Foros Castilla

 Fue con ocasión de la invasión francesa de 1808.  Años después, al retirarse los franceses, de vuelta a su madriguera, los perros de Napoleón saquearon el Archivo de Simancas robando gran cantidad de documentos históricos, entre ellos mucha correspondencia entre los reinos de Castilla, Aragón y Valencia, esto se lo quedaron los catalanes; o debería decir ¿Lo robaron?, aquello fue un saqueo de guerra que los franceses quisieron reparar devolviendo lo robado al archivo castellano enviandolo via Cataluña, al pasar el convoy por Barcelona, los catalanes se apropiaron de una parte, lo retuvieron y nunca lo devolvieron.


http://books.google.es/books?id=2ys7qrDuZ50C&pg=PA383&lpg=PA383&dq=documentos+del+archivo+de+simancas+en+Catalu%C3%B1a&source=bl&ots=n-l49vORdZ&sig=UChDB8OerXMN56ji3zrP2qr81ZQ&hl=es&sa=X&ei=ys3NUfn1HYKhO4iKgPgB&sqi=2&ved=0CEUQ6AEwAw#v=onepage&q=documentos%20del%20archivo%20de%20simancas%20en%20Catalu%C3%B1a&f=false (http://books.google.es/books?id=2ys7qrDuZ50C&pg=PA383&lpg=PA383&dq=documentos+del+archivo+de+simancas+en+Catalu%C3%B1a&source=bl&ots=n-l49vORdZ&sig=UChDB8OerXMN56ji3zrP2qr81ZQ&hl=es&sa=X&ei=ys3NUfn1HYKhO4iKgPgB&sqi=2&ved=0CEUQ6AEwAw#v=onepage&q=documentos%20del%20archivo%20de%20simancas%20en%20Catalu%C3%B1a&f=false)
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También a los valencianos les "roban" los catalanes:
http://www.teresafreedom.com/modules.php?name=News&file=print&sid=531 (http://www.teresafreedom.com/modules.php?name=News&file=print&sid=531)
http://www.levante-emv.com/castello/2011/10/02/cataluna-retira-salamanca-documentos-valencianos-requisados-guerra-civil/844598.html (http://www.levante-emv.com/castello/2011/10/02/cataluna-retira-salamanca-documentos-valencianos-requisados-guerra-civil/844598.html)

Estos son, en resumen, los hechos de una apropiación indebida ¿Hay alguna diferencia con ROBO?

Ahora me dirijo a los voceros, todos de la izquierda anticastellana, que defienden lo ajeno mas que lo castellano, incluso exigen visceralmente  la devolución de los documentos relativos al periodo de la guerra civil de 1936-1939  a Cataluña, Y digo:
que los catalanes se lleven su parte de esa documentación ponzoñosa guerracivilista a Cataluña, pero solo cuando ellos devuelvan lo que se han apropiado del Archivo de Simancas.
 
Respecto de la sanción a Torremangana, no he leído el cruce de argumentos. pero como hay precedentes, supongo que el primero en insultar no fue él, Torre tiene derecho a defenderse sin encajar insultos y como mejor entienda. La moderación no puede en ningun caso ser juez ni parte solo contra el que se defiende.  

  

Los documentos de la guerra es verdad que una parte de ellos son propiedad del gobierno catalan, es un botin de guerra y no estoy en contra que los documentos que les pertenecen les soliticiten como han hecho. El problema viene cuando en el lote se apoderan de documentos que son ajenos a sus estamentos y son propiedad de organizaciones al margen del gobierno catalan o de particulares y eso no se puede permitir porque es un robo de soberania a las organizaciones y personas que son sus legitimos dueños.

No solo la izquierda anticastellana como dices les ha regalado legajos sino el PP tambien lo ha hecho, en su justa medida decir que el nacionalismo siempre engloba todas las ideologias de un territorio pero algunas veces esas ideologias son la antitesis  del estatismo y de las ideas que defienden los gobiernos.

Al final todo esto se debe a los pactos politicos del estado, a la epoca en que no existian mayorias absolutas y los partidos catalanes eran llave para gobernar y tanto el PSOE como el PP daban concesiones a esas peticiones muchas veces alejadas de la realidad y con un criterio meramente politico sin tener en cuanta la legitimidad de esos documentos...........una vuelta de tuerca mas contra la historia de la clase trabajadora. Un saludo

Chapó anarco. Cómo siempre  al 100% contigo :icon_wink:

Pues quelo devuelvan a  los dueños, como ellos piden.

Primero,si para ti es ponzoñosa la documentacion de la guerra civil,para que la quieres??  :icon_rolleyes:
La izquierda no esta a favor de que se llevan cosas ajenas, otra cosa es como lo utiliza la derecha para lanzar piedras contra Cataluña, por que si esos documentos se van a Madrid aqui no dice ni mu ni uno de los que vais de defensores de archivos que ademas ideologicamente os son ajenos.
Estoy totalmente de acuerdo con el comentario de anarcomunero,no tengo mas que decir.

No te quieres enterar, he dicho que se lleven lo suyo, pero antes que devuelvan lo que no es suyo

Salamancaos, ¿porqué no defiendes que los catalanes devuelvan a Castilla, Valencia y Navarra aquellos documentos del AGS que se apropiaron?

Si he dicho que estoy de acuerdo con lo que ha dicho anarco... creo que ahi esta bien respondido.
Lo que no les pertenezca que lo devuelvan a quien le pertenezca legitimamente.

ye, ye

Para mí ya había quedado divinamente expresado en el otro hilo. La mejor prueba de que no hay interés por el patrimonio cultural castellano es que no hay ni una manifestación en defensa del ingente patrimonio que tenemos reducido a la ruina más absoluta, ni siquiera para la devolución de arte castellano expoliado y repartido por todo el mundo, también en Cataluña, como el reciente claustro de Palamós que se cree procede de la catedral vieja de Salamanca. Ojala se repitieran esas manifestaciones tan multitudinarias para reivindicar el patrimonio cultural y artístico que es accesible a toda la población y no solo útil para las familias de los represaliados y los historiadores especializados en la Guerra Civil, como en el caso de los documentos dichosos. Pero no, en aquellas manifestaciones se mezclaba el boicot al cava catalán, el españolismo más casposo y un montón de manipulación, y lo que subyacía detrás de un argumento endeble era la eterna lucha entre Cataluña y los "españoles de bien".

Los catalanes saben remar por lo suyo, y hacer fuerza para promocionar y sacar buen provecho de su cultura, cosa que es totalmente justa y legítima, incluso admirable. Lo que es injusto y lamentable es que los castellanos no sepamos hacer lo propio y que vendamos Castilla envuelta como lo más de lo más de la España cañí. Son las consecuencias de ser el pueblo peninsular más fagocitado por el Estado español y más anulado por el españolismo.

No hay más que verte a ti y a los de tu cuerda en este foro como en lugar de defender los intereses de Castilla, por ejemplo con el archivo de Salamanca o con el claustro "de Palamós", que resulta ser salmantino, de parte de quien os ponéis. por cierto, no veo a legiones de catalanes, ni de izquierdas ni de derechas, decir que el claustro hay que devolverlo como si hacíais los que padecéis síndrome de Estocolmo. Mucho me temo que nos pasará como a los aragoneses, que pese a tener ganados los juicios, se mean en las sentencias y no devuelven nada.

Ironías de la vida, de Salamanca tenía que ser...:

http://cultura.elpais.com/cultura/2013/06/20/actualidad/1371756929_166768.html (http://cultura.elpais.com/cultura/2013/06/20/actualidad/1371756929_166768.html)

Federico G losantos, esta mañana en la radio: "Independicemonos de estos sacamantecas" 

Debe ser que tu viaje al congelador -mejor que a Estocolmo, oiga- te ha afectado a la capacidad neuronal y a la lectora. Me imagino que solo has mirado la frase que citas, y todo porque hace referencia al objeto de tu síndrome obsesivo-compulsivo: Cataluña, lo catalán y los catalanes.

Cuando Cataluña se independice, espero que no evadas allí.  :icon_lol:

La mejor prueba de que no hay interés por el patrimonio cultural castellano es que no hay ni una manifestación en defensa del ingente patrimonio que tenemos reducido a la ruina más absoluta, ni siquiera para la devolución de arte castellano expoliado y repartido por todo el mundo, también en Cataluña, como el reciente claustro de Palamós que se cree procede de la catedral vieja de Salamanca. Ojala se repitieran esas manifestaciones tan multitudinarias para reivindicar el patrimonio cultural y artístico que es accesible a toda la población


¿De quién hablaba? ¿Del Partido Popular y del Partido Socialista?

Disculpa pero eso no prueba nada, solo que nos sabemos pobres e incapaces de mantener lo mucho que nos dejó nuestro exitoso pasado.


Señor Curavacas, espero que tome nota de esto y Cienfu sea castigado duramente, aunque sea de izquierdas. De no hacerlo me tomaré la justicia por mi cuenta y soltaré cosas que no olvidará.

Hace tiempo que me he pasado al expulsionismo. Creo que siendo buena la idea de una ESpaña unida, no vale la pena defenderla si implica asimetrias y cargar con ciertos compañeros de viaje. Mejor hacer un poco de limpieza, dejarla más aseadita. Eso sí, podríamos aprovechar y mandarles en una caja a Ramoncín y a algún otro mendrugo más.

Claro, claro, por eso montamos la marimorena por una serie de documentos que ningún manifestante quería y que no iba a ver jamás, mientras nos tocamos los santísimos -por ser pobres e incapaces- cuando se trata de defender nuestras iglesias, castillos, cascos viejos, palacios, expresiones artísticas, etc. Hay que joderse cuanta miseria moral.

http://www.publico.es/espana/458737/espana-impide-a-los-historiadores-investigar-en-sus-archivos (http://www.publico.es/espana/458737/espana-impide-a-los-historiadores-investigar-en-sus-archivos)

España impide a los historiadores investigar en sus archivos
300 investigadores piden al Gobierno que desbloquee de inmediato el acceso a la documentación diplomática española de carácter histórico y que desclasifique los 10.000 documentos militares de los años 1936 a 1968




BIBA LA HUNIDAZ DEL HARCHIBO  :icon_cool:

¿Convocará el PP manifestaciones?

Claro, claro, por eso montamos la marimorena por una serie de documentos que ningún manifestante quería

Esto es tan cierto como la vida misma, de hecho el norte de Castilla que no es muy proclibe a sacar noticias de la CNT en el tema del archivo nos dan la primera plana si hace falta ¿ por informar? no que va, solo porque en ese tema la posicion del sindicato les viene bien. Como bien apuntas Cienfuegos esto solo es un tema politico casposo, al final a todos los borregos del PP que se manifestaban por el archivo en realidad solo les movia el afan partidista y la imposicion española sobre Cataluña . Sigo diciendo que  parte de los archivo son de la  Gereralidad catalana y esos les pertenecen, lo que no pueden es hacer un todo y apropiarse de otros archivos que no son de ellos y tampoco del gobierno español que quede claro. Un saludo.

¿Y quién dice que eso sea sí, tú? el interés en Castilla por su patrimonio no creo sea nulo o menor al de cualquier otra parte, pero hay mucho llorica, pesimista, negatividad hacia la propia tierra y hacia los propios y tu rezumas eso.


me parece a mi que no estáis en la onda, que vivís y os alimentáis de tópicos, mitos y estereotipos sobre el españolismo y la derecha. No os habéis enterado que este ha virado hace algunos años en el tema catalán hacia posiciones expulsionistas claras, que yo apoyo, y que os deja descolocaditos a los zurdos. Si, la unidad de España era buena, no fue un error apoyarla y defenderla, pero no así ni con cualquiera ni de cualquier manera. Ahora es cuando si somos maquiavélicos: si la unidad es buena, al apostar por la expulsión, que no deja de ser una forma de ruptura, apostamos por lo malo... pero para el expulsado  :icon_mrgreen: que se jodan y disfruten de su secesionismo, no saben lo que les espera a esos, no saben leer el relato de la historia y todo lo van a sacrificar por poder exterminar a placer el castellano de sus tuétanos. Pues adelante: Freedom for Cat-albania, porque serán eso, económicamente una nueva albania en pocos lustros y políticamente una nueva Bosnia. Recordad Sarajevo. Solo espero que de toda esta ponzoña que se avecina, Castilla esté presta y saque tajada, cosa que no se si sabremos pero hay mucho que ganar y si no responded ¿dónde irá ese 20-25% de PIB que perdería Cataluña en pocos años?

Esos documentos los dispersó el gobierno vigente en 2010, sociatas-espñolistas-monarquistas y, por cierto, anti castellanos.

Torre no manipules las frases y las saques de contextos para que sirvan para tu cruzada particular.
He puesto esto.
   al final a todos los borregos del PP que se manifestaban por el archivo en realidad solo les movia el afan partidista y la imposicion española sobre Cataluña

Esto quiere decir lo que quiere decir no lo que te interesaria que dijera,  la gente que se manifestaba lo hacia mas por la unidad de España que por la conservacion de los archivos y en esto me reafirmo, archivos que hasta hace poco estaban en una situacion mas que lamentable, pero tu sigue defendiendo el botin de guerra de ejercito nacional que es lo que te va en lugar de devolver las cosas y contar con los legitimos dueños.

¿Y eso como lo sabes, les preguntaste?, ¿ves como interpretas? la gente se manifestaría por tantas razones como manifestantes hubo. Punto. De hecho, y puestos a interpretar, creo que lo hacían más por lo que tiene de humillación hacia una ciudad que por la unidad de España.


¿También sabes que es lo que me va a mi?, ¿botín de guerra? madre mía, en todo caso ese botín sería del Estado, tan tuyo como mio, pero nada, tú a lo tuyo. Y ya lo que es de traca es que me des lecciones de 'devolver las cosas a sus legítimos dueños'. Vamos a ver, ¿si los catalanes se han llevado cajas que no eran suyas, ya te olvidas de tu criterio?, ¿pero en qué quedamos? machote, que todo el parlamento asturiano, todos, han dicho que Cataluña s eha llevado su documentación...pero claro, chocamos contra lo de siempre, los catalanes son guays y el resto gilipollas, son intocables incluso cuando nos la meten porque si alguien osa llevarles la contraria nunca faltan (póngase aquí el insulto que más le guste) que verán españolismo. ¿Es que no te has enterado que tan hasta los cojones estamos algunos de que todo lo tapéis con el españolismo que pasamos de la unidad de España, que hemos decidido apostar por la expulsión de ciertas regiones?

Entérate ya: apuesto por la EXPULSIÓN DE CATALUÑA no solo porque veo razones fundadas sino porque descoloca a todo el rebaño izquierdoso. La derecha tiene mucho que ganar expulsando a Cataluña, el segundo granero de votos del PSOE. Sin Cataluña, jamás volverá a gobernar la izquierda en Restospaña. Expulsando a Cataluña, dos por el precio de uno, ni separatas traidores fenicios ni sociatas arruina patrias.  :icon_mrgreen:

¿Y eso como lo sabes, les preguntaste?, ¿ves como interpretas? la gente se manifestaría por tantas razones como manifestantes hubo. Punto. De hecho, y puestos a interpretar, creo que lo hacían más por lo que tiene de humillación hacia una ciudad que por la unidad de España.

Uno por uno no te jode, recuerdo en Salamanca cuando estaba este tema de actualidad que la frase de Unamuno estaba puesta bajo la bandera rojigualda y  los propios familiares se avergonzaban de la utilizacion politica de Unamuno en ese tema. La unica humillacion es la incautacion de todo lo que hay en ese archivo, que despues de tanto tiempo no se haya contado con sus legitimos dueños y que tanto los gobiernos de derechas y de izquierdas hayan colaborado en el expolio de este archivo dando legitimidad a la Generalidad catalana para llevarse otra vez parte de este archivo como botin politico en lugar de botin de guerra.

madre mía, en todo caso ese botín sería del Estado, tan tuyo como mio,
.
Ese botin es de quien es ni del estado ni tuyo, tu que yo sepa no perteneces a ninguna organizacion ni particular que tenga voz en este asunto y solo lo utilizas para tu cruzada hispano castellana. Y no intenpreto nada solo comento los " argumentos" que nos brindas en cada uno de tus mensajes.

han dicho que Cataluña s eha llevado su documentación...pero claro, chocamos contra lo de siempre, los catalanes son guays y el resto gilipollas,

A mi el nacionalismo catalan me la trae al pairo, enterate de mi postura, leete el hilo y haber donde he dicho yo que veo bien que se lleven los legajos, de hecho mi sindicato esta en contra de que el gobierno catalan se lleve papeles que no les corresponden. Por otra parte hay catalanes guays y otros gilipollas a imagen de lo que pasa en Castilla. Tu en cambio pones a toda la poblacion de Cataluña a misma altura de sus politicos pero te olvidas siempre de tu querida derechona que esta hasta el fango de corrupcion con ayuda de la familia real.......dios los cria y ellos se juntan.


Entérate ya: apuesto por la EXPULSIÓN DE CATALUÑA

Tu porque eres nacionalista, estartista y derechil pero yo abogo mas por la expulsion de toda la derecha de Castilla que no veas lo a gusto que nos ibais a dejar sobretodo a los trabajadores.

 ni separatas traidores fenicios ni sociatas arruina patrias.

Hala majo ponte otra racion de NO-DO y acuestate y suda que tienes catarro.

¿Es que no te has enterado que tan hasta los cojones estamos algunos de que todo lo tapéis con el españolismo que pasamos de la unidad de España, que hemos decidido apostar por la expulsión de ciertas regiones?

¿algunos?  ¿ ahora has hecho corrillo?...dudaba que fueras capaz de tener seguidores aunque eres muy perseverante y eso debe haberte ayudado a conquistar al publico con tus arengas...

Tu en cambio pones a toda la poblacion de Cataluña a misma altura de sus politicos pero te olvidas siempre de tu querida derechona que esta hasta el fango de corrupcion con ayuda de la familia real.......dios los cria y ellos se juntan.


Esto es falso.
La mayoría de los catalanes votan por los mismos pujoles, mases, roviras, maragales, psoeros  y otros de la misma condición, lo cual hace a esa mayoría de votantes igualitos que aquellos por quienes votan.

Nunca has defendido Castilla y los catellanos frente a quienes nos están jodiendo de mil meneras con tanta insistencia y empeño. Es una actitud personal u opinas así por dictado de algo o alguien?

¿ Y la mayoría d elos castellanos vota a?

No es a quien se vote, sino la falta de madurez política, en lo que creo que pecamos atanto castellanos como catalanes

En Cataluña por lo menos votan a quienes mas les interesa aqui ni siquiera  votamos ( en general) por egoismo o por interes sino por que el abuelo era facha o rojo, no conocemos mas partidos que los 2 mayoritarios, no nos preocupamos en hacer un voto critico........la gente en Castilla hace años que esta disecada politicamente y eso no es culpa mas que nuestra, de los propios castellanos. A nivel sindical mas de lo mismo no se menea ni el tato la gente destila miedo ...con lo que tenemos que arreglar aqui  ¿ tu te crees que tenemos derecho a mirar a los demas y decirles que lo hacen todo mal?......arreglemos lo poco que podamos que lo demas nos pilla muy a desmano.

¿ Y tu que sabes lo que he defendido Castilla y a los castellanos?......aplicate el cuento y mira hacia dentro haber que haces tu por Castilla y los castellanos. Mis opiniones aqui son mias y solo mias ya lo he dicho mas veces, no rindo pleitesia a ningun partido politico y a ninguna ideologia interesada en copar los puestos de poder como tantos otros de diversas tendencias que en definitica aspiran a un sillon para ellos o para sus lideres. Un saludo comunero desde la Castilla eterna.