Foros Castilla

Para introducir el tema y que no me lluevan demasiados palos, aclaro que nunca he colaborado con ninguna organización terrorista, y que los asesinatos que haya podido cometer en el pasado han sido por diversión y sin ninguna motivación ideológica  :icon_lol:

Perdonen la coña, pero es que me temo que los palos me van a llover igual   :icon_rolleyes:

En fin, ¿qué os parece que el TC haya denegado a Otegi la libertad condicional?

Yo creo que se ha perdido una oportunidad de reparar lo que en su día fue una cagada. Nunca entendí el fallo del tribunal que metió a Otegi en la cárcel. Fue juzgado por tratar de poner en marcha una iniciativa para liderar a la izquierda abertzale rechazando la violencia de ETA, preparándose para el día en que ésta cesara. No juzgo los motivos, si fueron más o menos estratégicos o el rechazo a la violencia fue por una reflexión ética: delito es incumplir la ley, no que te guste más o menos cumplirla. Lo que no se entiende muy bien es que una iniciativa cuyo destino era independizarse de ETA y prepararse para el desmantelamiento de la banda armada, los jueces la considerasen dirigida por ETA, y como tal condenasen a sus proponentes por pertenencia a banda armada. El argumento de las propuestas coincidentes me parece una auténtica mamarrachada. ¿Qué Otegi apostaba por un frente común soberanista y ETA también? Pues claro. Por motivos ideológicos es obvio que van a apoyar tal cosa, unos y otros. En fin, no hay por dónde cogerlo.

No querría ser malpensado y pensar que alguien quiere tenerle de rehén hasta el desarme de ETA.

1. ETA y sus asesinatos, y los que los apoyan y los que alguna vez los han apoyado me dan mucho asco.

2. El nacionalismo vasco radical (por vía pacífica) tiene más razón que nadie de los políticos del Estado Podrido Español. Está podrido desde la primera piedra y debería ser deshecho por completo para construir un modelo de convivencia entre los pueblos ibéricos que sirva, en el contexto por el que camina hoy el mundo civilizado. España es un Estado sistemáticamente fascista y corrupto.

Como esto no se va a cumplir: toda la mierda para España que sea posible, por medios pacíficos.

Y sabes que en este estado y su pseudocracia todo el que cuestione a ambos es un maldito terrorista, y mas si eres de izquierdas e independentista  :icon_twisted:
Y mientras los terroristas de verdad gobernando y chupando del tarro, "yo soy ejpañoh ejpañoh ejpañoh"...  :10:

Vamos bien, dos contestaciones y cero palos de momento  :icon_biggrin:


A mí no es que me guste Otegi... lo que no pienso es que deba estar en la cárcel.


A veces pienso que vivimos en un estado de derecho torcido.

Hala toma... un palo...

(http://www.frikipedia.es/images/thumb/2/2d/Palo.JPG/180px-Palo.JPG)

Tres respuestas y tu primer palo...  :icon_mrgreen:

Evidente que Otegi no debería estar en la cárcel.

Pero estamos hablando de Espatraña, un país impulsado por el Partido Nacionalista Español, esos que llaman "filoetarras" a la PAH (Plataforma de Afectados por la Hipoteca). Filoetarra aquí es cualquiera que no se someta a su caciquismo, a trabajar para que ellos se dediquen a beber cubatas pagados por todos.

Como digo y repito vivimos en un estado sistémicamente fascista y corrupto, impulsado por nacionalistas españoles que son sistemáticamente fascistas y corruptos. Y punto.

Apoyemos la marca España... apoyemos que se la metan por el culo.

Jeje ahora voy a quedar como un idiota por ponerme la venda antes de la herida. Seguro que "mis enemigos"  :icon_razz: lo hacen aposta, ¡qué astutos!  :icon_lol:



Sí, la PAH, esa organización nazi y filoetarra que ha sido premiada por el Parlamento Europeo. La UE es ETA.



Yo lo que haría con la marca España es vendérsela a Adelson, a ver si cuela.

No sí has hecho bien.

Tan solo es que me has recordado a una parodia de El Gato al Agua en Polonia...

- "Quiero pedir perdón a la consejera catalana de sanidad..."
- "Pero sí hoy no has insultado a nadie"
- "Ahora viene, ahora viene... esa señora es una guuuuaaaaarrrrrraaaaa..."

Disculpad la salida de tiesto... que el tema es serio.

Evidentemente, los que deberían estar en la cárcel son otros. Aquellos que se benefician, se alimentan y subvencionan a ETA para su provecho. No sé si visteis lo que soltó el secretario general del SUP hace 1 semana, pero me confirma lo que siempre he pensado: ETA y el PP se retroalimentan, sobre todo, estos últimos a base de paletos que se lo creen todo. Ahora está UPyD que sigue con la cantinela sobre ETA, Bildu, etc. cuando bien saben el verdadero percal que hay.

Leer de abajo hacia arriba.
(https://pbs.twimg.com/media/BLdurGACIAE9CGC.jpg:large)

El problema del españolismo es que la desaparición de ETA de la escena pública hunde su estrategia de criminalización del independentismo y este a su vez, sin ETA, puede recibir apoyo de esos sectores que, siendo independentistas, no votaban a ciertos partidos precisamente por sus compadreos con ETA.

He dicho muchas veces que el principal obstáculo para el independentismo, aparte del estado, es ETA.

En determinados partidos debe haber quien ruega porque ETA vuelva a asesinar. Sin asesinos de por medio cualquier independentista puede serlo sin que ello implique apoyar a criminales.

ETA, aparte de una organización de asesinos y secuestradores de mierda, es un fracaso sin paliativos: son incapaces de forzar al estado a nada pero además, su presencia ha perjudicado al independentismo político y este a su vez ha sido tan ciego, torpe, acomplejado y unas cuantas cosas más como para no desligarse claramente de ETA y seguir su propio camino. Para el estado, blanco y en botella, y no puedo decir que el estado se equivoque: los vínculos de determinados partidos con ETA eran visibles hasta desde la luna.

Con ETA fuera de escena desaparece el gran factor legitimador del estado como garante de sus leyes y del "status quo" frente al terrorismo. Sin terrorismo todo queda en una confrontación de ideologías sin que ninguna parte pueda partir de una posición de superioridad moral; desaparece el argumento: "el independentismo no tiene legitimidad porque mata y tortura". El españolismo por tanto, tiene que bajar de su pedestal moral para atajar a los independentistas con argumentos políticos, y estos son opinables. Esto en sí mismo ya es una victoria para los independentistas, por eso algún españolari parece incapaz de entrar en el debate sin mencionar a ETA una y otra vez... era su baza.

Ahora por fortuna, esa baza ya cuenta menos. Por fortuna para las víctimas potenciales. Las que ha dejado ETA en su locura criminal ya no pueden esperar fortuna en este mundo... pero no se merecen ser tratadas como si fuesen simples objetos al servicio del españolari de turno, usadas como arma arrojadiza en un debate político. Los independentistas vascos los asesinaron y los españolistas usaron sus cuerpos para hacer trincheras... ¡cuanta miseria moral!

De Otegui, por volver al debate, no tengo buena opinión. No concedo medio segundo de solidaridad a nadie que compadree con una organización de asesinos.

Pues no han tardado mucho:
http://www.publico.es/internacional/456762/el-pp-ve-un-escandalo-el-premio-del-parlamento-europeo-a-la-pah-y-pedira-retirarlo (http://www.publico.es/internacional/456762/el-pp-ve-un-escandalo-el-premio-del-parlamento-europeo-a-la-pah-y-pedira-retirarlo)

 :icon_lol:

Me remito a lo que dice mi firma, ni más ni menos. Puta Espatraña.

No sé cómo esto no salta por los aires de una puta vez, cuando han conseguido convertir a un moderado como yo en un absoluto radical.

http://www.publico.es/456791/iturgaiz-hoy-el-premio-es-a-ada-colau-y-manana-puede-ser-a-batasuna (http://www.publico.es/456791/iturgaiz-hoy-el-premio-es-a-ada-colau-y-manana-puede-ser-a-batasuna)

Iturgaiz: "Hoy el premio es a Ada Colau y mañana puede ser a Batasuna"

Y bien ganado lo tendría!  :icon_mrgreen:

A día de hoy es incuestionable que Otegi es un preso político, y eso lo están empezando a ver la gente "moderada" como dice Tagus. Lo suyo es que haya un fallo a nivel europeo en el que se obligue a indemnizarle por haber coartado libertades políticas y el derecho de libre asociación y reunión. Volvería a demostrarse la animadversión del estado español hacia quienes cuestionan la "unidad" del reino así como su política devastadora para pueblos y personas.

Deciamos ayer...

Mira por donde, ya salió Batasuna... El argumento cuando se quedan sin argumentos... Como ETA tenga el acierto de disolverse, alguno se corta las venas...

Haciendo el ridículo a escala europea...

Más les vale callarse porque como las instituciones internacionales empiecen a juzgar los que se cuece en España algun pepero va a salir trasquilado...

Como el Gallardón, ese "demócrata" que ha pedido que el estado desarrolle software malicioso para espiar las comunicaciones... Luego se hacen llamar "constitucionalistas"...

Lo gracioso del caso es que los gallardones de la vida son tontos: 1- porque ese software o hardware ya existe 2- porque si no existe habría que colgar de los genitales a todo el CNI por hacer rematadamente mal su trabajo. Declarando que "hay que crear" algo que cualquier servicio de espionaje medio decente debe poseer de antemano Gallardon solo demuestra que: 1- el CNI es un montón de inútiles o 2- Que el inútil y bocazas en realidad no es el CNI sino él. Hay que ser idiota rematado para pedir espiar las comunicaciones violando la Constitución y hacerlo con luz y taquígrafos. Las cloacas del estado siguen sus propias reglas... bocazas.

Estos gobernantes tienen el mismo sentido del estado que un koala.

Y Gallardon era el listo. De Iturgaiz, el tipo que como siga perdiendo votos va a acabar contándolos con un ábaco casi que mejor ni hablamos...

Ante este conflicto me siento identificado con Los colectivos de sacerdotes y laicos cristianos de Euskal Herria:

Los colectivos de sacerdotes y laicos cristianos que subscribimos esta declaración nos sentimos solidarios con las angustias y tristezas, con los gozos y esperanzas de hombres y mujeres de euskal herria y de todos los pueblos. desde hace años venimos compartiendo anhelos y esfuerzos en la construcción de un mundo más humano en la justicia y en la paz, movidos y motivados por el evangelio liberador, en la línea del concilio vaticano ii.
La situación creada a partir de la declaración de ETA del cese de su violencia es una nueva oportunidad para afrontar todas las dimensiones y causas del conflicto histórico, y poder así superar los efectos desoladores de enfrentamientos y violencias generadores de tantas víctimas y sufrimientos a lo largo de prolongados periodos. Queremos, como ciudadanos y ciudadanas, mirar con esperanza y determinación crecientes al futuro para restañar las rupturas sociales producidas, impulsar un proceso de pacificación y de reconciliación y llegar a una sociedad normalizada en justicia y paz.
Como cristianos, estamos urgidos a impulsar esta reconciliación que forma parte de la misión evangelizadora de la Iglesia que se considera a sí misma "instrumento de unidad, de concordia y de paz". Por tanto, nos sentimos implicados, juntamente con todos los demás miembros de la sociedad, en la búsqueda de un proceso reconciliador riguroso, paciente y esperanzado.
Para ello creemos que es preciso partir del reconocimiento, por todas las partes implicadas, de las injusticias cometidas en el todavía irresuelto conflicto político, lo cual exige la memoria, la verdad y la justicia asumiendo las respectivas responsabilidades.
En este proceso todas las víctimas, cada una según su gravedad, han de ser tenidas en cuenta: asesinados y muertos, heridos, secuestrados, torturados, procesados por razones políticas, también sus familiares y amigos; todos merecen un reconocimiento social, una solidaridad fundada y una reparación en justicia. Este complejo proceso exige también el necesario respeto de los derechos y el cumplimiento de la legalidad vigente de los presos y presas. La posibilidad de una amnistía significaría el comienzo de un tiempo nuevo para este pueblo, en la tarea permanente de la construcción de paz.
Pensamos, por fin, que entre todas y todos debemos buscar las mejores condiciones para poder llegar al ideal humano y cristiano de ofrecer y pedir perdón, en la medida que sea posible, siempre desde el reconocimiento del daño causado por las diferentes partes.
Por tanto, y en consecuencia, subrayamos aquellas actitudes y compromisos que nos parecen urgentes en este proceso de resolución del conflicto y de reconciliación:
- Un rechazo de la violencia como medio político, apoyando y fomentando la estrategia no violenta que respete los derechos de todas las personas y pueblos en una democracia plena.
- Una autocrítica honesta ante el conflicto mantenido y la descalificación ética de todo intento y actitud provocativa de cualquier parte, tendente a perpetuar situaciones de ruptura y enfrentamiento sociales que imposibilitan una verdadera convivencia en paz.
- El reconocimiento y la reparación de todas las partes afectadas por las diversas violencias y enfrentamientos, donde cada parte asuma su propia responsabilidad.
- Un diálogo honesto, sereno y respetuoso, social y político, sin exclusiones entre todas las partes implicadas, como vía de resolución del conflicto, de forma que todos los sujetos sean agentes activos de resolución.
- La primacía de la vida, el respeto a las personas en su dignidad inviolable, la aceptación sincera del pluralismo y de las diferencias y derechos culturales y políticos como base de una auténtica democracia.
Queremos dar nuestro apoyo decidido y nuestra colaboración a todos aquellos colectivos sociales y políticos que trabajen con honestidad y sinceridad para ir construyendo un futuro de convivencia, de paz y reconciliación. Igualmente, nos alegramos de todos los pasos y acuerdos institucionales que supongan un avance positivo y necesario en el proceso de total pacificación y conciliación.
Fieles a la praxis liberadora de Jesús de Nazaret, deseamos que nuestra Iglesia en Euskal Herria fomente una auténtica espiritualidad reconciliadora y ofrezca su sincera colaboración para clarificar la verdad histórica y conseguir el reconocimiento y reparación de todas las víctimas con compromisos eficaces y solidarios a fin de construir la paz desde la justicia.

Otegi nunca ha hablado de violencia creo que lo que propone es un paso firme por su pueblo.

En fin todo aquel que no sea español y no piense como la marca españa ya sabe cual va a ser su casa. Y aquellos partidos que se consideran nacionalistas y están en el poder le siguen el juego a este sistema. LAMENTABLE.

El pueblo Castellano no somos afín a dicho dolor. ¿Cuanto terrorismo se hizo durante la llamada posguerra? ¿Cuantas tumbas se intentaron y se intentan  ocultar? ¿Cuantas fosas comunes están apareciendo?  ¿No se hizo una amnistía? ¿No deberíamos utilizar la misma moneda con Euskal Herria?