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Foros de política y actualidad => Debate castellanista => Mensaje iniciado por: Mudéjar en Septiembre 04, 2013, 01:31:04



Título: Procuradora del PSOE ve a CyL como estado federal
Publicado por: Mudéjar en Septiembre 04, 2013, 01:31:04
Me parece a mí que estos del pesoe están en el asunto territorial más perdidos que un esquimal en el Sáhara. No veo yo a Castilla y León  autofinanciándose ( y tirando eventualmente de una caja común mucho menos sustanciosa que la actual), pero esta profesora de derecho lo parece ver bien: "¿Porqué no?" dice esta chica. Vamos, le doy más solvencia a un estado catalán independiente dentro de la UE, que a CyL como estado federal dentro de España.

Y no pretendo hablar de las excelencias de la Castilla unida como un estado federal etc, etc. Lo único que pienso es que como se pretendiese hacer estados autofinanciados de comunidades como CyL o Extremadura,... vaya tela.

Claro que los otros (PP)... seguro que están tres cuartos de lo mismo. Y luego resulta que los que proponemos mapas distintos somos bichos raros.

http://politica.elpais.com/politica/2013/02/16/actualidad/1361054387_097450.html (http://politica.elpais.com/politica/2013/02/16/actualidad/1361054387_097450.html)


Título: Re: Procuradora del PSOE ve a CyL como estado federal
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Septiembre 04, 2013, 02:17:06
Pues todavia CyL podría autofinanciarse, malamente pero podría, peor otras como Extremadura, ClM, Galicia, Canarias o Andalucia....


Título: Re: Procuradora del PSOE ve a CyL como estado federal
Publicado por: Mudéjar en Septiembre 04, 2013, 16:19:55
Uf, no sé qué decirte, Leka, si con el estado autonómico CyL en ciertos sitios parece una comunidad subdesarrollada (puebluchos), ya no te quiero decir con un e. federal.


Título: Re: Procuradora del PSOE ve a CyL como estado federal
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Septiembre 04, 2013, 16:31:14
De todas formas habría que ver a que llamamos estado federal porque, por ejemplo, Alemania es un EF y sus lander tienen menos autonomía que muchas de nuestras CCAA.


Título: Re: Procuradora del PSOE ve a CyL como estado federal
Publicado por: Curavacas en Septiembre 04, 2013, 16:42:22
Aunque el marco territorial que propone Ana Redondo no me satisface como castellanista, me alegro de que por primera vez alguien desde la izquierda españolista haga una propuesta concreta de algo parecido a un Estado federal. Creo que desde 1869 es la primera vez que un representante de un partido estatal menciona un concepto parecido a "Estado Castellano".

Una Castilla de 17 provincias es más complicada de llevar a la práctica a corto plazo, porque además haría falta dotar de autonomía interior a ese espacio político administrativo, al estilo del Pacto Federal Castellano: Asamblea Castellana que agrupase un Estado de Castilla Norte (CyL, Cantabria y La Rioja) y Estado de Castilla Sur (CAM y CLM).

La actual Castilla y León podría ser viable con muchas dudas en un escenario federal. Evidentemente con Cantabria y La Rioja sería mucho más potente, pero para ello habría que convencer a sus habitantes, hoy remisos, pero en un futuro tal vez más favorables si se produce ese "Big Bang" desencadenado por la situación catalana y vasca y el marco territorial actual empieza a ponerse en cuestión. Personalmente pienso que ese Big Bang está mucho más cerca de producirse de lo que la gente piensa.


Título: Re: Procuradora del PSOE ve a CyL como estado federal
Publicado por: Gayathangwen en Septiembre 04, 2013, 17:23:03
Nos moriríamos de hambre y los pueblos serían exprimidos sin piedad para autoabastecer a las capitales


Título: Re: Procuradora del PSOE ve a CyL como estado federal
Publicado por: Tagus en Septiembre 04, 2013, 19:48:42
Cualquier cosa que no sea la unificación administrativa de todo nuestro territorio, va a ser, en el contexto estatal, siempre mala para Castilla. Eso debe tenerlo claro cualquier castellanista.

Y otra cosa son las etapas por las que haya que pasar mientras que este Estado pseudodemocrático no conceda a nuestro pueblo libertad de expresión (no la hay, reitero lo que hay aquí es una partitocracia de los partidos estatales, no una verdadera democracia), y la estrategia a aplicar en cada una de esas etapas, mientras que no lleguemos a esa libertad.


Título: Re: Procuradora del PSOE ve a CyL como estado federal
Publicado por: Mudéjar en Septiembre 05, 2013, 00:55:38
De todas formas habría que ver a que llamamos estado federal porque, por ejemplo, Alemania es un EF y sus lander tienen menos autonomía que muchas de nuestras CCAA.

Efectivamente hay un nivel parecido o superior en algunas autonomías. Vamos, es que Euskadi y Navarra son virtualmente estados federales.

Lo que pasa es que supongo que la autofinanciación en Alemania es más fácil para los lander en un estado mucho más rico que España, por lo cual nosotros no nos podemos mirar en Alemania. Además no hay los problemas de identidad que hay en España, aunque haya estados como Bavaria con una fuerte identidad y que sin embargo está bien integrada en Alemania.

En España la caja común (o cajas comunes) van a ser cada vez más raquíticas. Ese raquitismo va a afectar a las autonomías más débiles, ...como para pensar en convertirlas en estados federales como CyL.

Me parece absurdo que esta chica hable de un estado castellanoleonés, porque no sabe en realidad las posibilidades reales que tiene CyL para eso. Simplemente porque el PSOE ha dado un giro federalista debido al PSC, ya pueden los socialistas gritar el federalismo de las actuales autonomías como los loros. Prefiero el realismo y la sinceridad del brutote Ibarra, que al menos dice "no veo a Extremadura como estado federal"




Título: Re: Procuradora del PSOE ve a CyL como estado federal
Publicado por: Torremangana II en Septiembre 05, 2013, 06:23:16
Citar
Euskadi y Navarra son virtualmente estados federales.


Son algo mejor, son sanguijuelas federales. El problema lo tenemos los parasitados:

http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/acierto-agosto/economia/noticias/5074973/08/13/Pais-Vasco-paga-al-Estado-unos-4500-millones-anuales-menos-de-lo-que-deberia-.html (http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/acierto-agosto/economia/noticias/5074973/08/13/Pais-Vasco-paga-al-Estado-unos-4500-millones-anuales-menos-de-lo-que-deberia-.html)

País Vasco paga al Estado unos 4.500 millones anuales menos de lo que debería, según un informe


Título: Re: Procuradora del PSOE ve a CyL como estado federal
Publicado por: JOSECARLOS en Septiembre 14, 2013, 02:36:31
menos mal que vivimos en un país democrático y existe libertad de expresión, pero pararece mentira que esta procuradora sugiera que Cyl sea estado dentro de un estado federal,. la historia ha dado prueba de la existencia de una realidad castellana más allá de Cy L y es en ese ámbito que debemos considerar. Castilla entera (y León) es mucho más que el esqueleto de España y eso no debe olvidarse.

saludos desde tierras conquenses.


Título: Re: Procuradora del PSOE ve a CyL como estado federal
Publicado por: Tizona en Septiembre 15, 2013, 05:33:38
Cualquier cosa que no sea la unificación administrativa de todo nuestro territorio, va a ser, en el contexto estatal, siempre mala para Castilla. Eso debe tenerlo claro cualquier castellanista.

Y otra cosa son las etapas por las que haya que pasar mientras que este Estado pseudodemocrático no conceda a nuestro pueblo libertad de expresión (no la hay, reitero lo que hay aquí es una partitocracia de los partidos estatales, no una verdadera democracia), y la estrategia a aplicar en cada una de esas etapas, mientras que no lleguemos a esa libertad.

Si el Big Bang se produce, y nos conviene previsoramente creer que va a ocurrir, quizá deberíamos reflexionar sobre la viabilidad de un solo gobierno castellano con sede en Madrid, de manera que la unificación administrativa fuera sencilla y ràpida.


Título: Re: Procuradora del PSOE ve a CyL como estado federal
Publicado por: Jocho en Septiembre 15, 2013, 23:27:54
Cualquier cosa que no sea la unificación administrativa de todo nuestro territorio, va a ser, en el contexto estatal, siempre mala para Castilla. Eso debe tenerlo claro cualquier castellanista.

Y otra cosa son las etapas por las que haya que pasar mientras que este Estado pseudodemocrático no conceda a nuestro pueblo libertad de expresión (no la hay, reitero lo que hay aquí es una partitocracia de los partidos estatales, no una verdadera democracia), y la estrategia a aplicar en cada una de esas etapas, mientras que no lleguemos a esa libertad.

Si el Big Bang se produce, y nos conviene previsoramente creer que va a ocurrir, quizá deberíamos reflexionar sobre la viabilidad de un solo gobierno castellano con sede en Madrid, de manera que la unificación administrativa fuera sencilla y ràpida.

Yo creo que lo más lógico y racional efectivamente sería articular un solo gobierno castellano aglutinando a Castilla Norte y Castilla Sur desde Madrid. A partir de ahí, extender la conciencia y el sentimiento castellano por todo el territorio y proceder a una desconcentración de instituciones, (por ponerlo con un ejemplo trasladando la sede del gobierno a Toledo y la del tribunal superior a Valladolid, etc, etc ). Esto ayudaría a generar rapidamente un sentido de país por toda Castilla y despues habría que hacer una reorganización territorial (supresión de provincias y sustitución por comarcas u otras divisiones más acordes con la nueva realidad territorial) y tirar para delante, procurando haber aprendido de lo malos pasos que se han dado en las últimas décadas, y sabiendo que al menos las primeras decadas serán tiempos duros.

Ahora bien, sabemos que probablemente se haga de todo menos lo lógico y racional. Y no me extrañaría demasiado que nos encontraramos con 5 o mas "estados federales" dentro de Castilla. Cosas veredes, amigo Sancho.