Foros Castilla

Acabo de venir del supermercado y, por nombrar solo dos productos, no he encontrado ninguna leche condensada ni ninguna espuma de afeitar hechos en Castilla, y así cientos de cosas que se fabrican en Cataluña, Valencia, Vasconia o en el extranjero pero que se vendenen Castilla ¿Donde coño vamos así?

Esa es ni más ni menos la raíz de gran parte de los problemas de Castilla. Que aquí la aspiración predominante es ponerse a chupar del Estado Español o alguna de su maquinaria administrativa.

Haciendo autocrítica no hay duda: ese es el pecado mortal de Castilla.

"Castilla miserable ayer dominadora, envuelta en sus harapos desprecia cuanto ignora".

Hay una forma sencilla de traer empresas: expulsando a Cataluña y a alguno más.

¿Porqué? si fueses empresa catalana y te independizasen/expulsasen de España y de la UE por ello, como tus clientes están ahí (53.000 millones de euros de saldo comercial anual favorable) pero ya no les puedes vender porque eres un país tercero (fuera de mercado), sin protección comercial y arancelaria, ¿cómo recuperar a tus clientes? pasando la frontera, dejando de ser catalán. No hay otra. Pero ¿y si no lo hacen porque en efecto no están obligados a mudarse? es poco probable que un empresario no siga al cliente, al dinero, pero si así fuera su cuota de mercado la ocuparía otra empresa local o de otro sitio, luego se abren unas oportunidades de negocio enormes que a buen seguro otros verán. Y de eso se trata, de buscar nuevo dueño a los 53 mil millones de saldo ahora favorable a ellos. Para trincarlos rápido, lo mejor es prohibir el comercio intrerfronteriozo, pero como eso no se puede hacer de momento porque estamos en la UE, solo se podría al día siguiente de la ruptura, para trincarlo rápido decía, lo mejor es obligar a declarar la procedencioa d ela venta provincializada, cosa que ahoras no se hace pq somos un único mercado, es decir, romper fiscalmente el mercado, generarles solo a ellos costes, lo que produce pérdida de competitividad, y bajo cualquier excusa, medioambiental, etc, meterles un arancel que les haga no competitivos... y aquí está el truco, salvo que se muden. Si planeta ya avisó al gobierno que o igualaba el IVA cultural a Francia o la venta de libros por internet no despegaría, y hablamos de unos puntitos, imaginemos como sería si le metemos 25 puntos, que es lo que se estima, se joden pero bien, han de salir corriendo ipso facto porque nadie tiene esos margenes y porque el que los tenga no estará dispuesto a perderlos, digo yo. Por cierto, Planeta ya dijo que se mudaría de Barcelona a sevilla si hay independencia, así que adelante sr. mas, ni un paso atrás, el grupo Planeta son 100 empresas y la 9ª en pagar impuestos en Cataluña.

El IVA de 53.000 millones de euros, que ahora pagamos los restospañoles a empresas catalanas y que a su vez estas recaudan para hacienda contabilizándoselo como propio (los muy golfos incluso niegan que eso lo paguen los clientes sino ellos), no es ninguna broma. Solo con ese nuevo re-equilibrio comercial y fiscal se solucionan miles de problemas aquí. Y eso por no hablar del empleo, los impuestos de las rentas de éstos y los impuestos de sociedades que generaban esa cifra. Colosal. Siendo egoístas, nos conviene que se piren y de la forma más hostil posible, sin ningún tipo de acuerdo, para que el crack sea más virulento y rápido.

Por ejemplo, Tizona, todos los productos de perfumería, desodorantes, espumas de afeitar etc de marca blanca suelen hacerse en Tarragona pero hay una empresa extremeña que empieza a pisar fuerte porque ha llegado a un acuerdo con el Corte Inglés. Si mañana le quitas al líder del mercado como competidor, apuesto a que esta será una de las beneficiadas. ¿qué pasará si Mercadona no puede abastecerse de fuet en Gerona? que en Guijuelo (SA) tal vez lo celebren...


Tagus, no nos han dejado otra opción. Yo nunca he vivido de lo público y ahora que vivo en Cuenca se me ocurren mil cosas que se podrían hacer si el Estado cambiase ciertas leyes que nos perjudican. ¿Sabes por ejemplo que en el borrador del nuevo Plan del Júcar, artículo 33 creo recordar, habla de la prioridad de los cultivos valencianos sobre cualquiera otros a la hora de usar el agua?

No, si que el Estado les da todos los privilegios que piden, y que las injusticias claman el cielo para Castilla, lo tengo claro. Que les dejamos hacer lo que quieren, también lo tengo claro.

Y con Cataluña volverá a pasar. Quieren otra vuelta de tuerca más, quieren privilegio fiscal total. Quieren vender a España, y a toda la UE en condiciones de paraíso fiscal. Salvo algunos muy pocos, no quieren la independencia.

Yo nunca jamás voy a votar a un partido españolari, que ceda a estos puercos. NO quiero seguir conviviendo en el mismo Estado con ellos. No pido la independencia de Castilla respecto a Aragón o de Andalucía. Pero sí reclamo estar separado de los catalanes y si es posible de todo su reguero genético que han dejado a orillas del Mare Corruptus.

http://www.felixrodrigomora.net/refundacion_Castilla.pdf (http://www.felixrodrigomora.net/refundacion_Castilla.pdf)

echale un ojo a esto Tagus, Felix no es santo de mi devocion pero tiene tambien un gran amor por Castilla y aqui en este escrito lo expresa.

http://www.elmundo.es/elmundo/2013/10/08/economia/1381227584.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/10/08/economia/1381227584.html)

Joder Tagus, estás que lo tiras, últimamente estás brillante  :icon_wink:.

Ya lo dijo un diputado de CiU hace muchos años: "EL INDEPENDENTISMO ES NEGOCIO, LA INDEPENDENCIA ES LA QUIEBRA"... lo que irrita sobremanera a los castellanos y demás restospañoles sabedores de que 'su negocio' es nuestra succión, nuestra quiebra. Ahora que han dado el paso hacia la independencia, que se han olvidado del negocio real, es el momento de ir pensando si su quiebra (su independencia) es, como hace tiempo empiezo a creer, nuestro negocio  :icon_mrgreen:. Y sobre eso ya he dejado escrito bastante, sobre las nuevas  oportunidades que se nos abren y que no se si estamos preparados para aprovechar...



Totalmente de acuerdo, yo tampoco voy a votar a ningún partido españolari porque son todos anticastellanos, bien porque conceden privilegios fiscales o los mantienen a otros, bien porque persiguen nuestra lengua y cultura, bien porque nos mantienen divididos y troceados, bien porque permiten que nos birlen nuestros recursos (agua, electricidad, etc),...

Yo tampoco pido la independencia de Castilla respecto de Aragón, Asturias o Canarias ni siquiera respecto de Portugal con quien no me importaría volver a compartir país. Eso si, respecto de aquellos que me odian (cagarranistas), me llaman ladrón (España ens roba), persiguen mi lengua (basurilla varia), me trincan el agua (vizcaínos, murcianos, levantinos), me birlan la pasta vía conciertos-estafas (españolaris vasco-navarros), etc. prefiero la muralla china.

Aunque visto lo visto, el Mare Corruptus está camino del hundimiento, de la podredumbre, de la decadencia total y nos está contagiando a los vecinos:

http://www.elconfidencial.com/espana/2013-10-08/la-comunidad-valenciana-es-la-segunda-region-europea-que-mas-empleo-destruye_38440/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2013-10-08/la-comunidad-valenciana-es-la-segunda-region-europea-que-mas-empleo-destruye_38440/)

SUR Y SURESTE DE ESPAÑA, EN NIVELES DE BULGARIA
La Comunidad Valenciana es la segunda región europea que más empleo destruye

la Comunidad Valenciana está en 'buena' compañía, ya que de las primeras diez regiones europeas que más empleo han destruido, tres son españolas: Murcia y Baleares acompañan Valencia.

En el caso español, el mejor resultado fue el en País Vasco, donde cayó sólo en 7 puntos. A la cola, sigue la Comunidad Valenciana, aunque Castilla-La Mancha, Extremadura y Cataluña arrojan descensos de más de 10 puntos en sus respectivas tasas de empleo.

" ... una máquina de atentar contra las libertades de otros
pueblos peninsulares, por ejemplo, en 1512 (hace ahora 500 años), cuando conquistó Navarra.
Dado que Euskal Herria es la madre de Castilla fue un acto de una perfidia infinita."


¡¡¡Que falsedad!!!, ¿porqué no dice que los navarros y los señoríos vascos mandaron refuerzos a luchar contra  Los Comuneros? a cambio de seguir ellos con el amejoramiento del fuero que tanto nos cuesta a los castellanos.

¿Porqué no dice que los navarros agredieron al condado leonés de Fernán González antes de que este respondiera a las incursiones  navarras en el reino de León? Lo que Fernán González hacía era responder a las agresiones navarras. Los navarros hicieron lo imposible para impedir el nacimiento de Castilla. Aquellos protagonistas pactaban, cuando les convenia, con los invasores árabes contra Leon y Castilla. Ese espiritu tribal y replegado (Editado) sobre si no  podía ser madre de algo mucho más grande que ellos y mas noble.

"Abderramán III, deja parte de su ejército sitiando ambas ciudades y avanza hacia La Rioja, donde consigue el vasallaje de la reina navarra Toda y su hijo García."
http://galeon.com/medievo0/fernan_gonzalez.htm (http://galeon.com/medievo0/fernan_gonzalez.htm)
  
Cada vez está más claro que son grupusculos navarros quienes están engañando a los señoríos de Vizcaya y Guipuzcoa destruyendo cuanto pueden los vinculos que tienen con Castilla.

En este enlace la historia según los hechos, no según conviene:
http://es.wikipedia.org/wiki/Fernando_I_de_Le%C3%B3n#La_guerra_con_Navarra (http://es.wikipedia.org/wiki/Fernando_I_de_Le%C3%B3n#La_guerra_con_Navarra)

Tizona, hace tiempo que sostengo que una de las razones por las cuales no despega el castellanismo ni entre los partidos de izquierda ni entre los de derecha y que ni siquiera despegan los autodenominados castellanistas, se debe a que en el fondo, han asumido ese discurso cabrón anticastellano cocinado en la periferia.

Afirmar que somos máquinas de atentar contra las libertades de otros cuando fuimos los primeros en perder las nuestras y siglos antes que nadie, cuando fuimos los únicos que les echamos huevos y nos enfrentamos al todopoderoso Emperador (en hombre más poderoso que ha existido jamás sobre la Tierra)... O esa otra canallada de decir que Castilla es hija de Euscoburría solo denota el profundo síndrome de Estocolmo que aquí se padece.

Haber, Felix Rodrigo Mora creo que ensalza en demasia el concejo y la supuesta democracia directa de todo la epoca bajomedieval, tambien incurre en algun que otro error historico....pero si de todo un texto y de su intencionalidad solo nos quedamos con eso tampoco avanzamos, Felix es un enamorado de la Castilla primitiva y es ahi donde encuentra su punto fuerte.......yo tampoco estoy en muchas cosas a su favor pero si en que el estado, los fueros y las catas pueblas no solo sirvieron para limitar la libertad que ejercia el pueblo sino que acabo con ellas. Un saludo.

PD: ¿Se puede entender una Castilla sin estado y sin reyes?

Gracias anarcomunero por el enlace. Veo luces y sombras en ese texto pero es una aportación muy interesante.

Pero Torremangana, te equivocas mucho al denostar el País Vasco. Sí hay euskoburros, pero te guste o no Euskadi y Navarra han tenido un papel crucial en la historia de Castilla. Y viceversa. El castellano no sería lo que es sin la aportación del euskera. Y la misma Bilbao sin embargo la fundó Castilla. Montones de capitanes del ejército castellano a lo largo de toda la historia, la Colonización de América (para bien o para mal, para mí es una historia ni blanca ni negra pero sí bastante más positiva que las de las colonizaciones inglesa o francesa) gente como Unamuno... y ejemplos actuales de gente hay unos cuantos pero no voy a dar nombres. ¿Cuánta gente de nombres/apellidos/origen vasco se ha involucrado incluso en el castellanismo, en la pura defensa de Castilla o lo castellano? Ya te adelanto yo que hay unos cuantos, y el porcentaje es notablemente superior al de andaluces/canarios/murcianos o, por supuestísimo, de catalanes o valencianos.

¿Eso no lo ves? Yo sí. Y también veo que hay una historia de amor/odio, en la que hay mucho contraste, como también hay mucho contraste dentro de la misma Euskal Herria cuya historia está cuajada de guerras civiles internas (también Castilla). Son brutos. Y nosotros también (o quizá lo éramos, ahora somos ovejas). No somos el mismo pueblo, pero sí estamos muy vinculados. Infinitamente más que con esos que muestan una cara un día y al siguiente la contraria si conviene a su bolsillo (ya sabes por quién va).

Y esto que voy a decir quizá te duela, pero veo más reflejada en ellos la antigua Castilla y su actitud combativa, que en la actual Espatraña del solyplaya, copas, Europutivegas, pelotazos, felonía, y mamarrachos en el poder solo preocupados por trincar y no por su pueblo, al cual se la suda todo mientras le pongan el fútbol en la TV o el Gran Hermano. Esto cada vez más recuerda a la decadencia de Roma.

A mí me han gustado algunas cosas del texto, otras no. Lo mejor es lo que tú dices, que se nota que realmente quiere a Castilla, aunque quizá quiera más a la Castilla primitiva idealizada o a la futura imaginada, pero no es cuestión de poner peros a cómo la gente quiere o deja de querer. Y me parece estupendo el consejo de que para querer a Castilla hay que conocerla, yo hago lo que puedo en ese aspecto.

Lo malo es, primero, la idealización de la historia de esa Castilla primitiva. Que había una tradición de democracia y de propiedad colectiva es cierto, y querer que Castilla se mire hoy en día en ese espejo me parece estupendo, pero no era eso todo lo que había en Castilla, ni la Reconquista fue un western donde el bueno es muy bueno y el malo muy malo. Lo otro que no me mola, y me parece más preocupante, está en la parte encabezada con "Hacia un programa...". Ahí hay cosas con las que estoy de acuerdo, y seguro que tú también pues sin declararse socialista el autor al fin y al cabo lo que busca es un socialismo antiautoritario. Sin embargo, hay cierta contradicción en plantearse una sociedad basada en concejos abiertos, sin poder central, y plantear como parte del programa (o proto-programa) cosas como hacer una redistribución totalmente nueva de la población sobre el territorio. Eso como ideal (y quizá sea alcanzable en un futuro lejano) me parece cojonudo, a mí tb me parece q Castilla estaría mejor con una población distribuida más equilibradamente, pero quien lleve eso en su programa no va a conseguirlo precisamente sin una autoridad central.

En otras cosas, ya digo, chapeau  :icon_smile:

El concepto Euskadi como pais (señorios y Navarra juntos) es muy reciente, no existió en el pasado. Los señoríos nunca fueron parte de Navarra, es desde que el carlismo actúa por la gracia del borbón carlista, y Carlos Hugo y sus sucesores que nace la acción conjunta como amenaza separatista para consolidar el régimen fiscal asimetrico de ambos territorios. Los señorios sirvieron en el ejercito de Castilla sencillamente porque eran castellanos, pero siempre bajo la condición de 'hijosdalgos' exentos de tributo, es decir, por un precio; pero no fueron determinantes en la conquista de las americas, sino que participaron como unos más entre un numero infinitamente mayor de castellanos (recomiendo 'LA VERDADERA HISTORIA DE LA CONQUISTA DE NUEVA ESPAÑA' de Bernal Diaz del Castillo, apenas si se menciona a menos de cinco vascos) y lo mismo es aplicable en el resto de conquistas. Lo puedes descargar gratis de internet.

Respecto al papel que han tenido en la historia de Castilla, el papel de Navarra fue de confrontación, solo cuando perdió la guerra de 1516 se adhirió voluntariamente a Castilla por mero interés ya que se le respetó su fuero y ordenamiento jurídico que conserva hasta hoy y que tan gravoso es para el desarrollo de Castilla. Cualquier aportación nunca fue gratis.

Las glosas Emilianenses son apenas unos vocablos monacales formulados por un monje, pero que no hicieron la lengua, y dudo que sean vascones, más bien de la montaña burgalesa que llegaba en sus Merindades hasta el mar (la actual provincia de Santander no existía). Pero hay más: El el Palimsesto de León más antiguo que las Glosas riojanas hay palabras de origen visigodo como 'kesses' en referencia al queso que están en el origen de la lengua, pero, como siempre esto se silencia en favpor del supuesto origen vascuence. Sin negar que en el castellano pueda haber algún prestamo vascón, no es determinante para la conformación de nuestra lengua castellana.


Vale, pero ¿cual de las dos partes es la principal y cual la accesoria? Me remito a las realizaciones que unos y otros han realizado a lo largo de la historia, ahi está la respuesta. Si ellos se postulan diferentes frentye a los castellanos es sencillamente porque los castellanos somos diferentes de ellos.


Piensa que la actual combatividad de las vascos tiene fines diametralmente opuestos a los que tuvo Castilla en el pasado. Cuando Castilla fue fuerte compartió todo y corrió con los gastos de todas las empresas patrias, ellos ahora se ven fuertes y no comparten nada, es más su fin es abandonar a los que estamos menos desarrollados, por ahora, mero egoismo.  

Pues sí, eso es cierto Tizona. Salvo en la importancia que le quitas al euskera en la formación del castellano, te tengo que dar la razón.

Rodrigo Mora es un personaje muy polemico en estos momentos pues como muchos intelectuales creo que se le ha ido un poco de las manos la ideologia de la que hace gala. Este hombre estaba en el grupo " los amigos de ludd" y sacaban escritos, libros, daban charlas de mas o menos corte libertario. Ahora de ultimas ha tenido problemas con " su publico" al atender peticiones de charlas a grupos neofascistas y ademas porque se ha adentrado en teorias cospiranoicas ( que tanto gustan a los fascistas) al margen de la realidad........pero esa es mi opinion. Le conozco personalmente y me parece una persona que pese a ser autodidacta ha adquirido muchos conocimientos en tematicas varias y eso es un valor a ensalzar.

Por lo demas el tema en el que mas ha girado su trabajo ha sido la democracia directa que representaban los concejos y ahi creo que aportaba mucho  para hacer una Castilla libre a la manera mas libertaria. Este texto tienes su luces y sus sombras, a mi me gusta lo que propone para conmemorar la fecha de Villalar aunque ese objetivo sea a largo plazo pues ya sabemos como a muy pocos les interesa hacer de Villalar un sitio para el debate de estas tierras, para recuperar este pueblo para el futuro, fuera de las actuales delimitaciones que impone un estado y su mapa territorial.

En fin, me alegra que os haya gustado porque apuntala un poco la idea libertaria de la Castilla primitiva y con eso es con lo que mas me identifico pues no quiero reyes, ni estado y menos un sistema que se aprovecha de mi fuerza de trabajo cuando le hago falta y me tira a la basura cuando no. Un saludo a todos.

Yo es que disiento. No veo el problema en que haya un estado sino en qué estado.

Lo que no quiero esta Espatraña: partitocracia corrupta, mafiosa, antidemocrática per se... en una palabra caciquil, gentuza que mira por su bolsillo y no por la sociedad que la ha elegido, a la que ponen barreras continuas de todo tipo para que el abanico de escoria de la que elegir sea lo más reducido posible, que no dimite ni aunque se demuestre que les transparenten sus mafiosos bolsillos, y que es votada por gentuza que haría lo mismo si tuvieran el poder.

En definitiva este país de chorizos, como decía Anguita, y ¡qué razón!.

No denosté a Vasconia, sí  a los euscoburros, que hoy por hoy si no son mayoría son los que marcan la hora en esa tierra desde hace décadas y su proyecto es anti todos los restospañoles excepto a la hora de los impuestos. En el pasado, efectivamente, nuestros intereses eran paralelos, se entremezclaban, se confundían, remábamos por los mismos ideales y no nos fue mal a nadie.

Pero eso, admítelo, es pasado. El presente dice que en cuanto Castilla perdió el Imperio y se arruinó, todos nos dieron de lado y por culo (que es peor). No olvides que los nacionalismos peris no por casualidad en la crisis del 98 se consolidaron y lo de 'la culpa es de Castilla' cuajó. Los ahora ricos (desde hace unos 150 años), cuya riqueza y su origen habría mucho para debatir, simplemente dan la espalda a los ahora pobres castellanitos ('gente mugrienta navajera, viciosa e inmoral, portadora del pecado y las malas costumbres' a decir de don Sabino Arana, ese protofastista que puso los cimientos de la nueva Vasconia que aún pervive). Puede aplicárseles a mi juicio aquello de por el interés de quiero Andrés, no veo que sean muy diferentes a un catalán. Y es que hoy Vasconia tiene un 70% de Sabino Arana y solo un 30% de Unamuno, nos guste o no.



Eso creo que no deja de ser una exageración. Mira, el inglés, tiene un solo verlo que se declina, casualmente el más importante, el 'to be' (I'm, you are, he/she is...) como sabrás mejor que yo. ¿Te atreves a decir que es un idioma que es o que no sería lo que es sin el latín? yo no. Y con esto no niego que lógicamente entre vecinos se pegan más cosas que los guantazos.



Honestamente de diré que hoy los miles de vascos que 'se involucran' en lo castellano, en realidad, no es así, simplemente forman parte del colosal legado cultural castellano, están en su órbita porque es imposible salir de su influjo, porque solo hay dos culturas occidentales que han engullido a las demás, la inglesa y la castellana. De la misma forma que un comunista, por muy ateo que sea, no puede salirse de su herencia social cristiana, no puede dejar de ser parte de la civilización cristiana, aunque no crea en ningún dios, un vasco puede salirse de Españ, pero no puede ni dejar de ser Occidente ni dejar de ser del occidente latinocastellano.



Creo que eso no es tan relevante, responde a una continuidad geográfica y humana por la emigración, sobre todo en la submeseta septentrional, a que hay una mayor interacción, lógica por otra parte. De hecho, creo que el ejemplo vasquista nos es perjudicial, no nos sirve como referencia: ellos tienen un nacionalismo de origen supremacista, racial, basado en el orgullo nacido de las nuevas riquezas mineras del carbón y el hierro, de la nueva burguesía,... y todo eso aquí ni se da. El nacionalismo es un sentimiento de propiedad, de riqueza.



Naturalmente que lo veo, pero ese nexo es hoy débil y se mantiene, de milagro, a través de España. El problema es que también veo el presente y el futuro y todo apunta a que a ellos el pasado se la pela. Castilla no dio la espalda a nadie cuiando era una potencia, ahora los neoricotes peris nos dan todos la espalda. Esa es la 'grandeza' de los peris, que cuando les ha tocado tirar del carro... han salido corriendo. ¿No lo ves?


Estos no es que salgan corriendo, es que hacen algo peor, pero solo porque no tienen fueros, lo que hacen, decía, es practicar el 'lo mio es mio, y lo vuestro es de todos' (hasta en el IVA). Y tengo que reconocer, que haber defendido a un país llamado España donde yo mismo se que esto no tiene arreglo, quizás haya sido un error. Hoy apoyo la teoría de darles el empujoncito  :icon_mrgreen: hacia el abismo, de ayudarles en el camino hacia Somalilandia. ¿No es eso lo que desean?


Ni me duele ni me excita, me indigna. Lo que tú ves ahí no es ningún reflejo, es simplemente un pasado que ya no existe, una ilusión. No hay nada que abone las tesis de que los vascos son distintos a los catalanes en cuanto a sus relaciones con nosotros. Nada. El vasco (y navarro) nos trinca la pasta y lo tiene legalizado y el catalán aspira a ello sin conseguirlo, de ahí que embista más.

Yo lo que veo es que se llevan el agua gratis por el canal Cerneja-Ordunte, que se quedan con los impuestos de la electricidad del Duero, que nos trincan vía fueros y demás trampantojos miles de euros al año y que no contentos les pagamos parte de los servicios que allí se prestan porque no es que paguen de menos, es que además reciben lo que no les corresponde. Pero claro, es más conocido y fotogénico el Tajo-Segura o la inmersión. Si damos leña, démosla a todos los que se la merecen por igual.

Sds.

Que sí, que tienes razón, pero al menos van de frente. Y con quien va de frente, al menos se puede negociar. Con quien directamente miente y engaña siempre, y absolutamente siempre, yo no quiero negociación ninguna. Es mi posición.

Por eso no eres anarquista Tagus porque todavia crees en los partidos ( en algunos), en la democracia delegada,en cambiar las cosas desde dentro, en las relaciones de paz social entre los trabajadores y los empresarios, en que un estado es un arbitro neutral en esos tableros.......crees que la creacion de un estado castellano devolvera a esta tierra lo perdido, pero eso mismo piensan los que intentan hacerlo en otros lugares y cargas bien tus tintas contra ellos. El pueblo castellano siempre perdio cuando tuvo dueño sea un rey, un conde o un estado.

El estado jamas ha dado a los trabajadores mas que penuria, todos las derechos no han sido regalados sino conquistados o como mucho se han concedido para cerrar la boca a los trabajadores en las zonas mas conflictivas.
 No quiero ser burgues, ni politico, simplemente quiero plena libertad y que las decisiones las tomemos entre todos.....no es tan dificil eso y es mucho mas hermoso que un estado al que adorar que siempre sera una cosa lejana del pueblo.

Dice Torre y dice bien, que el nacionalismo es de derechas aunque se vista con otros trajes por lo menos en su idea global ( y tiene razon), siempre es preferire un sistema que elimine las diferencias entre las clases que formar un estado por razones culturales de dudosa credibilidad ( nula diria yo) y que dice que en un futuro se acabara con el estado ( como esperemos como en Cuba)......para afirmar esta tesis solo vale mirar los pocos nacionalistas que hay castellanos y los muchos mapas en los que se basan para saber que es muy complicado hilar eso y hacernos ver a los trabajadores que nos va todo en juego en ese tablero.

Dentro del nacionalismo español tambien hay trabajadores y lo unico que veo es que estos procesos ( como el catalan) engendran mucho odio entre personas que tienen los mismos problemas porque pertenecen a una misma clase social y ademas distraen de los problemas economicos que tiene este estado.
 En la Cataluña mas libertaria los trabajadores se reian a la cara del nacionalismo que tenia muchisimo menos apoyo social que los primeros, estaban unidos junto con los demas trabajadores de Iberia para un fin revolucionario y los nacionalismos solo eran trabas de la burguesia para conquistar ese ideal ( nada que ver con la friccion territorial actual).

Por ultimo yo quiero a Castilla pero no a una Castilla englobada en una frontera ( que me da exactamente igual) sino la que siento por ejemplo cuando en un pueblo toco una pieza tradicional y veo a los paisanos bailar la jota, reir y gozar de la cultura popular de estas latitudes....no se si ese sentimiento engarza con las ideas politicas aunque creo que no, jamas los burgueses se han preocupado de la cultura popular salvo ahora que la necesitan para salvar la poltrona y los muebles.....eso es lo que pienso de todo esto. Un saludo y un placer debatir contigo.

Yo soy partidaria de que se obligue por ley a que la fábrica que manufacture una materia prima se ubique en la misma localidad o zona de la que se nutre.

- En cuanto al tema de comprar algo hecho en Castilla, no hay nada como mirar la etiqueta, aunque no exista un Label único Castellano lo que se puede hacer es consumir productos que se hayan hecho a nivel local o cercano

- En cuanto al nacionalismo, en mi opinión, para los castellanistas seráia más importante tener una idea de pueblo unido, de igualdad entre clases y a partir de ahí decidid con una democracia real si quieren pertenecer a un territorio o no