Foros Castilla

http://castilladespierta.wordpress.com/2013/09/13/por-que-a-los-castellanos-nos-beneficia-la-independencia-de-cataluna/ (http://castilladespierta.wordpress.com/2013/09/13/por-que-a-los-castellanos-nos-beneficia-la-independencia-de-cataluna/)


Tras la Diada de este 2013, y tras la masiva demostración de fuerza del independentismo catalán una vez más, es necesario desde el punto de vista castellanista hacerse una reflexión:

¿En qué nos beneficia o perjudica a los castellanos la independencia de Cataluña?

Es evidente que Cataluña, más pronto que tarde va a conseguir la independencia del resto de España. Las encuestas muestran un nivel de apoyo notablemente superior a los contrarios a la separación, así como la movilización sostenida que realizan, lejos de apaciguarse con el tiempo, se incrementa. Como dato a tener muy en cuenta, por primera vez, un miembro del ejecutivo de Mariano Rajoy, el Ministro de Exteriores Margallo, ha declarado que lo más conveniente sería ponerse a negociar.

Los castellanos, en una proporción altísima, tienen una muy alta estima a este país. Es algo que no nos es extraño. Pero a esos mismos castellanos, que en su inmensa mayoría se sienten únicamente españoles, habría que preguntarles que esa España a la que tanto adoran, ¿qué ha hecho por su tierra?

España, como pais, ha servido desde siempre a la periferia, dejando al interior, a la meseta (con excepción de la isla madrileña) en una posición de total desamparo. No se entiende que mientras algunos braman sobre el idioma de Cataluña, callan ante la despoblación total de las dos submesetas.
¿Cómo pueden criticar el idioma que se habla en Cataluña en la escuela cuando en su propia tierra no hay ni niños en muchísimos pueblos para llenar una?

La independencia de Cataluña abre para los castellanos una oportunidad inmejorable de modificar el diseño territorial, y la propuesta castellanista debe pasar sin lugar a dudas por la unidad de Castilla, no como fin en si mismo, sino como medio para conseguir un desarrollo homogeneo en todo su territorio. Es de, con perdón, pais completamente tercermundista, tener una capital completamente saturada, y alrededor de ella, un auténtico desierto poblacional como son las dos submesetas.

Una comunidad de Madrid, integrada en sus vecinas comunidades castellanas de Castilla y León y Castilla la Mancha, sería una magnífica oportunidad para el desarrollo de estas últimas y para la descongestión de la primera.

Castilla y León y Castilla la Mancha pueden proporcionar a Madrid el territorio que a Madrid le falta, homogeneizando empleo en zonas más deprimidas y favoreciendo la permanencia de los jóvenes en su lugar de origen.
Así mismo, favoreceríamos la marca “Castilla”, como valor propio y universal. Marca, que lleva aparejada en el extranjero connotaciones culturales (idioma castellano, mayor patrimonio cultural de toda Europa, etc) en contraposición de la Marca España de la corrupción y el pais de pandereta. Que les pregunten a los miembros del COI lo que les sugiere la Marca España…

Es por ello, que ante el debate territorial que inexorablemente se nos viene encima, nosotros, apostamos por la unión de Castilla.

¡Castilla unida!
¡Futuro para nuestra tierra!

La respuesta a la pregunta es clara ¿ porque somos unos calzonazos ? eso es lo que extrae de la pregunta y su escrito correspondiente. Amamos a Castilla solo por el asco que tenemos a los demas.......la verdad es que no lo comparto, los castellanos deberian de querer a su tierra al margen de lo que hagan los catalanes.

Nada que añadirte, damos pena.

De acuerdo, en parte, la independencia catalana supondría una redistribución de los recursos que a buen seguro vendrían de Madrid que nunca protesta. No es esa la cuestión. Cataluña  se mofa de lo español, a la vista está por las respuesta y reacciones del Gobierno. Si actúa así con mayoría absoluta, imagínense como lo hará sin ella. la Cuestión es recuperar Castilla como sujeto político, estoy segur que tanto catalanes y vascos la tratarían con mas respeto a la hora de negociar lo que sea: financiación, territorio etc. Esto no quiere decir que Castilla lidere la ruptura española, ni mucho menos, pero si redefina un nuevo marco de relaciones territoriales, y se haga respetar. Algo así como Inglaterra respecto a Gran Bretaña.

Quiero asimismo reivindicar la castellanidad que Utiel  y Requena y su comarca,  y la parte valenciana del antiguo Marquesado de Villena, incluyendo esa ciudad

Por casualidades de la vida, esta semana he tenido bastante trabajo con catalanes y me gustaría comentar unas ideas interesantes que he sacado de estos temas, que discrepan de la opinión de josecarlos entre otros:

- Es un punto de no retorno. Nunca se ha palpado el sentimiento independentista como ahora, además como me decían no hay debate frente a la propuesta independentista está la nada (sólo que no es legal).

- Han cambiado el enfoque: 1.  independencia se plantea basándose en la situación de ahora mismo y no de 1714 y temas históricos (por eso es mucho más amplia que tradicionalmente). 2. La queja no es contra Madrid (novedad) sino contra la españa improductiva, básicamente la que consideran subsidiada Andalucía, Extremadura y Asturias.

- Relacionado con lo anterior me han dado el pésame porque tras su marcha, lo que denominan como esa carga quedará temporalmente en manos de Baleares, Valencia y Madrid, y en último caso será para el disfrute personal de esta última.

- Les trae al pairo la amenaza de fuera de la UE. No se la creen, consideran que habrá un efecto dominó en Bélgica (Flandes), dónde se ubican las instituciones europeas y que la UE pasará de ser una unión de macroestados a una de "estados de menor tamaño". Incluso fuera de la UE, la solución la fian a aplicar políticas de estado, por ejemplo regimen fiscal muy bajo para las empresas foraneas.

La verdad que me he quedado con la sensación que no andan muy alejados de la realidad. O se plantea un modelo económico nuevo para restoEspaña o vamos hacia una era de "abundancia" de muy larga duración. El problema es que aquí la gente por ejemplo sigue creyendo que las empresas se marcharan de Cataluña para situarse en "España" sin razones objetivas, que el boicot les va a hundir (sin darse cuenta que será en todo caso reciproco y Cataluña es mucho más rica) y etc etc.


Por otro lado, la comparación que Reino Unido no es aplicable, los ingleses saben que lo son los castellanos no. Los castellanoleoneses se creen los únicos castellanos, los castellanomanchegos son manchegos, los madrileños son cosmopolitas etc etc...vamos la penuria de siempre.
Saludos

Exactamente

Estoy hasta la polla de que solamente se asocie castilla con la s mesetas, integrándonos en ella o dejandonos de lado a los ciudadanos de territorios castellanos que no son meseta.

Yo también estoy hasta las narices de reaccionar según hacen los otros, que Cataluña haga lo que quieran sus habitantes, que muchos de ellos son castellanos, nosotros no debemos usar este tipo de cosas para intentar activar a los castellanos, hay muchos puntos que pueden hacer despertar a la gente: por ejemplo el éxodo de los jóvenes

Ya te digo yo que las empresas se irán en silencio y de forma inexorable, eso sí, de forma no abrupta. las que se queden, cosecharán decadencia. Lo que no está claro es donde irán o quienes acapararán el mercado que estas dejen. No necesariamente irán todas a Madrid. También está Zaragoza, Valencia, Varsovia y todo el Este europeo, Rabat y similares y China. Pero que pescamos algo lo tengo clarísimo. Eso sí, no será evidente hasta que las cosas no se pongan feas de verdad.

Planeta ya ha elegido Sevilla y se rumorea que La Caixa se irá a Pamplona por ser más tranquilo que Bilbao y gozar de los mismos privilegios (irse a Madrid supondría perder la cuota del 40% que tiene en Cataluña, sería imperdonable para un catalán). Al fin y al cabo, que se larguen no implica que dejen de ser catalanes. La pela es la pela. Y oye, el cava extremeño en unos añitos de boicot ha pasado de una cuota irrisoria de unos miles de botellas a 2,5-3 millones. No está mal. Que siga la fiesta. Como se ve, no todo es deslocalización empresarial, también hay deslocalización de proveedores. Otro tema, a mi hermano ya le han llamado proveedores catalanes asegurandoles que ellos no son independentistas... la recomendación ha sido: lárgate o en unos meses no te compro.

ah, y en la memoria anual del consejo de la denominación de Utiel-Requena se reconoce que desde el primer boicot al cava catalán sus ventas se han consolidado, dando cifras que ahora no recuerdo, pero que eran muy significativas.  :icon_mrgreen:

http://www.lavanguardia.com/local/valles-oriental/20130913/54381382067/granollers-trabajadores-pastas-gallo-despidos.html (http://www.lavanguardia.com/local/valles-oriental/20130913/54381382067/granollers-trabajadores-pastas-gallo-despidos.html)

Trabajadores de Pastas Gallo protestan contra los despidos
Advierten que la planta de Granollers está en peligro y que la empresa la quiere trasladar a Córdoba al percibir subvenciones

"El comité de empresa asegura que los despidos no están justificados y que el objetivo real de Pastas Gallo es llevarse la producción a la planta de Córdoba, que cuenta con subvenciones de la Junta de Andalucía. El comité, en este sentido, afirma que la histórica planta de Granollers está en peligro".

Fijaos en la foto. Es reveladora. Los currantes, escriben en castellano sus pancartas. Los sindicatos, emplean banderas catalanas con sus siglas en vez de banderas sindicalistas. Pues ojalá se vayan a Córdoba. No me cabe duda de que los empresarios aprovechan las crisis para sacarse de encima problemas de otro tipo. El momento es ideal. Aquí va a ver peces para todos los restospañoles. :icon_mrgreen:

Perdón 'va a haber'  :icon_redface:

Despues de 460 años +- de compartir estado con los catalanes, ha quedado palmariamente claro que Castilla ha perdido industrias, capital y población para mayor abundancia de Cataluña, Vascongadas y Navarra. Conclusión: no nos interesa seguir en un estado asimetrico.

Soluciones: considerando que Castilla está fraccionada y sin consciencia de su castellanidad, la forma de que recupere su identidad de manera efectiva parece ser la EXCLUSIÓN, que catalanes, vascos y navarros nos excluyan, de manera que al quedarnos solos no tengamos otra salida que reconocernos como castellanos en una Castilla unida.

La cuestion, ante esta hipotesis, es ¿Que haría Aragón? ¿Se unirá a Cataluña o seguirá en restoEspaña? Si se une a Cataluña, a los castellanos nos interesaría recomponer todo el ámbito castellano hablante, incluídas Extremadura, Andalucía y Asturias; esto es esencial para no quedar al pairo de los nuevos colonizadores mediterráneos y navarros. Pero, ¿Que pasaría si Aragón se fuera con Navarra, los señorios vascos que harían en este caso?   

Trabajadores de Pastas Gallo protestan contra los despidos
Advierten que la planta de Granollers está en peligro y que la empresa la quiere trasladar a Córdoba al percibir subvenciones

Si los trabajadores estuvieran afiliados a la CNT catalana, en Cordoba la CNT esperaria a la multinacional como se merece, como una empresa que utiliza la coaccion a sus trabajadores para bajar sueldos y dinamitar el convenio....En Valladolid tambien hacen igual que los de Gallo lo unico que cambian Cataluña por Turquia en sus amenazas.

¿Aragón con Cataluña? No creo que repitan ese error histórico. Cataluña me importa absolutamente un pepino. Ni es mi país ni nunca lo ha sido. Me unen más cosas a México que a Cataluña.

El tema está en qué pasaría con el resto de territorios de la Corona de Aragón. Aragón con Cataluña no va a ninguna parte ¿Valencia y Baleares? No lo sé.

En lo que sí estoy de acuerdo, es que está clarísimo que mientras Castilla sin catalanes por medio siempre fue para arriba, con esto de España con ellos siempre hemos ido para abajo. Hemos entrado desde entonces en una espiral, iniciada por los Habsburgo cargando todo el peso fiscal a Castilla, y luego por todos los dictadores españolistas de favorecer la implantación de industrias en Cataluña y convertir a Castilla en la fuente de mano de obra para el esqueleto del Estado Español (funcionarios, militares, etc...) ¿prebendas para garantizarse su "españolidad"? que ha terminado en el siglo XX diezmando poblacionalmente a Castilla.

Fuera de una puta vez. Estoy convencido de que será beneficioso para nuestra tierra, aunque solo sea porque harán a nuestra gente pensar en algo más que en funcionariado estatal.

Dejémonos de mirar y criticar a los demás y reconstruyamos nuestro país auténtico. Con quien quiera, y con quien no quiera, que le den. Nuestro país auténtico. Esto es, fuera centralismos (tanto de Madrid como de "capitales de autonomía" implantadas como copia de la estructura catalana) y a reconstruir nuestra estructura de país en red tradicional. Empezar a planificar montar un tejido económico basado en la optimización de nuestros recursos y en los tiempos actuales. La riqueza no sale de cultivar grano hoy día. Saldría de cuidar, promocionar y explotar nuestro patrimonio, nuestra cultura histórica, nuestro enorme patrimonio natural y un clima por el que mataría cualquier país del norte de Europa. Traer a gente cualificada que quiera producir conviviendo con el clima de Salamanca o de Ciudad Real y no con el de Noruega. Esos son los valores de la "marca Castilla". Honestidad, austeridad (de verdad, no la que vende el PP) y trabajo con miras a largo plazo.

A mi también, y si me aceptas la ironía, a los hijos de Pujol también. :icon_lol:


Hay tres cosas estratégicas, tres materias primas imprescindibles que Castilla tiene y va en aumento su valor pero que no aprovechamos ni lo haremos mientras los peris sean parte de nuestro país. Agua, energía (embalses, viento, biomasa) que depende su cantidad de la mayor superficie y dinero. Sí, dinero. Este viaja y se deposita en países con seguridad jurídica, y tras la balcanización que se desencadenará una vez convocado el ilegal butifarrendum, irá hacia el interior. Otra materia será el gas pizarra, extraído por la polémica fractura hidráulica, cuya presencia en la meseta parece casi segura y que en cualquier caso solo es viable en territorios poco poblados y amplios como Castilla. En EEUU se está produciendo una auténtica revolución económico-energética gracias a esta técnica.

Ni por todo el oro del mundo. La sola posibilidad (que no certeza, ojo, solo posibilidad) de contaminar para siempre acuíferos, subsuelo y nuestra principal material prima que es la tierra me parece una locura.

Vivimos en un mundo donde el dinero se genera por ordenador. Haciendo cosas con el ordenador. Eso está muy bien y nos beneficiamos de ello, como es lógico, pero eso no es la economía real. Una consultora no produce nada. La verdadera economía (que no es otra que la de subsistencia) es la base de la economía ficticia (la cibernética que vivimos hoy en día).

La tierra lo es todo. Si en Europa se prohibieran las importaciones de grano de Argentina y Rumanía los agricultores españoles (y castellanos) vivirían muchísimo mejor. Estoy harto de verlo en casa toda la vida. Es la basura del libertinaje de mercado. Me parece bien que una empresa privada compre donde le salga más barato, pero el Estado no puede permitir que una hogaza de pan hecha con trigo argentino resulte más barata que una hecha con trigo de Cuenca.

La especialización de la que hablan los liberales es renunciar a sectores económicos enteros que, si se establecieran los aranceles adecuados, podrían enriquecer muchísimo la economía, al país y revitalizar las zonas rurales.

Pero claro, establecer aranceles supondría derrumbar el capitalismo planetario que controlan 10 grupos financieros (y sus sucesivas marcas, filiales, etc) que se reparten el 80% del PIB del mundo.

Respecto a Cataluña, ni me va ni me viene. España ya está rota desde 1640, así que si quieren que se marchen, eso no les va a hacer ni más ni menos españoles. Probablemente sí les haga más pobres, pero allá ellos. Con la cuchara que escojas, habrás de comer, decía mi madre. Si puedes.

Lo único que me importa es en qué posición va a quedar Castilla si eso se produce.

La ruptura de España, y mas en estos momentos, no le conviene ni a ellos ni a nosotros.

Vale, me lo dices, pero ¿ por que motivos las empresas se irían de cataluña a restoEspaña? No veo razones para este cambio salvo en casos puntuales como las editoriales. Argumentalo un poco plz.

Saludos

Motivos económicos ante todo, Cataluña quedaría fuera de la UE, endeudada hasta las cejas y con un mercado mucho mas pequeño.

Cuando los separatistas catalanes usan el ejemplo canadiense faltan, para variar, a la verdad. Te animo a que investiges un poquillo sobre que pasó económicamente con Quebeq tras sus dos aventuritas(sobre todo la última) secesionistas donde por cierto en Montreal arrasó el NO.

Leka, no está claro que quedarían fuera de la UE... Y esa es la madre del cordero, porque si siguen en la UE el mercado no veo por qué tiene que resentirse.

¿Por qué dices que quedaría endeudada hasta las cejas? En caso de una secesión, precisamente quién se hace cargo de la deuda sería algo a negociar. En principio el marrón está a nombre del estado español... En fin, lo de endeudados dependerá de cuánta deuda le estás asignando a una hipotética Cataluña independiente...

Que no está claro?, apuestas algo?. La secesión no tiene cabida dentro de un estado de la unión salvo que sea bilateral, aparte de la presión que haría le resto de España en esa dirección y  de otros países como Francia, que tienen el mismo marrón.

Amén que creo que cerca del 70% del comercio catalán es con el resto de España.

Quedaría endeudada hasta las cejas porque al secesionarse debería asumir su cuota de la deuda total española, que por su PIB y su población sería el trozo mas grande.

Luego está la inseguridad jurídica y económica que suponen estas historias y que tanto penaliza la inversión internacional.

Y aparte Lázaro, las fronteras siempre, siempre, siempre son malas para la economía, por eso el mundo desarrollado tiende a derribarlas(salvo aqui claro, como siempre los mas espabilados).

Aunque en un primer intento Cataluña se declare unilateralmente independiente creo que al final España acabará aceptando y entonces se podrá argumentar que efectivamente la secesión es bilateral. Supongamos una secesión (unilateral de momento) de Cataluña con un importante respaldo popular (que ahora parece que sí se da). ¿Qué haría España? ¿Empeñarse en no reconocer los hechos? ¿Mandar tanques? Parece más razonable sentarse a negociar.

De todas formas, yo he leído unas cuantas opiniones más o menos fundadas sobre el tema, y hay quien piensa que Cataluña estaría automáticamente en la UE y hay quien piensa que no estaría y que le costaría años entrar... Yo no soy experto, pero por experiencia de cómo funciona la Unión Europea sí sé que los tratados se interpretarán, en la medida en que sean interpretables, según los intereses políticos de las naciones poderosas de Europa. Esa creo que es la clave. ¿Habrá más intereses a favor o en contra de que Cataluña siga siendo parte de la UE? Yo creo que más a favor, pues Cataluña es una región con bastante población y un potencial económico importante, aparte de que a los guiris les gusta Barcelona.

En cuanto al resto de Spain, no sé si se dará esa presión para que Cataluña no forme parte de la UE. Si ocurre como digo arriba, que hay que sentarse a negociar, España tendría que pensar qué le interesa más económicamente, si Cataluña dentro o fuera de la UE.


No sé si el 70% pero seguro que buena parte lo es. Lo que pasa es que si siguen en la UE y no hay barreras de entrada para esos productos, seguiremos comprándolos exactamente igual.


Sería razonable asignar al nuevo estado una deuda acorde con su PIB y su población, pero precisamente esos factores harán que Cataluña pueda hacer frente a esas deudas. El problema no es tanto la deuda en sí como poder o no poder pagarla. En cualquier caso, si hay que sentarse a negociar, una negociación razonable haría que ambos estados (Cataluña y España) quedaran como estados viables.


Sí, pero si se hacen bien las cosas eso sólo afecta a corto plazo.


Pero eso en el caso de que salieran de la UE, precissamente una de las ideas de la Unión Europea es minimizar ese impacto negativo de las fronteras.

Aunque en un primer intento Cataluña se declare unilateralmente independiente creo que al final España acabará aceptando y entonces se podrá argumentar que efectivamente la secesión es bilateral. Supongamos una secesión (unilateral de momento) de Cataluña con un importante respaldo popular (que ahora parece que sí se da). ¿Qué haría España? ¿Empeñarse en no reconocer los hechos? ¿Mandar tanques? Parece más razonable sentarse a negociar.

Todos los politólogos advierten que para decisiones tan radicales se recomiendan mayorías cualificadas, máxime cuando la capital y su cinturón hoy por hoy ganaría el NO de forma clara.

Por otro lado a largo plazo obvio que entraría en al UE pero el precio ya lo habría pagado, a corto lazo sería catastrófico para ellos por los argumentos que ya te he dado.

De todas formas, yo he leído unas cuantas opiniones más o menos fundadas sobre el tema, y hay quien piensa que Cataluña estaría automáticamente en la UE y hay quien piensa que no estaría y que le costaría años entrar... Yo no soy experto, pero por experiencia de cómo funciona la Unión Europea sí sé que los tratados se interpretarán, en la medida en que sean interpretables, según los intereses políticos de las naciones poderosas de Europa. Esa creo que es la clave. ¿Habrá más intereses a favor o en contra de que Cataluña siga siendo parte de la UE? Yo creo que más a favor, pues Cataluña es una región con bastante población y un potencial económico importante, aparte de que a los guiris les gusta Barcelona.

Con el resto de España y Francia, estados mas poblados y poderosos, presionando dudo mucho de que se hiciese lo que afirmas.
Cataluña estaría sola frente a dos naciones poderosas a las que no creo que se les enfrentase Alemania o Italia porque no ganan nada y tienen mucho que perder.

En cuanto al resto de Spain, no sé si se dará esa presión para que Cataluña no forme parte de la UE. Si ocurre como digo arriba, que hay que sentarse a negociar, España tendría que pensar qué le interesa más económicamente, si Cataluña dentro o fuera de la UE.

Pero como puedes dudar de eso?  :icon_rolleyes:, me parece Lázaro que confundes deseo con realidad.

No sé si el 70% pero seguro que buena parte lo es. Lo que pasa es que si siguen en la UE y no hay barreras de entrada para esos productos, seguiremos comprándolos exactamente igual.

SI piensas que no pasaría nada en las preferencias de los consumidores españoles después de que se cargasen España y se secesionasen es claro que confundes deseo con realidad, Lazaro. Y eso aceptando, que ya te digo yo que no va a ser así, que no salen de la UE.

Sí, pero si se hacen bien las cosas eso sólo afecta a corto plazo.

Suficiente para hundir un estado pequeño.

Pero eso en el caso de que salieran de la UE, precissamente una de las ideas de la Unión Europea es minimizar ese impacto negativo de las fronteras.

Caso seguro pro lo que ya te he argumentado, Cataluña no es Italia, sería un estado secundario frente a grandes estados(Francia y España sobre todo) y con la legislación al respecto en su contra(vaya que is se lee al pie de la letra se van fuera).

Lazaro, pensar que separarse del resto de España apenas va a afectarles negativamente es de una incredulidad que hace llorar la niño Jesús. Y entre sus filas, las cuales conozco bastante bien, el soporte es la mentalidad supremacista que muchos de ellos(sobre todo de CiU) tienen respecto al resto de los españoles(ellos son mas listos, mas honrados, mas laboriosos, mas iniciativa, etc...) porque es obvísimo que la leche que se pegarían sería monumental.

Respecto al caso quebeques, toma unas muestras:

http://global-economics.ca/ec_conseq.htm (http://global-economics.ca/ec_conseq.htm)

http://www.thestar.com/news/canada/2012/08/05/quebec_election_referendum_talk_could_hurt_quebecs_economic_prospects_us_analyst_warns.html (http://www.thestar.com/news/canada/2012/08/05/quebec_election_referendum_talk_could_hurt_quebecs_economic_prospects_us_analyst_warns.html)

Y aqui como afectó SOLO en Montreal la mera elabortación del referendum:  

http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Montreal (http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Montreal)

Por eso desde entonces y a pesar de que casi gana el SI no han vuelto a llevar a cabo ninguno mas. Porque los efectos negativísimos(los sociales a parte) lo reconocen hasta los separatistas.

Y esto es lo que los cachondos de los separatistas catalanes que se pasan la vida poniendo de ejemplo Quebec esconden, de hecho yo me enteré porque en la casa de Vancouver donde viví un estudiante de Montreal y hablando con el me lo contó....sino yo pensaba lo mismo que piensa la mayoría aquí... porque no tenemos ni idea :( .

Puesto que tachamos de insolidarios a los catalanes, lo que no se es a que esperamos para pedir la integración de Portugal en España para echarles un capote, que están peor que nosotros. Al final me van a convencer de que hay que oponerse a la secesión para hacerles un favor a los catalanes y que Cataluña no se desplome.

Me encantan las elucubraciones. El Mundo decía que Madrid 2020 tenía asegurada la mayoría de votos del COI ( :icon_mrgreen:); como uséis las mismas fuentes para demostrar que Cataluña se va a hundir váis dados. Desde luego la Marca España, ya de por sí devaluada, se va a ver por los suelos tras demostrar su alergia patológica a la democracia si pone trabas a un referéndum, si ignora los resultados y si dificulta las aspiraciones de pueblo catalán. Y puestos a elucubrar, eso es exactamente lo que va a ocurrir.

Leka, a mi no me parece que "el mundo desarrollado" tuviera ningún problema en levantar fronteras en los Yugoslavia, en Checoslovaquia, en Serbia, en la antigua Unión Soviética, etc. Al final lo que defendéis son las mismas posturas imperialistas del siglo pasado, solo que sobre territorios que no son formalmente colonias. Vamos, que el imperio francés en África y Asia existía para beneficiar a las colonias mediante el derribo de sus fronteras  :icon_lol:. Siempre es lo mismo, se reivindica la universalidad y el acabar con las fronteras, pero nadie propone anexionar Portugal a España. Si de verdad son tan europeístas y su convicción es la de acabar con las fronteras los "no-nacionalistas" españoles no tendrían que poner pegas a la incorporación de Cataluña a la UE.

Por último, hay vida más allá de la UE. Desde luego, en esta UE de los hombres de negro y la Merkel lo mejor que te puede pasar es que te expulsen. Vaya timo.

Vale profe, ya cuando tenga tiempo hago los deberes y me leo los enlaces  :icon_wink:

De momento te dejo una cita de la introducción del libro (primer enlace), que en cierto modo me da la razón:



Que lo de separarse puede ser malo... pero después de separarse, no tener buenas relaciones es peor  :icon_lol:

http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/ibarra-equipara-independentismo-catalan-con-nazismo-fascismo-2661082 (http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/ibarra-equipara-independentismo-catalan-con-nazismo-fascismo-2661082)

http://www.kaosenlared.net/component/k2/item/68436-un-concejal-del-pp-en-lleida-llama-asesinos-a-los-asistentes-a-la-via-catalana.html (http://www.kaosenlared.net/component/k2/item/68436-un-concejal-del-pp-en-lleida-llama-asesinos-a-los-asistentes-a-la-via-catalana.html)

 :icon_eek:

Y de lo que iba el post. Yo en el plano macroeconómico no me atrevo a hacer ninguna previsión. Eso sí, lo que creo que pasará a nivel sociológico es que el españolismo se va a exacerbar por una parte, pero también se abre la oportunidad de repensar el Estado. Cualquier proceso que pueda modificar el sentimiento de la España monolítica desde Castilla es un respiro y una oportunidad para el castellanismo. Ahora bien, corremos el riesgo histórico de volver a ser la contra de Cataluña como ya lo fuimos a principios del XX, como si no tuvieramos nuestros propios problemas.

Pues yo no se de datos macroeconomicos pero creo que para los trabajadores la creacion de un estado es una cosa que deberian de tener como secundaria.

Tambien y al hilo de lo que se dice veo que es un quiero y no puedo, en el dia a dia oigo a toda clase de gente expresar sentimientos contrarios a Cataluña bastante subidos de tono y lo que no entiendo entonces es donde esta el problema para que se ejerza el derecho a decidir, joder si tan malos son, si tan ladrones y tanto  hacen daño a los demas.....porque no se pueden marchar?.

 visto lo visto mucha gente se quedaria mas tranquila aunque en el fondo como indica Cienfuegos es de boca para afuera porque por dentro niegan que Cataluña pueda ser un estado lo cual dice mucho de la talla moral del españolito medio.

Sobre Castilla voy a dar mi punto de vista. En unas comunidades como  en las que Castilla se divide actualmente donde hay mas gente que antepone ser español a cualquier atisbo siquiera regionalista  ¿ con que mimbres quereis hacer el cesto?. ( si tenis dudas de esto solamente teneis que iros a cualquier encuesta).
Castilla sera si los castellanos quieren y la verdad es que ahora mismo no quieren salvo una minoria, si Castilla queda sola y por ello se tendria que reinventar, eso seria un proceso viciado desde el principio, ajeno a la ciudadania y dominado por los grandes partidos que no olvideis intentaria dar con la formula para que la independencia de Cataluña no fuera una ruptura total con el resto de lo que actualmente se llama España.
Tambien quiero decir que estos procesos generan violencia y veo que Castilla puede ser la vanguardia en la defensa de los español y sino tiempo al tiempo. Estos proceso enfrentan a personas que deberian de tener los mismos problemas es por ello que nunca veo nada social en ellos......Salud

Que lo de separarse puede ser malo... pero después de separarse, no tener buenas relaciones es peor

De cajón, como van a ser buenas?. Es lo que te decía antes.

Sociológicamente yo creo que a Castilla le iría peor por el nacioinalismo español(que se desataría), de hecho lo mejor que puede pasar es que se llegue a alguna historia pactada de corte confederal porque ahí entonces muchos comenzarían a preguntarse que cojones pasa aqui y marica el último a la hora de pedir privilegios y pactos fiscales, peor sin el disparo nacionalista que provocaría la ruptura de España.

Por otra parte Cienfu el derecho as la secesión es un derecho que no se recoge en casi ninguna constitución así que poco puede decir "el mundo" al respecto.

Si Cataluña sale de la UE, restoespaña siguirá dentro; si el efecto catalán es seguido por los vascos, Castilla quedaría ante disyuntiva de organizarse como tal, creo que en ambos casos se podría exigir a las multinacionales que ahora producen en Cataluña y venden en restoespaña que instalaran sus empresas en territorio español si seguimos iendo estado, o en Castilla si nos organizamos en Castilla unida, cuando menos se les podría exigir que la sede fiscal de las empresas se estableciera en Castilla. Al fin y al cabo es lo que los catalanes vienen haciendo desde siempre, eg: a Leche Pascual se la obligó a establecerse en Cataluña.

c

 Quedaría endeudada hasta las cejas porque al secesionarse debería asumir su cuota de la deuda total española, que por su PIB y su población sería el trozo mas grande

Creo que el déficit de Cataluña se lo estamos quitando nosotros, o mejor decir Rajoy, solo este año 22 mil millones.y siguen presionando para obtener otros tantos el proximo año, con lo cual se podrán tomar su independencia sin déficit.  

Es preocupante que Rajoy no revele sus conversaciones con Mas, si les pagamos el saneamiento de sus cuentas y luego se independizan, habría que buscar el calificativo correcto para el gobierno español por habernos llevado  tal situación.

En Europa muchos tienen pánico a la separación de España, y no precisamente por cómo quedará Cataluña...Más bien por qué será de un pais con Andalucía, Murcia, Extremadura, etc, como rémoras.

El artículo básicamente trata sobre eso. Se da por hecho la separación de cataluña, y se busca, como dar un mensaje a la ciudadanía castellana para que nuestros compatriotas se interesen y vean las posibilidades de una Castilla unida.

¿Que se separa España? Como si es mañana mismo. A Castilla con esta mierda de españa no le ha tocado otra cosa que siempre perder.

es un discurso demasiado victimista que se puede escuchar en cualquier latitud, se deberia de construir un pueblo bajo otros planteamientos creo yo.

Sí, acompañada del envenenamiento sistemático de la población. Que se metan la fractura hidráulica por el culo.

En cuanto a la biomasa, sirve para calentar casas y poc más. Utilizarla de manera masificada es inviable hoy en día.

Explica los motivos económicos. El tema del mercado es muy relativo, porque por ejemplo pueden jugar con la política fiscal y dar ventajas fiscales muy grandes, por lo que las empresas podrían preferir establecerse en Cataluña frente a un país de la UE. Además seguro que a medioplazo si no formaría parte de la UE tendría algún tipo de acuerdo...Hay paises mucho más pobres dentro y fuera con acuerdos.

Respecto al mercado, en fin, creo que ha cambiado en el último siglo y hay que verlo en términos globales. Su mercado sería la exportación.

No hablo de boicot porque aunque restoEspaña tenga más población también es más pobre en términos generales.

De todas formas, volviendo al hilo, dime algún motivo por el que las empresas pasarían de cataluña a restoEspaña, para contrastar con el tema fiscal que te he puesto.

Saludos

Ya los he explicado Mesoneros así wque te lo resumo:

1-Inseguridad política, jurídica y económica, esto espanta las inversiones exteriores y hace que las empresas proias se larguen.

2-Fuera de la UE con todo lo que esto representa, un mercado muchísimo mas pequeño, moneda diferente, etc...

3-La deuda que heredaría y que le corresponde, amén de que Cataluña no es Suiza aunque ellos así lo crean. A eso súmale con que la OCDE tiende a no ver con buenos ojos los paraísos fiscales(aquí te respondo a lo de las políticas fiscales) o los chollos fiscales a las empresas.

No se que mas decirte Mesoneros, es de cajón y solo Sala i Martin lo niega(separatista él), el resto de los economistas del mundo mundial dicen que una secesión unilateral esa un desastre económíco, leete por ejemplo el artículo sobre Quebec que te puse que veo que no lo has hecho, mira lo que paso en Montreal cuando los referendums(fuga de empresas a Ontario).

Es algo tan evidente, tan contrastado por la experiencia y donde la comunidad econometa está tan de acuerdo que solo la ideología impìde verlo.

Cataluña independiente será país de la UE desde el minuto cero de que declare la independencia. RestoEspaña carece de ninguna influencia para vetar la entrada de Cataluña una vez que a las potencias europeas se les venda (obviamente el gobierno español está también en ello) que Cataluña es un estado viable, del mismo modo que es Croacia o las repúblicas Bálticas, frente a un estado del que se separa totalmente despoblado y chanchullero.

Es más, en una confrontación entre restoespaña, Cataluña y UE sale perdiendo por amplia mayoría restoespaña. No sería descabellado que restoespaña quedase fuera de la UE (un problema menos, con los alemanes aplaudiendo con las orejas, pues el que se crea que un alemán va a tener que pagar en otra moneda diferente al euro las putas de las Ramblas es que vive en los mundos de Yupi).

Por supuesto Great Catalonia y Great Basque Country quedarán dentro de la UE como estados miembros de plano derecho, descojonándose a mandíbula batiente de los descendientes de Rodrigo Diaz y de Manolete. Vamos como los eslovenos de los serbios, que todo está ya invento. Además La  Mancha será el Kosovo mesetario. Si es que tenemos de todo, desde melones a sandías, para el niño y la niña.

Lo de la deuda de Cataluña, parte se la quedará el Estado Español, por no decir toda y dando las gracias. Faltaría más. Que la deuda que acumula Cataluña se debe a la solidaridad con los garrulos mesetarios, que en vez de trabajar se pasan el día matando toros.

Y lo de la deslocalización en una mentira piadosa. Los castellanos seguiremos comprando productos catalanes porque no nos queda otra. No tenemos una alternativa puesto que somos la colonia de las vascongadas y de Cataluña desde hace doscientos años.  ¿Existen alternativas competitivas? No. Ninguna. Es más las que existan serán más caras y por mucho patriotismo español que se tenga, se nos pasa cuando a la tercera vez tengamos que pagar un producto made in La Mancha (remenber La Mancha is not Castille) 1 euro más caro que el made in Catalonia.

A los castellanos nos hubiese beneficiado la independencia de Cataluña hace doscientos años. Ahora no somos nada. ¿Quién va a defender los intereses de Castilla? ¿Ana Botella? ¿Rajoy?. ¿Papa Pitufo? ¿los Stark de Invernalia?

Lo más probable es que al día siguiente de la independencia es que miles de castellanos honrados y trabajadores emigraremos como hasta ahora a la Great Catalonia, seguiremos comprando sus productos, adorando al Barça, veraneando en Cullera, y haciendo festivales de sevillanas (no sea que perdamos nuestro rasgo distintivo españolidad) y de sardanas.

Y además pagaremos su deuda y nos echarán de la UE. Por bobos y pardillos.

Seguro que Cataluña terndrá mas fuerza que un estado mas poblado y ya miembro de la UE y otros como Francia que también se opondrán porque tienen el mismo problema...si señor.

Es una pena que desde la UE y el sentido común se opine lo contrario que vosotros...aquí la última muestra:

http://politica.elpais.com/politica/2013/09/16/actualidad/1379358124_417867.html (http://politica.elpais.com/politica/2013/09/16/actualidad/1379358124_417867.html)

No comparto nada de tu pesimista y apocalíptico mensaje Fontanar ;) . y yo tengo precedentes históricos y la autoridad de la UE que respalda mi punto de vista.

A y pro cierto, para chanchullos los catalanes que ya estoy hartito de que para algunos sean almas puras mas listos y mas honrados, allí se roba a mansalva como en el resto de España.

La última de los suizos de España :

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/09/16/catalunya/1379356645_577191.html (http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/09/16/catalunya/1379356645_577191.html)

En fin......

Hombre Leka, Cataluña entraré en la EU de la mano de España en un periodo de tiempo razonable. Habrá una negociación entre el Estado y Cataluña (incluyendo Valencia, Baleares, la franja y parte de Murcia, of course, que Cataluña lo vale) a la que se unirá Vascongadas (con Navarra, Treviño, Miranda y las provincias de Santander y Logroño de regalo generoso a los hijos de Arzallus por su impagable lealtad a los fueros que Dios les dió) , Galicia y Andalucia, ya que según la Constitución son nacionalidades históricas y la tienen más larga que nadie y pueden hacer lo que les salga de la entrepierna.

Obviamente, y no te quedará la más mínima de las dudas, que el Estado hará de puta, pondrá la cama y pedirá de rodillas ante la comisión europea y con sus respectivas comisiones, que el reino de España queda dividido en una federación de pueblos ibéricos, chachi pirulis, unidos por la Liga de Fútbol profesional. Y como se hará de buena voluntad y con el acuerdo de todos los politicos del antiguo Reino de España (la voluntad de los políticos es la voluntad del pueblo), la Unión Europea, aparte de confirmar donde Caín esparció su semilla, pues tendrá que decir, que bien que vale. Además, se descuartiza la 5 potencia europea (más poder para Alemania) y a la vez que se expulsa a Grecia de la UE, se hace lo propio con restoespaña, que no se diga que a Merkel le tiembla el clítoris

Puedes poner los ejemplos que quieras con la ex Yugoslavia y la política del no pasarán. Pero el día que Bélgica se parta en dos tanto valones como flamencos quedarán en la UE. Incluso Escocia quedará en la EU y nadie lo duda. ¿Por que si hay voluntad entre las dos partes de un todo, se tiene que quedar una parte fuera? ¿Y que parte se tiene que quedar fuera? Porque igual nos tenemos que llevar una sorpresa....

Sólo hay un punto que mancha mi postura y es la postura de Francia. Espero que Francia nos de una segunda oportunidad, que el alcalde de Móstoles se quede quietecito y que algún castellano se pase por la santa capilla de Paris.

Siempre un placer razonar contigo  :icon_biggrin:

En fin hoy te has levantado de lo mas optimista  :icon_lol:, nada mas que añadir aparte de que tu panorama me parece de lo mas irreal.

¿Suizos? Será fenicios, cínicos y "two-faced"...

Claro, que lo que tienen enfrente.... el fascismo españolari más cochambroso:

Aguirre: El derecho a decidir es una manera suave, para que cuele, de hablar de secesión» La presidenta del PP de Madrid dice que la Constitución que aprobó Cataluña «consagra la indisoluble unidad de España» http://www.abc.es/espana/20130917/abci-aguirre-cataluna-201309171041.html (http://www.abc.es/espana/20130917/abci-aguirre-cataluna-201309171041.html)

La conclusión es la reiteración de la de siempre: se retroalimentan nacionalismo españolari y catalán. Les pueden ir dando por saco a ambos. Ojalá se separe Cataluña y empecemos a pensar otra vez por nosotros mismos, como hace 5 siglos. Y echemos a todos los caciques que chupan poltrona gracias al cuento del demonio catalán y vasco.

Que os follen españolaris del pelotazo, los ladrillazos, las Eurovegas y los toros. Como decía Labordeta: seremos pobres, pero honrados. Castilla con gente leal como los de Aragón nos sobramos y nos bastamos. Una garita y una barrera en Fraga cuanto antes.

Y sobre todo lo digo con desprecio a nuestros caciques, a los fascistas españolaris y sus votantes:

Ahí tenéis las consecuencias de llevar estos siglos con el "españolizar", el envenenar a nuestra juventud con toros y sevillanas, y llevarles toda la industria para que "estén contentos" al tiempo que les prohibís el idioma y etc. y más etc. asquerosos y repugnantes. Ahí tenéis el premio: Cataluña independiente.
Y Castilla sí, Castilla bien "españolizada": tercermundizada.

CUANTO ANTES.

Cataluña no se independizara eso esta claro, lo que no tengo tan claro es que el nacionalismo catalan no consiga un acuerdo y se camine hacia una confederacion de estados o un federalismo con pleno autogobierno o algo asi. Lo que se trata de discernir aqui es si beneficiara esto a Castilla y yo creo que Castilla seguira sin ser un sujeto politico en este tema. De hecho Castilla y Aragon son dos nacionalidades historicas que no tienen ese reconocimiento en el actual marco juridico por lo tanto estamos en un escenario que creo que se explica asi.

