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Título: ¿Está saliendo CLM del pozo? Publicado por: Torremangana II en Febrero 07, 2013, 20:00:20 CLM es la CCAA con mayor déficit respecto a su PIB, donde más despilfarro y mala gestión ha habido históricamente. Los ajustes y recortes son de campeonato. Sin embargo, parece que empieza a verse el final del túnel, y eso, para una región que vive de los subsidios, con escasa economía y actividad productiva, tiene su mérito. ¿Se divisa el final del túnel?, ¿porqué Cataluña y Valencia no son capaces?:
http://www.libremercado.com/2013-02-07/cospedal-ahorra-10-millones-diarios-para-cumplir-con-el-objetivo-de-deficit-1276481532/ (http://www.libremercado.com/2013-02-07/cospedal-ahorra-10-millones-diarios-para-cumplir-con-el-objetivo-de-deficit-1276481532/) Título: Re: ¿Está saliendo CLM del pozo? Publicado por: HIJO DE PADILLA en Febrero 10, 2013, 22:55:29 Qué buena es la señora de Cospedal: se carga la sanidad pública, tiene a los farmacéuticos sin cobrar, deja hospitales sin acabar de construir con el quebranto económico que ello supone, cierra casas de acogida a mujeres maltratadas o centro rurales de asistencia sanitaria obligando a la gente a desplazarse hasta tres cuartos de hora para recibir atención médica de primera necesidad, no paga a los profesores, renuncia a subvenciones europeas destinadas a mejorar el tejido empresarial... Eso sí, el objetivo de déficit se ha cumplido, aunque sea a costa de gripar la economía y cargarse los servicios públicos.
Es más, se ha quedado corta, podría haber tenido superávit: que hubiera cerrado los hospitales y las residencias de ancianos, y más que se hubiera ahorrado. ¿Que se mueren los abueletes de frío en las calles? Total, tarde o temprano se van a morir de todas formas... DESDE EL BIERZO HASTA VILLENA, DESDE GUIJUELO A REQUENA, VIVA CASTILLA UNA, ENTERA Y COMUNERA Título: Re: ¿Está saliendo CLM del pozo? Publicado por: Torremangana II en Febrero 10, 2013, 23:25:58 Citar se carga la sanidad pública , Chico, a mi el médico me sigue atendiendo. Citar tiene a los farmacéuticos sin cobrar ,Según una amiga mia farmacéutica con Barreda ya no cobraban y ahora medio se están poniendo al día. Citar deja hospitales sin acabar de construir con el quebranto económico que ello supone, El quebranto de produce cuando se contratan obras a sabiendas de que no hay dinero y luego no s epagan. Es mejor admitir que no se puede, que se es pobre a dejar a una legión de empresas sin cobrar que acabarán denunciadas en los juzgados por sus propios obreros que lógicamente tampoco cobran. Y es que ahora eso de ir tirando de crédito ya no cuela... pero nada, que no hemos aprendido nada de esta crisis, mejor nos apuntamos a la demagogia barata. Citar cierra casas de acogida a mujeres maltratadas Desconozco si esto es cierto, pero si lo es, me alegro. no veo el porque tenemos que pagar impuestos para mantener a otros. Si alguien es tan burro que le zurra a la parienta lo que hay que hacer es meterlo en la cárcel, expropiarle sus bienes y con estos se le paga a la señora. Lo que no acepto es que se me expropie a mi vía impuestos. Citar o centro rurales de asistencia sanitaria obligando a la gente a desplazarse hasta tres cuartos de hora para recibir atención médica de primera necesidad, Efectivamente esto es una vergüenza, más aún si tenemos en cuenta que sindicalistos y partidos se lo llevan aún calentito vía subvenciones. Citar no paga a los profesores, La demagogia pura y dura no pierdo el tiempo en contestarla. Eso es falso y no es por defender a la señora Caspa y Dedal, que me la pela. Citar renuncia a subvenciones europeas destinadas a mejorar el tejido empresarial... Disculpa pero aquí te has columpiado. Desde 2008 (hace 5 años) están sin pagar los incentivos regionales a las empresas... simplemente porque se aprueban los expedientes pero no hay pasta, se la llevaron toda, y según admite la propia Junta hasta dentro de 10 años no podrán pagarse. Citar Eso sí, el objetivo de déficit se ha cumplido, aunque sea a costa de gripar la economía y cargarse los servicios públicos. la economía no se gripa por pagar deudas, más bien al contrario, se gripa por no pagarlas, por tener un déficit desbocado sin posibilidad real de devolución, por no atender a tiempo vencimientos, etc. CLM es inviable económicamente, ese es el problema, y para serlo hay que hacer si o si un ajuste de caballo. Eso sí, es más que discutible que se haga donde y como lo hacen. Creo que ahí podemos estar de acuerdo, pero negar que no se podía seguir el ritmo de despilfarro y encubrimiento de facturas y deudas... Título: Re: ¿Está saliendo CLM del pozo? Publicado por: Juan Otero en Febrero 11, 2013, 00:29:37 Lo que digan esos datos macroeconómicos son puros números (= negocios) si se ha despilfarrado en C-LM seguro que otras maneras de solucionarlo,que parece que importan más esos resultados que los ciudadanos, pero literalmente en C-LM se están cargando los servicios publicos, aún recuerdo como los pensionistas viajaban gratuitamente por toda la región, para poder moverse o ir simplemente al Hospital de la ciudad cercana (eso lo podrían haber dejado en el 50% de descuento, pero ni eso) han quitado ese descuento tanto como al carnet joven, familia numerosa.... que viajaban al 50% del precio del billete, además de que hay líneas que están a punto de ser quitadas, por ejemplo
Mientras siguen cobrando algunos privilegiados del PPSOE hasta 3 sueldos, dietas, etc. cuando incluso viven en otra C.A como es Madrid, mientras los jóvenes nos vamos cierra casas de acogida a mujeres maltratadas Desconozco si esto es cierto, pero si lo es, me alegro. no veo el porque tenemos que pagar impuestos para mantener a otros. Si alguien es tan burro que le zurra a la parienta lo que hay que hacer es meterlo en la cárcel, expropiarle sus bienes y con estos se le paga a la señora. Lo que no acepto es que se me expropie a mi vía impuestos. Ante estos de los impuestos, sólo decir que ¿qué pasaría si que hdp-zurrador no tiene ningún bien que expropiar, la mujer no puede ser acogida?tampoco vamos a decir que reciba una pensionaza vitalicia , pero sí una ayuda temporal que seguro que necesita Si nos ponemos tiquismiquis a mí que me devuelvan mi parte de los impuestos que van a parar a la construcción del AVE que nunca he montado :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: Título: Re: ¿Está saliendo CLM del pozo? Publicado por: HIJO DE PADILLA en Febrero 11, 2013, 02:04:45 Citar se carga la sanidad pública , Chico, a mi el médico me sigue atendiendo. A mi hermana hace ya unas semanas le han dado fecha en el dermatólogo para revisarse un tema con riesgo de convertirse en cáncer... para el próximo mes de diciembre. Citar tiene a los farmacéuticos sin cobrar ,Según una amiga mia farmacéutica con Barreda ya no cobraban y ahora medio se están poniendo al día. El tema de los impagos estalló justo cuando se produjo el cambio de gobierno, que es cuando se agravaron los impagos Citar deja hospitales sin acabar de construir con el quebranto económico que ello supone, El quebranto de produce cuando se contratan obras a sabiendas de que no hay dinero y luego no s epagan. Es mejor admitir que no se puede, que se es pobre a dejar a una legión de empresas sin cobrar que acabarán denunciadas en los juzgados por sus propios obreros que lógicamente tampoco cobran. Y es que ahora eso de ir tirando de crédito ya no cuela... pero nada, que no hemos aprendido nada de esta crisis, mejor nos apuntamos a la demagogia barata. Cuando tienes una inversión hecha en un porcentaje muy alto, lo suyo es acabarlo porque si no lo haces lo que ya tienes hecho no sirve para nada, es dinero tirado a la basura además de que se deprecia de forma rapidísima y de que en Toledo hace falta un nuevo hospital como el comer. Citar cierra casas de acogida a mujeres maltratadas Desconozco si esto es cierto, pero si lo es, me alegro. no veo el porque tenemos que pagar impuestos para mantener a otros. Si alguien es tan burro que le zurra a la parienta lo que hay que hacer es meterlo en la cárcel, expropiarle sus bienes y con estos se le paga a la señora. Lo que no acepto es que se me expropie a mi vía impuestos. [url]http://actualidad.orange.es/nacional/cospedal-cierra-casi-un-centenar-casas-acogida-para-mujeres-maltratadas.html[/url] ([url]http://actualidad.orange.es/nacional/cospedal-cierra-casi-un-centenar-casas-acogida-para-mujeres-maltratadas.html[/url]) Mira chato, con esto te retratas. El problema de las mujeres maltratadas es que el marido muchas veces es insolvente. Te podría contar un caso muy cercano a mi familia para que veas cómo funciona el tema, a lo mejor no dirías eso que dices de forma tan alegre... Citar o centro rurales de asistencia sanitaria obligando a la gente a desplazarse hasta tres cuartos de hora para recibir atención médica de primera necesidad, Efectivamente esto es una vergüenza, más aún si tenemos en cuenta que sindicalistos y partidos se lo llevan aún calentito vía subvenciones. Y patronales y la Iglesia, que para cuatro duros que da a Cáritas (su aportación no cubre ni el 3% de su presupuesto) aquí parece que si no fuera por los curas no habría hospitales ni residencias de ancianos. Citar no paga a los profesores, La demagogia pura y dura no pierdo el tiempo en contestarla. Eso es falso y no es por defender a la señora Caspa y Dedal, que me la pela. Ejem: [url]http://sociedad.elpais.com/sociedad/2013/01/25/actualidad/1359119114_157788.html[/url] ([url]http://sociedad.elpais.com/sociedad/2013/01/25/actualidad/1359119114_157788.html[/url]) Citar renuncia a subvenciones europeas destinadas a mejorar el tejido empresarial... Disculpa pero aquí te has columpiado. Desde 2008 (hace 5 años) están sin pagar los incentivos regionales a las empresas... simplemente porque se aprueban los expedientes pero no hay pasta, se la llevaron toda, y según admite la propia Junta hasta dentro de 10 años no podrán pagarse. De que me columpio nada. Se han cargado el programa INNOEMPRESA, un dinero que viene de Bruselas vía Ministerio, para las convocatorias de 2011 y 2012, siendo C-LM la única o de las únicas comunidades sin aplicar ese dinero, tan necesario para dinamizar el tejido productivo de la región. Hasta tal punto que un amigo mío ha dimitido como alto cargo de la JCCM por cosas como esas. Citar Eso sí, el objetivo de déficit se ha cumplido, aunque sea a costa de gripar la economía y cargarse los servicios públicos. la economía no se gripa por pagar deudas, más bien al contrario, se gripa por no pagarlas, por tener un déficit desbocado sin posibilidad real de devolución, por no atender a tiempo vencimientos, etc. CLM es inviable económicamente, ese es el problema, y para serlo hay que hacer si o si un ajuste de caballo. Eso sí, es más que discutible que se haga donde y como lo hacen. Creo que ahí podemos estar de acuerdo, pero negar que no se podía seguir el ritmo de despilfarro y encubrimiento de facturas y deudas... ¿Que la economía no se gripa por los recortes? ¿Tú has oído hablar del "precipicio fiscal" en los EE. UU.? Claro ejemplo que de la lucha contra el déficit en tiempos de recesión es contraproducente: http://www.elmundo.es/america/2012/12/30/estados_unidos/1356861621.html (http://www.elmundo.es/america/2012/12/30/estados_unidos/1356861621.html) Además de que el propio FMI ya ha alertado que los efectos depresivos de los recortes sólo hacen agravar la situación: http://www.abc.es/economia/20130104/abci-austeridad-paro-201301041817.html (http://www.abc.es/economia/20130104/abci-austeridad-paro-201301041817.html) En España a pesar de lo que diga la propaganda mediática no ha habido despilfarro generalizado más allá de acciones puntuales (aeropuertos sin aviones, que sí ha habido en Grecia por ejemplo. El problema es que el colapso económico del modelo productivo ha hecho que se hundan los ingresos mientras se han disparado los gastos de los estabilizadores automáticos. Título: Re: ¿Está saliendo CLM del pozo? Publicado por: Tizona en Febrero 11, 2013, 03:48:38 Citar se carga la sanidad pública , Chico, a mi el médico me sigue atendiendo. Citar tiene a los farmacéuticos sin cobrar ,Según una amiga mia farmacéutica con Barreda ya no cobraban y ahora medio se están poniendo al día. Citar deja hospitales sin acabar de construir con el quebranto económico que ello supone, El quebranto de produce cuando se contratan obras a sabiendas de que no hay dinero y luego no s epagan. Es mejor admitir que no se puede, que se es pobre a dejar a una legión de empresas sin cobrar que acabarán denunciadas en los juzgados por sus propios obreros que lógicamente tampoco cobran. Y es que ahora eso de ir tirando de crédito ya no cuela... pero nada, que no hemos aprendido nada de esta crisis, mejor nos apuntamos a la demagogia barata. Citar cierra casas de acogida a mujeres maltratadas Desconozco si esto es cierto, pero si lo es, me alegro. no veo el porque tenemos que pagar impuestos para mantener a otros. Si alguien es tan burro que le zurra a la parienta lo que hay que hacer es meterlo en la cárcel, expropiarle sus bienes y con estos se le paga a la señora. Lo que no acepto es que se me expropie a mi vía impuestos. Citar o centro rurales de asistencia sanitaria obligando a la gente a desplazarse hasta tres cuartos de hora para recibir atención médica de primera necesidad, Efectivamente esto es una vergüenza, más aún si tenemos en cuenta que sindicalistos y partidos se lo llevan aún calentito vía subvenciones. Citar no paga a los profesores, La demagogia pura y dura no pierdo el tiempo en contestarla. Eso es falso y no es por defender a la señora Caspa y Dedal, que me la pela. Citar renuncia a subvenciones europeas destinadas a mejorar el tejido empresarial... Disculpa pero aquí te has columpiado. Desde 2008 (hace 5 años) están sin pagar los incentivos regionales a las empresas... simplemente porque se aprueban los expedientes pero no hay pasta, se la llevaron toda, y según admite la propia Junta hasta dentro de 10 años no podrán pagarse. Citar Eso sí, el objetivo de déficit se ha cumplido, aunque sea a costa de gripar la economía y cargarse los servicios públicos. la economía no se gripa por pagar deudas, más bien al contrario, se gripa por no pagarlas, por tener un déficit desbocado sin posibilidad real de devolución, por no atender a tiempo vencimientos, etc. CLM es inviable económicamente, ese es el problema, y para serlo hay que hacer si o si un ajuste de caballo. Eso sí, es más que discutible que se haga donde y como lo hacen. Creo que ahí podemos estar de acuerdo, pero negar que no se podía seguir el ritmo de despilfarro y encubrimiento de facturas y deudas... Cuando serán capaces los partidarios pseistas de autocriticarse?? La respuesta de Torre, excelente. Título: Re: ¿Está saliendo CLM del pozo? Publicado por: Torremangana II en Febrero 13, 2013, 00:16:53 Citar aún recuerdo como los pensionistas viajaban gratuitamente por toda la región, ¿Gratis? ese es el problema, que llamamos gratis a cosas que cuestan dinero... sencillamente porque lo pagan otros. No existe nada gratis. Mirad, yo se de gente, jubilados, que viajaban 'gratis' en autobús al pueblo de al lado a tomarse un café de excursión y volvían a las pocas horas. Por supuesto en el autobús iban 6 gatos, 4 de ellos jubilados 'gratis'. Citar la mujer no puede ser acogida? Si, pero por su familia, no por mí. Ya esta bien de clientelismo, mamandurria, nepotismo, amiguismo, pesebrismo, pilla pilla, y demás formas de comprar votos y voluntades. En el bloque de al lado de mi casa hay varios pisos de acogida y a todas esas y a sus churumbeles no veo porque he de mantenerlas yo. Una de ellas su burro ex marido murió hace 2 años pero ahí sigue ella trincando y viviendo a costa tuya y mía. El Estado del Bienestar no es eso. Éste solo debe llegar al niño-joven (educación), al enfermo (sanidad), al anciano (pensiones) y al parado (subsidio). Todo lo demás es mamandurria. A la maltratada la solución es meter en la cárcel al maromo y se acabó. Si esta no tiene casa que se busque un alquiler como todo hijo de vecino o se vaya con un familiar como hace la gente no maltratada. Citar ¿Que la economía no se gripa por los recortes? ¿Tú has oído hablar del "precipicio fiscal" en los EE. UU.? Claro ejemplo que de la lucha contra el déficit en tiempos de recesión es contraproducente: Esto es lo de la pescadilla que se muerde la cola. Simplemente hemos entrado en un circulo vicioso del que no sabemos salir... porque hicimos grandes cagadas en el pasado y ahora toca purgarlas, y claro eso duele, no gusta. Yo si soy partidario de ajustes, otra cosa discutible es dónde los hacen (que creo que se equivocan demasiado), y otra cosa es que admito que no todo el ahorro en ajustes debe ir a pagar deuda sino que una parte debe ir a inversión. Así, yo si pondría el euro por receta no tanto por lo que se recauda sino porque tiraríamos de cajón donde todos tenemos fármacos a miles sin caducar ni usar. Con el eurito recaudado, que además está probado que reduce la demanda innecesaria entre un 18 y 20% (más ahorro aún, es lamentable que con una salud similar a la europea compremos y acudamos al médico un 25% más que éstos), se sacaría suficiente como para hacer un buen plan de inversiones anual permanente que si dinamizaría la economía bastante. Pero claro, con santa sanidad hemos topado, no tenemos para comer pero que no nos toquen las pastillas para la gripe o para abortar. ¡País de pusilánimes! :icon_evil: Título: Re: ¿Está saliendo CLM del pozo? Publicado por: Rojo y separatista en Febrero 13, 2013, 01:04:39 ¿viendo la luz al final del túnel?, ¿saliendo del pozo? :icon_biggrin: :icon_biggrin:
En serio, sino fuera porque mucha gente lo esta pasando mal de cojones lo que estas diciendo parece más propio del club de la comedia o una broma de mal gusto, porque es tomarnos por gilipollas. Título: Re: ¿Está saliendo CLM del pozo? Publicado por: Torremangana II en Febrero 13, 2013, 01:30:43 Hijo de Padilla, el cuadro que tienes al pie de tus textos ¿de quién es, cómo se llama?
Citar porque es tomarnos por gilipollas. No. Eso lo presupones tú solito, sin ayuda. :icon_lol: Título: Re: ¿Está saliendo CLM del pozo? Publicado por: Juan Otero en Febrero 16, 2013, 23:49:18 Citar aún recuerdo como los pensionistas viajaban gratuitamente por toda la región, ¿Gratis? ese es el problema, que llamamos gratis a cosas que cuestan dinero... sencillamente porque lo pagan otros. No existe nada gratis. Mirad, yo se de gente, jubilados, que viajaban 'gratis' en autobús al pueblo de al lado a tomarse un café de excursión y volvían a las pocas horas. Por supuesto en el autobús iban 6 gatos, 4 de ellos jubilados 'gratis'. Ya sé que gratis no es al 100%, que un autobús no se mantiene del aire por ejemplo, pero cuál es el problema de que un jubilado se vaya al pueblo de al lado a tomarse el café, a lo mejor en el pueblo de donde vive el jubilado no hay bar, o qué prefieres que ese jubilado esté en casa viendo la telebasura, además no es sólo eso, que ya comenté que lo podrían haber dejado al 50% por ejemplo, es que también han quitado ese descuento al Carnet Jóven o Familia Numerosa, qué pasa, el jóven no puede disfrutar de un descuento para ir a estudiar, o la familia para poder moverse, e incluso, hay pueblos que ya saben que les van a quitar líneas Citar la mujer no puede ser acogida? Si, pero por su familia, no por mí. Ya esta bien de clientelismo, mamandurria, nepotismo, amiguismo, pesebrismo, pilla pilla, y demás formas de comprar votos y voluntades. En el bloque de al lado de mi casa hay varios pisos de acogida y a todas esas y a sus churumbeles no veo porque he de mantenerlas yo. Una de ellas su burro ex marido murió hace 2 años pero ahí sigue ella trincando y viviendo a costa tuya y mía. El Estado del Bienestar no es eso. Éste solo debe llegar al niño-joven (educación), al enfermo (sanidad), al anciano (pensiones) y al parado (subsidio). Todo lo demás es mamandurria. A la maltratada la solución es meter en la cárcel al maromo y se acabó. Si esta no tiene casa que se busque un alquiler como todo hijo de vecino o se vaya con un familiar como hace la gente no maltratada. Parece que sólo te quedas con algunas palabras y el resto no existe, yo he puesto, que podría recibir ayudas de forma temporal hasta que mejore la situación de la maltratada, que en algunas durará más y otras menos, y siempre habrá casos fuera de tiesto, pero no por ello hay que castigar a justos por pecadores el Estado de Bienestar (1975-2012 DEP jeje) era justo eso, sin excesos claro, pero ayudar al que lo necesita sin tener que presentar la cartillla del banco además que los 4 pilares que comentas están siendo saqueado Título: Re: ¿Está saliendo CLM del pozo? Publicado por: Torremangana II en Febrero 17, 2013, 00:04:21 Citar el Estado de Bienestar (1975-2012 DEP jeje) En España hay Estado de Bienestar desde hace más de 100 años en muchas cosas. Eso de que empezó en 1975 es un insulto a la inteligencia. La Seguridad Social la inventó la Falange con el nombre de Auxilio Social, la medicina asistencial para todos ya la disfrutaron nuestros abuelos e incluso antes (eso sí, con los avances de la época); la escolarización en España es obligatoria desde hace décadas y décadas y más décadas. Lo único que se ha echo desde 1975 es ir mejorando todo conforme el país era más rico, conforme se podía. Justo lo contrario que ahora, que nos hemos empobrecido y vamos hacia atrás pero nos cuesta reconocerlo. Aún así hoy el 100% de los enfermos son atendidos y el 100% de los viejos cobran pensión y el 100% de los niños van al colegio, aunque el sistema es cierto, que se resiente, y más que lo va a hacer, porque no hay actividad económica apreciable. Yo estoy harto de político de medio pelo que venden la moto de que gracias a ellos, en realidad una panda de inútiles, existe todo. Y eso más por el PP y por el PJOE, que tanto montan. aquí lo único novedoso de verdad son las CCAA y sus miles de poltronas que han devenido en rotundo fracaso. Ya está bien de comprarles motos. Título: Re: ¿Está saliendo CLM del pozo? Publicado por: Juan Otero en Febrero 17, 2013, 01:24:19 Lo dicho, sólo te quedas con algunas palabras
Me refería al Estado de Bienestar tal y como le conocemos, si no hubieran hecho el Auxilio Social, tal y como ya había hecho nuestros vecinos europeos, estaríamos mucho peor, lógicamente hay que ir avanzando con la época y la cosa es que ahora estamos volviendo a niveles de vida y sueldo de hace 10 años con precios del 2013 y eso en Castilla se nota y mucho, y en C-LM aún más Título: Re: ¿Está saliendo CLM del pozo? Publicado por: Torremangana II en Febrero 17, 2013, 01:32:16 A mi esa gente que cree que es posible desligar los servicios públicos de la evolución de la economía simplemente 'porque son derechos y conquistas sociales' me produce vértigo. Mira, esta es al evolución económica de España, y ante esto, que alguien me explique como podremos mantener los mismos servicios públicos porque yo no lo entiendo (y Cuenca sale muy pero que muy mal parada):
http://www.actibva.com/magazine/mercado-laboral/mapas-del-paro-en-espana-2007-2012-por-provincias-evolucion-dramatica-infografia (http://www.actibva.com/magazine/mercado-laboral/mapas-del-paro-en-espana-2007-2012-por-provincias-evolucion-dramatica-infografia) Los mapas son espeluznantes. Título: Re: ¿Está saliendo CLM del pozo? Publicado por: anarcomunero en Febrero 17, 2013, 02:54:42 Seguridad Social la inventó la Falange
NO TE LO CREES NI TU. Título: Re: ¿Está saliendo CLM del pozo? Publicado por: Juan Otero en Febrero 18, 2013, 01:21:44 Sí esos mapas dan miedo, pero no creo que todo el problema haya sido que la ciudadanía se haya comprado teles de plasma o que no pueda pagar la casa porque se ha quedado en paro, sino por excesos que han hecho unos cuantos, y no creo que ahora privatizar hospitales o recortarlo todo sea la solución
Como ejemplo voy a poner mi gremio, si yo abro una agencia de viajes en Toledo, y me llevo el dinero de la gente, y lo guardo en Suiza, mi agencia cierra y la gente a la que habría robado iría a por mí, que me expliquen porqué si tienen pérdidas no se ha hundido Caja Castilla - La Mancha, Bankia...(todo empresas privadas como mi falsa agencia de viajes).y luego subimos el Iva, tasas universitarias, etc. Eso sí hay que desligar, empresas privadas, grandes o pequeñas (sobretodo grandes y con tráfico de influencias bastante descarado) y dinero público Título: Re: ¿Está saliendo CLM del pozo? Publicado por: Torremangana II en Febrero 19, 2013, 04:19:45 Anarco, lo que explica que Franco fuese un dictador elogiado por su generación no es el masoquismo de nuestros abuelos, es, a mi juicio, cosas como que creó la Seguridad Social y millones de casas sociales modestitas del INV con las famosas flechas y el yugo donde muchos de nosotros hemos vivido incluso ahora.
Citar privatizar hospitales o recortarlo todo sea la solución Claro que no es la solución, es la consecuencia. ¿Tú has visto alguna vez en tu vida una huelga de los trabajadores de El Corte Inglés defendiendo la calidad de los productos que vende?, ¿y de la Renault? Entonces, ¿porqué hay tanto bobo que se cree que los de la sanidad están en huelga por la sanidad pública o la calidad de la misma? ¿porqué cuesta tanto admitir que es un problema laboral, que temen ser mortales, dejar de ser funcionarios con trienios, sexenios, 2 pagas extras, horarios de cine, absentismo incontrolado,...? si no es mucho pedirles, no defiendan mi sanidad, ya lo hago yo solito y quiero hacer como el 80% de ellos, poder elegir luego la privada si lo creo conveniente (que no lo tengo tan claro) cuando vea como compiten y los resultados de una y otra. Título: Re: ¿Está saliendo CLM del pozo? Publicado por: anarcomunero en Febrero 19, 2013, 05:03:25 creó la Seguridad Social
En ese termino puede, pero la conciencia de proteccion social lleva implantandose desde siglos atras concretamente en los gremios de oficios, decir que Franco era buen gestor no tiene alternativa porque era por cojones el unico que lo pudo hacer, te recuerdo que era un DICTADOR. Del discurso anti-funcionarios en algun caso llevas razon pero pretender hacer creer que todas las movilizaciones solo van encaminadas a defender sus privilegios es una locura. Mi hija va a un colegio rural y ahora no tienen ni para fotocopias, las urgencias se cierran en nuestros pueblos......etc. No hay que ver todo malicia en las luchas de la gente. Título: Re: ¿Está saliendo CLM del pozo? Publicado por: Juan Otero en Febrero 23, 2013, 23:12:02 pero la consecuencia de qué??de que la gente haya vivido por encima de sus posibilidades, qué chiste más malo!!si les conceden un crédito/préstamo/hipoteca está dentro de sus posibilidades, o es que no pedían avales y regalaban el dinero
O que los mayores, sobretodo, vayan al médico cada poco, ya veremos como lleguarás a esa edad, espero como una rosa, porque sino malo Y en lo de los funcionarios, estoy de acuedo con anarco, además cómo mides la Sanidad si no es en Calidad, si quitamos todo lo público escuela, sanidad, etc entonces para qué queremos a políticos y demás calaña Título: Re: ¿Está saliendo CLM del pozo? Publicado por: Torremangana II en Febrero 23, 2013, 23:33:42 Citar si les conceden un crédito/préstamo/hipoteca está dentro de sus posibilidades ¿De verdad no conoces a nadie que viva por encima de sus posibilidades? entonces es que no conoces tus posibilidades. Mira, miles de jóvenes se casaban, se pedían una hipoteca de 300 mil pavos por un pisito d emierda y en esta metían coche nuevo (nunca coche básico, claro), muebles nuevos (todos, nada de comprar poco a poco o empezar con muebles viejos como antiguamente), viaje de novios a Tailandia (que viajar por España o Europa es de pobres), etc... ¿tú ves normal que con 20 y pocos años la gente se fuese de viaje de novios a sitios tan lejanos y todo a crédito. Claro, hasta que se acabó el maná de los oficios en la construcción y ahora toca pagar. Mira, en todas las empresas se falsificaban nóminas a punta pala para que al empleado le concediesen un BMW. Las calles de España estaban plagaditas de inmobiliarias donde abiertamente en los letreros se decía 'hasta el 120% de la tasación' cuando lo recomendable es ahorrar el 20% y solo pedir el 80% máximo. Y había más inmobiliarias que bares en muchos barrios. En España se cuentan por miles los km de autovias, AVEs, aeropuertos, facultades, edificios, etc. que sin demanda se hicieron solo para lucimiento de políticos. Pero no, no hemos vivido por encima de nuestras posibilidades. Pues chico, no se porqué no podemos pagar ahora. Ni siquiera admitimos o reconocemos que la hemos cagado. Mal vamos. dicen que cuando se admiten los errores ya se tiene la mitad de la solución y ni a eso llegamos como se ve. Nacho, puede que no sea tu caso, ni el mío, pero negar que la gente se emborrachó de prestamos... y eso ahora lo pagamos todos, los que no pueden pagar los que más pero indirectamente el resto también Yo estoy pagando un precio muy alto y aunque no creo haber hecho las cosas mal si reconozco que la sociedad de la que formo parte lo hizo como el culo. Y sí, ya se que hay otras causas, como el latrocinio y el mamoneo político en las cajas, etc. pero que no me venga nadie con la monserga de que el pueblo es inocente. Somos culpables... y los alemanes gilipollas :icon_mrgreen: por habernos prestado tanto. A mi juicio estos también deben perder por hacer las cosas mal. Título: Re: ¿Está saliendo CLM del pozo? Publicado por: Juan Otero en Febrero 24, 2013, 00:21:02 Sigo insisitiendo que si se lo conceden está dentro de sus posibilidades, o qué pasa que los bancos prestaban dinero a cualquiera, sabían muy bien a quien prestarlo, si no sacaban beneficio no lo daban, claro que hay gente que no ha sabido preveer que en algún momento se podían quedar sin trabajo, o que el piso que han comprado por 300M€ no va subir de precio o no tendrían comprador, claro que conozco a gente que ahora se lamenta lo que hizo,y está sufriendo las consecuencias, por eso mismo digo lo que digo
Me gustaría ver una estadística con la gente que le ha ocurrido esta situación, y que me expliquen porqué generalizan tanto y hacen de problemas privados, la falta de liquidez o cualquier excusa que se han inventado de los bancos para darles dinero público, o no conoces el caso de Islandia?? A los bancos ahora les toca cerrar,mira que bien han aguantado las fusiones, eso que muy mal no andan, igual que en su momento cerrarán los Compro Oro, la economía es cíclica A las empresas que hacen eso, lo que hay que hacer es denunciarlo Yo no he dicho que seamos santos, por eso digo que los Castellanos somos el problema y la solución de la Situación, la mentalidad de comodidad y dejadez hace mucho mal en la sociedad Título: Re: ¿Está saliendo CLM del pozo? Publicado por: Torremangana II en Febrero 24, 2013, 03:38:29 Citar Sigo insisitiendo que si se lo conceden está dentro de sus posibilidades, Falso, estaba dentro de sus posibilidades, más las posibilidades de sus padres, más las posibilidades de sus abuelas, más... que ahí firmaba to Dios, amigo, precisamente porque no estaba dentro de sus posibilidades. ¿conoces a alguien que destine a hipoteca más del 35% de sus salario? yo a montones. Todos esos, no estaban dentro de sus posibilidades. van a estar 30 años ahogaditos, sin poder ni tomarse una caña con lo grave que es eso para el consumo, etc Citar o qué pasa que los bancos prestaban dinero a cualquiera La respuesta es sí. Gente que llevaba en España uno o dos años se le aprobaron hipotecas y no precisamente de 60 mil euros. Cualquiera, incluye a miles de españoles, por ejemplo empresarios. Ibas al banco y el milloncete de euros, si no lo cogías eras tonto. Darle a un vendedor de colchones miles de millones para hacer Marina D'or ciudad de despropósitos o a un vendedor de bicicletas en Albacete varios millones era normal. Y sin avales personales ni leches, con 2 cojones. En una ocasión, tomando café en un bar con 3 o 4 amigos, entre todos, debían (no me incluyo) unos 10-12 millones de euros. Nadie, repito, nadie, pagaba al banco. ¿Te imaginas al banco aporreando todos los días la puerta? pues no, ni te los exigía, para qué, si tenía prestamos más importantes que reclamar, no daban abasto... Eso fue hace unos 2 años ya. Y hablo de empresarios pequeños. 12 milloncetes parece poco pero son 2000 millones de ptas. Gente que él solo debe 10 millones de euros los hay en todas las ciudades por pequeñas que sean unos cuantos. Solo en licencias de obra, una ciudad pequeña como Cuenca ha dejado de ingresar 10 millones al año. Así pasa que acostumbrado a ese maná ahora no puede pagar nóminas y no tienen cojones de largar a nadie. No se recauda pero ahí los tienes, todos calentitos gracias a que han dado una nueva vuelta de tuerca al ciudadano-limón. Tengo un amigo que tardaron 1 año en llamarle para decirle: oye que no pagas la hipoteca. Al final perdió la casa. Del coche, tras año y medio sin pagar, ni le han llamado, lo conduce tranquilamente. Esa es la realidad, hundimiento general y masivo. Y Rajoy, a mi juicio, no va a poder con esto. Este año será también durísimo, sus previsiones de no tan malo creo que no son realistas. Título: Re: ¿Está saliendo CLM del pozo? Publicado por: Juan Otero en Febrero 24, 2013, 21:54:04 Falso?? mejor dicho, tú no piensas eso, ya que que lo pienses no quiere decir que sea falso, aquí la verdad es relativa
Yo pienso que eso está dentro de sus posibilidades (otra cosa es que luego se le eche morro) pero sus posibilidades son, o es que la Familia no puede avalarte a la hora de pedir un préstamo, si ya tienes dinero para que cojones lo vas a pedir :icon_mrgreen: otra cosa es que hubiera estado mejor haber pedido el dinero a los propios familiares o amigos, pero es mejor tangar a un banco que perder a un familiar, aunque también se haya hecho, insisto no somos unos santos, pero de ahí a que paguemos justos por pecadores Sí conozco a casos e incluso peores de 35%, pero es un riesgo que se asume a la hora de atarte 35 años a un sitio El mayor problema es cuando los políticos como en Castilla - La Mancha sí que han hecho ese pretexto de gastar por encima de lo que tienen con dinero público, y lo peor de todo invirtiéndolo poco o nada en lo común y más es fomentar su amiguismo, que tú seguro que has visto por Cuenca carteles del Plan E y demás con precios desorbitados, esas obras no valen tanto, el mayor problema es que si lo hace un particular es él el que se come el marrón (y que ahora se está viendo, y en futuro se verán más casos), pero si lo hace un político nos lo comemos todos y eso no debe ser así, un político debe gestionar las cosas para el interés general no el privado Y de lo que han dado el dinero a cualquera, siempre hay casos y casos, e insisto gente con morro siempre la hay, pero si los bancos no buscaran tanto beneficio sin preocuparles como va a vivir la gente no habría tantas hipotecas, y por otro lado la ciudadanía lo ha visto tan sencillo que ha unos cuantos se le ha ido la cabeza con tantos pisos, chalets, coches, viajes....pero eso se le volverá en su contra, porqué tienes que pagar tú las deudas que han contraido con los bancos tus amigos??? Rajoy, no va a poder con mucho que le intenten proeger desde su partido, la situación es muy jodida |