Foros Castilla

Un invisible muro sigue dividiendo Alemania en dos más de 20 años después. Los distintos gobiernos de la reunificación germana han llevado a cabo políticas para relanzar los cinco 'länder' que se adhirieron a la República Federal Alemana (RFA) el 3 de octubre de 1990, un año después de la caída del Muro de Berlín.A la vez tienen que lidiar con críticas de ciudadanos de la zona occidental, más rica, por sentirse discriminados frente a los antiguos Ossis, forma coloquial para referirse a los alemanes del Este ("Osten" en alemán).Uno de los temas más criticados es una sobretasa especial instaurada en 1991 para ayudar a la "construcción" de la Alemania Oriental. Su objetivo era que la antigua zona comunista alcanzara el nivel de vida de la parte capitalista.Todos los alemanes tienen que pagar este polémico impuesto extra denominado "suplemento solidario" (Solidaritätszuschlag), que ya forma parte de su vida de tal manera, que le han conferido un diminutivo: el "soli". Pero no es un apelativo necesariamente cariñoso: el 64% de los alemanes del Este están a favor de conservarlo, mientras que solo el 23% de los alemanes occidentales lo apoyan, según un la publicación económica Wirtschaftswoche.

http://noticias.lainformacion.com/mundo/alemania-rica-la-antigua-parte-comunista-no-levanta-cabeza_9SM2LGFGAlEfjdRurPTIP4/ (http://noticias.lainformacion.com/mundo/alemania-rica-la-antigua-parte-comunista-no-levanta-cabeza_9SM2LGFGAlEfjdRurPTIP4/)

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Mi no entender nada.... como es posible que fuesen mas pobres los comunistas que los capitalistas????, como es posible que una subvencion enorme y eterna no haya solucuionado ese problema?  :icon_twisted: , tendre que repasar kaosenlared o medios pro el estilo para enterarme de la verdad   :icon_lol:

Pues deberías informarte sobre el Plan Marshall y la reconstrucción de la Alemania occidental. El nivel de vida era menor en término comparativos de capacidad de adquisición de productos en el mercado capitalista, pero ya les gustaría a los trabajadores de la RFA haber podido disfrutar de las ventajas sociales de la RDA. Y no hace falta que repases KaosEnlaRed, con que mires Wikipedia basta:


- "En 1957, la RDA producía el doble que antes de la Segunda Guerra Mundial en el mismo territorio."
- "A principios de la década de 1970, la RDA fue durante un corto período la décima potencia industrial del mundo debido a su productividad. Durante el periodo de transición del socialismo al capitalismo, ocupó un puesto entre los veinticinco países más industrializados."
- "Con la reunificación con la República Federal Alemana a partir de 1989, el entramado de empresas públicas fue privatizado y en gran medida desmantelado."
- "[Al incio de la reunificación] al aplicar una tasa de cambio 1:1 entre ambas monedas, una canasta básica ajustada a los precios de la RFA reducía a un cuarto el poder adquisitivo del salario promedio de un trabajador en la RDA con respecto al previo a la reunificación."
- "Para 1992, el desempleo alcanzó el 15 % de la población activa de la RDA, lo cual significó la peor cifra de paro desde la Gran Depresión."

Más sencillo aún, ¿cómo es posible que la gente saltara el muro siempre en dirección al oeste pese a que era la única dirección en que te disparaban?  :icon_lol:

Ahumao, en efecto, antes de la ruptura del país, la parte Este era la rica y gracias al socialismo dejó de serlo. Tal ha sido el desastre comunista que ni ahora crece la hierva en ese erial... La RDA no puede competir, ha perdido muchas décadas y ni teniendo a un primo de zumosol que le ayuda despega ahora..., eso sí, en vez de verlo, de reconocerlo, para muchos el malo será el libre mercado.

A la RDA le pasa como a España, que aún estamos pagando dos dictaduras y dos repúblicas fracasadas que nos llevaron a un retraso relativo...

Habrá que ver como a pesar de esas subvenciones maravillosas la mayoría de alemanes del Este prefiere la RDA al sistema actual, ¿o eso no nos lo preguntamos?  :icon_rolleyes:

Eso es tanto como decir que son idiotas, amigo Cienfu, nadie que conoció y padeció el autentico socialismo vuelve a él. Nadie. El mundo económicamente libre tiene sus cosillas, sus problemas, sus contraindicaciones, pero sigue siendo lo mejor, o si te gusta más, lo menos malo.

Ahumao tio me haces sonreir cuando te leo y eso no tiene precio, gracias!.

Fijate si se vivia mejor que sus autoridades construyeron un muro porque la gente se iba en masa a la Alemania capitalista  :icon_lol:

Como te han dicho, el Este de Alemania era, junto a Baviera, lo rico...y el comunismo lo hundio, esactamente lo mismo con Corea, el Note era lo industrial y minero y el Sur lo agrario y ya vemos hoy en dia lo que ha hecho el comunismo con el Norte y el capitalismo con el sur... solo los ciegos como tu no lo ven.

Cienfu de donde sacas que la mayoria del Este quiere vovler al regimen anterior?  :icon_eek:

Los datos económicos están ahí. El Este se hundió con la caída del socialismo, no antes. Y si el Oeste creció fue gracias al Plan Marshall, provocado por el miedo al socialismo.

¿Podéis dar los datos económicos que demuestren que el "socialismo hundió al Este"?