1-Los politicos catalanes consiguen un pacto fiscal nuevo que es no lo olvidemos el inicio actual de este proceso y dejan sus aspiraciones para cuando el tema del dinero y su nefasta gestion vuelvan a salir a la luz-
2- Puede que el pueblo haya tomado las riendas de este proceso y entonces el farol de Mas ya no se podria dar marcha atras, el parlamento español con el PP a la cabeza intentara por todos los medios que la creacion de un estado no se consiga y a lo mejor puede llegar a negociar alguna formula nueva de estado y lo digo por la cantidad de voces que se oyen en esa direccion.
3- si el segundo punto se cumple tengo claro que Pais Vasco va detras , Galicia puede y Andalucia no lo tengo ya tan claro.
4-Castilla no sera un sujeto politico porque castellanos , aragoneses, extremeños , asturianos, leoneses, cantabros, riojanos, murcianos, valencianos, isleños etc seguiran manteniendo el estado actual al precio que sea, solo se posicionarian en contra si los pactos fiscales con esas nacionalides historicas son sangrantes como hasta ahora, pero olvidaros de que los castellanos sean una herramienta para romper españa porque afirmar eso es no conocer Castilla. España sera lo que llama Tagus Restoespaña y lo demas estados confederados con ella, eso es a lo maximo que se puede aspirar.
5- No se en que quedara todo esto y tampoco a quien beneficia realmente pues creo que una Cataluña mas independiente pondra sobre la mesa el despilfarro real del gobierno catalan, la incapacidad para gobernar y echara abajo el discurso clasico del centralismo opresor . El pueblo creo yo que al final les dara la espalda pues estos proceso que socialmente no sirven para nada las personas que son mayoria trabajadores acaban dandoles la espaldas.
6- Mientras esto sucede el estado , el gobierno catalan y la patronal nos vapulean nuestros derechos y tocan lo intocable llamese sanidad, educacion , derechos laborales o pensiones promoviendo debates totalmente esteriles para la mayoria de las personas que conformamos el actual estado español.
7- Puede ser que se ponga sobre la mesa una solucion hacia una tercera republica que creo yo que tendria mas apoyos y entraria mas de lleno en los problemas graves que tiene el estado actual, como territorio, derechos sociales y laborales, despoblacion, desigualdad etc. Pero alguien cree que el Borbon no va a dejarse la piel para conservar el sillon,,,,,,,,

Un saludo a todos desde la Castilla eterna.

Creo que esto afectaría al regimen transitorio, corto plazo. La verdad que después no lo veo tan claro, ojalá fuera así (no por desearles ningún mal sino por lo que nos venga bien a nosotros).


En efecto, no lo he leido. Lo buscaré aunque no es comparable Canada con RestoEspaña.

Saludos

Creo que esto afectaría al regimen transitorio, corto plazo. La verdad que después no lo veo tan claro, ojalá fuera así (no por desearles ningún mal sino por lo que nos venga bien a nosotros).

Mesoneros ese corto plazo puede ser perferctamente de 20 años porque es comenzar de 0 todo el proceso y buscar que los grandes países no te boicoteen.

En ese período de tiempo las van a pasar putas porque ademas ya te digo yo que la emigración de personal cualificado y empresas va a ser brutal....y lo de Barcelona y su cinturón industrial, donde ganaría el NO encajando dentro del SI mayoritario....es como tener le enemigo en casa, en tu capital y en tu provincia mas populosa y rica.

No, no es comparable Canadá con restoesaña ni Cataluña con el Quebec previo, pero se pasan al vida compartándose pués ahí te lo dejo.

Me pregunto si Restoespaña, al quedar Cataluña fuera, no pasaría de nuevo a ser objetivo uno para el desarrollo en la UE??? con lo cual seguiríamos recibiendo ayudas???

Es de supina estupidez que el gobierno Rjao le esté saneando la deuda a Cataluña justo antes de su independencia.

No tengo yo tan claro que, en caso de referéndum gane el SI. Evidentemente ahora el ambiente es lo que indica, pero ahora no es una posibilidad real. Póngase fecha al referéndum y la posibilidad se hará real, y entonces los juicios individuales se harán con arreglo a una posibilidad real, con todo lo que supone. Es difícil saber si toda esta efervescencia catalana es pro-independencia o simplemente pro-referéndum. Para salir de dudas y porque es lo justo, que lo hagan cuanto antes.

Pero imaginándome una Cataluña independiente, en el discutible caso de que quedase fuera de la UE, podemos ir descartando que Cataluña atraiga o pueda retener industrias exportadoras. Una frontera es un arancel, un coste añadido al producto final. Se pierde cualquier ventaja frente a otro competidor. Y si encima tu exportación es en un 99% hacia ese espacio económico único del que te han excluído, apaga y vámonos. Lo de convertirse en un paraíso fiscal y atraer capital especulativo parece más factible, pero si en un primer momento Cataluña quedase excluída de la UE es de suponer que orientarían todos sus esfuerzos a reintegrarse cuanto antes. Ser un paraíso fiscal no ayudaría gran cosa.

Cuanto más tarden en convocar el referéndum más tendremos que aguantar este tostón cuando hay asuntos mucho más importantes de los que se desvía la atención. Eso sí, una vez convocado el referédum nos espera un año de Cataluña hasta en la sopa y cuentos interminables sobre el seny, la rauxa y el pan tumaca

Una breve reflexión:

Estoy del vocablo "Cataluña" hasta las gónadas... ¡que agonía tener que escuchar siempre lo mismo y sobre los mismos!

Me importa tres pimientos Cataluña, su referendum o sus leches en vinagre, que se larguen o que se queden. Estoy harto de ver siempre a un catalán asomando las narices en cualquier medio informativo de este estado de pandereta. Me la refanfinfla muy extensamente la señera, Barcelona o el referendum. Me importan tres bolos fecales sus problemas internos o sus movidas políticas que ni me van ni me vienen y me tienta las narices que sus lloriqueos elevados a asunto de estado distraigan medio minuto la atención sobre los graves problemas socioeconómicos que padecemos.

Que se larguen o que se queden... ¡pero meses aguantando Cataluña hasta en la sopa! ¡Que bien le viene esto a Mas para evitar que la atención se centre en su chapucera gestión!¡que bien le viene esto a Rajoy para disfrazar de patriotismo su incompetencia e inanidad política!

Que hagan el referendum... pero que sea vinculante... ¡y que lo hagan cuanto antes!

 :90: