Foros Castilla

Cuando uno creía haberlo visto ya todo se encuentra esto..

Jóvenes del PP apoyando a Cospedal se burlan de un anciano que perdió todo con las preferentes (http://www.youtube.com/watch?v=2-Z9NEbylQc#ws)

Estan dando miedo...

¡¡¡¡¡uuuuuf!!!!!!

http://www.tercerainformacion.es/spip.php?article56551 (http://www.tercerainformacion.es/spip.php?article56551)

Los borjamaris, esos peligrosos nazis...... :icon_lol: algunos estais obsesionados.

PD: Yo me harto a ver a juventudes y no tan juventudes de partidos como IU con banderas sovieticas por doquier y no nos llevamos las manos a la cabeza.

Es la gran pretension de la derecha desde tiempos inmemoriales, comparar una bandera sovietica con una con el pollo o una eswástica, comparar el comunismo con el nazismo o los muertos del capitalismo y la religión, o hacer consumir farlopa sea algo natural como tomarse unos vinos

http://elpais.com/diario/1990/10/27/espana/656982002_850215.html (http://elpais.com/diario/1990/10/27/espana/656982002_850215.html)

¿Ah pero que dudas de que no son lo mismo? ambos son totalitarismos, y el primero, si me apuras, tiene más muertos y asesinados que el segundo, y mira que éste le dejó el listón bien alto.

Por cierto, 'el pollo' o Águila de San Juan, es un símbolo medieval castellano.

En efecto son incomparables si a numero de asesinados/tiempo y nivel de autoritarismo nos referimos. El comunismo gana de goleada a cualquier otro sistema.

La diferencia es que le nivel de conceptos democraticos de la izquierda es tal que aun los hay a patadas que justifican o edulcoran la explosion de libertades y prosperidad que supuso la experiencia comunista....porque ademas de autocritica un 0.

De hecho y desde mi experiencia solo dentro del socialliberalismo(vamos, el liberalismo progre) no se da esto que digo. El resto de las corrientes zurdas en mayor o menor medida caen, mientras que dentro de la derecha solo una minoria hacen lo propio con el nazismo, el fascismo y derivados.

Qué cachondos. El Comunismo o Socialismo es un sistema económico y político con el que se podrá estar en mayor o menor sintonía,pero si realmente queremos hacer una comparativa ecuánime sería Fascismo - Comunismo - Capitalismo - Islamismo.

No voy a entrar en el debate de quién la tiene más grande o quién ha asesinado más bajo el nombre de uno de los cuatro sistemas político-económicos, sino que, por favor, seamos maduros, todos ellos tienen una teoría político-económica y luego experiencias que lo han intentado llegar a la práctica, con menor o peor éxito.

El problema del hilo es que las juventudes del partido que es mayoritario hoy día en Castilla, el Partido Popular, entremezcla entre dos de ellas, el Fascismo y el Capitalismo, y lleva a una tremenda confusión identitaria sobre sus posibles bases ideológicas.

El aguila de San Juan tiene de Castellano lo que tu querida estrella roja

Pues a mí no se me hace raro que haya peperos levantando la zarpa o saliendo con banderas franquistas. El PP lo crearon franquistas, el PP viene a ser una especie franquismo "democratizado" y los franquistas de ayer son los peperos de hoy. Cuando los nostálgicos del franquismo se plantean a quién votar al haber elecciones y deciden optar por lo que consideran voto útil, votan al PP.

Cuando tenía 16 años se hablaba de lo mismo en los foros... Por dios, pasan los años y nos repetimos más que el ajo.

Ya cansa el rollito de que por apostar por un tipo de sistema económico y social concreto se le carguen a uno con 100 millones de muertos (por cierto, eso sí que es revisionismo puro), como si tuvieramos alguna responsabilidad del Holodomor, de los Jemeres Rojos o con los muertos por la indigestión de las ensaladillas rusas, oiga. Al final lo de siempre, el y tú más.

La cuestión es que nos gobierna un partido político que va de superdemócrata por la vida, hablándonos de condenar la violencia, y luego sus cachorrillos les quitan la careta a la mínima.

http://huelva24.com/not/43292/el_psoe_denuncia__la_apologia_franquista__de_los_jovenes_del_pp_de_bollullos_en_las_redes_sociales (http://huelva24.com/not/43292/el_psoe_denuncia__la_apologia_franquista__de_los_jovenes_del_pp_de_bollullos_en_las_redes_sociales)

Otra más. Pepero + red social = peligro para la higiene pública

Cierto. Si no pasa nada. Si lo único que hay que ser es realmente consciente de que el Partido popular aglutina las tesis de derechas centralistas en todas sus vertientes en España. Y que realmente no es centro.

Ejemplo. En las últimas elecciones en la CAM, los partidos de centro aglutinaron 197.298 votos, entendiendo por tales, CyD, CDL, ULEG y UPyD. Sólo el PP, algo más de 1.500.000 votos. Y si nos viramos a la izquierda, 1.640.600 sumando toooooooooooodas las opciones de izquierda progresista de la provincia de Madrid (introduciendo opciones tan dispares como PSM, PCas, IU, SAIN.....). La extrema derecha representada por AES y Falange sumaron ......10.114 votos....

Es decir, que mientras el centro izquierda en Madrid es 1.640.600 votos difuminados en 11 agrupaciones políticas en la que la mayor representatividad es del PSM, con un 48% de ese electorado. El centro derecha de Madrid es de unos 1.755.406 votantes, el los que el Partido Popular representa el 88.2% del mismo.

Conclusión: así como puede ser fácil pensar que el stalinismo leninista asesino castrista y bolivariano puede estar difuminado en ese 52% del electorado difuminado en distintos partidos, es muuuuuuuuuuuuuy difícil concluir que el centralismo franquista y faccioso nacido del antiguo régimen y mimado a través de los últimos lustros por los Gobiernos de J.M. Aznar y M. Rajoy, no permanezca latente en ese 88% del electorado de derechas que representa el Partido Popular.

¿o no?

Pero que me contáis,  el PP de Cagoy es un partido social demócrata más,  no tiene huevos ni para defender a los no nacidos pero vivos,  ha aceptado el buen rollito progrepijo como referente ideológico,  son la derechita colorada acomplejada de mierda, no presentan batalla ideológica siquiera,  asumen la derrota,  se cagan en los calzoncillos de Kalvin Klein... panda de mariconsones, creen que con gestionar ya vale y la política es otra cosa, también es filosofía

Cienfuegos, eso diselo a quien ha comenzado con la cantinela. o solo decia que ya me diras tu el miedo que me dan los borjamaris y que en IU y cia me harto a ver banderas sovieticas y no me escndalizo, punto.

El PP abarca del centro a la extrema derecha y eso es algo que hemos comentado aqui mil millones de veces, nada nuevo bajo el Sol, y como tal en su partido hay de todo y mas en las juventudes que siempre son mas cafres.

De hecho, en cuanto se rasca un poco legitiman el franquismo como el sistema que "posibilitó" la llegada de la democracia. La corrección política también les ha llegado a estos, por eso rechazan la fase falangista y autocrática del franquismo y se quedan con la tecnocracia del Opus Dei, aunque no lo llaman así. Lo llaman "modernización de España".

De todas formas peor son lo que nos roban, el otro dia en un conocido pueblo de la provincia de Valladolid nos enteramos de que no solo hay un teniente de alcalde sino 3 ( que menos...) y que cobran el mismo sueldo del alcalde ( mas de 3000e), tambien el asesor y portavoz del PP de esa localidad cobra 1500e y anteriormente era presidente de la nuevas generaciones. Esa es la nueva generacion de la " derecha democratica" y de los " progres liberales", puestos a elegir me quedo con los chavales de la hoz y le martillo que creo que a dia de hoy ( sin meterme en la historia) son mucho mas dignos que estos neofranquistas o neoliberales. Salud.

Claro hombre porque , ignorando que con los de la hoz y el martillo tu no podrias abrir la boca ni para decir los buenos dias,  todos sabemos que no roban... de ahi los EREs de Andalucia y mil casos mas que han salido de los honrados comunistas.

Y es que tiene cojoncillos que siendo anarquista sueltes a veces perlas como esas. Los comunistas han sido siempre expertos en tomaros el pelo cuando les haciais falta para luego genocidaros sin piedad.

Al menos bajo las maleficas democracias liberales, con sus mil defectos, nadie te prohibe opinar ni nadie te fusila por ser anticapitalista.

El que elige entre el mal mayor y el mal menor, meao se levanta. O como se diga  :icon_twisted:

Superioridad liberal, la justa:

http://entretenimiento.terra.es/tv/marhuenda-a-los-espanoles-en-egipto-que-se-jodan,b0668bb08ea90410VgnVCM3000009acceb0aRCRD.html (http://entretenimiento.terra.es/tv/marhuenda-a-los-espanoles-en-egipto-que-se-jodan,b0668bb08ea90410VgnVCM3000009acceb0aRCRD.html)

Maruhenda, ese destacado liberal  :icon_lol: .

Pol Pot, ese destacado comunista  :icon_lol:

El masoquismo de algunos de vosotros no tiene límites. No sé cómo podéis torturaros de semejante manera viendo a esos personajes.

Claro hombre Pol pot era Liberal, como Maruhenda y Franco  :icon_lol: :icon_lol: y las dictaduras comunistas eran realmente autocracias fascistas.

Lo que ocurre es que yo tengo que compartir saco con Pol Pot y a saber con quién más y purgarme por 100 millones de cadáveres mientras que a ti... que no te nombren a Marhuenda, que no te cae bien.

Cambio y corto  :icon_wink:

Tu no tienes que compartir nada, los liberales nos basamos en los individuos tu ideologia no se  :icon_twisted: , de hecho de mi nunca ha salido una sola acusacion hacia tu persona sobre ese tema. Pero Pol Pot era comunista, como Stalin y demas ralea mientras que Maruhuenda es el director o algo asi del periodico mas conservador de España.

Espero sepas apreciar la diferencia  :icon_rolleyes:

De hecho los liberales tambien tenemos algun episodio que mejor no recordad, sobre todo a finales del 18 y durante el 19, peor visto que no distingues un conservata de un liberal(cuando a lo largo de la historia nos hemos pegado con ahinco) te animo a que investigues nuestro turbio pasado y oscuros pecados que confesar  :icon_twisted:

Marhuenda fue director de algo llamado Club Liberal de Barcelona, que ahora mismo no se muy bien que es pero que dudo que fuera un antro gay. Al menos eso dicen sus biografías. Muchas veces sale dándoselas de liberal en las contertulias, a parte de "ser de derechas y católico", como su panfleto. En cualquier caso no todos los liberales sois "progresistas", fíjate lo que te llamo  :icon_lol:

Para zanjar el tema, que no tiene que ver nada con el inicial. Cuando hablaís ligeramente de que ciertas ideologías son asesinas se os olvida a cuanta gente ha matado vuestra religión (de las Cruzadas al infiel a los herejes), ha cuanta gente ha matado o dejado morir el capitalismo y sus pingües negocios (de las minas belgas a las farmaceúticas estadounidenses), ha cuanta gente han matado los estados imperialistas en los dos últimos siglos (del Congo a Irak) o cuanta gente han matado dictadores con el apoyo occidental (de Suharto que se pasó por la piedra a medio millón de comunistas a Pinochet o Somoza). La historia es una historia de muerte. También la de los comuneros, por no hablar de la historia de Castilla. Las manos limpias no las tiene nadie.

http://www.publico.es/463946/el-alcalde-de-baralla-asegura-que-el-pp-le-ha-perdonado-por-decir-que-los-ejecutados-por-el-franquismo-lo-merecian (http://www.publico.es/463946/el-alcalde-de-baralla-asegura-que-el-pp-le-ha-perdonado-por-decir-que-los-ejecutados-por-el-franquismo-lo-merecian)

Es que tú defiendes abiertamente la ideología que provocó eso. Es como quienes se dicen nazis hoy. No habrán participado en los gaseamientos pero reivindican la ideología que lo hizo posible.


Hombre si te refieres a los que matamos durante la reconquista, creo que fue en defensa propia  :icon_mrgreen: Lee como trataban a los cristianos que se quedaban en tierra conquistaba por moros y entenderás porqué huían todos al norte a refugiarse. como comprenderás, cuando 'bajaban' hacia el sur no iban a buscar amigos.


En esto te doy la razón. Yo mismo trabajé en una farmacéutica y todos los días me cepillaba a 10 o 12, sin miramientos oiga. Y además cobraba un sueldo y todo, menudo negocio. El capitalismo es cruel, ha dado de comer a millones de personas, eso si, no todos comen chuletas pero nadie dijo que fuese perfecto, no como el socialismo, la mayor máquina de hacer pobres y hambrientos jamás diseñada por el hombre. No hay más que ver que incluso en su versión light o zapateril ha dejado a 6 millones de españoles en la puta miseria...


¿Te refieres a la URSS? es que creo que siempre se te olvidan los del lado zurdo.

Fíjate si andará jodido el mundo por los discípulos de Marx que conservadores y liberales estamos juntos para sobrevivir, y mira que nos hemos pegado de hostias en el pasado... y casi siempre han ganado los conservadores.

No quiero ni hablar de esa mujer, no entiendo por qué la gente la defiende

¿Será porque les dará queso y aceite? :icon_mrgreen: :icon_mrgreen:

 que conservadores y liberales estamos juntos para sobrevivir


Es entrañable que nos abras los ojos de esa manera. Todo el mundo sabe que el PCE y sus distintas escisiones tiene tal poder en estos momentos que el capitalismo vive bajo la amenaza de un estado bolchevique.... :icon_lol:.
La realidad no obstante dice que el liberalismo paso de ser un movimiento pogresista y de lucha contra  el absolutismo y las viejas estructuras de poder a vociferar por el nuevo orden economico del tanto tienes tanto vales.
 Este sistema  es una forma de dominacion del que tiene  dinero y posee medios para obtenerlo al que tiene que trabajar para procurarse una vida digna.

El liberalismo proclama la libertad individual para ejercer el lucro maximo al que pueda llegar un individuo dejando en el camino horror y miseria al que culpa a los estados que a su vez utiliza para sus fines.............en definitiva el liberalismo al mas puro estilo Darwinista como se define en la actualidad es una fabrica de pobres, de miseria adornado con la libertad, la palabreria y una supuesta moralidad nacida de las cuentas bancarias de sus seguidores y como bien dices se esconde detras de las sacristias y del franquismo casposo para SOBREVIVIR. Salud

Claro anarco, por eso los estados capitalistas son donde mejor se vive tanto en derechos y libertades como materialmente, y ha sacado a millones de la pobreza y la servidumbre....que malo es le capitalsimo!.

Y antes de que me respondas con el topco de "a costa de hundir a otros" te recomiendo que te informes sobre la situacion de, pro ejemplo, africa antes y despues del capitalismo, o de asia.

Antes de que me contestes informate de como esta el estado donde me toca bregar a mi y luego me cuentas las bondades del capitalismo. En tu querida OH Canada sera diferente pero aqui la explotacion laboral, el paro, los deshaucios y demas son el pan de cada dia de miles de personas. Torre ha desvelado donde se encuentra el pensamiento liberal y definitivamente se encuentra en las antipodas para lo que se creo.

 El estado y tus amigos liberales caminan de la mano y se utilizan el uno al otro hasta dejar a los trabajadores a niveles de hace 50 años o mas, unos para seguir acomulando la riqueza que otros producen para ellos y los otros para mantener el estado a unos niveles minimos solo con las empresas publicas deficitarias y los cuerpos represivos ......lo demas ya lo sabes ¿ a quien han privatizado las empresas rentables? a tus amigos liberales, esos que crean riqueza en Africa y respetan el medio ambiente, solo hay que ver como sacan la cara los politicos por el capital privado de esas empresas en America Latina para saber que todos reman en la misma direccion, lo unico es que el que rema es un exclavo sin oportunidad ninguna de competir en este " libre mercado", tu realidad no es la mia de lo cual me alegro, pero no me vengas con el discurso del capitalismo humano que pareces un monaguillo . Un saludo ligon.

http://www.luzdelevante.com/?p=60221 (http://www.luzdelevante.com/?p=60221)

Vaya una moda tonta.

http://www.publico.es/464838/el-alcalde-del-pp-que-hizo-marchar-a-la-legion-sobre-el-penon-de-gibraltar (http://www.publico.es/464838/el-alcalde-del-pp-que-hizo-marchar-a-la-legion-sobre-el-penon-de-gibraltar)

Es evidente que en Espanna, en la peor crisis economica de su capitalismo, se vive mucho mejor que antes del desarrollo del mismo, de hecho ya quisieran en otros sitios tener esta crisis.

En cuanto a la afirmacion de Torre pues que quieres que te diga, es su opinion, yo la tengo diferente, salao :) .

Es evidente que en Espanna, en la peor crisis economica de su capitalismo, se vive mucho mejor que antes del desarrollo del mismo, de hecho ya quisieran en otros sitios tener esta crisis.

Es evidente que no tienes conocimiento en tus carnes de la aplicacion de las reformas laborales en este estado, es evidente que a ti y a tu entorno no le aplican esas medidas que empobrecen al pueblo pero resulta que a los demas si, estoy trabajando en una empresa que me contrata por dias, hago mas de 12h  sin ningun tipo de intervencion sindical y del estado ¿ no es ese tu mundo idilico? pues es una puta mierda.

Esto venía en la prensa anteayer. Contratos a tiempo parcial que derivan en contratos a tiempo total. Los trabajadores denuncian... al final del contrato. Son unos ninis  :icon_twisted:

http://economia.elpais.com/economia/2013/08/24/empleo/1377370312_809579.html (http://economia.elpais.com/economia/2013/08/24/empleo/1377370312_809579.html)

Mi mejor amigo trabaja 12 horas al dia de Lunes a Viernes y 8 horas entre Sabados y Domingos....por que te crees que intento buscar fuera?.