¿No será que el socialismo se hundió por tarugo e inútil y arrastró a la RDA?  :icon_lol:

Que datos Ahumao???, pasame esa droga por favor!

Por cierto y haciendio gala de tu tradicional dogmatismo y sectarismo has pillado lo que te ha interesado e la wikipedia  :icon_lol: , aqui alguno apuntes que deliberadamente has omitido:

Sin embargo, los bienes de consumo llegaban a escasear en algunos ámbitos. Por ejemplo, los coches estaban subvencionados por el estado, los interesados tenían que inscribirse en una lista y si bien el tiempo inicial era de aproximadamente 1 año, muchos tuvieron que llegar a esperar hasta quince años para conseguir el modelo deseado. En parte, se permitía la existencia de un mercado negro para compensar la espera con el pago de un precio mayor.

Sin embargo, el impulso inicial de la reforma decayó por las discrepancias entre la represión política y la libertad concedida. La primera crisis del petróleo de los años 70 fue particularmente complicada. La economía de la RDA se había fortalecido gracias al petróleo de la URSS, pero se hizo dependiente de él. La política social de Honecker entorpeció el crecimiento económico a partir de 1972, porque los gastos sociales aumentaron debido a la baja productividad laboral y crecieron más que el PIB.

El documento confidencial denominado "Schürer Papier", un análisis de la situación económica de la RDA publicado el 27 de octubre de 1989, cuyo objetivo era contribuir a salvar la economía de la RDA, llegó a la siguiente conclusión sobre el funcionamiento del socialismo: “En general, se trata del desarrollo de una economía planificada socialista orientada a las condiciones de mercado".


Esto ignorando el partido unico, la ideologia unica, los medios de comunicacion unicos y demas chorradas capitalistas xd .

Y China, país "comunista" es el que más crece, en esos términos macroeconómicos que tanto os gustan, del mundo. Y es que es maravilloso para las empresas multinacionales, que pintan más que los Estados, tener a 1/4 parte del mundo como fábrica con mano de obra barata.

El sistema económico actual del mundo no es más que una puta Rat Race. O cómo aprovecharse del vecino que va a currar más por menos dinero. Y la crisis lo está agudizando.

Nos están jodiendo vivos, y se están forrando, y se están riendo en nuestra misma cara, así que no es extraño que cada vez más gente piense (pensemos) "pues todos jodidos y a tomar por saco".

COmo bien sabes China es un regimen comunista con una economia de capitalsimo de estado al mas puro estilo fascista....orecisamente pro eos crecen, con el comunismo nada de nada.

http://www.spiegel.de/international/germany/homesick-for-a-dictatorship-majority-of-eastern-germans-feel-life-better-under-communism-a-634122.html (http://www.spiegel.de/international/germany/homesick-for-a-dictatorship-majority-of-eastern-germans-feel-life-better-under-communism-a-634122.html)



Pues eso. Todos son gilipollas perdidos, no se porque no se lanzan a abrazar el bonito modelo griego en vez de recordar glorias pasadas  :icon_rolleyes:

[b]Un 74% de los ciudadanos rechaza el capitalismo, mientras que sólo un 11% se siente representado por esta posición, de acuerdo con el estudio Values and Wordlviews de la Fundación BBVA que compila 15.000 encuestas realizadas en los diez principales países de Europa.[/b]

http://www.expansion.com/2013/04/05/economia/1365120289.html (http://www.expansion.com/2013/04/05/economia/1365120289.html)

Creo que es conocido y obvio para todos que el 74% de los espannole sdesean un regimen comunista pues son anticapitalistas  :icon_lol: .

Cuidadito con las encuestas Cienfu, a mi lo que me interesa es lo que la gente vota no las burradas que sueltan en una determinada encuesta telefonica.


Por cierto esa encuesta en 2009..... durante la peor crisis del capitalsimo desde el 29.

China ha despegado de manera activa despues de quedarse con Hong Kong que tiene el banco más fuerte del mundo. Tambien por la acción de muchas empresas occidentales -capitalistas- que se han llevado allí la producción, ademas si ejerce el libre mercado mediente acuerdos siempre ventajosos con occidente que es gilipollas y les permite fortalecerse a costa de que a los europeos se les equipare poco a poco con el mercado laboral de los paises emergentes.

Respecto de la RFA, hay que constatar como están los paises satélites de la UURRSS, como Hungría, Ukrania, Chekia, Slovenia, Rumanía, Bulgaria etc que a pesar de mamar de la Ue siguen en la cola habría que ver si Rusia al salir de la RFA ¿le retiró su mercado deliveradamente, pregunto ¿?

Vamos que para ti cualquiera que no cree en la supuesta armonía celestial que trae el capitalismo es comunista  :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol:




Eso es un factor a tener en cuenta. Como lo es el hecho de que de 1990, fecha de la reunificación alemana, al 2009 van casi 20 años. 20 años para una de las mayores y más eficientes economías de mercado del mundo mundial son muchos años. Uno diría que a estas alturas en Leipzig atarían ya los perros con longaniza, pero parece que no

Hombre es que a dia de hoy muchas alternativas al capitalismo o es que haya, y las mas conocida y probada es el socialismo mal llamado comunismo.

Y repsecto a tu segunda frase... bienvenido al liberalismo Mambru, nosotros tampoco creemos que la subvencion por norma sea la solucion ni mejore nada  :icon_twisted: