Foros Castilla

Para la Junta de CyL sí:

http://www.salamanca24horas.com/local/86494-la-junta-aprueba-el-proyecto-de-ley-de-la-ciudadania-castellana-y-leonesa-en-el-exterior (http://www.salamanca24horas.com/local/86494-la-junta-aprueba-el-proyecto-de-ley-de-la-ciudadania-castellana-y-leonesa-en-el-exterior)

Pero, a la del interior, que nos jodan. Mejor que se preocupen de que no nos vayamos nadie más.

¿Estos no son los que se quejaban de las embajadas de cataluña? Esto, entonces, ¿qué es?

El inutil gasto de las embajadas... ¿Sabeis que en cualquier pais del mundo teneis derecho a que se os trate como ciudadano de pleno derecho en todas las embajadas de la U.E. ? Sobre todo si en ese pais o ciudad no hay embajada propia y estais en un apuro, podeis ir a la embajada inglesa, alemana, polaca o griega, y esan obligados a darte el mismo trato juridico que a un ciudadano de su pais.

No dejan muy claro en qué consiste, pero este párrafo es de risa:

"Para la Junta de Castilla y León resulta un objetivo prioritario facilitar tanto el retorno a la Comunidad de aquellos ciudadanos castellanos y leoneses que lo deseen como su integración social y laboral en ella."

Y éste es una bendición para el castellanismo  :icon_mrgreen::

"Este proyecto de ley reconoce también como comunidades castellanas y leonesas en el exterior a aquellas asociaciones legalmente reconocidas cuyos fines sean el mantenimiento de lazos culturales, sociales o identitarios con Castilla y León, sus gentes, su historia y su cultura."

Tengo varios amigos y conocidos en el extranjero y casi todos coinciden en que no vuelven ni locos. Yo quiero de esa droga que fuma la junta

"Para la Junta de Castilla y León resulta un objetivo prioritario facilitar tanto el retorno a la Comunidad de aquellos ciudadanos castellanos y leoneses que lo deseen como su integración social y laboral en ella"

Nos ha jodío... Parece que la junta sabe por qué se han ido los que se han ido y por qué no vuelve. Lo que no sé es cómo con una ley que de pronto se saquen de la manga va a haber curro para "integrar laboralmente" a la peña. Que igual es un plan genial el que tienen y les estoy criticando sin motivo... lo que pasa es que ahora mismo me da pereza leerme la ley  :icon_rolleyes:

Igual me pasa a mí, pero casi seguro que es montón de palabras bonitas sin plantear medios reales con los que llegar a ese objetivo.

Creo que no han pensado que muchos que se han ido, su "tierra" les importa una mierda, a la hora del día a día. Se han ido, que no el den más vueltas. Que se preocupen de los que aquí quedamos (por el momento)

Pues mirar yo no estoy de acuerdo con vs. Me explico, me da la sensacion q de esos q habláis q se han ido, son los de ahora, los de la crisis.  Pues debeis de saber  q somos miles , incluso una vez lei en un periódico ( hace muchos años) q habia tantos en casa como fuera. Y que quereis que os  diga, q los q se han ido ahora  como van a volver si salen con una mano delante y otra detrás, como ocurrio en los  años 60 y td no les ha dado tiempo  de sembrar nada para poder luego cosecharlo . Pero  algo q debeis saber es q Spain y en nuestro caso Castilla y L han recibido mucho dinero de la inmigración ( y siguen recibiendo)y es logico  q de la misma manera q ns  enviamos  nuestros ahorros a  nuestra tierra , los cuales  digo yo q a algo habran servido , pues tb es logico q nuestra tierra haga algo x ns. Lo de trabajar, eso si q creo q en estos momentos parece un chiste , ya q sino hay trabajo  para los de casa , como lo va a haber para los retornados ajajaja Pero ese no es un poblema ya que la mayoría de Castellanos Leoneses cuando volvamos de nuevo a nuestra casa , No sera para currar sino para  descansar y vivir  de lo q durante muchos años hemos sembrado.Y para el q dice q sus amigos no vuelven ni locos, pues lo dicho si son los salidos ultimamente como van a volver y mas si de golpe ganan muchisimo mas q en Spain, eso si tb pagan mas q en Spain jeme pero eso se olvidan muchos de decir!!!
Y si los  Castellanos q estamos fuera la inmensa mayoría NO renunciamos de nuestras raices  y en nuestro coco el sueño n° 1 es poder volver un dia a nuestra amada Castilla y Leon  ya sea vivos o muertos!!!
Un saludo

Y estaba pensando q si los Castellanistas, luchan por el pueblo Castellano, pues deberia gustaros q al menos haya un gobierno (aunque sea el de C y L) q piense en los suyos, al menos ellos a ver si le siguen los otros y sabiendo q la reunifacacion no se si llegara algun dia , pues algo es algo ejjeejj y como los demas gobiernos, Gallego, Catalan, Vasco, canario etc piensan en sus ciudadanos del exterior, pues ya era hora q alguien piense en los Castellanos  aunque solo sea de los Castellanos Viejos jajajajj

¿Tu crees que los que tengan fuera trabajos de mierda pueden mandar ningún duro a casa?


Tócate los cojones, mariloles ¿Y los que vivimos aquí no aportamos nada? ¿Estás de acuerdo en que esto sea un geriátrico donde solo se pueda aspirar a que la gente venga a morir? Me niego, pero en rotundo.

Es inviable que un sistema se sustente habiendo jóvenes que no trabajemos. No podemos mantenernos de las limosnas de los exiliados. Para turismo de jubilación ya está benidorm.


Pero no pagan en spain

Pues será para recolonizarla, porque como sigan cuidando más de los exiliados que de los que nos quedamos esto en 10 años será un desierto poblacional. Y el que se va, se va para todo, no solo para disfrutar de un descanso sin haber aportado una mierda.

1° me gustaria saber q son para ti trabajos de mierda....
2° De geriatrico nada, los q volvamos , volvamos xq somos de hay ...
3° Y de limosnas nuestras.....si supieras los millones q llegan te callarias un poco y los jovenes que quieran trabajar pues q se lo busquen como debieron de buscarselo millones de castellanos antes, pero es cierto q a menudo es mas facil quedarse en casa q buscarse la vida fuera...
4°Logico q no paguen en Spain sino trabajan allí, pagaran en el pais q curran...
5°Que pasa que tu te crees q los q estais ahy teneis mas derecho o sois mejores q los q nos tuvimos q ir!!! Y ns como vamos a recolonizarla....ns aunque vivamos fuera NUNCA hemos avandonao Castilla, es mas vamos constantemente... Y como q el q se va, se va para todo, eso seras tu, lainmensa mayoria q nos fuimos , fue para buscarnos la vida , pero siempre con la intencion de algun dia volver, luego q algunos x diferentes razones no lo hayan podido hacer es otra cosa. Y eso de irse para disfrutar creo q sueñas , te crees tu q ser inmigrante y mas hoy dia en otro pais  se disfruta... me da la sensacion q no sabes ni de lo q hablas.. Mira aqui en Suiza han llegao muchos espanolitos últimamente, y si vieras como estan disfrutando....durmiendo en caravanas, en coches y alguno en casa de caritas si tienen sitio.....siiii disfrutan de maravilla.

Y para terminar , mira es cierto q llos q se fueron antes y los de ahora, es como el dia y la noche , nada q ver... Y si majo incluso alguien q hacia la limpieza aqui podia ahorrar y hacerse la casa en Spain.....
Un saludo

Los mismos trabajos que son una mierda en españa, solo que en el extranjero se cobra mil veces más

Tu mismo eres el que ha dicho que volverías a morir, no a vivir


Precisamente ese gobierno que toma las medidas que se discuten debería ocuparse de que tu y yo encontremos trabajo aquí, y no en villapolla de arriba, distrito norte

Entonces que disfruten de su jubilación en el país donde han trabajado, o que si quieren disfrutarla aquí s elo pague el gobierno de ese país

Mejores no, con más derechos, pue sí


Me parecen muy bien tus intenciones, pero los que seguimos aquí pagamos unos impuestos. Y en casa del gitano español ya no se cumple la regla esa de que en donde comen dos comen tres. Estamos pasandolas muy putas con recortes los que vivimos aquí. Si vosotros habéis pagado los impuestos y trabajado en un país extranjero, ese país es quien debería pagaros lo que os corresponda de jubilación, no la junta de castilla y león.



Eso de que yo he dicho que os vais a disfrutar al extranjero te lo acabas de inventar tu.

Pero que las medicinas se lo pague el país de turno, no los bobos de las 9 provincias que nos hemos quedado a pasarlas putas

Hola de nuevo jejej
Solo aclararte algunas cosas  :icon_wink:
1° La vejez de los q volvemos no nos la paga  C y L  en mi caso me lapagara Suiza, q es aqui donde he cotizao.
2° los medicamentos y cia, si alguien a trabajao en Spain tiene derecho a la seguridad social, en cambio los q nunca hemos currao hay (es mi caso) al retorno no tenemos seguridad social debemos hacernos una aseguranza.
3° Solo decirte q para mi, TODO trabajo es digno, lo q no lo es son los zánganos q no quieren currar sino vivir de la sociedad.
4° Interpretastes mal, no digo q volvere al morir, sino q nuestro mayor deseo es volver algún día y x supuesto vivos jejeje pero si no fuese posible xq el destino no quiso, pues muchos deseariamos ser enterraos en nuestra tierra-
5° Y eso de q debeis tener mas derechos, me gustaria saber xq. No me vale eso de q vivis ahy y incluso q pagais impuestos (los q curran), ya q nosotros tb pagamos x los bienes  q podamos tener hay y pagamos impuestos  x el dinero q tenemos en ellas. Y sabes para mi , TODO Castellano es igual viva donde viva y sea como sea, lo contrario lo veria un poco como racismo hacia nuestros propios compatriotas, pero bueno cada uno es libre de pensar como se le sale, pero en mi caso no es asi.
Y para terminar y como conclusion decirte solamente una cosa y es q a nosotros Castilla NO nos da NADA , en cambio ns a ella la hemos dado demasiado!!!
Un saludo

No, para mi no. Para mi ya es más castellano el inmigrante que vive de continuo aquí que el que se las pira.

Vaya burrada mas grande. Me da la sensacion que tu de emigracion sabes q muy poco, logico seras muy joven td  :icon_wink:
Mira 1° nadie se pira x placer sino x necesidad, algo q deberian hacer muchos q estan x ahy y q solo saben q lamentarse o echar la culpa de sus poblemas a los demás y q son incapaces de salir de rincón. Y mira mis padres  se tuvieron q venir aquí y mira despues de toda una vida, ya volvieron hace años a la tierra que les vio nacer y asi que de pirarse nada, sino intentar sobrevivir.
2° Un inmigrante x muy integral q este en su nuevo hogar, NUNCA renunciara o olvidara lo suyo, aunque haga muchos q digan lo contrario, Mira yo estoy mas q integrao aquí y es que tengo pinta de renegar a lo mio ....JAMAS, asi q xfa antes de hablar hay q vivirlo , pero es típtico en Spain de hablar x hablar como decir q hay crisis y luego cuando uno ve la vida q se dan, pues dejan mucho que desear, pero bueno ese es otro tema.
Y como ya no quiero seguir hablando con alguien, q prefiere antes a los de fuera q a los de casa, pues esta conversacion aqui termino.

¿De dónde habéis sacado a este estudiante avanzado?

Esto es lamentable, ni que fuese un desertor. Tú mucho quejarte pero si sigues en tu pueblo digo yo que será porque en el fondo puedes comer.

José Mª no se lo tengas muy en cuenta, no vale la pena, le gusta llorar y quejarse de todo sin aportar nada; quizás yo te comprenda porque me he tirado 28 años fuera de mi tierra (aunque sin salir de España salvo unos meses) y ahora si he vuelto resulta que es porque no veo futuro ni dentro ni fuera de ella y para estar fuera me quedo dentro. Saludos y ánimo, paisano. :icon_wink:

No se como estaran las cosas en los pueblos de los demas pero en el mio toda la gente de mi edad que queda esta en paro, o con curros de mierda, incluso algunos que estudiavan en Valencia al terminar y no encontrar curro se han tenido que volver al pueblo a verlas venir.
Si por largarme de alli soy un traidor o un renegado dime que nos queda, morirnos de hambre en casa no va ha hacer nada por ayudar a nuestra tierra, mas traidores son los miles de jovenes castellanos que se olvidan de su tierra y permiten que la saqueen en sus propias narices, en sus propios pueblos, traidores y cobardes que pensaban haberse ido a prosperar a Valencia y que a los que no les ha molestado jamas cosas como el trasvase o la despoblacion,  es el progreso decian.
Ahora ellos se quedan en casa a verlas venir de brazos cruzados, pero yo a donde vaya llevare el nombre de mi tierra con orgullo y con la cabeza muy alta, si eso es ser un traidor tienes un problema en los sesos.

Por cierto me marcho a Escocia el martes a buscar trabajo, la situacion en el Estado español ha llegado a un limite demasiado asfixiante y deprimente, a ver si con suerte os hago los reportes de la independencia en vivo, ya tratare de colar un pendon morado en algun Independence Rally para disfrute de todos vosotros.

Un saludo a todos .

Sí, si... me imagino que el caballero no habrá tenido cojones para ir a coger patatas. Eso sólo es trabajo para los pérfidos extranjeros que nos quitan el trabajo, pero cotizan más que el que se ha ido a hacer este u trabajitos peores al extranjero.

Defender tu tierra no es pararte un mes de vacaciones a comer en el pueblo de la abuela y tomarte unos cortos. Es cuidar de la vida de tu municipio, sea económicamente o no. Hay personas que viven en una capital a 60 km y parece que les da alergia el pueblo. ¿Tendría que ocuparse el municipiod e personas totalmente desarraigadas?

La que se ha armado. A ver, yo creo que los emigrantes y los inmigrantes, en general, tienen una identidad doble. Los que se han ido son castellanos y del lugar donde viven y los que vienen son castellanos y del lugar de procedencia (en mayor o menor medida, algunos reniegan de su origen y otros nunca se adaptan, pero según mi experiencia, en general, tienen las dos). Al menos las primeras generaciones, las segundas depende de la educación que hayan recibido en casa. Uno no se va a otro país y deja atrás así como así su cultura. Hablo desde mi modesta experiencia: viví 6 años en EEUU y volví. Además, mi cuñada es rumana y no tengo ningún problema en considerarla una castellana más, pues vive, trabaja y ha formado una familia aquí. Ahora bien, ni se me ocurriría decirle que no es rumana, porque aunque no es una persona agresiva puede que me lleve un guantazo  :icon_razz:

Vamos, que me parece muy bien que vuelva quien quiera volver, como me parece bien que venga gente de fuera a buscarse la vida... yo lo único que no veo claro es, según están las cosas, que se pueda "integrar laboralmente" a gente que se ha ido, mayormente, por falta de curro.

Sí, si... me imagino que el caballero no habrá tenido cojones para ir a coger patatas. Eso sólo es trabajo para los pérfidos extranjeros que nos quitan el trabajo, pero cotizan más que el que se ha ido a hacer este u trabajitos peores al extranjero.

Te aseguro que si pudiese estar cogiendo patatas lo estaria haciendo como hace años, es verdad que hay mucha gente que se le corre el rimel con ciertos trabajos pero tambien es verdad que cada vez hay menos hasta para el campo por lo menos en mi comarca.

 Tú mucho quejarte pero si sigues en tu pueblo digo yo que será porque en el fondo puedes comer.

Y en eso Torre tiene mas razon que un santo porque en eso se basa todo, esa es la razon total de que la gente emigre en todo el planeta.


Por mucho que quieras tu pueblo o tu comarca a la hora de buscarte la vida no queda otra que emigrar. He cogido zanahorias a mano, piñas en ladera, `patatas a destajo, vendimia, esparragos, calabazas, poner y quitar tubos de riego....etc pero  ahora no hay trabajo ni para eso y si no fuera porque tengo familia ya habria dejado mi tierra que es una de las cosas que mas quiero. Y esperate no me salga algun trabajo fuera y me vaya porque lo primero es lo primero. Si tu no tienes que dar de comer a una familia, ni pagar una hipoteca pues dios te bendiga y mejor para ti y para los tuyos pero los demas andamos cada dia mas jodidos en nuestro municipio, tierra o comarca. Un saludo

Poco informada estás sobre esto que hablas. Si uno cotiza en un país extranjero es con ese país extranjero con el que adquiere derechos sobre una pensión futura, no con el país de procedencia. Si un tío de Cuenca trabajó 30 años en Alemania y hoy día vive retirado en su pueblo la pensión que cobra, aunque se la pague la seguridad social española, está sufragada en proporción a lo trabajado por la seguridad social alemana. Que para eso existen los convenios bilaterales que firma la seguridad social con multitud de países, no sólo con la UE.



Esto es una gilipollez como un piano, con todo el respeto para los pianos.


No es la primera vez que arremetes con furia contra la gente que se busca la vida fuera. No se si te plantó un novio que se fue a Londres o si has heredado la botica de tu pueblo, pero como bien ya han dicho por aquí algunos, la gente no emigra por gusto ni deja de ser quien es por hacerlo.

¿Y cómor sería el mundo si en vez de irnos todos a matatomar por culo nos quedaríamos y cortaríamoslos huevos al cacique de turno? Igual así no había que emigrar.

Parece que aquí los listos relistos son los que se van, y no los que se quedan. Pues  ami no me da la gana de que cuando las cosas estén mejor, y si se puede, arregladas, vengan los que se fueron a disfrutar de lo logrado con el esfuerzo de los que se quedaron.

Eres una cabezona y por eso me caes bien  :icon_lol: pero no tienes razón en esto. Te falta un punto de empatía para ponerte en lugar de la gente que, por sus circunstancias personales, ahora mismo sólo encuentra la salida de marcharse. Toda esta gente es una sangría de recursos que se escapa, pero que siguen siendo de aquí, yu si la cosa mejora y vuelven aportarán al desarrollo de Castilla sin que se les haya amargado el temple por buscarse una salida donde ahora no la hay

¿Y cómor sería el mundo si en vez de irnos todos a matatomar por culo nos quedaríamos y cortaríamoslos huevos al cacique de turno?

segun tu el cacique que ha pagado sus tierras o su negocio ( propiedad privada) es el dueño legitimo de esas propiedades y si las condiciones que tiene para trabajar en su negocio o empresa no te gustan te vas a coger patatas ( total para que vamos a pelear por defender nuestra clase social si es mejor mirar al cielo a ver que cae).

 El dilema siempre es el mismo, sino somos capaces de incidir en la economia en beneficio del comun todos los discursos estan vacios de contenido. A mi tambien me caes bien y sabes que hay veces que creo que llevas razon en muchas cosas pero te falta hacer un analisis mas critico con la sociedad que te rodea y preguntarte los porques de las . Solo ves maldad en quien roba cobre a un campesino ( que lo veo mal) pero no en el que lo hace con el guante blanco ( que lo veo peor)....total ese puede ser un ciudadano  ejemplar ( colaborando con asprona por ejemplo) aunque de puertas para adentro sea una mala persona. Un saludo

Que sí, que lo que queráis, pero que no veo que se esté poniendo ninguna solución para que no se vaya la gente. Es más, parece que animais a salir en vez de animar a quedarse.

La noticia va en torno a que se van a dar más atenciones a los señores que se fueron que a los que se quedaron, cosa que me parece totalmente horrible y un insulto para los ue seguimos aquí. Decidles a los señores d elos pueblos que se están manirfestando díua tras día porque les están quitando médicos que un residente en china pero nacido en soria va a tener más derechos que ellos. ¿A vosotros no os parece un insulto?

¿Veríais correcto que el veraneante decidiese sobre los litros de agua que hay que consumir en invierno? ¿O contra la manera de quitar la nieve?

La respuesta a tu pregunta que esta si veo que tiene razones es sencilla. La clase trabajadora esta sufriendo un ataque sin precedentes en los derechos conquistados a nivel social y laboral. Si no somos capaces de utilizar las herramientas que tenemos para frenar y reconquistar esos derechos pues no hay nada que hacer. Los derechos se conquistan no se negocian.

 Y hasta ahora mismo no se ha respondido porque la maxima herramienta que es la huelga general esta prostituida y ya no tiene la finalidad de transformacion social de antaño. Una huelga que se convoca bajo el lema " ASI NO" deja claro que solo reivindican estar los dos sindicatos en la negociacion porque si estan ellos el " ASI NO" se volveria "ASI SI ".

Un saludo Gaya.

Yo no veo clase trabajadora. Veo residentes y no residentes.

Asi nos va. ellos ( los ricos) tienen claro que existe una lucha de clases y nosotros contando flores.

A un autónomo ¿en qué clase le ubicarías? Es un trabajador, pero también puede ser un explotador

Tu lo has dicho el que vive sin necesidad de la plusvalia de los demas es un trabajador y el otro por muy majo que sea tiene otros intereses. De hecho ya lo he explicado mas veces. Pero a ti que mas te da si tu no eres trabajadora ni autonoma sino de status social RESIDENTE y nacionalidad ESPAÑOLA con eso deberia de valerte.

Tu problema es que consideras a todo empresario explotador, sin ver los grises...

El problema es que el empresario se lucra con las materias primas que de todos deberian ser y del trabajo de sus obreros...........no hay tonos grises en esto, si continuamos en este sistema injusto no puedo ver nada social en el, sino todo lo contrario pues cada vez nos aprietan mas la soga y no voy a ser yo el que justifique a los empresarios menos malos que no dudo que los haya. EL problema es el estado que permite la explotacion y el expolio, porque a veces las personas son buenas como tu dices pero no van a hacer nada porque esto cambie. Un saludo

Menuda "empresariofobia" que tienes, amigo... Me puedes contar quién saca a flote este país. Y no me refiero a esos grandes gigantes, que sí que son como tu cuentas, sino a los pequeños empresarios, a esos que crujen a impuestos y sacan lo justito para comer.

Venga, un poco de humor  :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol:

http://www.goear.com/listen/343eeff/himno-del-autonomo-el-cansancio (http://www.goear.com/listen/343eeff/himno-del-autonomo-el-cansancio)

 Me puedes contar quién saca a flote este país.

Los trabajadores, y no este sino en  todos los paises . Sino fuera por nuestra mano de obra, sin nuestra produccion ya me diras donde iban ellos. El poner como ejemplo al eslabon mas bajo del empresariado es habil pero no quita ni una coma del argumento ultimo de la plusvalia generada por el pueblo productor, del beneficio del trabajo de los demas en una persona. Esta claro que contra mas se acercan a la clase trabajadora menos beneficio se llevan, mas les cosen a impuestos etc. Pero el empresario y el autonomo sujetan ideologicamente este sistema autoexplotandose para alcanzar otro nivel social al que nunca les van a dejar entrar.

 Muchas veces he visto a un autonomo hacer jornadas de 14 o 15 horas y obligar a la gente que tenia contratada a seguir ese ritmo sin pagar horas ni nada....solo para comprarse algo que le definiera como de otra clase social ( y no solo autonomos tambien trabajadores). El problema de estos ( tambien de los esquiroles ) no es tanto las plusvalias que se llevan de los demas como la mentalidad que poseen. Pocos pequeños empresarios veras reivindicando derechos que son de todos y si abriendo sus negocios en dias de huelga ( o haciendo horas si son trabajadores) con lo cual ya se posicionan ellos con quien estan. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.

Pues chico, yo he visto a señores autónomos dar el puto callo mientras sus trabajadores trabajaban sus horas justas. Y no, el autónomo arriesga un capital, y tiene que hacer muchas gestiones, muchas horas en casa, para mantener a flote el negocio con el que dar el pan que se ganan esos trabajadores. No se va de farra cuando sale de trabajar.

Me vuelves a poner ejemplos puntuales cuando te vuelvo a repetir que yo no estoy en contra de las personas sino del sistema capitalista. Lo que indicas tu arriba es lo que pasa cuando se tiene una mentalidad de empresario que puedes llegar hasta la autoexplotacion en lugar de luchar por un mundo mejor para todos. ¿Que un trabajador haga las horas que le pagan por ley?  es lo normal que deberia pasar y sino quiere tener trabajadores que saquen ellos el trabajo solos.

¿ Que no pueden? ¿ que no dan mas de si? entonces ya se estan aprovechando del trabajo de los demas, no conozco a nadie que contrate para perder dinero sino para ganar mas......asi que no me les pongas de heroes porque no lo son, y repito, el problema de los autonomos y del pequeño empresariado es la mentalidad porque jamas haran la menor critica, ni apoyaran ninguna lucha que derribe el actual sistema.....aunque sus negocios vayan de pena.

En las ultimas huelgas no han cerrado sus negocios y no es porque perdieran dinero porque ese dia se hace poca caja, sino para defender el estado  y este sistema.....son un quiero y no puedo que perjudica cualquier modelo alternativo al actual. Yo lo veo asi y en ello no hay ninguna saña, ni rabia, pues conozco mucha gente que tiene negocios ( sobretodo bares  :icon_mrgreen:) y se lo digo como te lo estoy diciendo a ti.....

El dia que los autonomos y esos pequeños empresarios se den cuenta real de sus situacion, de lo poco que mira el supuesto partido de las clases medias por ellos posiblemente entonces sera posible un cambio de sistema. Un saludo

Vale anarco, te entendí otra cosa. Y tampoco les pongo de héroes, pero que emplean a un buen % de trabajadores en unas condiciones buenas o bastante aceptables es un hecho. No me quiero ni imaginar un país lleno de carrefures y de funcionarios. Todavía más al barranco de lo que se va.

Precisamente eso que criticas tanto, la plusvalia, es lo que hace que se cree riqueza, puestos de trabajo y ha hecho evolucionar al mundo desde muchisimo antes que el capitalismo.

Si tu te crees que el beneficio empresial actual   sirve para crear empleo, riqueza etc, para el colectivo....vente para España Pepe y muestra el camino a nuestros politicos  para que nos de el ansiado trabajo constitucional que nos pertenece. Igual acababas con los recortes de un plumazo  y no tendriamos necesidad de llevarnos esas ostias que nos dan para enderezar el rumbo de la gente critica con este modelo capitalista .

La plusvalia no es solo el beneficio empresarial, es la diferencia entre los costes e ingresos que se lleva el autonomo, pyme o empresario....y en efecto, entre esos tres crean la mayor parte de la riqueza y empleo de un pais.

Y que el trabajo sea un derecho es de traca, el trabajo no es un derecho, nadie puede garantizartelo es un brindis al Sol como tantos otros de nuestra constitucion.

Si no te gusta el que tienes comienzas uno de cero como hemos hecho tantos, fracasa como yo  :icon_lol: y te vas a Canada a aprender ingles a ver si al siguiente triunfas y sino pues siempre te quedara "ser explotado" pro otros.

Que aqui parece que ser autonomo/pyme/empresario esta chupado.

Si no te gusta el que tienes comienzas uno de cero como hemos hecho tantos, fracasa como yo  icon_lol y te vas a Canada a aprender ingles a ver si al siguiente triunfas y sino pues siempre te quedara "ser explotado" pro otros.

Que aqui parece que ser autonomo/pyme/empresario esta chupado.

Y tu que sabes lo que he hecho yo en esta vida para ponerte de ejemplo de nada,¿no entiendes que no me gusta este sistema y que algunos buscamos otras formas de organizarnos sea en el modo sindical o en el modo economico?.

 Para ti triunfar sera amasar dinero, para mi hay otras cosas y claro que pienso que los medios de produccion son de los trabajadores porque son los que los menean. Das demasiada importancia al dinero, a la propiedad privada y lo quieres conjugar con la libertad y los derechos cuando es justamente lo contrario.

Posiblemente doy demasiada importancia a la mano de obra respecto a todo lo demas pero en un momento como este que cada dia se reforma el mundo laboral, me parece que en lugar de a un mundo de oportunidades volvemos a los grilletes.......... solo algunos liberales teneis la suerte de poder iros a aprender ingles.......

Por ultimo si tu me dices que el capitalismo actual crea riqueza y empleo para la comunidad no es que seas optimista eres un alucinado por lo menos en el estado español y en la Europa que se desmorona. De Canada no se  que decirte pues no conozo la realidad de ese pais, ni de sus trabajadores. Puede que alli la gente este mejor tratada, tenga otras condiciones laborales y hay mas oportunidades para todo. Aqui ya sabes bien lo que hay no hace falta que me expaye Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.

¿Y tú que coño sabes de mi o de otros foreros? ya dije cual fue mi primer trabajo a los 10-11 años y precisamente fue en el campo. Bien es cierto que no he vuelto a él. Cada uno se gana/ganaba más bien la vida como puede... en Cuenca el 47% de los conquenses viven fuera, hay más conquenses en Madrid que habitantes tiene la capital de provincia, etc. Y los que vuelven/volvemos no es porque dentro haya futuro, es porque en un pueblecito por 200 euros te alquilas una casa mientras en la ciudad no baja de 500-600. Los pueblos son un refugio en tiempos de crisis, la vida es más barata... pero no hay futuro, solo subsistencia.

me da pena y hasta asco la manera como has tratado a tus paisanos emigrados, poco menos que encima son señoritos.

Y muy bien por Bernardino, llevarse un pendón es llevarse un trozo de tu tierra y pasearlo y lucirlo es una muestra de orgullo. Probablemente yo también acabe en el extranjero y mis dos pendones no faltarán en mi maleta.

.

O sea, que tras ser putos emigrantes, cuando vuelven, los pasas al lado de los gorrones. Te estás superando.

Vomos a ver. Si tu trabajas en marmolerías paco, y a la dirección de la empresa se le courriese regalar el importe de tu paga extra de navidad a los trabajadores que anteriormente dejaron la empresa, por ser trabajadores de "marmolerías paco en el exterior" ¿te parecería correcto?

Si yo no me quejo de que se asesore a esas personas para que funden casas regionales o ayudarles a volver, sino de que se les alquile por la cara el local o se les pague el viaje. Porque el dinero que se piensa gastar con ellos sale de los bolsillos de los ciudadanos actuales de castilla y león. Un emigrado ha ido a buscar una vida mejor, y si no ha vuelto, será porque ya la tiene. ¿Qué clase de ayudas económicas necesitan? Me quejo de que a los emigrados se les presten más derechos y atenciones que a los residentes, simple y llanamente.

Tomatelo como bien gustes. Para mi el que se va es para librarse del chaparrón en vez de quedarse arreglando el tejado, por mucho pendón que lleve de paseo. Cada persona es muy libre de hacer lo que quiera, pero todo tiene unas consecuencias.

Que para mi triunfar es amasar dinero?  :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol:, que poco me conoces anarco.

Para mi triunfar es ser feliz haciendo lo que hago e ir a la camita con la conciencia tranquila.......mientras puedo llevar una buena vida, no de lujos y tal pero si una buena vida(porque soy un maldito burgues al que le gusta la buena vida que se le va a hacer) para lo cual necesito dinero, no una fortuna pero si dinerito.

EL capitalismo europeo necesita dar un cambio de 180 grados guste o no guste, a dia de hoy es casi capitalismo de estado(el estado maneja entre el 40 y el 60% de la riqueza total, regula e interviene por doquier) y eso es insostenible a largo y medio plazo.

Cosas parecidas se le decían a América Latina hace 25-30 años y ya vemos lo bien que les ha ido. Son estos los que están dando uin giro de 180º, populismos aparte, para parecerse a lo que ha sido y debe seguir siendo Europa

Para mi triunfar es ser feliz haciendo lo que hago e ir a la camita con la conciencia tranquila.......mientras puedo llevar una buena vida, no de lujos y tal pero si una buena vida(porque soy un maldito burgues al que le gusta la buena vida que se le va a hacer) para lo cual necesito dinero, no una fortuna pero si dinerito.

Eso es lo que les gustaria hacer a la mayoria de la poblacion mundial ( vivr tranquilos) pero lo cierto es que no pueden porque muy poca gente controla la riqueza natural y economica que es de todos. Y el capitalismo no hace por que esas diferencias disminuyan sino que contibuye a su expansion.

Conozco mucha gente que se cree que hace lo que tiene que hacer y mira a las injusticias solo cuando le toca, si de algo ha servido la crisis del estado español es que mucha gente ha visto la realidad y la mentira de la clase media, de los derechos sociales expoliados y de la falsedad de las democracias que son incapaces de defender los acuerdos a los que llegamos entre todos que son la base de la paz social.

 Aqui la paz social se debe de acabar pues han cambiado las normas del tablero sin necesidad de contar con los jugadores porque nos tienen como peones en esa partida. Un saludo.