Foros Castilla

El papa de Roma ha anunciado su renuncia, a los 85 años, a causa de su mala salud y su avanzada edad.

http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/11/internacional/1360579919.html?a=053962c8b14d4a381bf8f4e9273dd492&t=1360587069&numero= (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/11/internacional/1360579919.html?a=053962c8b14d4a381bf8f4e9273dd492&t=1360587069&numero=)

Me imagino que la decisión la habrá meditado mucho en conciencia. Cuando una persona no puede desempeñar las funciones de su cargo por una incapacidad, no transitoria, sino con visos de convertirse en permanente y definitiva, lo más honesto es dejar paso a otras personas que se encuentren en mejores condiciones para acometer esas tareas.

Aquí ese tipo de cosas (renuncias, dimisiones) solo las conocemos por el extranjero.

Creo que la Real Academia de la Lengua Mexicana  :icon_mrgreen: la ha retirado del diccionario...

Aconsejan sustituirla por... "... y tú más"

Análisis en El Pais: interpretan la renuncia como consecuencia de la presiones sectores ultracatólicos pero también como consecuencia del hastío del Papa ante la degradación moral de la Curia.

http://internacional.elpais.com/internacional/2013/02/11/actualidad/1360588257_314838.html (http://internacional.elpais.com/internacional/2013/02/11/actualidad/1360588257_314838.html)

Me ha sorprendido mucho la noticia, básicamente porque la "dimisión papal" es un hecho raro. Me pregunto si detrás de esta decisión se esconden otros motivos que no se han esgrimido. En cualquier caso, esta vez no tengo nada claro quién es el candidato con más posibilidades para llevar el "anillo del pescador".

Decisiones maduras las toman muy pocos. También decir que la Iglesia no solo es el Obispo de Roma. Muchos Cristianos viven a la sombra o marginados por "Roma". La iglesia la formamos todos, y en el Concilio Vaticano II se dio a la iglesia como "pueblo de Dios" En los medios escucharéis que el Papa es el que guía, el lider,... esos no han leído los documentos del Concilio Vaticano II. Este Papa demuestra que ha estado al servicio de los demás y sigue estando pues Dios actúa por caminos inesperados en cada uno.

Vale, gracias Panadero. Esto era lo que buscaba.

La iglesia la formamos todos

Lo malo de la iglesia es la jerarquia, el orden antidemocratico que margina a las minorias y practica el oscurantismo. Espero que el nuevo papa sepa estar a la altura de lo que la sociedad demanda y tenga un discurso muy critico con todo lo que esta pasando en la actualidad.....ya se que es pedir peras al olmo pero como como dicen por aqui por pedir que no quede. Espero que esos sectores ultracatolicos del facherio cristiano empiecen a decaer y se busque los principios de igualdad y de justicia que tanto dicen defender desde la iglesia. Suerte a todos los que practican esa religion para la lucha que han de seguir. Un saludo

Me hace bastante gracia esa costumbre que hay de ensalzar a los Papas cuando se mueren o cuando dimiten después de haberlos fustigado con rabia durante su papado. A Pablo VI se le acusó de ser un retrógrado y liquidador de la obra de Juan XXIII cuando escribió la encíclica Humanae Vitae, de ser un enemigo de España por defender al obispo Añoveros y pedir clemencia para los condenados a muerte. Ahora es el Papa que puso en marcha el Concilio Vaticano II, el que advirtió de que "el humo de Satanás ha entrado en la Iglesia".

A Juan Pablo II se le acusó de volver posiciones preconciliares, de apoyarse en el Opus, en el pederasta Maciel y en los kikos, de apoyar las dictaduras en el Cono Sur, de ser títere de Reagan y poco menos que de ser aupado por los que se cargaron a Juan Pablo I el Breve. Ahora se le alaba por su don de gentes, su ternura y su santidad.

A Benedicto XVI se le recibió como el Panzer-Papa, el nazi y el inquisidor y los que hasta ayer mismo le llamaban todas esas cosas ahora afirman que ha hecho todo lo que ha podido por reformar la Iglesia y que ha tenido que desistir víctima de los manejos de la Curia. ¿Pero no era él supuestamente el que manejaba esa nefasta Curia? ¿En qué quedamos?

Cada vez que se ha nombrado un Papa nuevo, los medios han tratado de machacarle restregándole por los morros las virtudes de su antecesor. Cuanto menos curioso. Se les ha criticado por una cosa y por la contraria, por capitalistas por parte de los socialistas, por no tener ni idea de economía por parte de los capitalistas, por retrógrados en materia moral por todos, por anticuados, por pacifistas buenistas, por belicistas...

La gente que ve el mundo en blanco y negro, la que no entiende que se pueda no ser capitalista sin ser socialista, la que está molesta por ver personas que viven la virtud porque eso les pone ante el espejo de sus vicios, los maniqueos del "conmigo o contra mí", son los que elaboran ese tipo de discursos.

Como dice el adagio latino, sic transit gloria mundi...

Pues a mi me da mucha pena porque este Papa me ah parecido el mejor que yo he vivido, de largo.

Bueno, tú sólo has vivido dos  :icon_lol: y yo cuatro  :icon_lol: y los dos primeros de tan niño que sólo los conocí por las hemerotecas. Es curioso que tengas tan buen concepto de este Papa: no era muy proclive al liberalismo económico (ni su antecesor, ni el antecesor de su antecesor, etc). Yo cuanto más escarbo en la biografía de los Papas del siglo XX, más virtudes les encuentro, me quedo asombrado leyendo sus encíclicas, sus denuncias proféticas. Merece la pena adentrarse un poco en sus escritos.

Lo se, de hecho daba mucha canya al liberalismo en casi todos sus frentes, no solo el economico...pero puso fin a la politica de la Iglesia de encubrir pederastas, se quito de encima al cancer de Maciel e intleectualmente era brillante.

Este ultimo papado ha pasado sin pena ni gloria, el mundo no cambia si los que tienen el poder de hacer los cambios caminan a orilla de los poderosos sin hacer ni critica, ni levantar la voz por los que sufren. Esta claro que un cristiano como Curavacas este mas puesto en los entresijos de la iglesia que una persona ajena a ella como yo..... pero como fuente de poder, de moral y de opinion me gustaria que la iglesia estuviera junto a los que la necesitan y no junto a los que tienen otro dios que es el dinero.

PD. estoy generalizando y es ahora cuando el pueblo llano deberia de tener los principios y las metas mas cercanas ( lo digo por lo del socialismo y el capitalismo). Un saludo

Hombre, este Papa y el anterior levantaron su voz contra la invasión de Irak, clamando en el desierto contra los poderosos que no les hacían ni caso, en tiempos de la burbuja inmobiliaria, lo mismo, siempre han estado solos contra el mundo, siempre han tenido traidores dentro de casa, como Cristo con Judas... es el sino de la Iglesia. Si ha sobrevivido a gente como el Papa Borgia y como Maciel, que han hecho más contra la Iglesia que todos sus perseguidores juntos, también sobrevivirá a la renuncia de un Papa anciano.

Hombre, este Papa y el anterior levantaron su voz contra la invasión de Irak

Sera de las pocas cosas en las que todos hayamos estado de acuerdo, por lo demas no me gustan los lideres y menos la jerarquia, lo siento pero no puedo con ello en ningun ambito de mi vida. Un saludo

En la Iglesia coexisten formas de organización democráticas y jerárquicas. Por ejemplo, Jesucristo nombró "a dedo" a sus sucesores los apóstoles, y así ha seguido siendo la elección de obispos hasta hoy. Sin embargo, los abades y las abadesas de los conventos y responsables de otros organismos eclesiales, se eligen por votación. Pero muchas veces el que te elijan para un cargo de éstos es una pesada carga, de hecho Benedicto XVI ha dicho que no quería ser Papa, que lo suyo era dedicarse a escribir, que es lo que hará en sus últimos días. Y no conozco muchas organizaciones donde el sueldo de un "jerarca" y un miembro de base sea tan pequeña: 200 euros más gana un obispo que un cura.

Y tampoco sacralicemos la democracia parlamentaria, que a los parlamentarios y al Presidente de las diputaciones no los elegimos directamente, ni a los alcaldes, ni a los presidentes de las autonomías, ni al del Gobierno central, ni al del Parlamento Europeo, ni a los miembros de la Comisión Europea, por no hablar del Jefe del Estado. Y el asamblearismo puro tampoco garantiza de por sí una buena gestión ni el acierto en las decisiones que se toman.

Sin duda ese es el futuro del cristianismo, y creo que cada vez se ve más claro. El ejemplo lo tenemos en Eurovegas, es más fácil hoy día forrarse apartado de la Iglesia que vinculándose a ella (cosa que no sucedía en tiempos medievales).

Y tampoco sacralicemos la democracia parlamentaria, que a los parlamentarios y al Presidente de las diputaciones no los elegimos directamente, ni a los alcaldes, ni a los presidentes de las autonomías, ni al del Gobierno central, ni al del Parlamento Europeo, ni a los miembros de la Comisión Europea, por no hablar del Jefe del Estado. Y el asamblearismo puro tampoco garantiza de por sí una buena gestión ni el acierto en las decisiones que se toman.


Es verdad que una asamblea toma decisiones desafortunadas pero lo mas importante es que se toman desde el consenso y desde el debate y cuando nos equivocamos lo hacemos tambien entre todos. El parlamentarismo cada vez me da mas asco, puede ser como indica Tagus que es culpa del estado en el que vivo lleno de corruptos que degradan la politica y el sindicalismo, por supuesto que entiendo que la diferencia entre una dictadura y una pseudodemocracia como la actual es que la segunda la damos legitimidad mediante el voto aunque la realidad indica con claridad que las decisiones las siguen tomando entre unos pocos y el pueblo cada vez pinta menos. Hay gente que dice que es el sistema menos malo pero es incierto porque el sistema menos malo es en el que nos implicamos todos para gestionar los problemas eso lo tengo claro.

Pero claro si debates conmigo sobre el funcionamiento de la religion pues me pillas porque no lo conozco, tambien te digo que he estado en charlas donde se ensalzaba la democracia directa de los primeros cristianos que debian vivir en comunidad y compartir la gestion de estas, fue cuando el poder asumio la religion catolica como la oficial cuando esta se lleno de jerarquias ocurriendo episodios tan desagradables como la negacion de la ciencia o la persecucion de la inquision e incluso las guerras por intereses ajenos a los del pueblo.

No voy a ser yo el que cargue contra la iglesia actual porque a sus bases no les que da otra que asumir como indica Tagus otro rol que hasta ahora, pues ahora cada vez incide menos en la politica pues tiene menos poder dentro del estado, espero que esto sirva para democratizar sus instituciones y para que de una vez se pongan en el lado de la lucha correcto sin hacer el juego a la reaccion como sucedia hasta bien poco. Un saludo

Ya que están podian hacer un ERE masivo en todo ese vejestorio del Vaticano, donar a los necesitados toda su inmensa fortuna e irse todos ellos a algún viaje del inserso al quinto coño a descansar un poco la mente, y ya de paso dejar de joder un poco al personal con sus absurdas ideas medievales y diciendo a cada uno con quién se tiene que meter en la cama o como debe follar para no pudrirse en el infierno por pecador.

Y bueno, si además de todo antes de disolverse definitivamente dieran las lista de todos los cerdos pederastas que están encubriendo mejor que mejor.

Aún así mucho me temo que no harán nada de esto, agacharan la cabeza y seguiran su huida hacia adelante, eligiran a un jefe más rancio que el anterior y a seguir con el chiringuito, eso sí, a, costa del pueblo sean cristianos o no (rojos, divorciadas y maricones inclusive)

Sus obras dicen más de lo que a primera vista se lee, hay  mensajes intemporales, constataciones y exegesis sobre el pasado del cristianismo importantes para entender el futuro de la fe y para conjurar falsas interpretaciones de Jesús y del cristianismo. Quizá esto moleste a ciertos sectores políticos y de otras confesiones con pocas simpatias por el catolicismo u opuestas a el.

De los Papas de los que he sido contemporáneo, Benedicto XVI es el que creo más eficaz para orientar al pueblo de Dios.