Foros Castilla

El fin de la crisis en Grecia no está a la vista, y a la pobreza y la desesperación se sumó un nuevo problema: El consumo de drogas y el creciente número de adictos. Pero la cocaína y la heroína son demasiado caras y por eso se está extendiendo en la capital griega una droga mortal más barata: la shisha, llamada también matapobres por sus devastadoras consecuencias sobre la salud.
 
Giannis está sentado en un colchón sucio en el centro de Atenas. Sus dientes están podridos, las mejillas hundidas. "¿Ve este paquete de cigarrillos? Cuesta más de lo que necesito para un tiro", dice, mientras prepara su próxima inyección. Ahora comenzó a fumar shisha, porque ya no podía darse el lujo de consumir heroína o cocaína, señala Giannis, que sólo quiere dar a conocer su nombre de pila.
 
"Esta es la cocaína de los pobres", dice. "Hay que tener cuidado cuánto se toma, ya que la droga quema tu interior. Pero es muy barata y fácil de conseguir. Es difícil resistirse", afirma.
No se sabe mucho del origen de esta droga sintética, que es fácil de preparar, con metanfetamina cristalizada, que se puede mezclar con champú, aceite de motor o ácido de la batería. Los expertos y los adictos están de acuerdo en que la shisha es mortal. Le dicen shisha por la pipa con la que se fuma este tipo de droga. La forma más común de consumirla es quemar la sustancia e inhalar el humo, aunque también se puede inyectar de forma intravenosa.
 
La droga sólo cuesta un par de euros y por eso se ha popularizado rápidamente entre los miles de griegos sin hogar e inmigrantes ilegales. Casi el 63 por ciento de los griegos menores de 25 años está actualmente sin empleo. Charlampos Poulopoulos, el jefe de la organización antidrogas Kethea, respaldada por el gobierno, cree que la crisis económica ha empeorado el consumo de drogas en el país. Sobre todo, ha aumentado la demanda de narcóticos baratos, afirma.
 
"Es la droga más barata que se puede obtener en las calles, pero también una de las más peligrosas. Es considerada el nuevo fármaco de la política de austeridad", señala Poulopoulos. Los efectos secundarios de la pipa incluyen insomnio, alucinaciones y agresividad. A través de un programa médico, Kethea se acerca a los adictos y les proporciona jeringas, instrumentos de limpieza, medicamentos para enfermos de VIH y hepatitis. Esto no sólo ayuda a las personas, sino también a contrarrestar la propagación de enfermedades infecciosas.
 
El número de infecciones entre los drogadictos aumentó ocho veces  en la primera mitad del año 2011, de acuerdo con datos de Oficina  griega de Control de Enfermedades. Según Poulopoulos, la incertidumbre financiera llevó a un fuerte  aumento de problemas de salud mental, suicidios y el abuso de drogas  y alcohol. En el marco de las medidas de austeridad también se han  reducido los medios para proyectos como Kethea. Además, los  medicamentos para los afectados se están agotando.
 
La prostitución y la pornografía, dos de las fuentes principales de ingresos para financiar las drogas, crecieron en los últimos dos años en un 150 por ciento. Con el aumento de la prostitución, las enfermedades se propagan más rápido, dice Eleni Marini, psicóloga de Kethea. Los efectos secundarios de la shisha generan además otro problema: "La droga aumenta el deseo sexual y observamos un incremento de embarazos entre los drogadictos", agrega Marini.
 
Actualmente, se dificulta el trabajo para organizaciones como Kethea. Por un lado se agrava la crisis de la droga y, por otro, se redujeron los sueldos y los subsidios a la mitad. Desde el inicio de la crisis en 2009, la organización de lucha contra los estupefacientes ha perdido a 70 de sus 500 empleados por medidas de ahorro. "Ahora somos los pobres los que ayudamos a los pobres", señala Poulopoulos.

http://insurgente.org/index.php/mas-noticias/salud/item/5683-el-capitalismo-pone-en-circulaci%C3%B3n-en-grecia-una-droga-matapobres-a-dos-euros-la-dosis (http://insurgente.org/index.php/mas-noticias/salud/item/5683-el-capitalismo-pone-en-circulaci%C3%B3n-en-grecia-una-droga-matapobres-a-dos-euros-la-dosis)

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 :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: aqui los medios objetivos y profesionales.

¿Que persiguen, evitar que la juventus se apunte a AD?

El tabaco y el alcohol son drogas muy utilizadas para "calmar" a las masas y esán generalizadas

Y por supuesto una invencion del capitaliso para matar pobres.... de ahi el puraco de Fidel, los cigarros de Azanna, etc.....etc....et.c... :icon_lol: :icon_lol:

Yo no hablaba de quien las inventa o difunde, sino de que son drogas que la casta gobernante utiliza para seguir en esa posición (sobre todo capitalista y similares, donde lo que menos preocupa es la salud del prójimo y mucho el bolsillo)

...y vuelta la burra al trigo...... es que en Cuba prohiben fumar y beber alcohol??....son precisamnte los ambientes izquierdistas los que mas abogan por la legalziacion de las drogas asi que no se que nos estas contanto Nacho  :icon_eek:

Estamos hablando de que hay muchos tipos de drogas, el alcohol y el tabaco no conozco país, ni persona que no vea normal (aceptado) estas dos cosas (salvo alguna religión o similares), y de legalizar supongo que digas el ejemplo de la Marihuana, anda que no he visto a gente de cualquier ideología fumándola, seguro que muchos que no son de ambiente izquierdista como dices tú se alegraría, a las que me refiero yo son las que son aún peores, te voy a poner un ejemplo de lo que quiero decir:

http://revistaexarchia.wordpress.com/2013/01/04/reportaje-control-y-drogas-en-el-estado-espanol-el-que-no-este-colocado-que-se-coloque-y-al-loro/ (http://revistaexarchia.wordpress.com/2013/01/04/reportaje-control-y-drogas-en-el-estado-espanol-el-que-no-este-colocado-que-se-coloque-y-al-loro/)


Reportaje// Control y drogas en el Estado español: EL QUE NO ESTÉ COLOCADO QUE SE COLOQUE Y… AL LORO

Publicado por revistaexarchia el 4 de enero de 2013 · 6 comentarios

Por Daphne B. S.
—> Lee El que no esté colocado que se coloque y… al loro en PDF

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Facilitar la introducción del tráfico de drogas en determinadas áreas para ejercer una presión y control sobre un sector de la población es una práctica bastante común de los Estados. Barrios de marcado carácter combativo y/o con un interés urbanístico-espectulativo, movimientos sociales dentro y fuera de las cárceles, centros sociales… son lugares habituales en sufrir este tipo de práctica. En este texto se muestran sólo algunos de los ejemplos de dónde se ha incidido con la droga para tratar de callar o manipular a sectores de la población.

 

La década de los 80

Tras el fenómeno de la transición e inmersos en la anhelada democracia, la reconversión industrial se encargó de dar la bienvenida a la nueva era. La democracia abrazó a todos los esperanzados por el cambio, ahogándoles bajo una acuciada crisis económica, unos salarios extremadamente bajos y el desmantelamiento de cientos de miles de puestos de trabajo.

Los despidos masivos y el creciente desempleo juvenil daban continuidad a la tensión social, laboral y política de los 70 a ritmo de manifestaciones y huelgas generales duramente reprimidas. Tenemos el ejemplo de la batalla de Euskalduna en 1984, donde los obreros, ante el inminente cierre del astillero, organizados en asamblea decidieron ocupar y defender con todas sus fuerzas el lugar (para acabar finalmente vendidos gracias a la labor de CC.OO y la intransigencia del gobierno del PSOE). O la primavera de Reinosa en el 87. O los enfrentamientos día sí y día también en Galicia, Asturias…

Y además de la democrática represión directa, continuación de aquella etapa franquista, comienza a surgir una forma de represión y control social más sutil: la heroína irrumpe con fuerza en aquellos lugares donde el paro afectaba con mayor virulencia: en los barrios obreros de Madrid, Cataluña, País Vasco… en definitiva, en aquellos lugares donde el malestar social suponía atisbo de una organización que pudiera constituir una fuerte oposición.

Aunque todos los sectores generacionales se vieron afectados, el problema se centraba mayoritariamente en la juventud. No fueron pocos los parados y prejubilados de más de 45 años que intentaron evadirse cayendo en el alcoholismo, sin embargo, la juventud, hija de obreros y sector combativo por excelencia, frente al desasosiego de verse sin futuro ni expectativas, encontraba su salida en el tráfico y consumo de drogas que tan repentinamente habían empezado a aparecer. Exclusión, cárcel y muerte fue el destino de toda una generación.

