Foros Castilla

Tenéis la noticia completa en http://www.diariodecastilla.com/index.php?option=com_content&task=view&id=1044&Itemid=162 También en http://usuarios.lycos.es/komunero81/modules.php?name=News&file=article&sid=169

Ya es hora de que Zamora salga a la calle porque está visto que las instituciones, sobre todo la autonómicas y la nacional no hacen mucho por esa provincia. A ver si toman nota.

Pendones... queremos pendones en esa salida... que haya pendones por dios... tanto en Avila como en Zamora.

La plataforma que la convoca ha intentado que sea una manifestación "apolítica" y que se manifestarán bajo la bandera provincial, lo cual yo lo veo bien ante la variedad de partidos que también la apoyan, primero Zamora y luego lo demás :wink: . Ya veremos que ocurre al final.

¿Mostrar una bandera de tu tierra es político? oh,..., vaya... pues nada muchas banderas de Zamora entonces. ¿Oye no tendrá salmantino nada que ver en todo eso, verdad? (es broma)

 :lol:  :lol:  No, tranquilo, dicho así quizás sonaba malo, me refería a que a dicha concentración es apoyada también por partidos muy diversos como PP, TC, UPL, Adeiza, ... Quería decir que visto así cuantos menos símbolos políticos pues mejor que mejor desde mi punto de vista, que bueno o malo es el que tengo  :wink:

La bandera de Zamora la verdad es que une, es para Zamora un poco como la señera para los catalanes, que no nos la quite nadie!
Bermeja es nuestra enseña y morado nuestro pendón.
Esperemos que sea un éxito.

ZAMORA EXIGE

oye no me malinterpreteis... me parece genial que se quiere hacer una unión de todos los zamoranos, independientemente de su idología o condición,..., todos a una como Fuenteovejuna... ojala pasara eso de manera global...

http://www.abc.es/abc/pg060316/prensa/noticias/CastillaLeon/CastillaLeon/200603/16/NAC-CYL-181.asp parece que algun medio de comunicacion se ha echo eco de la manifestación, ojala que haya suerte y empiecen a preocuparse por los graves problemas que sufre zamora.

BIERZO PROVINCIA CASTELLANA.

Nosotros estaremos alli (CX), es de agradecer que partidos sucursalistas como el PP o extranjeros como TC se solidaricen con Zamora. Es algo que se agradece.


Un saludo

Esa concentración es una patraña. Salir codo con codo con las organizaciones, partidos o personajillos que siempre han estado poniendo zancadillas a toda iniciativa social o política contraria a sus intereses, me parece que está fuera de sitio.
    La plataforma que convoca está compuesta de diversos sindicatos (cc.oo, coag,...) y varios partidos políticos (IU, ADEIZA, ...) y los empresarios (CEOE) y apoya el PP. Esto es de locos. Empresarios que oprimen y explotan a los trabajadores zamoranos (represión sindical en sus empresas, contratos basura, etc.) y el PP, el partido fascista, que lleva gobernando 20 años en Castilla y León y toda la vida en diputación y más de 20 años en el ayuntamiento y nunca ha movido un dedo por esta provincia. ¡¡¡ Qué les den a todos !!!

    Le pese a quien le pese CASTILLA es una NACION!!!!

Cierto todo lo que dices. No seria mal momento para partirle el morro al señor alcalde si aparece. Exito mediatico seguro.




 :wink:

Zamora se merece todo. Menos ser el patio de atrás de León. (Que parece que es lo que a una minoría le gustaría).

Tranquilo, que para ser patio de atrás ya nos enexionaremos Alaejos o Villaester.  :lol:










(Es coña, que nadie se enfade)

Zamoranos, vuestros hermanos castellanos (salmantinos, vallisoletanos, palentinos, leoneses, burgaleses, abulenses, ...) estamos con vosotros. Que´nos escuchem los gerifaltes que nos tienen sumidos a los castellanos en el más absoluto abandono.

Esto es lo que querías decir con que no iba a ser político??? juas, juas, juas

Ahora resulta que si un movimiento, sea el que sea, apoya algo, entonces está politizado.

UN SALUDO

Del Homo Sapiens al Homo Politicus...

Pues no te falta razón... pero es que al principio del tema han dicho que no iba a ser una manifestación política y has salido diciendo "La concentración está apoyada por todas las organizaciones regionalistas del PaÍs Leonés" ... asi que sí que va a ser política...

Si, a eso me refería yo con no politizar. Aquí ha quedado claro a quien le interesa Zamora y a quien no, si es que el leonesismo cae por su propio peso  :lol:  :lol:  :lol:

Ya estamos metiendonos con Valladolid, sois un poco pesaditos

Vaya chorrada. Entonces no se porque tc a mostrado su apoyo a la concentración desde su sede a 300 Km.

En la concentración no hubo estandartes políticos, ni siglas, pero estaba gente de muchas organizaciones, incluso algun pepero camuflado. Cada uno apoyo la concentración o la rechazó, asi que las siglas de los partidos y asociaciones, pese a no figurar en la pancarta estaban detrás.


Un saludo

Claro home, ¿¿y donde si no tienen que tomar cartas en el asunto?? ¿¿En donde esta la sede de la autonomía y del estado??


Si es que hay cosas que tienen cojones. En fin

 :roll:

Joder pues decir la Junta de Castilla y León y el Gobierno Español, no metais a los pucelanos y madrileños que bastante tenemos con soportar las manifestaciones de las provincias :lol:  :lol:

5.500 zamoranos,
me parecen muy pocos, una pena. A ver a quien le echan las culpas... :cry:

Pues la culpa es de estos políticos caciquiles que nos gobiernan, de esos empresarios que nos explotan, de esos sindicatos apoltronados que viven de subvenciones del estado, .... que ya está bien!!!, estamos hartos de todos ellos, sólo miran por sus intereses. La gente está muy quemada, pero luego van y les votan, yo no entiendo nada. Creo que nos merecemos lo que tenemos.

Añadid como culpables también a los medios de comunicación, porque ha habido una campaña de desprestigio a la plataforma, especialmente desde la Ser de Zamora.

En cualquier caso, los zamoranos deben pensar por sí mismos y darse cuenta de la realidad que viven. Deberían haber salido en masa a la calle, a pesar de que no coincidan con algunas posturas de la plataforma o algunos de sus integrantes.

5.500?

Ya me extraña que una manifestación que cuente con el aval entusiasta del  "potentísimo" movimiento leonesista de Zamora movilice a tan poca gente.
Y eso que la sede UPL en León está a mucho menos de 300 km de Zamora... :wink:

En el informativo territorial de TVE1 ha salido hablando una persona que ha dicho "en esta parte de Castilla fronteriza con Portugal..."

Que a mí ni me va ni me viene, pero por comentarlo...

¿La culpa la tiene Valladolid? ¿Donde he oido yo eso antes? :lol:

yo tengo un monton de amigos de zamora, y ni uno se siente leonés, ya no hablemos de saber hablar leonés...., como dice un buen amigo de allí que vive en Toro, "el pais leones no tiene ningún sentido, si juntamos León, Zamora y la mitad mas pobre de Salamanca, nos saldría una comunidad mas pobre que Extremadura", y la verdad es que razon no le falta.
lo que me parece un poco verguenza, es que el Chago ha estado por aqui, criticando que se intentara politicatizar la problematica de Zamora, y en la primera hoja de la pagina web del conceyu, lo que aparece es la manifestación de Zamora exige, poniendose la UPL un montón de medallas, y diciendo que se reconocía la unidad del reino de León...., sin comentarios.


Saludos comuneros desde la provincia del BIERZO.

Estoy de acuerdo. No se deben asociar las ideas sociales a partidos o movimientos políticos.

para los zamoranos del foro:  me gustaría saber entonces

quien ha apoyado la concentración?

por qué ha tenido menos eco que las anteriores, incluso en la prensa de fuera de zamora, apenas se menciona y la anterior generó incluso editoriales en la prensa de las otras provincias?.

que valoración hacéis de la participación?

también me gustaría que explicárais eso de la Ser.

Y una reflexión final: Zamora es de los zamoranos ciertamente, pero Zamora individualmente considerada no tiene ninguna capacidad para negociar nada con el Estado ni con la Junta. Si seguís por la senda del localismo, con propuestas demagógicas (universidad para zamora) si no buscáis la complicidad de los movimientos sociales y políticos de otras provincias castellanas.., cambiará el gobierno, cambiará la junta pero todo seguirá igual. A mi como salmantino y como castellanista no me interesa una Zamora pobre, ni vieja, ni sin futuro y defenderé en mis modestas posibilidades el derecho a un futuro digno para la gente de esta tierra, pero tengo claro que es necesario un planteamiento colectivo, no provincial sino comarcal, y a nivel del norte de Castilla. Es necesaria una estrategia global que conecte el interés de la comarcas de zamora con las de salmanca avila o burgos, con las de palencia o con las de los pueblos de valladolid alejados de la capital. Ayer hubo en Avila otra manifestación, aquí cada uno hace la guerra por su cuenta.

Claro, cada provincia es distinta, si me apuras cada comarca es distinta.



La verdad es que lo del leonesismo no deja de ser curioso, no dejais de un lado el leonesismo ni aunque sea para defender los intereses de Zamora, Zamora si, pero antes está el leonesismo. En fin, así se tiene la opinión que se tiene de vosotros. Para mi no hay diferencias entre Zamora, Valladolid o Soria, pero en ningún momento antepondré eso a el luchar y defender Zamora, que lo considera tan mi tierra como cualquiera de las otras 9 provincias, pero lo dicho, primero Zamora y luego las ideologías.



Pues en los presupuestos es León la que más se lleva año tras año, asi que ya me dirás tu. Lo mismo con los presupuestos del Estado.



Y Soria y muchas comarcas del resto.



Eso es una mera estrategia política para conseguir cuatro votos en Zamora, donde de lo contrario se conseguirían cero. Es muy fácil prometer cuando se sabe que no se hará nunca.

El futuro de Zamora pasa por mejorar sus infraestructuras (ahora por fin llegó hace poco la autovía del Duero, la primera autovía, la ruta de la plata llegará después), por su hospital en Benavente, por medidas contra la despoblación (por ejemplo es muy triste ver la media de edad de los pueblos de la zona de Sanabria), por ampliar los campus de la Universidad de Salamanca, por mejorar la vida en los nucleos rurales (a nivel de servicios, comunicaciones), ... en resumen, por invertir e invertir, pero invertir con un orden y un sentido estratégico.

Y esas cosas hay que proponerlas y luchar por ellas, si no se hace desde PP que tiene la obligación de ello al estar en el gobierno autonómico, o desde el PSOE que lo mismo por estar en el nacional pues que ADEIZA, Tierra Comunera, UPL, CI, ... luchen por ello y se apoyen mutuamente siempre y cuando no se antepongan una ideología a lo que es Zamora en sí y mejorar su futuro.

Y tienes toda la razón en eso, aunque la Junta no es la única culpable, ¿buscamos a todos los culpables?:
 :arrow: Franquismo, como ya he dicho muchas veces los males de Zamora y de parte de la actual Castilla y León vienen ya desde hace 50 años.
 :arrow: Gobierno de la Nación: Culpable desde siempre.
 :arrow: Junta de Castilla y León: Culpable desde hace menos (porque antes no existía o cuando existía no tenía todas las competencias que tiene ahora) que el Gobierno, pero igualmente culpable, igualmente incomprensible la dejadez hacia Zamora.
 :arrow: Ayuntamiento y Diputación de Zamora: Sus políticos y representantes callan como perras ante las injusticias que se cometen con Zamora año tras años, elecciones tras elecciones.

Puestos a buscar culpables abramos el abanico: Castilla entera lleva en decadencia desde el s XVII aproximadamente, justo cuando la unidad de España se hizo efectiva, cuando la disolución de los viejos reinos q formaban las Españas pasaron a ser "la" España, ¿casualidad?

Lo q me preocupa es esa corriente q impera en las provincias más pobres de entre las pobres de hecharle la culpa de todo solo al "tramo final", esto es, a la comunidad autónoma y rara vez al franquismo y no digamos a épocas más viejas. ¿No será todo eso interesado para fomentar el localismo de grupos políticos autodenominados independientes pero en realidad localistas y por ello de miras cortas? :(

Saludos comuneros.

Ese apoyo q pides lo tienes. Y sin duda lo tendrias en una unidad de 17. las cosas no se solucionarian en 2 ó 3 años pero en una década yo creo q se notaria.

¿te imaginas demoler el Tajo-Segura y emplear ese agua aquí durante 10 años?, ¿te imaginas 1000 km de autovias nuevas?, ¿a cuanto tocamos?, pues resulta q es posible pq hablamos de sólo 100 km/año y eso entre 17 provincias es asumible pagarlo y planificarlo mientras q por separado ni se puede planificar su trazado q es exactamente lo q sucede ahora con la desintegración en 5 regioncillas...

Y así con todo.

La reunificación de Castilla no es pues solamente un proyecto político sino económico, es UNA TABLA DE SALVACIÓN.

Agradezco tu buen tono en el debate.

Saludos comuneros.

Algún compañero analizó de una manera muy buena los orígenes del estado de atraso que vive Zamora.
Yo quiero resaltar sobremanera algo. Zamora es una ciudad en la que se vive muy bien, una ciudad muy bonita, llena de orgullo y tradición y con unas grandes mejoras urbanas, todo sea dicho, que buena parte de la ciudad está bastante bien. Y no lo digo yo sino profesores arquitectos forasteros. Pero claro, esta calidad de vida de Zamora, a la que le faltan claro está todavía mucha cosas, no es compatible con su desarrollo, es lentísimo corazón de una provincia que muere día a día. Lo que se pide en Zamora ya lo sabéis, como se pide, también lo sabéis, que no nos harán ni puto caso, también lo sabéis.
Creo que me estoy yendo del hilo un poco, quería comentar que en todas las provincias castellanas claro hay una elite que procede de la pequeña burguesía capitalina de tiempos pasados, pues buen, esta elite en Zamora es un auténtico CANCER. No podemos hacer nada el pueblo llano sin medios, mientras ellos gozan de su buena vida y su colegueo político Zamora se muere, muere día a día y todo porque tienen una benda en los ojos, y porque solo piensan en ellos, porque son el cáncer de nuestra provincia. Lo digo como es y me he quedao más ancho que largo.
Ahora, he de decir una cosa, porque también, como parte del vulgo, tenemos nuestra culpa el pueblo llano. No concibo cómo una ciudad, sobretodo una ciudad que es donde más resalta, que es todo tradición, donde todo el mundo participa en la Semana Santa, en San Pedro, en Carnavales, en las romerías de La Hiniesta y Valderrey, tan orgullosa de sentirse zamorana, con ese uso que le damos a nuestra bandera, similar al de los catalanes con la señera y que esa gente, tan orgullosa y suya y participativa, no sea reivindicativa. El zamorano, como el resto de castellanos es pasivo, los jóvenes más si cabe, esto es una vergüenza que esperemos que vaya cambiando poco a poco. Pero, es, si cabe más grave en Zamora, donde la situación es más crítica.

Yo no pude asistir a la manifestación pero mis amigos fueron y la verdad comentaban mucho la falta de gente y sobretodo de jóvenes. Entre los jóvenes zamoranos circula un mail, que os voy a copiar a continución, que refleja este sentimiento de falta de participación y preocupación de los jóvenes zamoranos. Esperemos que pueda cambiar algo, porque la verdad es que está dando la vuelta ochenta veces a Zamora, a mí me ha llegado un ciento de veces en un par de días.

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Acabo de asistir a la concentracion convocada por la plataforma ZAMORA EXIGE en la plaza mayor.
 
En primer lugar tengo que reconocer que me he emocionado y no me cuesta asumir que los ojos se me inundaban de lagrimas, he sentido muchisima rabia al comprobar la escasisima participacion de la juventud zamorana (los mas afectados por esta precaria situacion).
 
Es verdaderamente triste que nosotros; los jovenes; tengamos tan poco espiritu revindicativo, que seamos asi de conformistas, y que nos importe tan poco la situacion de nuestra tierra, nuestra patria, al fin y al cabo, nuestras raices.
 
Me cuesta mucho reconocerlo, pero tenemos lo que nos merecemos, eso y nada mas que eso, y con este espiritu conformista llegaremos a una situacion todavia mas preocupante.
 
Os puedo asegurar que ha sido la primera vez que me he sentido tremendamente triste y afectado por mi tierra, POR ZAMORA.
 
 Hasta mis 22 añitos siempre habia sido consciente de esta grave situacion por la que atravesamos en esta humilde ciudad, pero hasta hoy no habia abierto los ojos, he comprobado como mi corazon se partia al comprobar que a mi generacion no le preocupa en absoluto ni el presente ni el futuro de su tierra, esa tierra por la que tanto han luchado nuestros antepasados, y que lentamente va muriendo por la falta de conciencia social.
 
Teniais que haber estado en la plaza mayor y observar las caras de nuestros padres y nuestros abuelos mientras proyectaban un video con las carencias que presenta Zamora, de verdad que se me ha caido el alma a los pies.
 
¿Como es posible que esa juventud que inunda los herreros y la plaza los fines de semana con ganas de fiesta, no se comprometa ni un poquito con su ciudad, que a gritos pide auxilio?.
 
Me da igual quien convoque el acto y quien abandere la concentracion, lo importante es el fondo, y este esta muy claro, ZAMORA.
 
 
POR FAVOR SI VERDADERAMENTE TE SIENTES ZAMORANO REENVIA ESTE E-MAIL A TODOS TUS CONTACTOS.
 
SOLO PRETENDO HACEROS LLEGAR MIS SENTIMIENTOS AL OBSERVAR ESTA TREMENDA INJUSTICIA.
 
ESTOY DISPUESTO A CREAR UNA PLATAFORMA JUVENIL POR ZAMORA, SI ALGUIEN PUEDA ESTAR INTERESADO, O TENGA ALGUNA IDEA PARA PODER MOVER A LA JUVENTUD ZAMORANA QUE LO HAGA SABER, JUNTOS PODEMOS CONSEGUIR ALGO, SOMOS LOS JOVENES LOS QUE  TENEMOS QUE LUCHAR POR EL FUTURO, PORQUE NOSOTROS SOMOS EL FUTURO.
 
 
Sin mas se despide este humilde zamorano. UN SALUDO.
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Saludos Comuneros. Castilla Nación.

Pues nosotros estuvimos en la concentración, y la verdad es que fue escasa la participación.

Es de cara duras echar la culpa a los jovenes de una situación que nos viene heredada, y que dificilmente nos van a dejar cambiar. El colmo es que a esta concentración tengan la jeta de asistir el señor alcalde y cia. Uno de los maximos responsables de que no se avance sino que se retroceda en Zamora. Pero también los convocantes tienen buena culpa, ya que las fuerzas sindicales y los empresarios tienen posibilidad de hacer más y decir menos.


Y los maximos culpables, incluso por encima de los anteriores, son los ciudadanos y ciudadanas de Zamora, que permiten que legislación tras legislación desgobiernen los mismos sinverguenzas, que sola se preocupan de llenar su bolsillo y buscar asiento en las "instituciones" de Valladolid o Madrid.


Ahora más que nunca País Llionés Llibre y sozialiegu!!!

Por favor, claro que es de cara duras echarle la culpa a los jóvenes de algo que nos viene heredado. Yo no me considero culpable de nada, ni pasivo, al igual que tú, que no eres culpable de nada y tampoco eres pasivo a los problemas de Zamora. Pero bueno, que a veces somos muy pasotas, Cermeño, lo sabes, pero que la culpa no es nuestra claro está.

Por lo demás, estoy totalmente de acuerdo en tu mensaje. (Menos en lo del país leonés claro, ;-)

Saludos Comuneros. Castilla Nación.

Totalmente de acuerdo contigo Cermeño.
   
      CASTILLA LIBRE Y SOCIALISTA!!!!

      Pdta. No todos los zamoranos somos leonesistas, pero respeto a los leonesistas que luchan por el socialismo.

bien he leido algunas cosas os diré lo que me parece.

primero: que cuando avanzamos es cuando en vez de insultarnos nos centramos en los verdaderos problemas de nuestra tierra.

segundo: en este foro como en otros las posiciones están preestablecidas, y como nadie va a convencer a nadie de que se sienta tal o cual cosa, me alegro por lo menos, de llegar a un punto en el que el debate sobre nuestra cruda realidad, sea constructivo.

tercero: Me reafirmo en mi anterior análisis chago. La solución no es provincialista. los problemas de castilla son envejecimiento despoblación desempleo. Ese problema no afecta por igual a todos los sitios. Hablar de despoblación en Cabrerizos o o de pobreza en la futura area metropolitana de Salamanca, es absurdo, por eso hay que acudir a un análisis más detallado, para saber como está afectando a cada lugar el problema y sin duda habrá provincias más afectadas que otras. Lo que digo, es que yo no quiero que al Ayto. de Los Villares de la Reina le den millones de Euros por estar en el "oeste" y se deje tiradas a comarcas de Avila o de Burgos o de Segovia. Eso forma parte de mis convicciones castellanistas.


Los pintorescos límites provinciales han roto vínculos socioeconómicos entre comarcas vecinas (hoy en provincias separadas) y esa también es causa de muchas desigualdades. El oeste de Avila vivía con Peñaranda, al  consolidarse los flujos comerciales provincialmente en el siglo pasado, ambos salieron perdiendo. Avila se despobló y Peñaranda se empobreció.

Los problemas de Zamora se empezarán a corregir cuando los de Salamanca y los de Valladolid y los de Burgos o León, los sintamos como propios. Los ecologistas dicen actuar localmente pensar globalmente. Aquí actuamos localmente y pensamos localmente y si nos queda tiempo le discutimos al vecino su cuota de exiguo bienestar.

Estamos muy divididos, por eso hemos sido presa fácil para el Estado. Nuestras reivindicaciones se mueren en los confines de los límites provinciales y así no nos hace caso ni dios. Nuestros politicos no nos representan, son todos como el Lucas, aquel tipejo despreciable corriendo para ser ministro...


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PD: Anoche pusieron en la 2, El cielo gira, interesante documental sobre un pueblo soriano Aldeaseñor,  con 14 habitantes viejos. Una demostración palmaria de cómo en un país despoblado, los índices per cápita, jamás serán indicadores concluyentes de riqueza.

Mi novia y yo somos hijos de emigrantes castellanos, y casualidad, nuestros padres son los cuatro de provincias diferentes y por eso conocemos de primera mano la realidad de cuatro pueblecitos castellanos en provincias diferentes:

-un pueblecito en el norte de Salamanca
-un pueblecito en Segovia
-un pueblecito en la bureba burgalesa
-un pueblecito en la zona de Berlanga de Duero.

Yo, honestamente, no aprecio diferentes calidades de vida en ellos.

 Por otro lado, hago habitualmente turismo rural por toda Castilla y yo me atrevo a afirmar que la realidad rural es en toda Castilla similar, salvo excepciones puntuales.

Efectivamente Rodericus, los pueblos, el futuro, las formas de vida, las oportunidades son igualmente malas. ¿Cuántas ofertas de trabajo se ofrecen en el entorno rural de Segovia, Ávila, Palencia y Burgos la rica? Totalmente de acuerdo.

Por otro lado, vamos a ver una cosa... que no nos lo merecemos, y que no puede ser una justificación, y que por supuesto que llevamos muchos años de democracia para haber solucionado esto, pero que no se crea nadie que es casualidad, en tono irónico, que estas zonas sean precisamente las de la región leonesa, porque hay unos factores históricos y sociales que hacen que el occidente peninsular sea, llamémolos simple y llanamente más atrasado.

No es casualidad que Cataluña esté encima de Valencia y cerca de Mallorca. Ni es casualidad que Galicia esté encima de Portugal, ni que León Zamora y Salamanca compartan problemas, y que igual Burgos, Segovia o Guadalajara estén un poquiiiiiiillo mejor.

Saludos Comuneros. Castilla Nación.

Lo q es de juzgado de guardia es q Portugal y Castilla vivan de espaldas, el oeste de Castilla (y de España) es la parte más pobre como el Este de Portugal es la parte más pobre de ese país.

¿Pq no una autovia Oporto-Zamora-Valladolid-Soria-Calatayud?

¿Pq no otra Lisboa-Salamanca-Valladolid-Palencia-Burgos-Vitoria?

Hay q perforar la frontera con Portugal.

De acuerdo en parte. Esas vias de comunicación son importantes, pero sobre todo para Castilla. Al País Leonés le interesan muchisimo más potenciar el eje norte sur de la via de la Plata.


Un saludo

Son tan importantes, si cabe más, para el occidente castellano, que para el resto de Castilla. Anda que no le interesa a Zamora el puerto seco, ¿y eso a qué suena? Al oeste castellano todo le viene bien, y al resto de Castilla también.

Saludos Comuneros. Castilla Nación.

Para Zamora es  vital la conexión por autovía con Oporto. Y para Salamanca igual, con Oporto y Lisboa. La salida al Atlántico de las tierras occidentales de Castilla es fundamental para su economía. Castilla y Portugal no pueden seguir viviendo de espaldas como hasta ahora.

En Badajoz hemos encontrado un filón con los portugueses del otro lado de la frontera,el comercio tiene mucho tirón al ser referencia la ciudad para los portugueses del Alentejo si llega a tiempo el AVE y una plataforma logística de mercancias viviremos una etapa muy positiva.

El Oeste de Castilla y León debe mirar a Portugal y a Oporto.

Joder!! Si es que creo que estamos de acuerdo en todo menos en una cosa que ya sabeis cual es.

Yo creo que el País Leonés debe centrarse en potenciar el eje norte sur y las relaciones con Portugal más que las de Castilla. Para potenciar esas últimas relaciones ya estais vosotros.


Un saludo

Pues sí Cermeño, creo que estamos muy de acuerdo menos en lo que sabemos. De todas las maneras, aunque llevas razón en lo que a cada uno le interesa más, es sólo desde un punto de vista, como para mí Zamora y Salamanca son Castilla, me interesa para mi futuro, igual q a ti, que se desarrolle el eje norte sur, y a los castellanos del centro y este también, ya que son parte, de la misma Castilla.

Saludos Comuneros. Castilla Nación.

bien chago, como te gusta hablar de Salamanca, hablemos.
En parte tu análisis es correcto hay desequilibrios comarcales dentro de salamanca, y una notable disparidad entre los índices de actividad económica del este con los del oeste. En el este está peñaranda, pero también Bejar y sobre todo Guijuelo, localidades salmantinas y castellanas con una capacidad industrial modesta (guijuelo no tanto) pero constante. Tú mismo te contradices, los datos que expones evidencian que no se puede hacer una lectura provincial de los procesos económicos, hay que particularizar. Las comarcas que citas están necesitadas de iniciativas específicas, el problema de las arribes no se termina haciendo una autovía hasta Aldeadávila.

En cuanto a lo de "leonés" "lengua leonesa" y bla, bla, bla, ahí ya sabes que no comparto los latiguillos partidarios de la derecha leonesa.

Las infrastructuras son importantes pero no son la panacea. Los poderes públicos debieran tener la obligación de facilitar la comunicación entre todos los territorios de Castilla y velar por su equilibrio. Pero los integrantes de esos poderes públicos, no son gente preocupada por su tierra sino sucursalistas. Desgraciadamente lo que nos han aplicado es la rentabilidad económica como en el ferrocarril. Ruta de la Plata, Salamanca-Arribes, Valladolid Ariza, etc..

El PP que es un partido jerarquizado en lo orgánicos nostálgico del unitarismo en lo político, así que donde llega el poder lo que hace es aplicar a la CCAA su filosofía partidaria que es el centralismo, centralismo en lo local (centro frente a barrios), en lo provincial (lo de la Diputación financiando el nuevo puente de Salamanca es de risa), y en lo autonómico y en lo estatal. Así que, lo que hay es un modelo consentido por la mayoría de los castellanos por desgracia.

La potencialidad del oeste de Salamanca es enorme en cuanto a recursos naturales e hidrológicos, pero nada más. Con un gobierno castellanista quizá se le podría meter mano a Iberdrola pero con lo que hay ahora lo que nos queda es pagar las facturas. Siempre se dice lo mismo y estoy de acuerdo a Castilla le interesa potenciar los flujos comerciales con Portugal, pero la castellana es la frontera más impermeable con el país vecino, quizá por cuestiones históricas, demográficas o de peso político, en las que no sólo los culpables están a este lado de la raya. Portugal ha colaborado mucho en Andalucía y Galicia pero nada aquí.

Sobre las autovías de Salamanca. La conexión que tu llamas con Valladolid es la conexión que en Burgos llaman con Europa. Depende de lo obsesionado que esté uno con Pucela. La segunda autovía más importante para Salamanca es desgraciadamente la 501 con Madrid, de ahí las campañas que ha habido en los últimos años. Nadie se ha movilizado por la conexión con Zamora y los tramos que presuntamente se van a acelerar de la N630, son los que discurren por la provincia de Salamanca, el de Zamora parece ser que algún lumbrera localista considera que no es prioritario, porque aquí vuelve a jugar y mucho la percepción provincial, los votos y el factor Caldera. La ruta de la plata es como su propio nombre indica una Ruta. Siguiendo tu lógica el único beneficio lo van a obtener asturianos y andaluces que no van a tener que pasar por Madrid, para llevar sus mercancías al norte. Pero bueno como a mi me gusta ir a Candelario pues la aprovecharé. En todo caso el oeste de Salamanca queda al margen de estas obras salvo miróbriga, así que mucho cambio tampoco es que vayan a notar.

yo no vivo en la región leonesa vivo en Salamanca. Por ser salmantino me siento castellano hasta los tuétanos, porque mi realidad cotidiana es Castilla y ninguna otra cosa. Respeto que haya gente que no se sienta castellana que no se sienta salmantina o charra como el alcalde de Béjar. No me dedico a convencerlos.

Lo q algunos no quieren ver es q la unión de Castilla con León fué una fusión por absorción. Castilla absorvió en la práctica a León. Solo quedó como recuerdo el pendón cuartelado.

Esa es la realidad histórica: tambien quedó la denominación Reino de Leon, que en la realidad solo servía para que el hijo segundón del rey de Castiila tambien pudiera heredar algo. Este error varias veces llevado a cabo por reyes de Castilla, trajo nefastas consecuencias en la epoca medieval de guerras y envidias fraticidas.

¿Y no pudo ser castilla quien fue absorvida por Leon?
Castilla figuro primero en los titulos porque Fernando III la heredo primero en la ultima union de ambos reinos  y para abreviar se usaba el nombre del primero. POr otra parte muchos de esos reyes que tuvieron ambos reinos decidieron enterrarse en Leon y todavia mas importante la mayoria aplicaron las normas y el modo de ser del reino leones  dando mas poder a claro y nobleza y reduciendo la autonmia de los concejos y la organizacion federal castellana. En mi opinion se fue cada vez mas a un proceso de leonesizacion salvo en el tema del castellano que era un idioma mucho mas evolucionado y distanciado del latinq ue el resto de sus hermanos peninsulares.. Si se utiliza el nobre de Castilla para encubrir modos de organizacion leoneses es por una cuestion del prestigio que adquirio dicho nombre en la dinamica de la reconquista.

Ya que hablais de infraestructuras:


España se ha gastado buena parte de las ayudas de Europa en realizar carreteras.
Irlanda lo ha hecho en formación, en I+D+I y en medidas económicas que favorecieran la llegada de inversiones extranjeras.

Comprobad los datos económicos actuales de España y de Irlanda. El crecimiento económico de Irlanda está siendo exponencial y en unos años ha conseguido dejar de ser el país más pobre de la Europa occidental a tener la segunda renta per cápita más alta, sólo por detrás de Luxemburgo.

Si quereis otro ejemplo, comparad Irlanda y Portuga hace 15 años y comparadlas ahora.

!Sólo de carreteras no se vive!!