Y lo que es evidente es que no has salido mucho de Europa y eso te impide comparar con los paraisos no capitalistas, lo cual te permite llevar a cabo afirmaciones sin pies ni cabeza sobre esto.

http://www.publico.es/464012/nuevas-generaciones-del-pp-en-burgos-sanciona-a-un-afiliado-que-poso-con-la-bandera-franquista (http://www.publico.es/464012/nuevas-generaciones-del-pp-en-burgos-sanciona-a-un-afiliado-que-poso-con-la-bandera-franquista)

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/08/28/valencia/1377713504_384955.html (http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/08/28/valencia/1377713504_384955.html)

Bieeeeeen  :icon_mrgreen:

Entonces lo que propones es abandonar el barco hasta que vengan tiempos mejores en vez de intentar cambiar el rumbo. Yo lo que flipo es que sois los que mas defendeis españa y este sistema los primeros en abandonar cuando vienen tempestades,un colega mio es exactamente igual que tu Leka.
Mi padre trabaja mas de 12 h en condiciones infrahumanas por una jodida mierda, mañana operan a su padre y no le dan ni los dias que le corresponden por ello, ha estado 5 años sin vacaciones y le han dado 15 dias este año y todavia ha tenido que dar las gracias. Y sin alternativa,por que es el unico con trabajo fijo en casa y con su edad a ver que coño encuentra si ni yo que soy mas joven soy capaz de encontrar algo mejor que repartidor de Telepi.
Es una verguenza que personas mayores, sin recurso alguno se tengan que ver tan jodidas, mi abuelo con 2 personas enfermas en casa ahora que ya no se puede hacer cargo de ellas a ver como coño se ocupa de ellas sin ningun tipo de ayudas, habiendo trabajado toda la vida.
Hoy me decia la enfermera del hospital que estaban 4 enfermeras por planta, dos a la mañana y dos a la tarde, para 20 habitaciones por 2 personas en cada. 2 personas para 40 enfermos(o mas). ¿Pero que coño esta pasando?
En los centros educativos las aulas petadas de alumnos y un solo profesor haciendo mas horas y reduciendo el nivel de educacion por que no puede atender a tantos, eliminando por completo la relacion entre profesor y alumnos.
Y mientras tanto mas policia, mas ejercito y mas politicos con sus correspondientes asesores,coches,comilonas...
Y ahi tienes a esos cerdos niños de papa ppros, riendose de un pobre hombre y a la vez de todos nosotros. Ahi tienes a esos niñatos ensalzando el fascismo, la muerte, la precariedad, la explotacion...esos que se llenan la boca de democracia y constitucion, los que llaman terroristas a los que estamos en contra de su regimen, los que piden ilegalizaciones de los que piden justicia. Esos perros cobardes que lo tienen todo en esta vida sin ningun tipo de esfuerzo, por que se lo ha dado papi.

Flipas porque cuando me lees interpetas en lugar de simplemente leer lo que pongo.

He dicho mil veces que no soy nacionalista, ni castellano ni espannol, para mi mi unica lealtad inquebrantable es mi familia y luego mis amigos cercanos.

Me siento orgulloso de mi castellanidad y de mi espannolidad pero ni de lejos hipoteco mi vida y la de los mios atandola a un trapo o terruno caiga quien caiga y pase lo que pase, enhorabuena que tu lo hagas, yo respeto tu postura tu respeta la mia.

El resto de tu mensaje sinceramente sobra por lo mismo que ya te he dicho al principio, si me leyeras y no me prejuiciaras, cuando me leyeses te darias cuenta que eso que escribes nada tiene que ver conmigo porque, por ejemplo, yo siempre he defendido una educacion y sanidad publicas y de calidad...pero claro para eso tienes que leerme y dejar de prejuiciarme antes de opinar.

Simplemente te he preguntado, que si es lo que defiendes ante una crisis del sistema que defiendes. Que abandonemos el barco.

Lo segundo para nada iba para ti, era mera indignacion hacia esa gentuza.

Ok perdona, como iba seguido pensaba que lo decias pro mi.

Respecto al sistema, no es el sistema que se hunde, lo que se hunde es Espanna, en otros paises no estan ni de lejos tan mal, creeme acabo de volver de vivir 6 meses en un pais capitalista donde se vive de pelotas.

Aqui he trabajado, estudiado e intentado ser un buen ciudadano, sin robar, sin estafar...durante la epoca de bonanza no forme parte del despilfarro y el chanchulleo de ninguna forma posible....y ahora estoy pagando como todos los demas la broma......sinceramente, uno intenta ser un buen ciudadano, patriota si lo prefieres, pero cuando estas en un cuarto lleno de mierda por my limpio que intentes estar al final no dejas de apestar a mierda....y llega un momento donde ves que la unica solucion es salir de ese cuarto por mucho carinno que lo tengas por habrte criado ahi.

Nadie se va de su tierra por gusto Salamnkaos, y yo sinceramente quiero, y creo que me merezco, una vida mejor, y si en algun momento formo una familia ya ni contarte.

No pasa nada, cualquiera se equivoca ;)

Pues yo y muchos otros tampoco hemos sido complices de este chanchulleo y llevamos años denunciando la podredumbre de este estado. Pero antes de tirarme del carro prefiero ser de los que den la vuelta a las cosas,por pura dignidad (y no te estoy diciendo que marcharte a buscarte la vida a otro lugar sea indigno).
Si hay politicos que nos saquean y se rien de nosotros hay que echarlos a patadas, si hay una constitucion inservible y desfasada hay que quemarla, y si este sistema no funciona habra que cambiarlo. Yo quiero seguir en mi tierra, y que mis hijos puedan crecer aqui o donde sea sin que sus derechos mas basicos sean pisoteados. Y para ello solo hay un camino, y para mi no es largarse del cuarto,es limpiarlo de mierda.
Y por supuesto que nadie se va por gusto, y te deseo lo mejor donde vayas,por supuesto.

Pues yo y muchos otros tampoco hemos sido complices de este chanchulleo y llevamos años denunciando la podredumbre de este estado. Pero antes de tirarme del carro prefiero ser de los que den la vuelta a las cosas,por pura dignidad (y no te estoy diciendo que marcharte a buscarte la vida a otro lugar sea indigno).
Si hay politicos que nos saquean y se rien de nosotros hay que echarlos a patadas, si hay una constitucion inservible y desfasada hay que quemarla, y si este sistema no funciona habra que cambiarlo. Yo quiero seguir en mi tierra, y que mis hijos puedan crecer aqui o donde sea sin que sus derechos mas basicos sean pisoteados. Y para ello solo hay un camino, y para mi no es largarse del cuarto,es limpiarlo de mierda.
Y por supuesto que nadie se va por gusto, y te deseo lo mejor donde vayas,por supuesto.

 :90:

Pues mucha suerte Slamankaos, yo tengo ls certexza de que nada va a hacerse. Con esta crisis estaba convencido que al fin iba a sacudir a la gente y se iban a llevar a cabo cambios de verdad......viendo que ni con este sopapo la gente reacciona he perdido toda mi confianza en mis paisanos que, creo que te confundes mirando tan arriba, son la base del problema.

http://www.kaosenlared.net/component/k2/item/66721-dossier-especial-el-pp-y-su-apolog%C3%ADa-del-fascismo-y-el-franquismo.html (http://www.kaosenlared.net/component/k2/item/66721-dossier-especial-el-pp-y-su-apolog%C3%ADa-del-fascismo-y-el-franquismo.html)

Yo queriendo hacer un dossier y ya está hecho...



Pues yo no creo que los canadienses sean cualitativamente superiores a nosotros. Tampoco los islandeses que volvieron a llevar al gobierno a los que los arrastraron a la ruina hace unos pocos años. EEUU lleva en el turnismo prácticamente toda su historia, los italianos siguen apoyando a Berlusconi, tras la quiebra griega volvieron a gobernar los de los recortes y encima se aupó al poder a unos nazis. Rusia es un país mafioso por excelencia y hasta tú reconocerás que la URSS decadente de los 80 era mejor que el estercolero que es hoy. La UE es incapaz de tener un proyecto realmente comunitario para el conjunto de los estados porque reina la insolidaridad y el chovinismo. De África, de América o de Asia mejor no hablamos... Los cambios son lentos, el ser humano es conservador por naturaleza y si encima se le narcotiza con miles de ideas sobre lo peligroso que es cualquier cambio, ni te cuento. Puedes refugiarte en Canadá, pero el día que les vengan mal dadas a ver si se saben comportan mejor que el resto de la humanidad.

Los que emigráis sois en primer lugar víctimas, eso es indiscutible. Pero también lo es que todo joven emigrado es culpable de que esta situación se eternice, porque se pierde el músculo del cambio, se diluye toda oportunidad de que la sangre nueva les de una patada en el culo a las viejas momias de la política. Al final aquí solo quedarán los jóvenes de las NNGG, que cobran un buen sueldo.

Si te hace sentir mejor, un chiste:

http://www.infolibre.es/noticias/politica/2013/07/10/el_rey_dice_sentir_quot_envidia_quot_los_jovenes_que_van_extranjero_5713_1012.html (http://www.infolibre.es/noticias/politica/2013/07/10/el_rey_dice_sentir_quot_envidia_quot_los_jovenes_que_van_extranjero_5713_1012.html)

El rey dice sentir “envidia” de los jóvenes que se van al extranjero

¡Pues que se pire y no vuelva!

Yo si creo que el canadiense medio es cualitativamente mucho mas civico y menos masoquista que el espannol medio... lo siento pero he viajado lo suficiente para no tragarme la teoria del "todos somos iguales".

Sigo diciendo que nada va a cambiar porque nada ha cambiado en decadas, y no voy a amargar e hipotecar mi vida en algo que considero inamovible porque obedece al caracter, cultura e idiosincrasia del paisanaje.

Y lo del rey pues que decir........increible.

 lo cual te permite llevar a cabo afirmaciones sin pies ni cabeza sobre esto.

Opino segun me va a mi y a los mios, tambien sobre la realidad que me rodea. Es verdad que no he salido de Europa incluso conozco muy poco mundo si te refieres a estar alli in situ ( muchos estamos tiesos ), de todas maneras no me vas a decir lo que es el trabajo asalariado en nuestra Castilla porque eso lo conozco muy bien, desde muy pequeñito, como tambien conozco el caracter de nuestros patronos.

Hace años tenia un trabajo estable con un sueldo que sumado al de mi compañera nos permitia vivir ( no para tirar coetes pero si para pagar y ahorrar algo de dinero) . Ahora,  los trabajadores en general cada vez valemos menos, nos ven como ganado aunque parte de culpa es nuestra.
 Poe otra parte un mundo donde los trabajadores no defiendan sus derechos es un mundo que se hunde y el mejor ejemplo es el estado español donde hace años que la patronal y el gobierno hacen lo que quieren con los lameculos de CCOO y UGT y mira a donde hemos llegado, lo que esta claro es que tenemos lo que nos merecemos pues somos incapaces de cambiar la correlacion de fuerzas.

No se leka si mis analisis son absurdos y sin pies ni cabeza pero es lo que veo, escucho y siento en estos momentos, esta crisis es ficticia y cualquiera con 2 dedos de frente lo sabe, acabaremos trabajando totalmente desregulados y eso traera la exclavitud para buena parte de este pueblo. Animo a los que luchan en estos tiempos oscuros.

 

Tus analisis no son absurdos, algunas aseveraciones si me lo parecen, como la de que aqui se trabaja peor y se vive peor que en los paises no capitalistas o antes de que llegase el capitalismo.

Cuando despotricaba sobre la crisis en mi casa canadiense delante de estudiantes latinoamericanos se descojonaban y decian que lo que llamamos crisis alli es bonanza....

Lo de UGT, Patronal y demas es algo donde coincidimos 100%, lo de la relacion trabajo desregulado = esclavitud para nada lo comparto, en USA tienen bastante menos paro y cobran mucho mas y casi no esta regulado.

A mi modo de ver el mercado laboral deberia estar mucho mas liberalizado pero con cierta regulacion base como por ejemplo el trabajo infantil, las jornadas de Sol a Sol o el despido improcedente(tengo uan teoria que me parece de cajon y que resume mi opinion sobre el mercado laboral).

 como la de que aqui se trabaja peor y se vive peor que en los paises no capitalistas o antes de que llegase el capitalismo.

Yo no he dicho eso nunca, sencillamente el mercado laboral que conozco es este y por lo tanto es por este por el que me guio. Ademas soy muy critico a todo modelo autoritario aunque me lo disfracen de libertad y creo tambien que en su dia el movimiento liberal cambio la mentalidad y abrio nuevos cauces para mejorar la vida de las personas.

 En un estado corrupto donde los que dicen defender los derechos de los trabajadores hacen justamente lo contrario , en un estado donde quien mas roba, estafa o explota es mejor mirado que el que es honrado es muy complicado creer que desregularizando el mercado los derechos y el bienestar mejoren. Puede que haya paises con otra mentalidad en la que no ven a los obreros como ganado que esos sistemas o pensamientos funcionen pero aqui que todo lo que se gana de derechos es tras denunciar y presionar a la patronal o el gobierno no lo creo y creo que seria mas perjudicial para todos.



Cuando despotricaba sobre la crisis en mi casa canadiense delante de estudiantes latinoamericanos se descojonaban y decian que lo que llamamos crisis alli es bonanza....

Ya pero el sistema economico es el mismo aqui y alli salvo rara excepcion, no me vale de nada que se hagan paralelismos de que estado esta peor cuando tienen un modelo similar.
 Para mi la solucion de los problemas pasa por la organizacion de los trabajadores, no porque el estado regule todo sino porque los propios trabajadores empleen su fuerza de trabajo como herramienta de transformacion social. Aqui en este estado hemos tenido epocas mejores como por ejemplo la firma de un convenio en Sevilla de 35h semanales sin reduccion salarial.........."en los años 30 del siglo pasado"........¿ tu crees que la clase trabajadora de este estado esta preparada para negociar algo en materia social teniendo a esta gente que nos representa actualmente ?.........¿ De que me vale a mi  para consolarme que en otros lugares la situacion es todavia peor?  Deberiamos pensar en avanzar no ir para atras como los cangrejos.

Te comentaba eso para que te dieses cuenta que con todos sus defectos, y en su peor crisis, el capitalismo a dia de hoy es el menos malo de los sistemas experimentados.

35 horas semanales?, pero que nos hemos fumado?....que se cumplan las 40 y me doy con un canto en los dientes.

A todos nos gustaria trabajar 15 horas a la semana(o que conno, no trabajar!) y vivir bien pero eso es imnposible para el 90% de la poblacion. Yo me conformaria con que se respetasen las 40 cosa que en Espanna no pasa en muchisimos casos.

35 horas semanales?, pero que nos hemos fumado?

Eso se consiguio en los años 30 era un ejemplo de lo que puede conseguir una clase obrera organizada y concienciada, ahora con tasas de paro altisimas los trabajadores hacen horas extras, trabajan a destajo mientras que sus compañeros estan en ERE.....ETC. Yo tambien me conformaria con que se cumplieran las 40h claro que si, pero creo que en las actuales circustancias el reparto del trabajo ha de  ser causa prioritaria, trabajar menos para trabajar todos, los numeros no engañan y se podria llegar a trabajar menos horas y vivir todos mejor.

No se consiguio eso, se consiguio sacar una ley que es bien difertente, ya quisieran los trabajaores de entonces haber trabajado 35 horas a la semana.

Aqui tenemos la de 40 y no se cumple imaginate una de 35.

Lo de trabajar menos horas y vivir todos mejor me lo podrias explicar mejor?

No se consiguio eso, se consiguio sacar una ley que es bien difertente, ya quisieran los trabajaores de entonces haber trabajado 35 horas a la semana.

Se firmo un convenio en los años 30 entre la patronal y la CNT en el sector de la construccion.

Aqui tenemos la de 40 y no se cumple imaginate una de 35.

Aqui no se cumple la de 40 porque el modelo sindical es el que es y el que se cuidaron que fuera. Si los trabajadores estuvieramos organizados en sindicatos asamblearios y tomasemos nosotros el control de las negociaciones verias si seriamos capaces de rebajar las horas de trabajo.

Lo de trabajar menos horas y vivir todos mejor me lo podrias explicar mejor

¿y lo de trabajar mas horas y vivir todos mejor me lo podrias explicar mejor? Por que lo primero esta claro repartiendo el trabajo y la riqueza que se genera habria menos paro y la gente viviria mejor por tener un salario con el que afrontar sus gastos pero lo segundo es inviable y ademas de que es ilegal resta puestos de trabajo.

Pues es de cajón y ya ocurre en el mundo real, los de jornada completa ganan mas que los de jornada parcial.

No puedes pretender trabajar 30 horas a la semana y generar lo mismo que is trabajar 40, es pura matemática.

Bueno pues ya es oficial, me piro a Chile por 2 años, si Dios quiere, y luego a donde eliga de una terna de destinos.

Ánimo a los que os quedáis en el paraíso españistaní.

si fuera verdad que los trabajadores se repartieran algo de eso que dices que generamos........Esta crisis esta basada en una estafa muy facil de entender. Hay empresas que estan en crisis y tienen que realizar cambios dolorosos para seguir funcionando pero hay muchas que son muy muy rentables y estan aprovechando esto para destrozar los derechos ganados por los trabajadores y en su conjunto la patronal junto con el gobierno nos convierten en exclavos y esto no parara hasta que no seamos capaces de pararlos. En este estado hay gente que trabaja mas de 50h y gana menos que los que hacen 37.5h......pura matematica.


Bueno pues ya es oficial, me piro a Chile por 2 años, si Dios quiere, y luego a donde eliga de una terna de destinos.

Asi empezo Che Guevara y acabo empuñando un fusil, ten cuidado querido liberal o te puedes convertir en el proximo empecinado en tierras de america latina  :icon_lol:


 

Claro que se reparten algo que te crees que es el sueldo?.

Respecto al mercado laboral, con lo sencillo que sería hacer que los despidos improcedentes costasen un riñon y los procedentes fuesen gratuitos....

De lo primero el sueldo es una parte infima de lo que los trabajadores generan y casi nunca se respetan los acuerdos entre patronal y estos sobretodo en este estado que es lo que mas conozco.

De lo segundo es asi como haciamos cuando ibamos a coger patatas pero no tienes en cuenta situacion fisicas o de edad que impiden competir a todos en igualdad de condiciones, si esto fuera asi las empresas echarian a los leones a la gente cuando cumpliese una cierta edad y los coparia de jovenes dejando a los primeros en una situacion de exclusion social. Tambien es verdad que los contratos fijos suelen hacer que la gente congele su capacidad de trabajo y se limite a cumpir el expediente mientras los nuevos contratos tienen una precariedad absoluta.
Todos debemos aportar algo a la sociedad independientemente de la edad que tengamos pero eso en un sistema basado en el maximo beneficio es harto imposible. Salud

Es que no todos los trabajos son recoger patatas o subirse a un andamio, de hecho la mayoría son de oficina y ahi querido amigo, la experiencia es un grado.

El sector primario sigue siendo aun el trabajo fisico que es el que verdaderamente genera riqueza y es del que viven todos los que tienen experiencia en las oficinas..... y si es una putada que no tenga experiencia en sentarme en una oficina ( lo cual tambien es muy digno no digo lo contrario) pues siempre he estado trabajando a la vanguardia del sector primario puro y duro  :icon_frown:.  Salud

El sector primario sigue siendo aun el trabajo fisico que es el que verdaderamente genera riqueza y es del que viven todos los que tienen experiencia en las oficinas.....

 :icon_eek: , y esta barbaridad de donde la sacas?, la riqueza no se crea solo cultivando tomates, un artista crea riqueza, un tío de secretaría crea riqueza, un futbolista, etc... sino creasen riqueza no les pagarían.

https://twitter.com/Dirdam2/status/321341699651665920

Eso Mesetario es como el huevo y la gallina......no hay trabajo sin capital previo ni capital sin trabajo previo.

El sector primario es con el que los seres humanos cubren sus necesidades de vida, es por ello que un tomate siempre tenda un valor economico tangible y su produccion siempre genera trabajo y riqueza. Los otros sectores si el primario no funciona no valdrian nada, absolutamente nada.

 Si los que producen la riqueza y hacen mover las ruedas de la historia no lo hicieran, los cuadros, las canciones, los futbolistas no valdrian absolutamente nada pues su trabajo no podria ser remunerado por que no se generaria riqueza para ello, de hecho este pàis siempre ataca al pueblo productor sobretodo al sector primario desprotegiendole , robandole cada vez mas parte de sus salario y privatizando los derechos sociales......este pais para mi es una autentica verguenza porque funciona con una economia muy ficticia habiendo cerrado la puerta al sector primario que debe ser el mas importante en un estado    ........eso  hasta que se puedan comer los cuadros que estonces cambiaria la cosa. Salud

Ahora estamos hablando de sectores vitales?, dijiste que solo creaba riqueza el primario y eso como te he dicho no es cierto.

Por tu regla de tres ni siquiera todo el sector primario es importante dado que hay muchos sectores como el vitivinicola que no son vitales como puede serlo el alimento.

Sin los sectores secundario y terciario seguiríámos en las cavernas asi que sinceramente me parece muy infantil este concurso de a ver quien la tiene mas grande según en que sector trabaje  :icon_rolleyes:

En ningún estado moderno y desarrollado el primario es le mas importante, de hecho lo es le terciario, con eso está dicho todo anarco.

Por tu regla de tres ni siquiera todo el sector primario es importante dado que hay muchos sectores como el vitivinicola que no son vitales como puede serlo el alimento.

El vino deberia ser parte de la seguridad social como dicen los viejos de mi pueblo  :icon_mrgreen:

Sin los sectores secundario y terciario seguiríámos en las cavernas asi que sinceramente me parece muy infantil este concurso de a ver quien la tiene mas grande según en que sector trabaje

Sin el sector primario no habria mas sectores y es por ello por lo que no entiendo que al pueblo productor no se le cuide en este estado. No he dicho en ningun momento que la tenga mas grande el que trabaje en un sitio o en otro porque cualquier trabajo es  muy digno .


En ningún estado moderno y desarrollado el primario es le mas importante, de hecho lo es le terciario, con eso está dicho todo anarco.

Me remito a lo dicho sin el primario no existirian los demas sectores porque es el sector productivo real de un estado.

Pues eso, en África deben vivir como Dios pues el primario reina  :icon_twisted: y en Occidente debe estar el infierno pues prima el terciario y después el secundario.

Claro, claro....... has dado en el clavo ,justamente por eso vivimos mejor en occidente porque los tratos economicos, el control y la exportacion de las materias primas son justos........ tanto como la politica economica que despliega el FMI y el BM conforme a la supuesta ( ficticia) deuda externa.
 Ahora que en la Europa mas latina se aplican politicas tercermundistas nos damos cuenta de como y porque esos paises jamas podian desarrollarse.............vamos que son  politicas capitalistas de manual que acaban con los derechos de las personas. Y antes de que me digas nada te aseguro que los estamentos economicos internacionales no los controlan los estados y menos las personas del pueblo sino el poder economico.


Y ahora que has desplegado tu inteligencia y nos has abierto los ojos donde esta el futuro de los sectores economicos tienes que decirnos como se come una libreta de ahorro o un teclado de ordenador y asi me creere cual es el sector mas importante en una economia. Siempre estas con lo mismo en economia, negando que salvo rara excepcion los estados abogan por el sistema capitalista, tambien hablas de intervencionismo del estado, en Africa apenas hay intervencionismo y son las multinacionales las propietarias de los medios de produccion y mira como estan los pueblos y por ultimo hablas de las bondades de occidente y eres el primero que te vas a trabajar fuera...........siempre te quedara Corea del norte para argumentar en contra del socialismo. Salud

En África hay capitalismo en contados países, primero deberías enterarte de que es el capitalismo porque tienes un cacao de narices... el dinero existía mucho antes que el capitalsimo, y el comercio y el colonialismo.

Por supuesto preguntarse porque los paises mas prosperos y libres son capitalista ses algo que mejor ni indagar, no Anarco?, mejor seguir con el mantra sin pies ni cabeza.

Las libretas no se pueden comer como las anginas no se curan con tomates, los ordenadores y todo lo manufacturado no van a base de fresas, etc......como te he dicho, si fuese solo ro el primario seguiríamos en Atapuerca.

Te sigo diciendo que los paises africanos se basan en el libre mercado por lo menos en lo que pone en su ordenamiento juridico, claro que a ti esos ejemplos no te interesan, en Africa tambien existe la propiedad privada que garantiza a los estados y a las empresas transnacionales el control de las materia primas pero eso tampoco te interesa, En Africa los paises estan endeudados con el banco mundial y las economias occidentales pero eso tampoco te interesa , aqui si el capitalismo no funciona no es capitalismo pero si el socialismo no funciona sigue siendo socialismo  :icon_lol:. Tu capitalismo de color de rosa no funciona y eso es lo que hay que cambiar.

Como te he dicho sino existiese el sector primario los liberales os tendriais que comer las ideas y eso sienta la mar de mal al estomago.

Te sigo diciendo que los paises africanos se basan en el libre mercado por lo menos en lo que pone en su ordenamiento juridico

Lo podrías demsotrar, no?, porque yo no veo capitalismo en el Congo por ningún lado, ni en Somalia ni en Zimbawe, ni en Sierra Leona, etc.....

Te vuelvo a repetir que leas algo de historia económica orque no sabes lo que es le capitalismo, como ya te he dicho dinero, comercio y propiedad privada ya existía antes del capitalismo.

Casos donde le capitalismo no funciona como debería hay a patadas, sin ir mas lejos Hispanoamérica, pero lo que no voy a dejar es que  sueltes que el África subsahariana es(y te quedes tan pancho) capitalista porque solo unos pocos lo son.

Aún sigo esperando que me enseñes algún sistema mejor que el capitalista y que se haya demostrado, porque yo solo conozco ese sistema exitoso y un porrón fracasados.

Cógete el IDH o lo que quieras y mira que países están a la caberza...todos capitalistas, curioso no crees?.

Ahora puede seguir ignorándolo y seguir con tu mantra si eso te hace feliz o comenzar a debatir con argumentos.

Lo podrías demsotrar, no?, porque yo no veo capitalismo en el Congo por ningún lado, ni en Somalia ni en Zimbawe, ni en Sierra Leona, etc.....

Curioso que no veas capitalismo en ningun lugar de Africa cuando las empresas que manejan y son propietarias de las materias primas son de los paises que ensalzas constantemente por su sistema economico. Ya que estos paises de economias en vias de desarrollo la gran mayoria no son socialistas ni por asomo ¿ cual es el sistema economico que aplican?. Puede que no sea el capitalismo que a ti te gusta pero esta claro que caminan hacia ello de la mano de tus queridas y amadas multinacionales tan liberales y tan poco intervencionistas. Africa exporta materias primas e importa productos manufacturados un claro ejemplo de la utilizacion de almacen y productor gregario del mundo desarrollado.


Te vuelvo a repetir que leas algo de historia económica orque no sabes lo que es le capitalismo, como ya te he dicho dinero, comercio y propiedad privada ya existía antes del capitalismo.

Pero son los pilares del regimen economico que defiendes, sino existiese la propiedad privada tus queridas multinacionales no podrian poseer legalmente los recursos naturales que se utilizan en el primer mundo practicamente gratis gracias a las politicas que salen del FMI o el Banco Mundial, es mas no existiria el capitalismo. El llamado libre comercio de tus queridos paises del primer mundo esta lleno de restricciones y proteccion contra los productos que entran de fuera sobretodo de Africa creando fuertes monopolios a nivel mundial ....para eso si que valen los estados .
Y ahora si quieres nos vamos a las condiciones sociales y laborales que se imponen en Europa que son un calco de las politicas neocoloniales del siglo pasado y que estoy sufriendo en mis carnes.
 ¿ Donde estan esos beneficios de los que hablas para el comun de la ciudadania?, ¿ es el capitalismo el que hace progresar a un pais o el trabajo de sus gentes? porque parece que es el capitalismo el que  nos da de comer  y no existe ni el lucro ni la plusvalia donde este optiene sus beneficios.



Aún sigo esperando que me enseñes algún sistema mejor que el capitalista y que se haya demostrado, porque yo solo conozco ese sistema exitoso y un porrón fracasados.

Igual el que tienes que leer eres tu y aprender de los sistemas colectivos que se han llevado a cabo y de como han funcionado, ya se que los ejemplos de colectividades los minimizas, no asi tus predecesores que veian una amenaza en ellos pues ponia en duda la existencia de la propiedad privada, el dinero y el estado. En Africa antes del colonialismo la propiedad era comunal, la introduccion de sistemas ajenos a lo  colectivo en Africa han supuesto una hecatombe para beneficio de potencias extrangeras y del capital privado trasnacional. El capital sigue creyendo que el planeta tiene recursos infinitos pero todo se acaba y muchas cosas como la biodiversidad mas pronto que tarde ¿ sigues confiando en este modelo? .


Cógete el IDH o lo que quieras y mira que países están a la caberza...todos capitalistas, curioso no crees?.

Claro, para ti todo lo que "funciona" ( segun tu criterio) se acerca a tu modus viendi y todo lo demas es socialismo o lo que tu quieras decir.....es de risa. Igual si me explicas la economia que se aplica en Africa dejamos en paz a Cuba , Venezuela o Corea del Norte  :icon_lol:.


Ahora puede seguir ignorándolo y seguir con tu mantra si eso te hace feliz o comenzar a debatir con argumentos.

Tu que eres del sur de Castilla hubo antes de terminada la guerra numerosas colectividades que funcionaban, crecian y prosperaban, creando riqueza para el comun a pesar de la politica totalmente beligerante del PCE y afines ( PSOE, JSU, CGTU e incluso UGT) desde el principio de la guerra, por no hablar del otro bando. Si quieres datos sobre ellas te los puedo dar pero creo que te dara exactamente igual pues nunca tendre un estado donde apoyar mis argumentos que es donde te escudas.

No se porque te tengo que argumentar sobre los beneficios de los sistemas colectivos cuando en el capitalismo trabajo  sin continuidad y en las peores condiciones que he conocido ...¿ no te vale mi ejemplo y el de los demas parados para que la sociedad intente caminar hacia sistemas de justicia social?.