“Se ofrece la droga como alternativa encaminada a inhibir toda clase de actividad (en el joven, el parado, el reprimido en situación marginal, etc.) que pueda dirigirse a lograr un cambio en la sociedad”. La “denuncia de Herri Batasuna al pueblo vasco”, publicada  en el diario Egin del 17 de Abril de 1980, expuso claramente el quid de la cuestión: el uso de la droga para adormecer conciencias, basarse en la debilidad y fragilidad de los drogadictos para coaccionarles y usarles como confidentes, crear un estado de peligrosidad en las calles a través de la delincuencia que genera la droga para justificar el crecimiento de efectivos policiales y medidas represivas, limitando cada vez más las libertades con la excusa de imponer “el orden social”.

Así, bajo la excusa de la “seguridad ciudadana” y de la “lucha contra las drogas”, la Ley Corcuera, más conocida como “Ley de la patada en la puerta”, salía adelante.

Tampoco tardaron en darse cuenta de la relación entre el Estado y el tráfico de drogas “Madres contra la Droga”:

“La portavoz de la asociación, Sara Nieto, señaló que la citada ley ‘va dirigida contra todos los niños, jóvenes y familias de este país, porque va a dar más poder y mayor impunidad a quienes desempeñan un papel activo en el tráfico de drogas de nuestro país: la policía, la Guardia Civil y quienes los mandan’, dijo. El colectivo Madres Unidas contra la Droga sostiene que la aprobación de esa ley consagra la represión contra las víctimas y el establecimiento de un estado policial al margen del control judicial y de los derechos ciudadanos como forma de garantizar la seguridad ciudadana”. El País. 15 de Octubre de 1991

Con la aplicación de una ley autoritaria que suponía una violación de libertades y derechos, y bajo el amparo de la “lucha contra la droga”, se logró combatir a una juventud llena de reivindicaciones y fuerza, que o era reprimida y acosada por violar “la seguridad ciudadana” o terminó consumiendo sus esfuerzos en sobrevivir para conseguir el siguiente chute.

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El caso de Euskadi

Desde 1960, el País Vasco se encontraba sumergido en un agitada lucha social de marcado carácter obrero y antifranquista. Los movimientos vecinales habían tomado una fuerza creciente y la gente empezaba a organizarse. Problemas como las disfunciones creadas por el desarrollismo, los problemas urbanos creados por la masificación y los problemas de la industria ennegrecían aún más el ambiente. El Proceso de Burgos terminó de despertar las conciencias de una sociedad vasca nada contenta y con ganas de luchar.

En 1983 se traza el Plan ZEN, centrado oficialmente en combatir la lucha armada con “métodos legales”. También es cuando aparecen los GAL y la introducción masiva de droga en los barrios.

El caso de Otxarkoaga, un barrio periférico de Bilbao, es bastante representativo. Como tantos otros barrios creado en los años 60 como consecuencia del desarrollismo industrial, sufría los graves problemas de una urbanización rápida y deficiente. La represión franquista y las pésimas condiciones laborales y salariales produjeron en el barrio un movimiento social unificado que siguió luchando durante la democracia.

La entrada de droga no sólo supuso perder a toda una generación (se calcula que 400 personas del barrio en sólo dos años), sino la entrada de más y más efectivos cuerpos de seguridad: Guardia Civil, policía nacional, policía municipal…

Cabe destacar que para limpiar el buen nombre de los garantes del orden, se organizan redadas, pero que mayoritariamente se encargan de ir a por el pequeño traficante, “camello”, en lugar de atacar al minoritario grupo de los grandes traficantes, que son los encargados de introducir en el Estado las grandes cantidades de heroína protegidos por las autoridades.

El resultado es una desmovilización total. En el caso de Otxarkoaga, ese tejido social y espíritu luchador está perdido. La justificación de acrecentar efectivos policiales para garantizar la paz social ha supuesto la asunción de que la solución es pedir mayor represión, sin considerar siquiera cual es la raíz de los problemas.

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Fotografía del barrio bilbaíno de Otxarkoaga, foco de introducción masiva de drogas desde los aparatos del Estado.

Fotografía del barrio bilbaíno de Otxarkoaga, foco de introducción masiva de drogas desde los aparatos del Estado.

