment tildara su experimento de “locura neoliberal”. Imaginen, por último, que este país eligiera voluntariamente el camino aparentemente más difícil, es decir, el de no devaluar su moneda.

http://www.fpcs.es/?p=281 (http://www.fpcs.es/?p=281)

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Cuanto menos curioso que los estatistas de derechas y de izquierdas tapen este ejemplo mientras no paramos de ver otros  :icon_rolleyes:

Para devaluar la moneda tendriamos que salir de la UE, lo que llevo pidiendo unos cuantos años.
Eso, o crear diferentes valores de euros independientes unos de otros que puedan ser devaluados por cuando cada estado lo crea conveniente (esto es una idea propia que no sé si funcionaría, me reservo el cpywrite) pero ante lo que hay, no creo que se pierda nada por plantearlo.

La tasa de pobreza en Letonia ha pasado del 25% en 2009 al 48% en 2012, no sé si tendrá algo que ver.

1- Fuentes?

2-Ha tenido dos años terribles y ya se recupera como un tiro con el añadido de que ha pinchado la burbuja totalmente y que no ha derrochado dinero de sus ciudadanos en salvar a sus bancos.

Pues no hay que buscar mucho, la fuente es la propia ministra letona de Asuntos Sociales

http://www.baltic-course.com/eng/analytics/?doc=59178 (http://www.baltic-course.com/eng/analytics/?doc=59178)

"19% of residents were exposed to the risk of poverty in 2010, but the figure would have been 46% if not for various welfare benefits, pensions and other social aid, the Welfare Ministry informs"

El 19% estaban amenazados de pobreza en el 2010, pero el número habría llegado al 46% si no fuese por las ayudas sociales

Aquí se dice lo mismo, añadiendo que el 50% de los parados en 2010 estaba al borde de la pobreza, aunque añade que eso "es menos que antes de la crisis". El 31% de los ingresos brutos en Letonia son ayudas sociales

http://unity.lv/en/news/555117/ (http://unity.lv/en/news/555117/)

¿Y en qué consisten estas ayudas sociales? Según el Observatorio Europeo de Relaciones Industriales: las administraciones locales garantizan un salario básico de 65€ mensuales para los niños y 57€ mensuales para los adultos que no pueden satisfacer sus necesidaes básicas. Además les dan una ayuda para vivienda. Lo mejor del milagro letón que tanto alaba el ex propietario de Ferrovial es que la mayor parte de estas ayudas sociales se financian con la ayuda extranjera que se recibe en Letonia. Los cursos de parados y ayudas a emprendedores se financian con el Fondo Social Europeo. Hay 120.000 letones que reciben alimentos del programa "Por una Letonia alimentada"

Lo más curioso del milagro letón es que, según el gobierno, el aumento de las ayudas sociales combinado con la caída de los salarios (el salario medio había caído un 7% en 2010 respecto a 2008, el salario de los funcionarios un 17%) estaría desanimando a los parados a buscar trabajo :icon_rolleyes:. Esto lo argumentan diciendo que para una familia con hijos pequeños, la suma de las distintas ayudas habría igualado el fantástico salario mínimo letón, orgullo del Báltico, de 285€. :icon_eek: Luego resulta que le pagan a todo cristo una ayuda fija por hijo, independientemente del nivel de renta de la familia y esta ayuda se come la mayor parte del presupuesto estatal de ayudas sociales :icon_confused:

http://www.eurofound.europa.eu/eiro/2011/12/articles/lv1112019i.htm (http://www.eurofound.europa.eu/eiro/2011/12/articles/lv1112019i.htm)

Y aquí un artículo que desde Letonia cuestiona el milagro de forma muy crítica. Habla de una madre soltera en el paro con dos hijos que debe sobrevivir con 231€ que junta entre la pensión que le pasa el padre de uno de los niños, lo que gana por atender a un curso de parados y la ayuda por la casa y por los niños que le da el estado. En Europa sólo Bulgaria y Rumanía gastan menos que Letonia en proteger a poblaciones en riesgo de pobreza

Según este artículo hay 425.000 letones (1 de cada 5) que vive con 215€ mensuales o menos. Y de estos 100.000 viven con 65€ al mes o menos.

Eso que tanto le agrada al ex-dueño de Ferrovial, que antes de la crisis el gobierno de Letonia no tuviese ningún impuesto sobre las plusvalías queda relativizado cuando nos enteramos de que, antes de instaurarlo, el gobierno decidió reducir el ingreso mínimo libre de impuestos de 129€ a 50€, esto ha resultado en que los más pobres de Letonia, que se mantienen gracias a ayuda extranjera han visto como sus impuestos han aumentado el 7%. Citan cables de Wikileaks en los que el gobierno sueco, el FMI y la UE le pedían al gobierno letón en 2009 que subiese los impuestos sobre el patrimonio o gravar las rentas altas antes que bajar el umbral impositivo a los pobres. Pero el presidente, un tal Einars Repse, contestaba que esa decisión era "políticamente inviable". Todo un artista.

http://www.rebaltica.lv/en/investigations/the_other_side_of_latvias_success_story_/a/826/the_invisible_side_of_latvia%E2%80%99s_%E2%80%98success%E2%80%99_story_life_with_%E2%80%98god%E2%80%99s_mercy_and_the_goodness_of_others%E2%80%99.html (http://www.rebaltica.lv/en/investigations/the_other_side_of_latvias_success_story_/a/826/the_invisible_side_of_latvia%E2%80%99s_%E2%80%98success%E2%80%99_story_life_with_%E2%80%98god%E2%80%99s_mercy_and_the_goodness_of_others%E2%80%99.html)

Es como encargarle al dueño Ryanair que saque a los letones de la crisis.  :icon_evil:

Mambrú gracias por los matices, que en este caso son bastante graves.

Aun así considero que en Letonia se han tomado medidas duras -es decir, necesarias en momentos de crisis- en más áreas que aquí, donde sólo la clase media ha visto reducido su bienestar. Recortar es fácil y significa reducir gastos, ahora bien, hay que separar los necesarios de los superfluos, las inversiones de los simples despilfarros. Eso es lo difícil y eso aquí se hace sin mirar o sin querer mirar.

Excelso el milagro letón.  :icon_mrgreen:

Más salidas liberales no por favor, con una ya tenemos bastante.

Vamos por pasos que algunos no se enteran.

1-La tasa de pobreza es del 19% no del 48% como decía Ahumao.

2-Estamos hablando de LETONIA, lo digo por los datos que se manejan, Letonia es un país exsoviético(a al fuerza claro, como le gusta a RyS) no es Francia ni siquiera España, es un país que a principios de los 90 era obre como las ratas y tuvo que afrontar le cambio de sistema y la creación de un país... así pués no nos olvidemos de que país estamos hablando.

3-Aqui se ve la mejora de 2008 a nuestros días:

http://hdrstats.undp.org/es/paises/perfiles/LVA.html (http://hdrstats.undp.org/es/paises/perfiles/LVA.html)

Por cierto y para los amigos de lo socialista, comparar el IDH de 1990 con el de ahora  :icon_rolleyes:, que malvado es el capitalismo y su democracia liberal....no entiendo como estas gentes votan en masa opciones no socialistas.

4-Aqui se ve como se ha reducido la tasa de desempleo:

http://www.datosmacro.com/paro/letonia (http://www.datosmacro.com/paro/letonia)

Así que sinceramente poco mas que hablar, para que crear ladrillazos cuando la estadística habla por si sola.

5- A los que se escandalizan con el salario de esta gente:

http://www.one.cu/aec2010/esp/07_tabla_cuadro.htm (http://www.one.cu/aec2010/esp/07_tabla_cuadro.htm)

El salario medio cubano, según la propia agencia estadística cubana, ronda los 15 euros al mes... y sin salir de este foro hay defensores de su economía a patadas así que menos hipocresías por favor, porque si para algunos esa es la salida, parafraseando a RyS, mas salidas socialistas no por favor, con las decenas que hemos tenido ya basta.

Es del 19% en 2010, antes del milagro liberal letón.

Desde entonces han bajado los sueldos un 7% (los de los malvados funcionarios un 17%) y los impuestos han subido otro 7% (especialmente para los más pobres ya que era "politicamente inviable" subirselos a los más ricos). Yo la verdad es que algo así estoy deseando, que me bajen el sueldo y me suban los impuestos.

A, pero no lo han hecho ya?  :icon_rolleyes:

Y del resto no opinas, verdad' XD . Que se viva mejor que en 2010, que haya bajado el paro, que se haya hinchado la burbuja,etc... eso no lo comentas, verdad?.....y como aqui no bajan sueldos, no suben impuestos, no aumenta la pobreza y se pincha la burbuja pues.... a dar caña a Letonia que no es de nuestro palo! jajajajajaja

En parte desde una óptica liberal lo de Letonia sí puede considerarse un éxito, entendiendo
que para ellos lo que prima es el crecimiento economico a toda costa, enfocado a que la clase empresarial se enriquezca y no tenga que cerrar(aunque sea manteniendo unas condiciones laborales de esclavitud para los que allí trabajen), las grandes fortunas no saquen su dinero de allí (para ello hay que tenerlos contentos y no tocarles los bolsillos) además de satisfacer las necesidades de poderosos oligarcas extranjeros que encuentren facilidades para invertir allí.

Lo que pasa es que desde una óptica socialista el elemento que prima sobre todo lo demás es el bienestar de la clase trabajadora, y desde esa perspectiva ese sistema liberal no tendría otra opcion que ser destruido por criminal y antiobrero.

Será que lo de aquí si es de mi palo y por eso no le "doy caña"  :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol:

¿Como puede ser ejemplo para los liberales si empieza por subir los impuestos? ¿O al subirselos solo a los pobres se puede ser liberal?

En parte desde una óptica liberal lo de Letonia sí puede considerarse un éxito, entendiendo
que para ellos lo que prima es el crecimiento economico a toda costa, enfocado a que la clase empresarial se enriquezca y no tenga que cerrar(aunque sea manteniendo unas condiciones laborales de esclavitud para los que allí trabajen), las grandes fortunas no saquen su dinero de allí (para ello hay que tenerlos contentos y no tocarles los bolsillos) además de satisfacer las necesidades de poderosos oligarcas extranjeros que encuentren facilidades para invertir allí.

El IDH mide la calidad de vida de la mayoría, y ha subido, a la vez que el aro afecta sobre todo a los de abajo... y ha bajado... y el acceso a la vivienda tambien penaliza sobre todo a los de abajo... y se ha pinchado esa burbuja....nimios detalles ara un marxista de ro como tu.

Lo que pasa es que desde una óptica socialista el elemento que prima sobre todo lo demás es el bienestar de la clase trabajadora, y desde esa perspectiva ese sistema liberal no tendría otra opcion que ser destruido por criminal y antiobrero.

.....porque la historia nos ha demostrado que el socialismo si consigue una clase trabajadora pudiente, libre y adecentada  :icon_lol: :icon_lol:

Licenciado, nadie ha dicho que sea la panacea del liberalismo porque a dia de hoy no hay un solo sistema puro en el mundo, de ningú tipo.

Pero NO usar el dinero público en sostener bancos y burbujas ya es la leche, al igual que no dedicarse a intervenir la economía por doquier y nacionalizar todo lo que se mueve...pués tambien es la leche.

19% que sería del 48% si ese 19% no estuviese recibiendo ayudas sociales, la mayoría de las cuales se reciben del exterior: Fondo Social Europeo, principalmente. Ellos sólo conceden ayudas a la maternidad porque tienen un problema demográfico grave.

Vamos que únicamente con los recursos del estado letón ese 19% de pobres sería del 48%. Me parece perfecto, ese Fondo Social Europeo que pagamos todos debe usarse para estas cosas, pero por favor, no hablemos de milagros cuando la población subsiste gracias a ese fondo o a otras ayudas internacionales. Un estado que funcione debe poder luchar contra la pobreza por sus propios medios, no sólo los medios que la estadística le brinda para hacerlos desaparecer



Serían pobres como las ratas a principios de los '90 pero que de una población de 2.191.580 habitantes (2011) haya 425.000 que viven con menos de 215€ significa que también ahora son pobres como las ratas. No seré yo quien defienda el socialismo de estado de la URSS, pero con todas sus ineficiencias, el estado socialista se ocupaba de adjudicar viviendas y emplear a la población, esto ya no es así. Esta gente debe ser la primera vez que experimenta el desempleo masivo. No importa: es el progreso




Las cifras del paro registrado, porque el paro hay que medirlo bien. En España sólo son fiables los datos de la EPA. Los datos del INEM no sirven para nada pues si un parado decide que no le vale para nada inscribirse, desaparece de los datos del INEM y se entiende que ya no está desempleado. Y en Letonia sucede lo mismo, aquí un gráfico del CIS letón reflejando el paro real, que incluye (línea celeste) a los que trabajan a tiempo parcial involuntariamente y los parados desanimados que ya ni buscan ni se registran o... han emiogrado

(http://econintersect.com/wordpress/wp-content/uploads/2011/12/weisbrot-ray-latvia-fig-4.jpg)

Porque si algo bueno tiene la emigración es que hace bajar el paro: 120.000 letones han emigrado entyre 2009-2011, o lo que es lomismo 105 de la población activa. Aquí un artículo de The Economist (periódico nada sospechoso de bolchevismo ni rojerío) que dice que pierden 30.000 habitantes al año (sólo en 2010 hubo 75.000 letones a los que se les dio un númerio de seguridad social en el Reino Unido, aparte del Reino Unido los letones emigran a Irlanda :icon_rolleyes: que como país de la UE rescatado debería estar enviando emigrantes a la milagrosa Letonia, no al revés) cuando entre el 2004 y el 2009 sólo lo hicieron 28.000.  En un país que apenas pasa de 2 millones de habitantes esa sangría se refleja en cualquier indicador. Y el tanto por ciento de bajada del paro no es una excepción porque la gente que emigra en Letonia y en Pernambuco es gente en edad de trabajar. Y luego tienen el mismo problema que nosotros pero en mayor escala: 20 de cada 25 licenciados/diplomados salen del país. No sólo eso sino que cada año desciende un 26% el número de alumnos que se matricula en la enseñanza secundaria.

http://www.economist.com/blogs/easternapproaches/2010/10/migration_and_latvia (http://www.economist.com/blogs/easternapproaches/2010/10/migration_and_latvia)

LATVIA'S self-discipline in the face of a sharp economic downturn and tough austerity measures gets plenty of praise. Only one rowdy demonstration in January 2009 showed public discontent. That is due not just to the placid, Scandinavian-style temperament of Latvia's inhabitants, but also to the absence of potential trouble-makers, who have left the country to pick strawberries, clean hotels and do other casual work, rather than sit at home and wait for economic recovery to bring down unemployment




Ya, pero cuando se piran del país es ahora. Si ellos conociesen este índice seguro que se quedaban en casita a darse la vidorra. Es lo que tiene la desinformación

La Tasa de Migración en el 2011 es de -2,35, es decir, que agregando los emigrantes y los inmigrantes -y sin contar el crecimiento vegetativo- por cada 1000 habitantes Letonia pierde 2,35.
Para el 2011 España, con la que teníamos y tenemos montada, tiene una Tasa de Migración del +5,02. Y entre otras cosas habremos recibido unos cuantos letones, seguramente
 


Hombre si al final recurrimos a la comparación con Cuba para respaldar el milagro letón es que ni hay milagro ni hay ná. Habría que preguntar a los letones de todos modos qué les parece el sistema educativo y sanitario cubano, porque están tan desinformados los pobres que igual hasta les parece bien

Pero vamos a ver, y que seria de nuestro campo sin las ayudas que llevamos recibiendo de Europa desde hace lustros?  :icon_lol: ... es que me hace mucha gracia como defendeis lo indefenddible dandole la vuelta a todo.

El caso es que Letonia tiene un 19% de pobres no un 48%, esto es un dato objetivo...que si en gran medida es por las ayudas y blablabla.... es que no reciben ayudas el resto de los países pobres de Europa?, es que no las recibmos nosotros mismos para otros sectores que viven de eso?.  Ellos juegan con lo que tienen, dentro y fuera, y actúan en consecuencia.

Que pierden población?, Rusia misma pierde población!, y Ucrania!, los problemas demográficos de los países del Este son ara temblar(ro cierto heredado de vuestro amado socialismo).

Y otro apunte, esa emigración NO justifica la bajada del 30% al 21%(echa cuentas).

Serían pobres como las ratas a principios de los '90 pero que de una población de 2.191.580 habitantes (2011) haya 425.000 que viven con menos de 215€ significa que también ahora son pobres como las ratas. No seré yo quien defienda el socialismo de estado de la URSS, pero con todas sus ineficiencias, el estado socialista se ocupaba de adjudicar viviendas y emplear a la población, esto ya no es así. Esta gente debe ser la primera vez que experimenta el desempleo masivo. No importa: es el progreso

 :icon_lol: pero es que no sabes leer?, en 1990 tenian un IDH mucho mas bajo que el actual, vivian bastante peor que ahora y eso que "ahora" es la peor crisis capitalista de su historia, por eso no gana el partido comunista, algo que siguiendo tu brillante forma de pensar es inexplicable, mas ellos que han gozado de las mieles del socialismo durante décadas, de hecho no se ni siquiera si lo han prohibido.

Se os ve el plumero en seguida, suerte que ahí están las estadísticas(objetivo) y el voto de la gente(subjetivo) para poner vuestras falacias en su sitio.

Ya, pero cuando se piran del país es ahora. Si ellos conociesen este índice seguro que se quedaban en casita a darse la vidorra. Es lo que tiene la desinformación

Hoy es el festival del humor??  :icon_rolleyes:, desde cuando los habitantes de los países del Este tenían libertad de movimientos hacia el Oeste?

Hombre si al final recurrimos a la comparación con Cuba para respaldar el milagro letón es que ni hay milagro ni hay ná. Habría que preguntar a los letones de todos modos qué les parece el sistema educativo y sanitario cubano, porque están tan desinformados los pobres que igual hasta les parece bien

Me creeré lo de la afamada educación cubana cuando acepten participar en algún informe internacional como PISA, o tengan auténticas eminencias en algo....hasta entonces otra leyenda urbana mas...una cosa es que no haya cubanos analfabetos y otra que su sistema educativo sea la cola... y mejor que los países bálticos. Respecto a la sanidad te debes referir a su medios, no?.

En el IDH, un baremos nada liberal por cierto, Letonia también aparece por delante de Cuba, siento destrozar tus pasquines de nuevo....si Letonia, ese país al que vilipendiáis con tanta facilidad mientras defendeis el paraíso cubano y sus 19 dolares al mes, sus libertades y todo eso.  :icon_lol:

Lo que la gente vote en unas elecciones no significa que ese sistema sea una basura. Además existe una gran parte de voto verdaderamente socialista y comunista que va a parar a los charlatanes engatusadores de la socialdemocracia y spuestos izquierdistas(los PASOK y PSOES de la vida) que son el principal cáncer del movimiento obrero por estafar a la clase obrera con falsas promesas y jugando a varias bandas. Luego tenemos al lumpenproletariado y aclasados varios, que son para darles de comer aparte.

El sistema actual tiene una gran cantidad de medios para anestesiar y alienar a la ciudadania, pero es una soberana mierda. El voto de una papeleta no justifica nada y menos cuando aquí se está echando a la gente de sus casas, no se tiene ni para comer y está habiendo suicidios por estas causas a diario.

Para un socialista .la soberanía nacional y la democracia pluripartidista claro que no significa nada, no haces falta que lo jures, pero para los que ensamos que un país es de sus ciudadnaos y que estos tiene el derecho de elegir libremente a quienes van a dirigirla pues el hecho de que un pais que vivio el paraiso socialista no quiera volver ni a patadas a pesar de lo fatal que están viviendo(mucho peor que antes con lso socialistas claro!) dice bastante de vuestros argumentos.....si encima me respaldan las estadísticas objetivas internacionales pues apaga y vámonos.

Este blablabla viene directamente del Ministerio de Asuntos Sociales letón, que debe estar también empeñado en defender lo indefendible (qué gracia me hace que precisamente tú digas esto :icon_lol:)



Sí pero aquí existe el subsidio de paro y no lo paga el Fondo Social Europeo. Allí parece que sólo cobras si haces cursos financiados con ese fondo... y si no, pues emigras  :icon_rolleyes:



Claro, hay cosas que lo explican todo... siempre
(http://www.csb.gov.lv/sites/default/files/dati/ts_grafiks_iedz_sk_en_0.jpg)
Evolución histórica de la población (en millones)

Pérdida de población (en miles de personas). En oscuro lo que se pierde por la emigración, en claro lo que se pierde por crecimiento vegetativo negativo (mueren más de los que nacen)
(http://www.csb.gov.lv/sites/default/files/Anglu/prese/2012/31_07_2012_2_1_eng.gif)
Fuente: Oficina Central de Estadística de Letonia (Latvijas Statistika)


 :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol:

Ni el ex-dueño de Ferrovial que tanto admiras ni los demás neoliberales que cacarean los éxitos letones nunca han admitido que el paro haya llegado a más del 30%. Según ellos ahora debe andar por el 14% (?) cuando la realidad es que debe seguir en torno al 20%. Lo que les sitúa en los niveles del.... milagro español  :icon_razz:. Pero es que nosotros no hemos perdido el 10% de nuestra población activa por la emigración.

Por cierto que el fenómeno es de tal magnitud que la cifra de población que he dado para Letonia en el anterior post es muy optimista. A 1/3/2011 eran 2.070.371. El desfase es debido a que los 2,2 millones que se daban estaba basado en la población empadronada

http://www.csb.gov.lv/en/statistikas-temas/population-census-2011-key-indicators-33613.html (http://www.csb.gov.lv/en/statistikas-temas/population-census-2011-key-indicators-33613.html)

"Currently CSB has calculated population gender and age structure on 1 January 2011, and the obtained information shows that at the beginning of 2011 Latvia was resided by 2 074 605 persons. In comparison with the number of population published prior (based on the Population Register data), the number of Latvia population has reduced by 155 thousand"

"Most notable reduction in the population number was recorded in 23-31 year age group (more than 14%). The decrease may be explained with difficulties to find employment in Latvia after school, forcing young people to leave the country with an aim to find work abroad. The fact is confirmed by the employment statistics indicators, because unemployment rate in 20-29 year age group exceeds the average in the country"


Y además la tendencia continúa: en Noviembre 2012 esa cifra ya ha bajado a 2.030.600 habitantes. Para ser un milagro económico esto es bastante trágico
http://www.csb.gov.lv/en/statistikas-temas/population-key-indicators-30624.html (http://www.csb.gov.lv/en/statistikas-temas/population-key-indicators-30624.html)




¿Y quién va a votar allí a nadie de la oposición? Si no queda ni el Tato, y a los que quedan sólo les preocupa que les paguen la pensión. Es como lo que pasa en CYL con el PP, exactamente lo mismo.


 :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol:



Claro ¿qué es Cuba al lado de potencias como Letonia? O Chile y su economía saneada heredada de Franco (digo, Pinochet :icon_lol:). La verdad es que los países que sirven de modelo propagandístico a la basura neoliberal son cada vez más periféricos, cada vez más pequeños, cada vez menos poblados, cada vez más insignificantes. Cualquier día empezaremos con Liechtenstein o San Marino y sus milagros económicos.




Lo dicho, habrá que enviar avionetas a Riga que bombardeen a los infelices letones con octavillas cantando las excelencias de este informe y dejen de pirarse del paraíso neoliberal patrocinado por Ferrovial. Y a la Gloria Stefan a bombardear La Habana con bocadillos
:icon_lol: :icon_lol:

Ya le llaman milagro a cualquier cosa. Ya volvemos a una demagogia como en la era franquista, que también había quien le llamaba milagro español a aquéllo. Con cientos de miles de españoles desperdigados por Europa disimulando el paro y cuadrando la balanza de pagos con el dinero que enviaban. Vamos para atrás y muy deprisa. Moraleja: los inversores recuperan la confianza cuando la población es expulsada, cojonudo

Este blablabla viene directamente del Ministerio de Asuntos Sociales letón, que debe estar también empeñado en defender lo indefendible (qué gracia me hace que precisamente tú digas esto )

No te enteras, no pongo en duda que sea así, digo que pones mil escusas y el caso es que el paro es que la pobreza es esa y no la que decía Ahumao.

Sí pero aquí existe el subsidio de paro y no lo paga el Fondo Social Europeo. Allí parece que sólo cobras si haces cursos financiados con ese fondo... y si no, pues emigras

Es lo que tiene ser España y no un país pobre de la Europa del Este  :icon_rolleyes: tampoco recibe esa ayuda Alemania, que cosas!  :icon_lol:

Ni el ex-dueño de Ferrovial que tanto admiras ni los demás neoliberales que cacarean los éxitos letones nunca han admitido que el paro haya llegado a más del 30%. Según ellos ahora debe andar por el 14% (?) cuando la realidad es que debe seguir en torno al 20%. Lo que les sitúa en los niveles del.... milagro español  . Pero es que nosotros no hemos perdido el 10% de nuestra población activa por la emigración.

O te has vuelto a pasar con las drogas o dentro de tus taras personales tienes un problema con la realidad, cuando he nombrado yo al de Ferrovial(que por cierto tu nombras compulsivamente?  :icon_lol:)?. Y respecto al paro toma un poquito anda:

http://sdw.ecb.europa.eu/quickview.do?SERIES_KEY=132.STS.M.lv.S.UNEH.RTT000.4.000 (http://sdw.ecb.europa.eu/quickview.do?SERIES_KEY=132.STS.M.lv.S.UNEH.RTT000.4.000)

El paro ha bajado 6 puntos porcentuales en 2 años...ya lo quisiera para nosotros oiga!.

¿Y quién va a votar allí a nadie de la oposición? Si no queda ni el Tato, y a los que quedan sólo les preocupa que les paguen la pensión. Es como lo que pasa en CYL con el PP, exactamente lo mismo.

Típica barbaridad socialista sin fundamento alguno... donde no hay a quien votar(bueno si, al PCE) es en tu amada Cuba, anda toma otro poquito mas:

http://en.wikipedia.org/wiki/Politics_of_Latvia (http://en.wikipedia.org/wiki/Politics_of_Latvia)

Que no voten lo que a ti te gustaría no quiere decir que no haya a quien votar, eso es de mentes intransigentes entre otras cosas, o votan lo mio o no hay democracia libre....en fin nada nuevo bajo el sol viniendo de un socialista.

Claro ¿qué es Cuba al lado de potencias como Letonia? O Chile y su economía saneada heredada de Franco (digo, Pinochet ). La verdad es que los países que sirven de modelo propagandístico a la basura neoliberal son cada vez más periféricos, cada vez más pequeños, cada vez menos poblados, cada vez más insignificantes. Cualquier día empezaremos con Liechtenstein o San Marino y sus milagros económicos.

Chile tiene mas población que Cuba, es mucho mas rica y libre que Cuba  :icon_rolleyes: .... yo estoy pro ver UN SOLO PAIS SOCIALISTA, que sea libre y prospero, y me da igual el tamaño porque oye, tamaños habeis tenido de todo tipo y habeis fracasado en todos, que hay que ser cafres  :icon_wink:

Lo dicho, habrá que enviar avionetas a Riga que bombardeen a los infelices letones con octavillas cantando las excelencias de este informe y dejen de pirarse del paraíso neoliberal patrocinado por Ferrovial. Y a la Gloria Stefan a bombardear La Habana con bocadillos
 
Bastaría con que la gente dejase de ser tan hipócrita como para criticar un país por sus 220 dolares al mes a la vez que defienden a otro por su 18  :icon_lol:

Ya le llaman milagro a cualquier cosa. Ya volvemos a una demagogia como en la era franquista, que también había quien le llamaba milagro español a aquéllo. Con cientos de miles de españoles desperdigados por Europa disimulando el paro y cuadrando la balanza de pagos con el dinero que enviaban. Vamos para atrás y muy deprisa. Moraleja: los inversores recuperan la confianza cuando la población es expulsada, cojonudo

Moraleja no tienes ni idea de economía, te recomiendo pasarte por mi facultad y dejarte los panfletos en casa, el milagro español del 59 al 75 te lo reconoce practicamente cualquier economista de primer nivel, cuanta pasta te crees tu que mete la "gusanera" en Cuba?, las remesas de los emigrantes siempre han sido importantes en países ne desarrollo.

Claro que para un tio cuyo ejemplo de desarrollo y libertad es Cuba o el socialismo poco podemos esperar  :icon_lol:

Para mi el caso es que el propio Ministerio de Asuntos Sociales reconozca que las ayudas sociales es lo que evita que el nivel de pobreza crezca. Se nos está hablando de un milagro y resulta que la población subsiste con ayudas.



Sí pero en Alemania tienen su propio subsidio de desempleo y un estado del bienestar bastante más amplio que en Letonia, donde supongo que es "políticamente inviable" parafraseando al primer ministro letón... que lo mismo ha estudiado en tu facultad y todo




El ex dueño de Ferrovial (hasta el 2007) es ese tal Fernando del Pino Calvo-Sotelo que escribe el artículo en alabanza del milagro letón. Curioso que este fulano, ex-dueño de una de las mayores adjudicatarias de obra pública en este país ahora vocifere contra el despilfarro de dinero público o hable de pinchar burbujas inmobiliarias. Un artista este también.

6% menos de paro en dos años. 10% de la población activa emigrada en apenas 4. Creo que lo mejor de este milagro está por llegar.



No, si yo no he dicho que no haya a quien votar. He dicho que no queda nadie allí para votar a la oposición o siquiera para demostrar descontento ante la política que están sufriendo. Como dice el artículo de The Economist "están todos lejos cogiendo fresas, limpiando hoteles y haciendo trabajos ocasionales".

Por cierto que a mi Cuba me da absolutamente lo mismo. Si menciono a Cuba es porque si Letonia es un milagro, pues entonces Cuba también lo es. Tampoco soy socialista, pero se ve que cualquiera que no opina como tú es un "socialista enamorado de Cuba"  :icon_biggrin:



¿Habéis? Juasss... Yo no defiendo el socialismo de estado, no creo en él. Pero todavía creo menos en el liberalismo, el neoliberalismo, el anarcocapullismo (digo anarcocapitalismo) y todas esas teorías que desprecian el igualitarismo como algo que atenta contra la racionalidad económica y la libertad (nada menos) presentando como milagros económicos la política de gobiernos que lo único que consiguen es enviar a su población a la emigración. Igual todos los que estamos en contra del neoliberalismo somos socialistas pro-cubanos  :icon_biggrin: pues vale, si tú lo dices, para tí la perra gorda



Si no se critica al país. Se critica a quienes presentan como un milagro económico al de los 220 después de haber satanizado al de 18. Una risa vamos.



Y para convencerme me sueltas un panfleto. Milagro español... milagro español... Y esto me lo dices después de berrear que no hay ningún ejemplo de país socialista libre y próspero. Joder tan libre y tan próspero como la España de Franco o el Chile de Pinochet, pues China ¿no? :icon_twisted: :icon_twisted:




Pues no. No tengo un ejemplo de desarrollo y lebertad. No pierdo el tiempo con esas cosas, prefiero aprender de LO QUE NO ES UN EJEMPLO

OJO, de un milagro LIBERAL. Basado subir los impuestos (eso si, solo a los pobres) y evitar la pobreza con subsidios (con el añadido de la bajada de salarios y la emigración masiva). Todo muy liberal  :icon_lol:

Al menos son mejores medidas que las que propone el liberal Ministro de Finanzas de Japón (del Partido Liberal Democrático).

Para mi el caso es que el propio Ministerio de Asuntos Sociales reconozca que las ayudas sociales es lo que evita que el nivel de pobreza crezca. Se nos está hablando de un milagro y resulta que la población subsiste con ayudas.

 :icon_rolleyes: y donde no es así?.

Sí pero en Alemania tienen su propio subsidio de desempleo y un estado del bienestar bastante más amplio que en Letonia, donde supongo que es "políticamente inviable" parafraseando al primer ministro letón... que lo mismo ha estudiado en tu facultad y todo

No lo has pillado.....

No, si yo no he dicho que no haya a quien votar. He dicho que no queda nadie allí para votar a la oposición o siquiera para demostrar descontento ante la política que están sufriendo. Como dice el artículo de The Economist "están todos lejos cogiendo fresas, limpiando hoteles y haciendo trabajos ocasionales".

Coño como aqui!  :icon_lol: y que no queda gente que vote es de auténtica risa, muy buena   :icon_wink:

Por cierto que a mi Cuba me da absolutamente lo mismo. Si menciono a Cuba es porque si Letonia es un milagro, pues entonces Cuba también lo es. Tampoco soy socialista, pero se ve que cualquiera que no opina como tú es un "socialista enamorado de Cuba"

Sisisi, eres famoso en el foro por tu crítica feroz al sistema cubano  :icon_lol:

Si no se critica al país. Se critica a quienes presentan como un milagro económico al de los 220 después de haber satanizado al de 18. Una risa vamos.

Hombre es que los de los 220 están bastante mejor que los de los 18, tanto en IDH , como en libertades civiles como en economía...y me hace gracia que los "no-socialistas" os paséis la vida criticando a unos y mirando para otro lado con otros.

Y para convencerme me sueltas un panfleto. Milagro español... milagro español... Y esto me lo dices después de berrear que no hay ningún ejemplo de país socialista libre y próspero. Joder tan libre y tan próspero como la España de Franco o el Chile de Pinochet, pues China ¿no?

Sino confundieras los culos con las témporas quizás te enterarías...

China tiene un sistema económico socialista?, otra vez se te ha ido la mano?, Franco y Pinochet fueron dictaduras y eso es inapelable, pero dejaron el país económicamente bastante mejor de lo que dejaron las dictaduras socialistas sus respectivos....y esto no lo digo yo lo dice la OCDE y todos los organismos internacionales de economía....claro que como a ti no te gusta pues nada, a darse cabezazos contra la pared a ver is se rompe XD .

Pues no. No tengo un ejemplo de desarrollo y lebertad. No pierdo el tiempo con esas cosas, prefiero aprender de LO QUE NO ES UN EJEMPLO

Eso mismo consistia el fascismo, no era nada mas que "anti"  :icon_twisted:

En casi todos los países serios o medio serios los parados reciben un subsidio para el que contribuyen los asalariados, no organizaciones internacionales. Y ninguna persona seria o medio seria puede admitir como modélica o milagrosa la política económica de un gobierno con un 20% de parados a los que se mantiene con recursos ajenos. Esto de "externalizar la pobreza" debe ser un nuevo hallazgo liberal


Díselo a The Economist. Aquí aun quedan fuerzas como para rodear el congreso ante una política muy parecida a la que sufren en Letonia. Será porque aún se cobra paro :icon_twisted:. En Castilla y León o Galicia tienes un ejemplo perfecto de qué tendencia de voto siguen los territorios con poblaciones envejecidas que pierden población en edad de trabajar todos los años

 :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: Criticar a Cuba debe ser para ti como un certificado de buena conducta expedido por un cura párroco ¿no?.


Si. Están muy bien. Por eso se largan en masa igual que se largan los de los 18. Y eso a pesar del IDH que por alguna razón no acaba de retenerlos. Cuando vea que se presenta a Cuba como un milagro económico que deber servir de guía para los países con problemas en la Eurozona ya me pondré a darle palos a Cuba, pero me da que los nostálgicos del comunismo son más realistas que los neoliberales y menos dados a estas ridiculeces, aunque igual me equivoco: no pongo la mano en el fuego ni por unos ni por otros



Pues lo mismo que dicen de China, la nueva gran potencia mundial. Se diría que hay una correlación entre dictadura/milagro económico :icon_mrgreen:

¿Pero no hemos quedado en que Franco y Pinocho eran PRO-milagro económico?

Leka, por curiosidad, ¿eres también así de liberal en todos los aspectos de tu vida  personal?

No sé si me explico :icon_twisted:

Joder, no sabía a qué te referías y me he quedado de piedra:

http://www.lavanguardia.com/internacional/20130122/54362240617/ministro-finanzas-japones-ancianos-darse-prisa-morir.html (http://www.lavanguardia.com/internacional/20130122/54362240617/ministro-finanzas-japones-ancianos-darse-prisa-morir.html)

Lleva apenas un mes en el cargo y ya ha hecho sus primeras declaraciones polémicas. El ministro de Finanzas japonés, Taro Aso, ha afirmado que las personas mayores deben “darse prisa y morir” para dejar de ser una carga para el Estado, que debe pagar su atención médica, informa The Guardian.

En una reunión del Consejo Nacional para la reforma de la Seguridad Social, el ministro, de 72 años, afirmó que “Dios no quiera que le fuercen a vivir cuando quiere morir. Yo me levantaría sintiéndome terriblemente mal si supiera que mi tratamiento estaba pagado por el Gobierno”. “El problema no se resolverá hasta que se les deje darse prisa y morir”, ha asegurado Aso.

El ministro se refirió además a las personas ancianas que ya no pueden alimentarse por si mismos como la “gente del tubo”. Y agregó que el ministro de Salud y Bienestar era "muy consciente” de que el tratamiento para personas en la etapa final de su vida “cuesta varias decenas de millones de yenes al mes".

Los comentarios del ministro pueden causar un enorme malestar en un país famoso por su longevidad y en que el una cuarta parte de la población es mayor de 60 años, un porcentaje que puede llegar al 40% de aquí a cincuenta años.




Y el amigo tiene 72 años. Tendrá que dar ejemplo y hacerse el harakiri él primero. Lamentable.