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Foros de política y actualidad => Debate castellanista => Mensaje iniciado por: Tizona en Enero 30, 2013, 02:35:44



Título: Rajoy y la pluralidad del estado ¿versus lo castellano?
Publicado por: Tizona en Enero 30, 2013, 02:35:44
Esto dice este gallego ¿por presiones o porque desconoce la historia y el HECHO IDENTITARIO CASTELLANO?:

"Quien quiera reducir la nación a lo castellano debería admirar la pluralidad y la riqueza de las aportaciones artísticas de las diferentes coronas que conformaban la monarquía hispánica".

http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/29/espana/1359473884.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/29/espana/1359473884.html)


Propongo que exijamos YA el reconocimiento de la realidad castellana como pueblo, cultura, historia y territorio:

MANIFIESTO POR EL RECONOCIMIENTO DE LA UNIDAD DE CASTILLA

1/ EL HECHO DIFERENCIAL CASTELLANO
Castilla posee una personalidad cultural propia entre los pueblos de España, una
historia singular y unas manifestaciones artísticas, literarias y humanas específicas, expresadas a través de su trayectoria secular, primero como Estado histórico independiente y después como nacionalidad histórica o pueblo peculiar entre los restantes de la Península, cuyo reconocimiento y expresión deben normalizarse en todos los ámbitos oficiales del Estado español.

2/ EL HECHO COMUNITARIO CASTELLANO
Las señas de la cultura castellana, además de específicas en sí mismas, son comunes a varias de las Comunidades autónomas existentes en estos momentos en España, como lo demuestra el hecho de que algunas de ellas compartan el mismo nombre de Castilla.

3/ RECONOCIMIENTO DE LA UNIDAD DE CASTILLA. LA NORMALIZACIÓN DEL HECHO ESPECÍFICO Y DEL HECHO COMUNITARIO CASTELLANO.
La personalidad cultural de Castilla y la participación en la misma de varias Comunidades autónomas actuales debe ser normalizada oficialmente, mediante su reconocimiento en todas las instancias del Estado y el fomento de la colaboración cultural entre los organismos y las personas de esas Comunidades que participan en mayor o menor grado en las señas propias de lo castellano.
La reforma de la Constitución española de 1978, actualmente en curso, es un marco idóneo para que se reconozca como normal las afinidades intercastellanas que la historia y la cultura han sancionado como normales.

4/ PODER DE DECISIÓN PARA CASTILLA
El pueblo castellano debe tener voz propia y directa en el diseño de su futuro, estableciendo el grado y las formas en que las afinidades de unas partes de Castilla con otras han de relacionarse de ahora en adelante.

5/ SOLUCIONES PARA CASTILLA
Los restantes y múltiples problemas con que enfrenta el pueblo castellano (despoblación de sus provincias, atraso económico, marginación de sus intereses...) requieren la apertura de un amplio debate sobre la realidad castellana y el impulso corrector de los mismos por parte de las instituciones.

En Castilla, a 30 de mayo de 2004. Día de San Fernando, rey de Castilla.
En Guadalajara, a 26 de Junio de 2004.Firmado: SOCIEDAD INTERCASTELLANA. CIUDADANOS POR LA REUNIFICACIÓN DE CASTILLA.


Además llama 'español' al castellano, pero ¿Como llama al gallego, vasco y catalán?

¡¡¡Dimisión por no reconocer la lengua de Castilla!!!  fuera, y que ningún castellano vote por él en el futuro.

¿Que tal si enviamos este manifiesto como protesta a Moncloa?


Título: Re: Rajoy, otro gallego contra 'lo castellano'
Publicado por: Torremangana II en Enero 30, 2013, 02:52:49
http://www.abc.es/cultura/arte/20130129/abci-rajoy-patronato-prado-201301291341.html (http://www.abc.es/cultura/arte/20130129/abci-rajoy-patronato-prado-201301291341.html)

En ABC han sido un poquito más claros:

"España es una nación ambiciosa que no se reduce solo a lo castellano"
(Mariano Rajoy, presidente del Gobierno, en el Museo del Prado, en un acto de la donación de doce obras de arte llevadas a cabo por José Luis Várez Fisa, Barcelona, 1928)

No será así, desde luego, pero es un hecho que las fuerzas peris así lo desean. El 'problema' de eso, es que nos quedaremos con el sombrero de 'España' en vez del nuestro, el de Castilla.


Título: Re: Rajoy, otro gallego contra 'lo castellano'
Publicado por: Tagus en Enero 30, 2013, 05:10:16
El problema no está en que diga esto este tipo. El problema, es que lo diga MIENTRAS EL ESTADO NO ESTÁ RECONOCIENDO A CASTILLA.

Eso es lo dantesco. Este Presidente del Gobierno está reconociendo implícitamente, la existencia de LO CASTELLANO, que oficialmente tiene CERO reconocimiento.

Parece una chorrada más, pero es de gran trascendencia esta frase saliendo del primer mandatario de la derecha española. Porque pasa a asumir el discurso identitario de la izquierda restospañola de siempre(la de la derechona de toda la vida ha sido la de España, Una, Grande y Libre, y negar la existencia de lo castellano), el de "los pueblos del Estado necesitan un reconocimiento pero Castilla no porque no es un pueblo minoritario".

¿Para cuándo, señores, el reconocimiento de Castilla como componente del Estado? No pido la luna, pido el mero reconocimiento oficial de la realidad castellana (fundamental en el Estado como el mismo reconoce al decir que "no solo" se reduce a lo castellano). Ya está. Me da igual que abarque Cantabria, o Extremadura, o no. Ya habrá tiempo de hablar de eso. Simplemente: reconozca que la identidad castellana es una de las componentes de este Estado Español. Castilla. No "Castilla y León" ni "Castilla-La Mancha".

Que acabe de una vez con esta historia de la izquierda-anticastilla-la-opresora, y de la derecha-apisonadora-de-todo-lo-no-"español". Que acabe de una vez esta historia revanchista, de un lado y de otro.
Hágalo, señor Rajoy, mañana es tarde. Hágalo ya. Porque ese día habrá puesto la primera piedra para arreglar el problema identitario de España y con ello iniciar el camino hacia una España moderna de verdad, y no esta cutrería que dura ya siglos.

Está en su mano señor Rajoy, reconocer la que es verdadera realidad nacional española, e iniciar un camino de país de verdad. Está en su mano cambiar la historia.


Título: Re: Rajoy, otro gallego contra 'lo castellano'
Publicado por: anarcomunero en Enero 30, 2013, 11:16:28
Estoy de acuerdo con Tagus en una cosa

1-las declaraciones de Rajoy son otra puntilla mas para la existencia de nuestro pueblo- en eso voy de acuerdo

2- En la mano del senor Rajao no hay nada para el futuro de nuestra tierra, nos llama a los castellanos como que ejercieramos un monopolio sobre las demas regiones o pueblos, esto es muy viejo y falso de veracidad, CASTILLA existe mal que les pese y jamas ha sido cuna de centralismo u opresion ni a las lenguas de los demas pueblos que componen la penisula iberica, ni a sus costumbres. Igual ha sido lo contrario vejada y amputada frente a un estado central controlado por politicos de su partido o del otro....yo tambien creo que ha llegado la hora de decir algo muy normal y que debiera ser aceptado en este estado absurdo....SOMOS CASTELLANOS, luego ya veremos como nos entendemos todos pero lo primero esto......hombre faltaria mas. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.


Título: Re: Rajoy, otro gallego contra 'lo castellano'
Publicado por: MesoneroRomanos en Enero 30, 2013, 15:54:24
Pues a mi me parece estupendo que incluso los peperos empiecen a distinguir entre castellano y español.

Saludos


Título: Re: Rajoy, otro gallego contra 'lo castellano'
Publicado por: Panadero en Enero 30, 2013, 22:03:20
Pues a mi me parece estupendo que incluso los peperos empiecen a distinguir entre castellano y español.

Saludos

Yo lo veo de forma parecida: el Presidente del Gobierno de España acaba de reconocer abiertamente la existencia de un hecho diferencial castellano al afirmar... "no solo se reduce a lo castellano"

De lo que resulta que acaba de homologar Castilla al resto de pueblos del estado que es hacia quienes dirige precisamente la afirmación.

Obviamente lo ha hecho a su pesar, pretendiendo afirmar otra cosa y poco o nada hay que agradecerle... pero a veces el subconsciente les traiciona.


Título: Re: Rajoy, otro gallego contra 'lo castellano'
Publicado por: Tizona en Enero 30, 2013, 23:19:18
Pues a mi me parece estupendo que incluso los peperos empiecen a distinguir entre castellano y español.

Saludos

Yo lo veo de forma parecida: el Presidente del Gobierno de España acaba de reconocer abiertamente la existencia de un hecho diferencial castellano al afirmar... "no solo se reduce a lo castellano"

De lo que resulta que acaba de homologar Castilla al resto de pueblos del estado que es hacia quienes dirige precisamente la afirmación.

Obviamente lo ha hecho a su pesar, pretendiendo afirmar otra cosa y poco o nada hay que agradecerle... pero a veces el subconsciente les traiciona.
Discrepo en cierto modo de la forma que lo ve Tagus. Rajoy habla de 'lo castellano' no como reconocimiento, sino como reproche resabiado.  Cuando a la lengua castellana la sobrepone el gentilicio 'español' nos está negando, esto es un hecho. Aunque en su subconsciente, como dice Panadero lo tenga asumido, en la realidad Rajoy nos sepulta bajo el gentilicio español.


Título: Re: Rajoy, otro gallego contra 'lo castellano'
Publicado por: Tagus en Enero 31, 2013, 00:38:34
Yo creo que no has interpretado bien. Digo que me alegro de que haya pronunciado esa palabra porque es un reconocimiento implícito del pueblo castellano. Como dice Panadero, esas palabras pronunciadas, ponen a Castilla al nivel de los demás. Esas palabras pronunciadas. Pero no digo que haya sido su intención al pronunciar esas palabras. Por eso reclamo que dé realmente el paso, que de una vez un Presidente del Gobierno, democrático (entrecomillado esto pero bueno), reconozca que el pueblo castellano es uno de los que componen el Estado Español (cosa que no creo que haga).

Lo que comentaba, es solo lo que le ha salido. Ha dicho "castellano" cuando le hubiera gustado decir "restospañol" y quedarse tan ancho. Esa es la realidad interna. Diferente de la realidad externa, que es que ha dicho lo que ha dicho.


Título: Re: Rajoy, otro gallego contra 'lo castellano'
Publicado por: Mudéjar en Enero 31, 2013, 01:02:31
Uf, antes de que un presidente del gobierno estatal reconozca la existencia del pueblo castellano, la deberían reconocer los propios castellanos.


Título: Re: Rajoy, otro gallego contra 'lo castellano'
Publicado por: Tagus en Enero 31, 2013, 01:16:42
Uf, antes de que un presidente del gobierno estatal reconozca la existencia del pueblo castellano, la deberían reconocer los propios castellanos.

Claro. Lo harían, si fueran castellanos. Pero es que no lo son. Son españoles. Y con ello no me refiero solo al nombre. Son españoles significa que se tragan lo que les dicen de arriba. No son democráticos.


Título: Re: Rajoy, otro gallego contra 'lo castellano'
Publicado por: Quinto en Enero 31, 2013, 02:52:22
Uf, antes de que un presidente del gobierno estatal reconozca la existencia del pueblo castellano, la deberían reconocer los propios castellanos.

Claro. Lo harían, si fueran castellanos. Pero es que no lo son. Son españoles. Y con ello no me refiero solo al nombre. Son españoles significa que se tragan lo que les dicen de arriba. No son democráticos.

Tantos millones, tantas muertes y tanto sufrimiento... y ahora resulta que para llevar la democracia a Irak bastaba con darles carnet de castellano. O quitarles el de español vaya...

Rajoy habla de la Castilla histórica, incluso habla de Corona. Simplemente ha adoptado el mensaje secesionista periférico. Es posible que en un futuro esta tendencia lleve a una sensibilidad castellana hacia Castilla, pero hoy día significa que nos van a volver a dar palos. Agarraos los machos que -por lo pronto- Cataluña va a ganar privilegios fiscales.


Título: Re: Rajoy, otro gallego contra 'lo castellano'
Publicado por: Tagus en Enero 31, 2013, 03:23:21
Uf, antes de que un presidente del gobierno estatal reconozca la existencia del pueblo castellano, la deberían reconocer los propios castellanos.

Claro. Lo harían, si fueran castellanos. Pero es que no lo son. Son españoles. Y con ello no me refiero solo al nombre. Son españoles significa que se tragan lo que les dicen de arriba. No son democráticos.

Tantos millones, tantas muertes y tanto sufrimiento... y ahora resulta que para llevar la democracia a Irak bastaba con darles carnet de castellano. O quitarles el de español vaya...

Es inutil intentar convencer a quien no comprende, por más que se haya repetido hasta la saciedad en el foro, que la conformación de eso que quieren llamar "nación española" se ha hecho a base, sí, de caciquismo y perpetuación de la ignorancia y la miseria del pueblo. De la creación de una raza de esclavos.

Todos los historiadores serios están de acuerdo en que el Imperio de los Habsburgo, fue la causa de la ruina económica de Castilla en los siglos XVI y XVII. Y que el Imperio es el origen de España, y no España el origen del Imperio. Todos los historiadores están también de acuerdo en que lo que se llama "nación española" tiene su origen en la mal llamada "Guerra de la Independencia", guerra que fue provocada por la traición a Portugal al dejar entrar al ejército napoleónico con la excusa de invadirles, y que después entronó al por tanto, "primer rey de la nación española" y no fue otro que el que también todos los historiadores serios están de acuerdo en denominar como el peor de los gobernantes que ha pisado el suelo ibérico: Fernando VII alias "el rey felón". Y así empezó la historia del siglo de más miseria y caciquismo en España que fue el XIX. El siglo del estreno de la "nación española". Un siglo en el que el caciquerío dominante se empeñó bien empeñado en sumir al pueblo en la pobreza, la ignorancia más supina, y retrasar la implantación de las ideas democráticas del resto de Europa. Esa es la verdadera historia de España.

Esta España no sirve. Rotundamente NO SIRVE como fundamento para un país próspero en el siglo XXI. Si se quiere edificar, hay que partir de otros cimientos. Cimientos que deben ser consensuados entre todos los pueblos que conformamos el Estado Español. No a base de asumir una "realidad española" que parece que viene por ciencia infusa, y que en realidad lo único que la respalda es la historia de la ignorancia y de la anulación de la democracia real. Y el español, el español-español-español, es así. Cultura democrática cero. De creerse lo que les manda el dirigente de turno, a pies juntillas. Y son los pueblos que antes han renegado de esa España, los primeros que han conseguido desarrollarse y avanzar (lo que no quita que me parezca penoso que hayan usado ese desarrollo y avances, para conseguir privilegios respecto al resto de pueblos que seguimos sumidos en la ignorancia y el caciquismo más recalcitrante, como desgraciadamente es el caso del nuestro).

Esa es la pura y cruda verdad, y por eso digo lo que digo. No es la afirmación gratuita que pretendes hacer ver.


Título: Re: Rajoy, otro gallego contra 'lo castellano'
Publicado por: S.P en Enero 31, 2013, 04:14:04
Uf, antes de que un presidente del gobierno estatal reconozca la existencia del pueblo castellano, la deberían reconocer los propios castellanos.

Claro. Lo harían, si fueran castellanos. Pero es que no lo son. Son españoles. Y con ello no me refiero solo al nombre. Son españoles significa que se tragan lo que les dicen de arriba. No son democráticos.

Tantos millones, tantas muertes y tanto sufrimiento... y ahora resulta que para llevar la democracia a Irak bastaba con darles carnet de castellano. O quitarles el de español vaya...

Es inutil intentar convencer a quien no comprende, por más que se haya repetido hasta la saciedad en el foro, que la conformación de eso que quieren llamar "nación española" se ha hecho a base, sí, de caciquismo y perpetuación de la ignorancia y la miseria del pueblo. De la creación de una raza de esclavos.

Todos los historiadores serios están de acuerdo en que el Imperio de los Habsburgo, fue la causa de la ruina económica de Castilla en los siglos XVI y XVII. Y que el Imperio es el origen de España, y no España el origen del Imperio. Todos los historiadores están también de acuerdo en que lo que se llama "nación española" tiene su origen en la mal llamada "Guerra de la Independencia", guerra que fue provocada por la traición a Portugal al dejar entrar al ejército napoleónico con la excusa de invadirles, y que después entronó al por tanto, "primer rey de la nación española" y no fue otro que el que también todos los historiadores serios están de acuerdo en denominar como el peor de los gobernantes que ha pisado el suelo ibérico: Fernando VII alias "el rey felón". Y así empezó la historia del siglo de más miseria y caciquismo en España que fue el XIX. El siglo del estreno de la "nación española". Un siglo en el que el caciquerío dominante se empeñó bien empeñado en sumir al pueblo en la pobreza, la ignorancia más supina, y retrasar la implantación de las ideas democráticas del resto de Europa. Esa es la verdadera historia de España.

Esta España no sirve. Rotundamente NO SIRVE como fundamento para un país próspero en el siglo XXI. Si se quiere edificar, hay que partir de otros cimientos. Cimientos que deben ser consensuados entre todos los pueblos que conformamos el Estado Español. No a base de asumir una "realidad española" que parece que viene por ciencia infusa, y que en realidad lo único que la respalda es la historia de la ignorancia y de la anulación de la democracia real. Y el español, el español-español-español, es así. Cultura democrática cero. De creerse lo que les manda el dirigente de turno, a pies juntillas. Y son los pueblos que antes han renegado de esa España, los primeros que han conseguido desarrollarse y avanzar (lo que no quita que me parezca penoso que hayan usado ese desarrollo y avances, para conseguir privilegios respecto al resto de pueblos que seguimos sumidos en la ignorancia y el caciquismo más recalcitrante, como desgraciadamente es el caso del nuestro).

Esa es la pura y cruda verdad, y por eso digo lo que digo. No es la afirmación gratuita que pretendes hacer ver.
Bravo, bravo y bravo  :72: :27: :27: :27: :27: :27:


Título: Re: Rajoy, otro gallego contra 'lo castellano'
Publicado por: Manchego Universal en Enero 31, 2013, 04:23:41
Como tiene que estar Rajoy entre barcenas y Merkel que se mete en estos berenjenales... :icon_mrgreen:


Título: Re: Rajoy, otro gallego contra 'lo castellano'
Publicado por: Curavacas en Enero 31, 2013, 05:59:32
Pues a mi me parece estupendo que incluso los peperos empiecen a distinguir entre castellano y español.

Saludos

Yo lo veo de forma parecida: el Presidente del Gobierno de España acaba de reconocer abiertamente la existencia de un hecho diferencial castellano al afirmar... "no solo se reduce a lo castellano"

De lo que resulta que acaba de homologar Castilla al resto de pueblos del estado que es hacia quienes dirige precisamente la afirmación.

Obviamente lo ha hecho a su pesar, pretendiendo afirmar otra cosa y poco o nada hay que agradecerle... pero a veces el subconsciente les traiciona.
Estoy con Mesonero y Panadero, nada menos que el Presidente del Gobierno de España ha mencionado a lo castellano  diferenciándolo de lo español, y eso tiene su valor.


Título: Re: Rajoy, otro gallego contra 'lo castellano'
Publicado por: anarcomunero en Enero 31, 2013, 21:32:25
Estoy con Mesonero y Panadero, nada menos que el Presidente del Gobierno de España ha mencionado a lo castellano  diferenciándolo de lo español, y eso tiene su valor.

Tendra su valor depende para quien, si lo dice para justificar el pago a Cataluña pues casi mejor que ni nos mente el muy asqueroso, en lugar de hablar de CASTILLA que solucione los problemas que esta tiene y todos seriamos inmensamente mas felices, pero por lo que veo os conformais con poco......dicen CASTILLA y todos contentos....no hombre no, yo estoy mas quemado cada dia porque cada dia este se rie mas de la gente....Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.


Título: Re: Rajoy, otro gallego contra 'lo castellano'
Publicado por: Tizona en Febrero 01, 2013, 05:50:00
Estoy con Mesonero y Panadero, nada menos que el Presidente del Gobierno de España ha mencionado a lo castellano  diferenciándolo de lo español, y eso tiene su valor.

Tendra su valor depende para quien, si lo dice para justificar el pago a Cataluña pues casi mejor que ni nos mente el muy asqueroso, en lugar de hablar de CASTILLA que solucione los problemas que esta tiene y todos seriamos inmensamente mas felices, pero por lo que veo os conformais con poco......dicen CASTILLA y todos contentos....no hombre no, yo estoy mas quemado cada dia porque cada dia este se rie mas de la gente....Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.

"lo que veo os conformais con poco"

Exacto, a mí me sabe a poquito, es más, lo reconozca el enemigo o no, yo tengo claro que Castilla es un pais perfectamente identificable y no voy a mendigar el reconocimiento de la identidad castellana por unos actores hostiles, ¡que les jodan! Castilla existe de facto aunque no de oficio, y eso es real: estamos aquí, nos reconocemos, hablamos castellano y tenemos voluntad de seguir siendolo. Solo nos falta, y es mucho, lo sé, extender esta consciencia a todos los nacidos en Castilla que será lo que irradie nuestra identidad al exterior hasta su total aceptación. Y, si, pienso que el entorno periferico nos reconoce a la chita callando, pero lo evita de cara a la galería, es decir, que estamos aquí y lo saben, solo hay que forzar que se pronuncien, exigirlo no mendigarlo ni conformarse con menos, bueno yo lo veo así.


Título: Re: Rajoy, otro gallego contra 'lo castellano'
Publicado por: Curavacas en Febrero 01, 2013, 06:35:29
Estoy con Mesonero y Panadero, nada menos que el Presidente del Gobierno de España ha mencionado a lo castellano  diferenciándolo de lo español, y eso tiene su valor.

Tendra su valor depende para quien, si lo dice para justificar el pago a Cataluña pues casi mejor que ni nos mente el muy asqueroso, en lugar de hablar de CASTILLA que solucione los problemas que esta tiene y todos seriamos inmensamente mas felices, pero por lo que veo os conformais con poco......dicen CASTILLA y todos contentos....no hombre no, yo estoy mas quemado cada dia porque cada dia este se rie mas de la gente....Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.

Tiene un valor simbólico. La gente ha oído la palabra castellano asociada a la palabra nación. Incluso hubo gente como mi madre que pensó que Rajoy estaba criticando al nacionalismo castellano.  :icon_lol:


Título: Re: Rajoy, otro gallego contra 'lo castellano'
Publicado por: anarcomunero en Febrero 01, 2013, 15:40:36
¿ y a que CASTILLA se refiere? ¿a la popular que propugnais en el castellanismo o a la opresora imperialista que subyuga a los demas pueblos?. A la segunda, por lo tanto si es para tener un cheque en blanco para acallar el nacionalismo catalan esta mas que justificadisimo que argumente asi pues pone un nacionalismo simbolico ( castellano)  contra un nacionalismo real ( catalan) y asi de esa forma ya puede maniobrar a su antojo y darles el concierto economico que tanto reclaman, y asi CASTILLA no copa espiritualmente este estado.........

.yo es que el favor no le veo por ningun lado, mas bien que para chupar el culo a los catalanes el españolismo no le vale y de ahi que saque CASTILLA a colacion, no ver esto es de atraso politico y de un analisis inocente de la situacion actual. Hay que seguir trabajando desde abajo que desde arriba no nos dan ni chuscos de pan duro. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.


Título: Re: Rajoy, otro gallego contra 'lo castellano'
Publicado por: Curavacas en Febrero 01, 2013, 15:52:07
¿ y a que CASTILLA se refiere? ¿a la popular que propugnais en el castellanismo o a la opresora imperialista que subyuga a los demas pueblos?. A la segunda, por lo tanto si es para tener un cheque en blanco para acallar el nacionalismo catalan esta mas que justificadisimo que argumente asi pues pone un nacionalismo simbolico ( castellano)  contra un nacionalismo real ( catalan) y asi de esa forma ya puede maniobrar a su antojo y darles el concierto economico que tanto reclaman, y asi CASTILLA no copa espiritualmente este estado.........

.yo es que el favor no le veo por ningun lado, mas bien que para chupar el culo a los catalanes el españolismo no le vale y de ahi que saque CASTILLA a colacion, no ver esto es de atraso politico y de un analisis inocente de la situacion actual. Hay que seguir trabajando desde abajo que desde arriba no nos dan ni chuscos de pan duro. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.

Tienes razón, pero el hecho de que haya nombrado a Castilla va a hacer que muchos castellanos se pregunten por su identidad y por el papel que Castilla debe jugar en el Estado. Yo creo que esta alusión puede beneficiarnos de rebote y puede abrir un debate en la sociedad castellana no digo en los medios de comunicación, pero al menos sí a nivel de calle.


Título: Re: Rajoy, otro gallego contra 'lo castellano'
Publicado por: Torremangana II en Febrero 01, 2013, 20:39:08
Citar
es de gran trascendencia esta frase saliendo del primer mandatario de la derecha española. Porque pasa a asumir el discurso identitario de la izquierda restospañola de siempre

De la izquierda restospañola y de los peris antiespañoles. No lo olvides. Para ambos 'lo castellano' no es Castilla, os estáis equivocando. Es la zona donde se habla castellano, es decir, todo lo que no es Galeusca 'usease' el lugar donde ambos desean ondear la tricolorín republicano-restospañola bandera. No están insinuando o reconociendo a Castilla.

Aunque eso de Galeusca (a mi me gusta más Cagaleus  :icon_mrgreen:, pero bueno) anda hecha unos zorros precisamente porque los gallegistas han recibido la misma medicina que los 3 peris aplican al resto y no les ha gustado y han roto, se han marchado. Me refiero a que al BNG se le han hinchado los cojoncillos de estar todo el santo día oyendo a los catalanistas que el AVE gallego no debe hacerse y el dinero ahorrado debe ir a Cataluña. Eso sí, cuando los catalibanes dicen que el AVE extremeño tampoco y la pasta debe ir a Cataluña también los gallegos aplaudían con las orejas de contentos.



Título: Re: Rajoy, otro gallego contra 'lo castellano'
Publicado por: Torremangana II en Febrero 01, 2013, 20:55:56
De nuevo no acertáis a mi juicio. Vamos a ver. Cuando Rajoy dice 'España es una nación ambiciosa que no se reduce solo a lo castellano' lo que está haciendo es precisamente negar lo que los peris quieren (y los sociatas también) que no es otra cosa que se identifique castellano con español. Peris últimamente repiten hasta la saciedad la consigna de llamar españoles a los que no son catalanes, etc. No hay más que ver como Junqueras, Pujol, etc., dice 'ustedes los españoles? para marcan distancias, para negar que ellos lo sean, etc. al tiempo que afirman que ellos no son España porque no hablan español/castellano. El que habla castellano es español, lo castellano es lo español, etc. Rajoy niega el discurso peri ya aceptado por la izquierda española. Y creo que acierta.

Citar
Pues a mi me parece estupendo que incluso los peperos empiecen a distinguir entre castellano y español.

Pero si lo distinguen perfectamente, saben que lo español es más amplio que lo castellano ¿o no lo ves? si precisamente eso es lo que denuncia, lo que niega. Rajoy se opone a que eso sea así, a que España sea solo lo castellano. creo que no lo has entendido. Quienes no lo saben son todos los julais indigentes intelectuales de izquierda que SOLO ondean la españolaza tricolor aquí. Fíijate que solo acuso de no saberlo distinguir a los de izquierdas españolaris, a los separatas peris no y ello porque estos claro que lo saben distinguir, simplemente niegan la realidad por puro fanatismo.

Un periférico, aunque se separase, seguiría siendo español y ello por una sencillísima razón. Ser español no te lo da el hecho de estar unido a otros españoles, te lo da la historia, la verdad histórica que es la que es, no se puede modificar ni inventar. así los portugueses lo tenían claro cuando durante siglos se quejaban con razón de que 'España' usaba en exclusiva esa palabra, se habían apoderado de ella injustamente y ellos también la reclamaban. Y no les faltaba razón. Yo no le puedo negar a un catalán si derecho a ser español pero si me puedo negar a vivir con ellos  :icon_mrgreen: por eso pido su expulsión, no pido que dejen de ser españoles. Los catalanes pueden negarse a vivir con 'españoles que les roban y les oprimen' pero es de gilipollas al cubo afirmar que lo hacen 'porque no son españoles'. Son giliespañoles  :icon_mrgreen: o ignorantegiliespañoles  :icon_mrgreen: que viene a ser algo parecido. :icon_lol:


Título: Re: Rajoy, otro gallego contra 'lo castellano'
Publicado por: Torremangana II en Febrero 01, 2013, 21:00:55
Citar
es un reconocimiento implícito del pueblo castellano. Como dice Panadero, esas palabras pronunciadas, ponen a Castilla al nivel de los demás.

Desgraciadamente no es cierto. No pone a Castilla al nivel que los demás ni reivindica a Castilla. Simplemente niega el proyecto de identificar/reducir lo español con lo castellano tal y como quieren los defensores de las 'naciones' lingüísticas, de las fronteras según el criterio lingüístico. Lo cual es acertado. Niega el proyecto peri de convertir en español solo lo castellano y así justificar que ellos quieran largarse. Si quieren largarse que tengan los santos cojones de decir las razones o de hacerlo sin decirlas y punto, pero que no me vengan que es porque están invadidos u oprimidos 'por los españoles', esto es, por los castellanos.


Título: Re: Rajoy, otro gallego contra 'lo castellano'
Publicado por: Torremangana II en Febrero 01, 2013, 21:03:31
Citar
el Presidente del Gobierno de España acaba de reconocer abiertamente la existencia de un hecho diferencial castellano al afirmar... "no solo se reduce a lo castellano"

Esto sí es cierto. Hay un hecho castellano que reconoce como diferente pero me temo que lo hace solo para asuntos culturales. De todas formas, no es ningún avance, ya sabíamos que hablamos 4 lenguas diferentes, eso siempre se ha admitido. No veo novedad por ningún lado.


Título: Re: Rajoy, otro gallego contra 'lo castellano'
Publicado por: Rojo y separatista en Febrero 01, 2013, 21:51:30
Uf, antes de que un presidente del gobierno estatal reconozca la existencia del pueblo castellano, la deberían reconocer los propios castellanos.

Esa es la cuestión.

Aquí hay gente demasiado obsesionada sobre lo que opinen de Castilla gente como Rajoy, Rubalcaba, Durán o Urkullu, como si de lo que dijeran estos individuos dependiera la existencia de una nación castellana.

Me jugaria el cuello a que si un día Galicia, Euskal Herria y Cataluña se independizaran muchos de estos supuestos castellanistas de pro se volverían a envolver en la rojiguarra y no pronunciaran la palabra 'Castilla' ni una vez más en su vida. Y luego por supuesto en unas elecciones volverán a votar a alguna Esperanza Aguirre o De la Riva por el estilo.


Título: Re: Rajoy, otro gallego contra 'lo castellano'
Publicado por: anarcomunero en Febrero 02, 2013, 00:55:34
 Rajoy niega el discurso peri ya aceptado por la izquierda española. Y creo que acierta.

Pero como que acierta, si no sabe donde tiene la mano derecha sino es para trincar pasta. Nos han salido espabilados los peperos y parecia que no iba a ser asi dado que antes el cartel del robo era del PSOE y ellos muy dignos y honrados,  a la derecha se le ha caido el mito ni crean empleo, ni crean riqueza y encima roban mas que nadie. Este mascachapas de Rajoy es tan mal politico como persona y es imposible que acierte en nada y menos con la que esta cayendo. Asi que menos chacharas y mas trabayar ( a la calle que ya es hora). Un saludo


Título: Re: Rajoy, otro gallego contra 'lo castellano'
Publicado por: Torremangana II en Febrero 02, 2013, 01:12:21
Anarco, comprendo que le tengas ganas a Rajoy (es evidente que la crisis que nos ahoga le llega al cuello, no ha parado la caída, la corrupción le aflora justo en el peor momento y parece creíble que existen los sobres) pero me parece a mi que tu comentario no tiene nada que ver con la cita en verde. :icon_wink:

Por otro lado ¿no quieres a Rajoy? pues toma dos tazas, vendrá Aguirre  :icon_mrgreen:


Título: Re: Rajoy, otro gallego contra 'lo castellano'
Publicado por: anarcomunero en Febrero 02, 2013, 01:14:34
Por otro lado ¿no quieres a Rajoy? pues toma dos tazas, vendrá Aguirre

Asi es


Título: Re: Rajoy, otro gallego contra 'lo castellano'
Publicado por: Torremangana II en Febrero 02, 2013, 01:18:15
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Rajoy habla de la Castilla histórica, incluso habla de Corona.

¿Dónde escuchas eso? no habla ni de Castilla ni de los castellanos siquiera, habla de lo castellano, es decir, de la intangible herencia castellana, la lengua, la cultura y cosas así. Nada más. siento ser yo quien deje vuestro gozo en un pozo, pero repito, no veo avances por ningún lado... lamentablemente.


Título: Re: Rajoy, otro gallego contra 'lo castellano'
Publicado por: Torremangana II en Febrero 02, 2013, 01:29:22
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Estoy con Mesonero y Panadero, nada menos que el Presidente del Gobierno de España ha mencionado a lo castellano  diferenciándolo de lo español, y eso tiene su valor.


Sigo diciendo que lo hace negando que lo castellano sea lo español tal y como los peris desean, y eso es acertado. Los peris promueven desde hace más de 100 años que solo lo castellano es lo español. Yo no veo ningún cambio de discurso y creo honestamente que en esto tiene razón. Es el periferismo el que se esfuerza en equiparar lo castellano como lo único español porque eso avalaría, justificaría, certificaría que ellos no son españoles. Y repito, que no quieran serlo es una cosa, que no lo sean es otra y que aunque se separasen lo serían es otra.

Yo quiero la ruptura, no porque sea buena, que no lo es, no porque España sea mala idea o porque sea un invento o una cárcel de pueblos y 'argumentos' gilipollescos del estilo, sino porque tengo claro que son un cáncer, que son fanáticos y un problema sin solución. De igual forma que no espero de los moros gran cosa pues es evidente que incluso los que han nacido en Europa son islamistas en un 10% y creciendo y ese fanatismo no se desactiva así como así y se necesitan siglos, el periferismo es igualmente fanático, reaccionario e incurable y no podemos seguir perdiendo más el tiempo con ellos. Son un cáncer. Admitámoslo, seamos al menos capaces de hacer virtud de un problema y rasquemos lo que podamos del desastre, atémonos los machos y preparémos un plan B. España es una excelente idea pero eso no garantiza que no pueda fracasar, de hecho está fracasando estrepitosamente gracias a ellos así que tirémoslos por la borda (de la forma más hostil posible pues eso creo nos beneficia) y asunto resuelto:

http://reunificaciondecastilla.blogspot.com.es/2012/09/cataluna-escucha-vuestra-independencia.html (http://reunificaciondecastilla.blogspot.com.es/2012/09/cataluna-escucha-vuestra-independencia.html)


Título: Re: Rajoy, otro gallego contra 'lo castellano'
Publicado por: Torremangana II en Febrero 02, 2013, 01:39:38
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pienso que el entorno periférico nos reconoce a la chita callando

Yo también lo creo. Eso sí, nos reconocen como potencia cultural o lingüística, no como un ente o sujeto político pues les viene bien nuestra desunión, nos prefieren separaditos. Ellos, cuando hacen sus delirantes mapas anexionándose a Navarra los vascos, y a Valencia y Baleares los catalibanes, jamás nos dibujan como 'paises castellanos' al resto o como país Castellano o simplemente como Castilla. No. Nos ponen como España. Patada en los huevos.

Por otro lado, creo que los propios castellanos, sean de izquierdas o derechas, se reconocen como castellanos a la chita callando. A la chita hablando no porque el PPSOE arrastra lo suyo y en bastantes casos porque la ignorancia no es un factor precisamente pequeño.


Título: Re: Rajoy, otro gallego contra 'lo castellano'
Publicado por: Tagus en Febrero 02, 2013, 01:40:52
Anarco, comprendo que le tengas ganas a Rajoy (es evidente que la crisis que nos ahoga le llega al cuello, no ha parado la caída, la corrupción le aflora justo en el peor momento y parece creíble que existen los sobres) pero me parece a mi que tu comentario no tiene nada que ver con la cita en verde. :icon_wink:

Por otro lado ¿no quieres a Rajoy? pues toma dos tazas, vendrá Aguirre  :icon_mrgreen:

Pues o a las barricadas o al exilio a Francia. No queda otra. Hemos retrocedido 80 años de golpe.

España "reserva espiritual de occidente"---> "España pudridero intelectual de occidente" "Una Grande y Corrupta" debería ser el lema de estos puercos.


Título: Re: Rajoy, otro gallego contra 'lo castellano'
Publicado por: Torremangana II en Febrero 02, 2013, 01:44:24
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La gente ha oído la palabra castellano asociada a la palabra nación.

No. La gente ha oído la nación España asociada a donde se habla castellano solo: Aragón, Andalucía, Extremadura, Castilla, etc., que es distinto.

Ojalá fuese como dices, pero desgraciadamente no es el caso.


Título: Re: Rajoy, otro gallego contra 'lo castellano'
Publicado por: Torremangana II en Febrero 02, 2013, 01:56:10
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el hecho de que haya nombrado a Castilla va a hacer que muchos castellanos se pregunten por su identidad y por el papel que Castilla debe jugar en el Estado.


El problema es que no ha nombrado a Castilla. En la segunda parte de tu frase si te doy la razón. Si la comparto, mejor dicho, pues no se si tendrás/tendré razón. Eso si es buenísimo. De hecho lo único que quizás nos une a todos los que estamos aquí y nos diferencia del resto es que nosotros si nos preguntamos por nuestra identidad (yo me reconozco castellano por mi lengua, no por mi lugar de nacimiento, que me trae sin cuidado, yo soy castellanista cultural primero y castellanista político como consecuencia y me cuesta definirme como nacionalista castellano porque me repugna esa palabra por sus connotaciones filofascistas evidentes a mi juicio), sí nos preguntamos por el papel y el futuro de Castilla en este Estado. Sin un papel adecuado, justo, relevante, no somos nadie, no somos nada, no tenemos un futuro si la tierra que pisamos no lo tiene. Y lo digo yo que de emigrar se algo.

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Yo creo que esta alusión puede beneficiarnos de rebote y puede abrir un debate en la sociedad castellana no digo en los medios de comunicación, pero al menos sí a nivel de calle.

Pudiera ser, pero no soy tan optimista. Insisto, no veo un cambio de discurso, no veo novedad. Ojalá.
Siento si he parecido aguafiestas  :icon_wink:


Título: Re: Rajoy y la pluralidad del estado ¿versus lo castellano?
Publicado por: Tizona en Febrero 10, 2013, 03:08:23
MANIFIESTO POR EL RECONOCIMIENTO DE LA UNIDAD DE CASTILLA

1/ EL HECHO DIFERENCIAL CASTELLANO
Castilla posee una personalidad cultural propia entre los pueblos de España, una
historia singular y unas manifestaciones artísticas, literarias y humanas específicas, expresadas a través de su trayectoria secular, primero como Estado histórico independiente y después como nacionalidad histórica o pueblo peculiar entre los restantes de la Península, cuyo reconocimiento y expresión deben normalizarse en todos los ámbitos oficiales del Estado español.

2/ EL HECHO COMUNITARIO CASTELLANO
Las señas de la cultura castellana, además de específicas en sí mismas, son comunes a varias de las Comunidades autónomas existentes en estos momentos en España, como lo demuestra el hecho de que algunas de ellas compartan el mismo nombre de Castilla.

3/ RECONOCIMIENTO DE LA UNIDAD DE CASTILLA. LA NORMALIZACIÓN DEL HECHO ESPECÍFICO Y DEL HECHO COMUNITARIO CASTELLANO.
La personalidad cultural de Castilla y la participación en la misma de varias Comunidades autónomas actuales debe ser normalizada oficialmente, mediante su reconocimiento en todas las instancias del Estado y el fomento de la colaboración cultural entre los organismos y las personas de esas Comunidades que participan en mayor o menor grado en las señas propias de lo castellano.
La reforma de la Constitución española de 1978, actualmente en curso, es un marco idóneo para que se reconozca como normal las afinidades intercastellanas que la historia y la cultura han sancionado como normales.

4/ PODER DE DECISIÓN PARA CASTILLA
El pueblo castellano debe tener voz propia y directa en el diseño de su futuro, estableciendo el grado y las formas en que las afinidades de unas partes de Castilla con otras han de relacionarse de ahora en adelante.

5/ SOLUCIONES PARA CASTILLA
Los restantes y múltiples problemas con que enfrenta el pueblo castellano (despoblación de sus provincias, atraso económico, marginación de sus intereses...) requieren la apertura de un amplio debate sobre la realidad castellana y el impulso corrector de los mismos por parte de las instituciones.

En Castilla, a 30 de mayo de 2004. Día de San Fernando, rey de Castilla.
En Guadalajara, a 26 de Junio de 2004.Firmado: SOCIEDAD INTERCASTELLANA. CIUDADANOS POR LA REUNIFICACIÓN DE CASTILLA.