 

El caso de Pajarillos

Pero esto ni pertenece al pasado ni es algo lejano. En Valladolid nos encontramos otra jugada  dirigida a favorecer los intereses urbanísticos.

A partir de la década de los 90 el Poblado de la Esperanza, conocido como “el mercado de la droga”, era realojado por los barrios de la Zona Este, como Pajarillos. Que el realojo del poblado se hiciera por zonas periféricas y de marcado carácter obrero en lugar de por los barrios del centro o del sur forma parte del proceso de gentrificación, que consiste en expulsar a los habitantes tradicionales del barrio sustituyéndoles por habitantes de clase media-alta. El proyecto aprobado en 2011 para demoler la barriada 29 de Octubre es un claro ejemplo: se pretenden derribar las más de 500 viviendas para reconstruir más de 700 con un diferente trazado urbanístico (en detrimento de los actuales espacios ajardinados y peatonales que ofrecen gran libertad), exigiendo a los antiguos inquilinos que si quieren seguir habitando en el barrio deberán tener la solvencia suficiente para pagar o alquilar una de las nuevas viviendas y su respectiva plaza de garaje.

La idea del soterramiento, que se viene fraguando desde 1990, supone quitar la frontera de la vía y túneles que separan a Pajarillos del centro. La posibilidad de crear más suelo urbanizable y la cercanía del barrio con el centro de la ciudad pusieron a Pajarillos en el punto de mira del ayuntamiento y el sector inmobiliario con la intención de desmarcarle de su carácter obrero y convertirlo en área residencial para una clase más alta.

Así comienza el plan de degradación de la zona con la creación de la inseguridad ciudadana. El movimiento de drogadictos y “camellos” por las calles empieza a generalizarse y algunos vecinos comienzan a marchar del barrio mientras otros piden mayor presencia policial en la calle como medida de seguridad. La presencia policial no cambia la situación y se empieza a tomar conciencia de la situación: la gente empieza a organizarse y protestar, recibiendo como respuesta una dura represión policial (multas y penas de cárcel por cortar calles, “resistencia a la autoridad”…)

En lugar de rehabilitar las viviendas en su momento, se pasó a degradar un barrio mediante la droga para que las constructoras hicieran su negocio reconvirtiendo el vecindario y destruyendo el tejido social del barrio.

 

Estar al loro

Aunque hoy en día el brutal caso de la heroína está bastante asimilado por su rápida mortalidad, hay que entender que no es la única droga utilizada con este fin. En la conciencia colectiva el consumo de otras sustancias como la cocaína, anfetaminas, cannabis o el alcohol es aceptado, e incluso ensalzado, sin considerar que sus efectos adictivos y de alejamiento de la realidad sirven también para apaciguar y controlar. Cualquier droga cumple una función desmovilizadora que facilita al Estado el control y manipulación de las situaciones frente a la población, siempre es más sencillo controlar individuos más pendientes de conseguir su dosis de soma que de organizarse, luchar y enfrentarse a los problemas.

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—> EL CASO DE LOS PANTERAS NEGRAS EN EE.UU.
Fuera del Estado Español encontramos como referente del uso de las drogas como arma contra los movimientos políticos el archiconocido caso de Panteras Negras. En un clima de impunidad policial y gran represión en los barrios negros norteamericanos, el Partido Pantera Negra de Autodefensa nace en 1966 con el objetivo de mejorar el nivel de vida de la Comunidad Negra de los EE.UU. Siguiendo los postulados de Malcolm X, llevaron a cabo programas de autodefensa y supervivencia para regenerar sus barrios. Además de organizar patrullas de vigilancia policial para evitar los abusos de éstos, comenzaron a proveer en los barrios los servicios sociales que el Estado les negaba. Consiguieron crear una red de autogestión mediante la acción directa desmarcándose así del Estado y del sistema capitalista. En 1969 el FBI los declaró enemigos público número uno, empezando así todo un proceso para desmantelar a la organización por medio del programa CointelPro y la introducción masiva de droga como la heroína o el LSD en estos barrios.
*Recomendación: testimonio de Michael Cetewayo Tabor, uno de los miembros de Pantera Negra, titulado Capitalism plus dope equals genocide.

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Más información:

BIBLIOGRAFÍA

- Amor y Rabia nº64

- Drogas, ¿una opción personal?

- Ekintza Zuzena nº29

- Esfuerzo nº 3

- Historia de un (anti-)Taller de drogas

- La adicción es obsesión, la obsesión es sumisión

- “Contra la especulación en Pajarillos: La lucha continúa”

- “La cuestión del narcotráfico en el barrio de Pajarillos de Valladolid”

- Un ejemplo cualquiera (una charla sobre las movilizaciones en Pajarillos a partir del 2003)

DOCUMENTALES

- Drogas en Madrid: la epidemia de la heroína – Telemadrid

- Los 80: drogas, sida y rock – Euskal Telebista

- Viviendas, droga y política – Otxarkoaga

Y??, que me queires contar con eso???, sera que desde el estado no se ha gastado dinero en campannas de concienciacion o en lucha contra la droga........

Por otra parte ahora resulta que es desde el Opus Dei desde donde se aboga por al legalizacion de las drogas y en concreto de la marihuana, y no en ambientes malasanneros  :icon_lol: .

Lo dicho chavales, el capitalsimo crea una droga para matar pobres.


jajajajajajajajajajajaja

sí, campañas de concienciación, es cierto, pagadas por todos, también pagados por todos las secciones de policía antidroga, que está dpm!! pero que hay más de uno de esos policías que luego han salido que son más camellos que a los que detienen, y luego que desaparece la droga misteriosamente

http://www.lavozdegalicia.es/galicia/2009/06/26/0003_7809082.htm (http://www.lavozdegalicia.es/galicia/2009/06/26/0003_7809082.htm)
http://www.heraldo.es/noticias/sociedad/desaparecen_cien_kilos_droga_incautada_jefatura_superior_policia_sevilla.html (http://www.heraldo.es/noticias/sociedad/desaparecen_cien_kilos_droga_incautada_jefatura_superior_policia_sevilla.html)

Anda que no saben bien quien controla la droga en todas las ciudades, pero si les cogen se pueden quedar sin curro  :icon_mrgreen: :icon_mrgreen:

Del Opus mejor no hablemos, amigo Sancho, con la Iglesia hemos topado!! :icon_lol: :icon_lol:

El capitalismo no las crea, recuerda que es un sistema económico, pero sí las pone en circulación (como bien dice el título del tema) para su beneficio

Madre mia.........

No las crea pero si las pone en circulacion?  :icon_lol: , en que quedamos es un sistema economico o un sujeto?, no sera que gente dentro de ese sistema las pone ne circulacion y gente dentro de ese sistema las consume?.

Claro que con un tio que ni reconoce que el movimiento de legalizacion de drogas es fundamentalente de izquierdas......

Ahora va a resultar que el capitalismo mató a la madre de bambi  :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol:

Que sí, que hay muchas cosas malas en el capitalismo, pero que un sistema económico lance una droga es un poco chiste de arévalo ¿no?

Ya ves, a mi me esta pareciedo hilarante todo esto pero bueno  :icon_lol: es un sistema libre no como los socialistas  :icon_twisted: y cada uno puede creer en los marcianos que quiera creer.

No las crea pero si las pone en circulacion?  icon_lol , en que quedamos es un sistema economico o un sujeto?, no sera que gente dentro de ese sistema las pone ne circulacion y gente dentro de ese sistema las consume?.

Lo único con lógica de las respuestas!! (y son preguntas retóricas  :icon_mrgreen: :icon_mrgreen:)
Exacto personas dentro del sistema crean las drogas, obviamente, pero ese tipo de personas las crea y difunde para su beneficio (económico) personal o de su grupúsculo cercano y el resto de la población (exagerando claro) a engancharse (a la droga que sea) y a depender de ella
Repito este tipo de ejemplo, de beneficio a unos pocos a costa de muchos, es el típico del capitalismo

y aqui pongo también la puntilla que le comentaba a JLázaro en los mensajes de los Papeles de Salamanca, y es que no sólo existen 2 sistemas económicos: capitalismo y socialismo, o dos lados políticos izquierdas o derechas, o dos equipos de fútbol es España, Real Madrid o Barça..... como dice el anuncio "hay muchos peces en el mar" y muchas maneras de ver la vida, lástima que algunos vayan con anteojeras como los caballos

Claro que con un tio que ni reconoce que el movimiento de legalizacion de drogas es fundamentalente de izquierdas......

Por mi parte deberían también ilegalizar el tabaco, y el alcohol porque sería demasiado complicado, que sino, también, al fin y al cabo enganchan a la gente a una sustancia
De todos modos existen muchas sustancias que también "drogan" (que conste que este drogan no se refiere al mismo efecto que el de las drogas fuertes) a la gente, como por ejemplo el chocolate o el café, pero tampoco es plan de legislar todo, sino hay que estar más pendientes de cumplir las leyes que de vivir

Y esos movimientos que dices, imagino quee te refieres a los se centran sobretodo en la Marihuana, y que yo creo que se preocupan más en la Libertad de cada individuo, es decir, si uno quiere hacerlo allá él, mientras que no influya a otras personas (igualito que el capitalismo que tanto defendéis  :icon_lol: :icon_lol:)

Por lo que veo y si por ti fuera sacabas los doberman a pasear liandote a prohibir, prohibir y prohibir, menos mal que no hay muchos como tu!  :icon_twisted:

Deja a la gente que haga con su vida lo que quieran, que mania por prohibir e imponer teneis los socialistas, el capitalsimo lo unico qu ehace, cuanto mas puro mas claro esta, es dejar a la gente elegir, no les obliga a consumir drogas, ni a fumar, ni a comprarse un coche , hacer windsurf o comer grasas.

A mi lo que de verdad me aterra no es que la gente se equivoque al hacer las cosas(o simplemente que las haga diferente a mi) sino ese gusto por prohibir que teneis algunos, que conno os ijportara si fulanito se mete una ralla, menganito fuma, pilanita bebe alcohol, la otra tiene una dieta insaludable, etc....etc...etc... NO es vuestra vida asi que vivir y relajaros dejando vivir a los demas como ellos quieran.

Despues de defender que prohibirias hasta comer chocolate no deja de tener guasa que acabes con esta frase: "Y esos movimientos que dices, imagino quee te refieres a los se centran sobretodo en la Marihuana, y que yo creo que se preocupan más en la Libertad de cada individuo, es decir, si uno quiere hacerlo allá él, mientras que no influya a otras personas (igualito que el capitalismo que tanto defendéis"

 :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol:

Yo no he puesto en ningún momento que quera prohibir el chocolate, me meto a la hora de prohibir con cosas que prohiben y con cosas que no, ¿por qué fumarrse un porro está prohibido y un cigarro no??


Por mi parte deberían también ilegalizar el tabaco, y el alcohol porque sería demasiado complicado, que sino, también, al fin y al cabo enganchan a la gente a una sustancia


y confirmo en lo que prohibiría (=tabaco), puestos a prohibir, además reitero que no comparto que el tabaco sea legal (para beneficio del Estado, y migajas para los que lo venden) y otras sustancias no (=marihuana), porque no paga impuestos, claro

Yo soy al contrario de lo que has sacado de conclusión (que no me extraña al coger de la respuesta sólo la parte que te interesa), y estoy de acuerdo con los movimientos que tal mal te caen es decir, si uno quiere hacerlo allá él, mientras que no influya a otras personas   y tanta gracia te ha hecho, y dejaría (=legalizaría) que la gente hiciera lo que le plazca (respetando al resto)

Pocos capitalistas he visto defendiendo el Respeto!!  :icon_wink:

No creo que el capitalismo lidere la libertad tal y como la defiendes, ni que el socialismo se base en prohibiciones como respondes, seguro que para tí la idea del socialismo es el PSOE  :icon_biggrin: :icon_biggrin:

Por mi parte deberían también ilegalizar el tabaco, y el alcohol porque sería demasiado complicado, que sino, también, al fin y al cabo enganchan a la gente a una sustancia
De todos modos existen muchas sustancias que también "drogan" (que conste que este drogan no se refiere al mismo efecto que el de las drogas fuertes) a la gente, como por ejemplo el chocolate o el café, pero tampoco es plan de legislar todo, sino hay que estar más pendientes de cumplir las leyes que de vivir

A lo mejor es que no se leer y por eso cojo solo la parte que me interesa...nada tiene que ver que tu mismo lo has escrito  :icon_wink:

Mi idea del socialismo es el antiguo bloque comunista y desde luego hay que estar cegato perdido para no ver que es un sistema con un gusto por la represion y prohibicion maximo.

No se quien lidera la lbiertad pero desde luego los seguidores de ideologias que quieren atracar a mano armada a sus ciudadanos, legislar sobre todo y prohibir de todo no es  :icon_wink:.

Y ya que estamos, obligara  ir a misa los domingos, a tomar el té a las 6 o´clock y a acostarse a las 8 de la tarde, como los lunnis

lo pongo por enésima vez

Yo no he puesto en ningún momento que quera prohibir el chocolate, me meto a la hora de prohibir con cosas que prohiben y con cosas que no, ¿por qué fumarrse un porro está prohibido y un cigarro no??


Por mi parte deberían también ilegalizar el tabaco, y el alcohol porque sería demasiado complicado, que sino, también, al fin y al cabo enganchan a la gente a una sustancia


y confirmo en lo que prohibiría (=tabaco), puestos a prohibir, además reitero que no comparto que el tabaco sea legal (para beneficio del Estado, y migajas para los que lo venden) y otras sustancias no (=marihuana), porque no paga impuestos, claro

Además, una cosa es la idea individual y otra la colectiva, individualmente odio el tabaco, pero eso no quiere decir que a nivel colectivo no sea aceptado, en caso de referendum yo votaría no, y seguro que mucha gente votaría que sí, pero decidme: ¿ha existido alguna vez esa consulta? ¿o algo parecido? Tienen razón los del 15M, lo llaman Democracia y no lo es

Pues tu idea de socialismo está poco fundamentada, utilizaban la palabra socialista en el nombre, pero de eso tuvo la Revolución original y poco más, eso era más un régimen totalitario y rígido con poca participación ciudadana, le pasa lo mismo que a tus amigos  :icon_mrgreen: :icon_mrgreen: del PSOE, que de socialista sólo tienen el nombre y poco más

PD: No os toméis al pie de la letra lo de estar todo el rato haciendo referendums para temas sin importancia, pero sí para muchos otros que nos afectan y mucho

PD2: Yo no quiero ni imponer mi opinión ni freir a impuestos a nadie

Siento bajarte a la tierra Nacho pero en el socialismo solo hay un partido y una ideologia.

De verdad que antes de decirnos a otros nada es mejor informarse de las bases del socialismo, el socialismo no tiene nada que ver con el sistema pluripartidista/idelogico y los estado de derecho y libertades de corte liberal.

De hehco y ya que sacas a revolucion, qu eme imagino haces reverencia a la bolchevique, te dire que lso bolcheviques ocupaban as o menos un 25% de lso escannos y dieron un golpe de estado por la fuerza contra las demas fuerzas a las que acabaron por derrotar dada su superior organizacion, unidad y a que sus plazas fuertes eran sobre todo San Peterburgo y Moscu, que era justo donde se partia el bacalao.

En lo unico en o que estamos de acuerdo es en lo del PSOE  :icon_lol: .

PD: Si no quires freir a la gente a impuestos ni imponer de todo como es que eres socialista?  :icon_twisted:

 Si no quires freir a la gente a impuestos ni imponer de todo como es que eres socialista?

porque se puede ser socialista libertario........ del tabaco voy a opinar porque yo nunca he fumado aunque ahora mas mayor me ha dado por los puros ( defectos de la revolucion). Dejad en paz a los fumadores que ahora ni en los bares pueden hacerlo, antes te morias de asco en bares hiperpequeños con una nube nicotica del cagarse maqui, ahora da gusto se puede ir con la chavaleria a tomar un vermu y echar humo en la calle...........de eso se trata el respeto creo yo.

PD: creo que el capitalismo es el soviet de los adinerados  :icon_mrgreen:.

Da gusto ver losparques infantiles tan vacíos. ¿Quién se apunta a hacer un botellón en el cementerio?

Me da que el no se refiere a Bakunin xd.

El sistema de los adinerados era el Antiguo Regimen. El capitalismo es hijo de la burgesia y padre de la clase media.

Lo de socialista libertario me ha gustado  :icon_lol: :icon_lol:

Siento bajarte a la tierra Nacho pero en el socialismo solo hay un partido y una ideologia.

Tranquilo, sé a lo que te refieres, pero como ya he dicho alguna vez, no sólo existe el blanco y el negro, hay muchas gamas de una misma cosa

Me alegro que no te vaya el socialismo entonces, porque si crees en la libertad de prensa, politica e ideologica entonces no eres socialista  :icon_twisted: .

Libertario  :icon_wink: