Foros Castilla

Extraído de http://juventudrebelde.org/index.php?mact=News,cntnt01,detail,0&cntnt01articleid=765&cntnt01returnid=56 (http://juventudrebelde.org/index.php?mact=News,cntnt01,detail,0&cntnt01articleid=765&cntnt01returnid=56)

Vídeo de la acción: Quijorna Yesca Antifascista (http://www.youtube.com/watch?v=ifvqMsFACd4#)

Por su memoria, Castilla anti-fascista

En pleno siglo XXI la juventud no puede permitir que se honre con orgullo al fascismo, aquellos que masacraron al pueblo castellano durante años, enterrándolo en cunetas, violando a sus mujeres, destrozando familias. No merecen monumento ni homenaje alguno, sino nuestro más profundo desprecio.
Castilla además tiene el triste honor de albergar la mayor de las fosas comunes de la Guerra Civil, en la provincia de Burgos.

Hoy estamos en Quijorna por la memoria de l@s que no están, aquell@s que dieron todo en pos de un futuro mejor, de paz, esperanza y libertad que se le arrebataron al pueblo por la fuerza de las armas. Ell@s son ejemplo de dignidad y honramos su memoria y la senda que ellos trazaron y que nosotras y nosotros seguimos hoy.
Sus vidas no fueron en vano, nosotr@s somos su legado, su lucha, que sigue viva y vigente.

Monumentos como el de Quijorna son la prueba de que mal llamada Transición no fue tal, sino un intercambio de cromos donde se nos impuso un Rey heredero del Franquismo en un régimen, que hoy más que nunca es necesario derrocar para el pueblo trabajador castellano, a través de un proceso destituyente y constituyente que lleve a los y las trabajadoras de Castilla a la libertad.

Por su memoria y en homenaje a Oliver Law, el primer brigadista internacional negro que lideró un escuadrón en la Guerra Civil, luchando con valentía en frentes como Jarama o Brunete, hasta caer defendiendo la libertad en combate cerca de Villaviciosa de Odón.

A Oliver y todas y todos ellos, gracias.

Castilla libre y comunera


Yesca, la juventud castellana y revolucionaria

Este es nuestro 12 de Octubre, ¡simbología franquista fuera de la vista!

El PSOE condena la desaparición de la placa.

http://www.europapress.es/madrid/noticia-psoe-quijorna-condena-desaparicion-placa-homenaje-caidos-dios-espana-20131010184049.html (http://www.europapress.es/madrid/noticia-psoe-quijorna-condena-desaparicion-placa-homenaje-caidos-dios-espana-20131010184049.html)

No voy a decir que me parece mal la accion porque no me lo parece, los fascistas se merecen ese desprecio y mas en un pueblo gobernado por semejante individua. Dicho esto mezclar la lucha nacional con las ideas internacionalistas de los trabajadores, cambiando una bandera nacional por otra, llamar a la continuacion de esa lucha  la realizacion de un proyecto constituyente me parece erroneo y fuera de contexto.

Los trabajadores de las brigadas internacionales vinieron con una ideologia de liberacion humana global no a defender patrias y banderas como la mayoria de los de aqui. No os podeis hacer una ligera idea de lo poco que les importaba la nacion a los trabajadores de la generacion que combatio en el 36.

Por lo tanto, aborrecer un estado como el español lo veo bien pero como trabajador no lo haria para ensalzar otro estado a crear, sino para quitarme las cadenas que oprimen a los trabajadores de cualquier estado del mundo.

Mi opinion por lo tanto ( es una opinion si es que se puede dar) que la accion es para quitarse el sobrero viendo los antecendes pero los motivos que se esgrimen para tal accion no me convencen como trabajador en absoluto. Un saludo.

Bueno, teniendo en cuenta que eres un anticastellanista (al menos en lo que se refiere al castellanismo puramente político, del cultural no digo nada) me parecen lógicos tus comentarios.

¿ Para ti es lo mismo el nacionalismo ( siempre hablando desde el concepto de estado) que el castellanismo? Si para ti es lo mismo, por supuesto que me puedes englobar entre los que no defienden esa alternativa para Castilla .

¿ Existe una cultura castellanista?   porque hasta ahora reconozco que existe una cultura castellana que se debe al idioma que hablamos y a la transmision de las costumbres de los trabajadores que nos precedieron entre otras cosas (  la burguesia que no ha transmitido cultura popular alguna) , mis maestros de musica tradicional nunca fueron castellanistas y son parte de este pueblo ¿no?. Curiosa forma esa seria de apropiarse de la cultura castellana para un fin meramente politico.

Es muy atrevido llamarme anticastellanista ( solo tu que no me conoces lo haces ! que coincidencia!) pues soy una persona que conoce bien este pueblo y siempre he defendido a Castilla alla donde estoy ( fisicamente si ha sido menester)  e incluso me podria plantear ( y alguna vez lo he hecho) apoyar alguna candidatura de ese corte a nivel personal ( repito personal) en unas elecciones. Tampoco es la primera vez que organizo un acto castellanista en en lugar donde vivo....el ultimo no hace ni un año.

 ¿ No sera que que eres muy poco tolerante con la gente que no piensa como tu? Eso me parece a mi , no repartas carnet de castellano a quien lo es por nacimiento y por conciencia. El otro dia leia a Luis Lopez Alvarez que defendia el federalismo.......igual es tambien anticastellanista  :icon_lol:.

Tu eres antiespañolista ( eso esta claro, pues tu nacionalismo es contrario a cualquier idea de españa) pero no se te cae la cara de verguenza de ir al lado de banderas que no representan tu patria y no representan tus ideas..... ¿ porque ? respondete tu solito a ello.

La gran mayoria de los muertos en el bando republicano durante la guerra civil eran trabajadores que no se identificaban con la republica, ni con cualquier otra forma de estado, luchaban por la justicia , por la revolucion social y no por un cambio de fronteras, de regimen o de bandera como dejais caer en el panfleto....lo demas es hacer una vil manipulacion politizada de nuestros caidos.

Lo mas parecido a un proceso constituyente es una republica y las ideas libertarias estuvieron perseguidas durante la republica incluso ilegalizadas...........¿ porque nos tenemos que fiar de la izquierda esta vez?......leete algun libro de los jovenes del ESTAT CATALA para ver el tipo de nacionalismo de izquierdas que habia  en los territorios bajo jurisdiccion del estado español.....y luego me lo cuentas ( segundas partes nunca fueron buenas).
 

PD: La accion me parece bien ya lo he dicho antes, tu comentario como la mayoria de las veces no.  Por ultimo y van unas cuantas veces, para recibir palmaditas os quedais con la accion para vosotros y no la mostrais en un foro publico de debate porque ya el dogmatismo llega a tal extremo que ni una opinion se puede dar.
  Antes de que digas que es mejor hacer eso que nada te digo que otros tambien hacemos muchas cosas.....algunas tambien mal . Un saludo desde la Castilla eterna.

Siempre la misma cantinela, no se que se gana de llevarla de un lado al otro del foro si siempre es lo mismo.

La motivación de la acción es que en el 2013 todavía nuestros pueblos tienen placas y realizan homenajes al golpismo fascista mientras las cunetas están llenas. La motivación es que se emplea un colegio público para hacer un mercadillo profascista mientras el partido en el gobierno cobija decenas y decenas de militantes que exaltan la dictadura. Los que realizan la acción le dan su impronta, y como explica el dicho: "quien quiere peces, que se moje el culo".

Y ya que hablas de las Brigadas Internacionales, la mayoría eran comunistas y defendían la Segunda República porque ese posicionamiento táctico se correspondía plenamente con el antifascismo. Ahora, si la acción la hubiera realizado algún grupo anarquista y hubiera puesto la bandera rojinegra, y en su comunicado se hablara de la destrucción del estado, lo que menos me plantearía sería criticar la acción porque no representase al conjunto de los antifascistas de los años 30 o porque no me plazca su discurso. Lo único que podría decir es "chapeau", y que haya muchos más jóvenes dispuestos a erradicar el museo impuesto de la dictadura de nuestras ciudades, barrios y pueblos. No hacen falta aplausos, pero sí un poco de respeto y compañerismo.

Siempre la misma cantinela, no se que se gana de llevarla de un lado al otro del foro si siempre es lo mismo.

Es lo que tiene colgar las cosas en un foro de debate y que haya gente que piense distinto a vosotros , como siempre pareceis un bloque sin fisuras demostrado la poca o nula capacidad de analisis individual, siempre saltais los mismos, no aceptais una critica.
Se hecha en falta un  criterio propio sobre las cosas y los foreros tener  derecho a expresarlo ¿ o no ? , sino dejais que la gente opine, esto no es debate sino propaganda politica pura y dura......y la verdad eso me interesa muy poco.


La motivación de la acción es que en el 2013 todavía nuestros pueblos tienen placas y realizan homenajes al golpismo fascista mientras las cunetas están llenas. La motivación es que se emplea un colegio público para hacer un mercadillo profascista mientras el partido en el gobierno cobija decenas y decenas de militantes que exaltan la dictadura. Los que realizan la acción le dan su impronta, y como explica el dicho: "quien quiere peces, que se moje el culo".

Comparto la accion e incluso los  motivos de actualidad que se esgrimen  para justificarla ( sobretodo la politica neofascista de la alcaldesa del PP).
 Otra cosa es la utilizacion politica que aprecio en el texto con la que no estoy de acuerdo  ¿ es esto un delito?, pues debe ser que si pues por ello soy poco menos que anticastellanista   :icon_lol:.........despues del desprecio ( personal) bastante es que intento ser educado.....cosa que otros podian copiar ( y no va por ti).

 Un nacionalismo (en este caso castellano) no puede ser como el otro ( español) pues son contrarios , si hubiera un nacionalismo español de izquierdas combativo, los demas serian de derechas ( y aun asi los hay), estoy convencido de ello.
No voy a consentir que una persona que no me conoce me llame anticastellanista o antinada aunque solo me lo llame a nivel politico porque cultural soy un subidon.......venga ya.


Y ya que hablas de las Brigadas Internacionales, la mayoría eran comunistas y defendían la Segunda República porque ese posicionamiento táctico se correspondía plenamente con el antifascismo. Ahora, si la acción la hubiera realizado algún grupo anarquista y hubiera puesto la bandera rojinegra, y en su comunicado se hablara de la destrucción del estado, lo que menos me plantearía sería criticar la acción porque no representase al conjunto de los antifascistas de los años 30 o porque no me plazca su discurso. Lo único que podría decir es "chapeau", y que haya muchos más jóvenes dispuestos a erradicar el museo impuesto de la dictadura de nuestras ciudades, barrios y pueblos. No hacen falta aplausos, pero sí un poco de respeto y compañerismo.


muy bonita la primera frase,  a la solidaridad le llamas posicionamiento tactico, al antifascismo le llamas republica y a las brigadas internacionales siervos estalinistas, no se me hubiera ocurrido una explicacion mas cientifica de la guerra civil.....asi acabamos claro.

Ya que planteas la pregunta ¿ representa el castellanismo alguna parte del antifascismo de esa epoca? ¿ Quizas a los republicanos españoles? ¿ quizas a los socialistas, comunistas, anarquistas españoles? o quizas ¿ a la burguesia republicana ( muy poca) en los pueblos perifericos bajo jurisdiccion del estado español? . Me gustaria saber la clase de antifascismo que defendeis porque el antifascismo en una cosa tan generica como declararse republicano. A veces me gustaria que no fuera todo tan abstracto dentro del nacionalismo.
 
 La accion no la ha realizado un grupo anarquista por lo cual no da lugar a debate ese supuesto.

Te repito que la accion no la he visto mal a nivel general o tu que entiendes " por quitarse el sombrero"..........La solidaridad se demuestra en muchos sitios no por mensajes en internet. Un saludo desde la Castilla eterna.

¿ Ha aparecido la noticia en algún períodico?

Me he enterado por aquí.....

Saludos

https://www.google.es/search?q=quijorna+placa&ie=utf-8&oe=utf-8&rls=org.mozilla:es-ES:official&client=firefox-a&gws_rd=cr&ei=7MNXUrmpJIr07AbyzIDAAQ (https://www.google.es/search?q=quijorna+placa&ie=utf-8&oe=utf-8&rls=org.mozilla:es-ES:official&client=firefox-a&gws_rd=cr&ei=7MNXUrmpJIr07AbyzIDAAQ)

Más bien lo que aparece por ahí es que el PSOE quería la placa.


Perdona, pero aquí todos los foreros dicen las cosas individualmente y como las sienten. Al igual que tú piensas que nosotros hemos ido a aprovecharnos de una cosa para meter nuestro discurso de politiqueo, un discurso que va contra los trabajadores y poco menos que contra las Brigadas Internacionales y los luchadores antifascistas, hay otra gente que individualmente y con su capacidad de análisis propia opina, tan libremente como tú, que tus argumentos no tienen otro sentido que minusvalorar y desvirtuar las historias que se hacen y no aportar. No es mi opinión, para que veas que no todos pensamos lo mismo. Ahora bien, si esa acción la hace mi organización por consenso yo la asumo y la defiendo públicamente.

Hay que ver lo rápido que saltas tú cuando te tocan, te han dicho que eres un "anticastellanista político" porque a la mínima que se habla de Castilla como sujeto político (siempre por nuestra parte) tu reacción es decir que mezclamos churras con merinas, que la lucha nacional y la lucha social no tienen nada que ver, que si la IzCa o la Yesca están haciendo una utilización política de tal o cual en beneficio del nacionalismo, etc. A mi no me cabe duda de que eres un patriota, pero también un tocapelotas  :icon_lol:  y encima demuestras tener poco aguante, y yo que pensaba que no eras como un servidor... Más cintura, más cintura.  :icon_wink:


En serio, me parece que tienes un problema serio, y no es de lectura. Es de que entiendes lo que quieres entender y lo que se presupone que tienen que decir los enemigos irredentos del anarquismo único.

- La mayoría de los brigadistas eran comunistas y socialistas, no anarquistas. Esto no os quita ningún mérito, tranquilo.
- La segunda república no era la panacea de los socialistas, de los comunistas ni de los anarquistas, pero la mayoría la defendieron como régimen legal frente a los golpistas. Sí, lo defendieron de una manera táctica porque ese régimen no era el soñado por muchos, pero era mucho mejor que lo que podía venir y vino de manos de los fascistas.
- El fascismo se veía como un problema internacional, pero las brigadas actuaron en el marco estatal español que era donde se daban unas condiciones específicas y donde se le podía haber vencido.


No, el castellanismo no representa a casi nadie dentro del antifascismo de esa época porque prácticamente no existía al margen de un regionalismo incipiente al que se le cortó las alas antes de que se desarrollase. Por supuesto, no creo que se diga en ningún lugar que los antifascistas luchaban en la guerra civil de manera consciente por la construcción de una Castilla Comunera, porque eso es radicalmente falso. Esa no es la historia, porque si todo el debate se deriva hacia cómo hay que honrar a los combatientes, si con las banderas que usaban ellos o con las que usa el antifascismo en la actualidad, yo te diría una tontería del calibre de que no se hicieran canciones punkies anarquistas para recordarlos porque en el 36 los combatientes de la CNT escuchaban otro tipo de música... Pero vamos, que a lo mejor en la acción pintaba más una bandera del PSOE (los mismos que condenan la acción), del PCE o de la UGT, que se dejaron muchos muertos. Yo lo que veo es que hay mucho paternalismo, como si unos muertos u otros correspondiesen a alguna organización y no a todo el pueblo que se levantó contra la bestia parda. Ya lo ves, visiones lineales de lo que es la lucha, hasta el punto de que el que reparte carnets eres tú, en este caso el de antifascista, como si nosotr@s tuvieramos algo que demostrar. No me extraña que se te tache de anticastellanista si te incomoda tanto que se ponga un pendón o se hable de forma natural de una Castilla antifascista.

Saludos.

No necesariamente.


¿Pero qué dices? Jamás en mi vida he hablado de cultura castellanista. La cultura es castellana. Castellanismo es algo más bien ideológico.



Sí, te considero anticastellanista. Y como he matizado refiriéndome al castellanismo político. El castellanismo político busca que Castilla o el pueblo castellano (me es igual, pues Castilla sin su pueblo no es nada) se conforme en sujeto político. Tú en este foro constantemente argumentas en contra de esto.
Si en este foro dices una cosas y luego en tu vida diaria haces otras cosas (defender Castilla, votar en elecciones o lo que sea) pues allá tú con lo consecuente que eres.


Yo no reparto carnets de castellano. Simplemente digo lo que me parece castellanismo y anticastellanismo.


¿A qué banderas te refieres?


Nosotros hacemos antifascismo desde la perspectiva de nuestras ideas. Homenajearemos a quienes consideremos oportuno y de la manera que nos dé la gana, te guste o no.
Por cierto, ya que hablas de manipulación, eres un experto en manipular. En ningún lugar se menciona que lucharan por un "cambio de fronteras, de régimen o de bandera".



¿Qué me estás contando?  :icon_eek:
Luego soy yo el que no es tolerante con la gente que no piensa como yo... aplícate el cuento.
PD: Vale, sí me has pillado, en mis ratos libres me dedico a hostigar a anarquistas.


Esto es un foro castellanista y lo usamos como herramienta de difusión. Tú dices lo que piensas sobre lo que se publica en el foro, perfecto. Yo también he dicho lo que pienso, si no te gusta pues tendrás que aguantarte. A ver si la única persona que va a poder opinar sobre lo que se escribe eres tú.
Si en el foro (o en cualquier lado) gusta o no lo que hacemos no me preocupa, con que lo considere legítimo para mí es más que suficiente para llevarlo a cabo. No necesito que apruebes lo que hacemos.
Me acusas de dogmatismo cuando el primer dogmático aquí eres tú y además no dudas en tergiversar las cosas constantemente en tus argumentaciones acusando de cosas falsas.


Capacidad de análisis individual hay de sobra. Lo que pasa es que se realiza en donde corresponde que son las asambleas.
Dices que no aceptamos críticas, aplícate el cuento.



Te llamo anticastellanista en base a tus opiniones en este foro.





El castellanismo (el nuestro) representa parte del antifascismo de hoy. ¿Qué problema hay?
La clase de antifascismo que defendemos es el que se lleva a la práctica en las calles, que pretender dar una respuesta organizada al fascismo.

Nada. Que yo sepa silencio absoluto.

Que bonito solo contestais a lo que os da la gana. Vamos por partes como diria Jack el destripador.

Cienfuegos.


Perdona, pero aquí todos los foreros dicen las cosas individualmente y como las sienten

Saltais siempre los mismos, con los mismos argumentos y en bloque......es normal que disienta sobre la nula capacidad de analisis individual.

Al igual que tú piensas que nosotros hemos ido a aprovecharnos de una cosa para meter nuestro discurso de politiqueo

Yo no he dicho eso sino que el mensaje final que queda es el charrasquillo del proceso consituyente desde un argumentario sobre los cahidos en  la guerra civil. Me parece fuera de contexto.

 que tus argumentos no tienen otro sentido que minusvalorar y desvirtuar las historias que se hacen y no aportar

¿Donde he minusvalorado la accion? Creo que ha sido " para quitarse el sombrero" con lo que no estoy de acuerdo es con el fin politico. Y eso de que no aporto no creo que sea este el sitio para aportar o dejar de aportar.....creo que en unos dias te daras cuenta de que sigo aportando hacia la unidad en la lucha antifacista desde donde tengo capacidad de decision.

A mi no me cabe duda de que eres un patriota, pero también un tocapelotas

Depende de lo que consideres un patriota...... todos los que abrazamos la ideologia libertaria somos criticos con buena parte de la ideologia pro-estatista, nacionalismo etc......si debatir es ser tocapelotas pues meteme en el saco  :icon_wink:.


- La mayoría de los brigadistas eran comunistas y socialistas, no anarquistas.

Eso no cambia que les moviese una ideologia proletaria de solidaridad internacional.

 La segunda república no era la panacea de los socialistas, de los comunistas ni de los anarquistas, pero la mayoría la defendieron como régimen legal frente a los golpistas. Sí, lo defendieron de una manera táctica porque ese régimen no era el soñado por muchos, pero era mucho mejor que lo que podía venir y vino de manos de los fascistas.

La segunda republica era una republica al margen del socialismo, comunismo o anarquismo, la defensa de la republica se hizo mas como defensa ante el fascismo que como aceptacion de ese orden burgues, los sindicatos fueron los que pararon el golpe........despues vino la politica de unidad antifascista a manos de los esbirros de Stalin que ya sabemos a lo que condujo. Hay mucha gente que piensa que tan golpistas eran unos ( los fascistas) como algunos de la retaguardia que hicieron lo imposible para romper la unidad de clase y ahogar la revolucion y a los hechos me remito.

El fascismo se veía como un problema internacional, pero las brigadas actuaron en el marco estatal español que era donde se daban unas condiciones específicas y donde se le podía haber vencido.

Vinieron a defender al pueblo del fascismo debido a su condicion ideologica como tambien hicieron los exiliados de la guerra civil durante la guerra mundial.....¿que tiene que ver eso con el nacionalismo o un proceso en el que Castilla sea sujeto politico?.

Yo lo que veo es que hay mucho paternalismo, como si unos muertos u otros correspondiesen a alguna organización y no a todo el pueblo que se levantó contra la bestia parda. Ya lo ves, visiones lineales de lo que es la lucha, hasta el punto de que el que reparte carnets eres tú, en este caso el de antifascista, como si nosotr@s tuvieramos algo que demostrar. No me extraña que se te tache de anticastellanista si te incomoda tanto que se ponga un pendón o se hable de forma natural de una Castilla antifascista.

Los muertos tenian principios y esos principios muchas veces chocan con los planteamientos en que se define el antifascismo en la actualidad que es donde quiero llegar, aplaudo la accion por las connotaciones actuales de ese pueblo, pero no me gusta la lectura politica del antifascismo historico para acabar diciendo que lo necesario es un proceso constituyente liderado por otros politicos que la anterior transicion ¿ que tiene eso que ver con los muertos en la guerra?. No me incomoda que se ponga un pendon pues yo tambien tengo uno sobre mi cuello sino la lectura historica para hilar el momento actual....me parece desafortunado. Un saludo.

Matrinense

No necesariamente.

Pues entonces no saques conclusiones antes de tiempo.

¿Pero qué dices? Jamás en mi vida he hablado de cultura castellanista. La cultura es castellana. Castellanismo es algo más bien ideológico.

Tu me has dicho que soy antecastellanista politico pero no cultural..........no te lies y no lies a los demas. Por supuesto que la cultura es castellana y eso no me lo puedes arrebatar aunque no te gusten mis comentarios.

Sí, te considero anticastellanista. Y como he matizado refiriéndome al castellanismo político. El castellanismo político busca que Castilla o el pueblo castellano (me es igual, pues Castilla sin su pueblo no es nada) se conforme en sujeto político. Tú en este foro constantemente argumentas en contra de esto.
Si en este foro dices una cosas y luego en tu vida diaria haces otras cosas (defender Castilla, votar en elecciones o lo que sea) pues allá tú con lo consecuente que eres.

¿ Y tu que sabes de mis pensamientos sobre Castilla dentro de un sistema y un estado como el actual?, cuando he argumentado algo sobre el tema  va dirigido a cuando se quiere hacer creer que la clase obrera y las naciones pueden ser el mismo sujeto politico cosa que para mi es mentira. Lo que yo quiero como en los años 30 del siglo XX es que la clase obrera sea un sujeto politico en el tablero estatal e internacional, eso es algo que me parece mas avanzado y mas importante que lo primero....cuestion de prioridad de clase. Soy bastante consecuente con la linea ideologica de la gente con la que estoy organizado....una cosa es un pueblo y otra un estado, dividir a los trabajadores por nacionalidad no es mi lucha.

Yo no reparto carnets de castellano. Simplemente digo lo que me parece castellanismo y anticastellanismo.

Yo tambien puede decirte que mezclar churras con merinas es muy poco castellanista y mucho menos castellano, nada tiene que ver la lucha de clases con la nacionalidad de las personas, hay gente que defiende su clase social desde cualquier sentimiento nacional ( castellano o español) e incluso hay gente que fuera de ese sentimiento que es mas coherente ( mucho mas).


¿A qué banderas te refieres?

A las de la republica española.


Nosotros hacemos antifascismo desde la perspectiva de nuestras ideas. Homenajearemos a quienes consideremos oportuno y de la manera que nos dé la gana, te guste o no.

Eso mismo hace Ynestrillas en su blog que defiende las ideas y los posicionamientos que le da la gana cuando cree oportuno, mira ese tambien es social y nacionalista.

Por cierto, ya que hablas de manipulación, eres un experto en manipular. En ningún lugar se menciona que lucharan por un "cambio de fronteras, de régimen o de bandera".

Anticastellanista y manipulador.........el analisis del panfleto lleva a la lectura que el antifascismo actual es romper con el actual regimen por un proceso constiyente  controlado por los partidos politicos.......eso es asi y eso ligado a la historia del proletariado antifascista militante es una falacia. Hombre me has llamado anticastellanista y manipulador ahora no me llames tonto y que no se leer un panfleto politico.


Esto es un foro castellanista y lo usamos como herramienta de difusión. Tú dices lo que piensas sobre lo que se publica en el foro, perfecto. Yo también he dicho lo que pienso, si no te gusta pues tendrás que aguantarte. A ver si la única persona que va a poder opinar sobre lo que se escribe eres tú.

Pues yo utilizo el foro mas como herramienta de debate porque me interesa lo que sucede en Castilla y a mi alrededor que como propaganda, por supuesto que digo lo que pienso sobre el hilo que habeis colgado y ahora te respondo a tus alegatos en mi contra ( y responderen hasta que me de la gana, desde el respeto por supuesto).....en este foro se promueve la libertad de expresion por lo que no se a que viene decir que solo opino yo. No soy yo el que estoy a la defensiva sino abierto al debate.

Me acusas de dogmatismo cuando el primer dogmático aquí eres tú y además no dudas en tergiversar las cosas constantemente en tus argumentaciones acusando de cosas falsas.

anticastellanista, manipulador y dogmatico....joder soy peor que la alcaldesa de ese pueblo. Yo leo un panfleto , le asimilo y luego opino......no hay mas maldad que esa, si algo me parece mal lo digo, como hacen los demas ,,,, ¿ te molesta? pues no lo cuelgues, no te puedo dar otro consejo.


Capacidad de análisis individual hay de sobra. Lo que pasa es que se realiza en donde corresponde que son las asambleas.

Es decir que fuera de la asambleas no teneis capacidad de analisis  individual para decir o escribir lo que os de la gana  :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol:.

Dices que no aceptamos críticas, aplícate el cuento.

Yo acepto las criticas y hasta los insultos subliminales que me lanzas , lo que  de verdad intento hacer es debatir y defenderme de la mejor forma que se puede hacer en un foro, escribiendo.

Te llamo anticastellanista en base a tus opiniones en este foro.

 . Me llamas anticastellanista como a otros les llamaras españolistas ( ¿ahora a los republicanos no se lo llamais?) que es una manera muy despreciable de intentar quitar peso a mis razonamientos.....no, por supuesto que no soy anticastellanista y tampoco españolista, soy un obrero castellano que intenta defender sus derechos y los de los suyos e intenta ser coherente con las ideas que me parecen mas claras para abandonar este sistema de dominacion...nada mas.


El castellanismo (el nuestro) representa parte del antifascismo de hoy.

Y eso es lo unico que he defendido a lo largo de este debate, donde no estoy de acuerdo es en el tema historico,  en ese pueblo ( Quijorna) se merecen un repaso por parte de los que a dia de hoy estamos en las calles luchando contra el fascismo, eso no lo he criticado en ningun momento.
 Un saludo desde la Castilla eterna.

PD: Es bueno echarse a tras y leer mi primera argumentacion que yo creo que no es ni anticastellanista, ni dogmatica , ni manipulada......Luego dices Cienfu que soy yo el que me lio.






















 

 

Si quieres que conteste a algo en concreto hazme una pregunta, no voy a estar citándote 40 veces para poner cualquier contra-argumento.

Sobre las Brigadas Internacionales no estás más que dándome la razón en todo lo que decía: que tenían una ideología socialista-comunista en su mayoría, que eran internacionalistas y percibían la amenaza del fascismo en todo el mundo y que vinieron a defender la segunda república porque eso significaba oponerse en lo concreto, y no en lo abstracto, al fascismo real. Y te repito, si un colectivo juvenil anarquista quiere homenajear a las BI y usa una bandera negra para ello, aunque sus posicionamientos ideológicos o su táctica política sean diferentes a los que defendían los brigadistas, a mi no me sobraría ni la bandera ni el discurso anti-estado que le darían sus autores, porque quien realiza la acción tiene toda la legitimidad para darle su óptica.

Ya se que tu problema/crítica es con el rollo del proceso constituyente y con la relación entre el plano nacional y el social, pero eso ya lo has planteado en dos docenas de hilos diferentes, y a esa cuestión no voy a volver a entrar aquí.

Y no, no eres un poco tocapelotas por debatir, sino porque sacar a relucir a Ynestrillas o a Felipe González es de mal gusto  :icon_lol: No tardarás en asemejarnos a Hitler (que también era social y nacional) o a Satán (que también es rojo). Hay comparaciones odiosas, yo también me se unas cuantas.

Pues retomando el hilo....con el bombo que dieron a la feria fascista que silencio más clamoroso con esto. Igual hay que salir en el programa de jorge javier vazquez para que den algo de publicidad al castellanismo.

Enhorabuena...(supongo que como los simbolos franquistas están prohibidos la actuación debe ser cuasi legal :)

Saludos

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/10/12/madrid/1381610496_668807.html (http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/10/12/madrid/1381610496_668807.html)

Algo ha salido por ahí. He flipado con lo de la amenaza de bomba, hay que ser cenutrio y de pocas luces...



 :icon_rolleyes:

Hoy lo comenta EL PAIS

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/10/12/madrid/1381610496_668807.html (http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/10/12/madrid/1381610496_668807.html)

"La escalada de tensión que se masca en Quijorna pareció alcanzar su cénit la noche del miércoles al jueves de esta semana, cuando un grupo de miembros de Yesca antifascista arrancó la placa dorada del monolito con un destornillador y echó pintura roja sobre la piedra. “No merecen monumento ni homenaje alguno, sino nuestro más profundo desprecio”, dijeron en un comunicado en el que homenajeaban a Oliver Law, el primer brigadista negro que lideró un escuadrón en la Guerra Civil, y que murió el 9 de julio de 1937 muy cerca de Quijorna, en el Cerro del Mosquito de Villaviciosa de Odón"

A mi la acción me parece cojonuda y la dedicatoria ejemplar. Respecto al debate, pues estoy de acuerdo con Anarco en lo esencial, pero me parece que lo importante es que estos símbolos franquistas vayan desapareciendo y con eso es con lo que me quedo.

Si quieres que conteste a algo en concreto hazme una pregunta, no voy a estar citándote 40 veces para poner cualquier contra-argumento.

Lo unico que he hecho es dar mi opinion sobre la accion realizada porque esto es un foro, no tengo porque preguntarte nada, tengo las cosas en politica lo bastante claras y asi lo he expresado aqui.


Sobre las Brigadas Internacionales no estás más que dándome la razón en todo lo que decía: que tenían una ideología socialista-comunista en su mayoría, que eran internacionalistas y percibían la amenaza del fascismo en todo el mundo y que vinieron a defender la segunda república porque eso significaba oponerse en lo concreto, y no en lo abstracto, al fascismo real.

Una de las cosas que se queja mucha gente que no es de izquierdas o son mas moderados en los plantemientos sociales es que los comunistas se han apropiado de la bandera de la II republica, a mi tambien me parece mal, nada tiene que ver una republica con el comunismo que habia en esa epoca, los trabajadores venian a defender al pueblo contra el fascismo...........sin marcos, sin banderas y sin fronteras....solidaridad de clase pura y dura.
 
Te vuelvo a repetir que le debate es la accion realizada por Yesca no una supuesta accion que no ha realizado ningun grupo anarquista.


Ya se que tu problema/crítica es con el rollo del proceso constituyente y con la relación entre el plano nacional y el social, pero eso ya lo has planteado en dos docenas de hilos diferentes, y a esa cuestión no voy a volver a entrar aquí.

Lo he planteado las mismas que vosotros y lo hare si el tema vuelve a salir, no me convence ese proceso por varios motivos pero el principal es porque fuera de la peticion de igualdad social y economica no hay proceso valido por lo menos para mi y por eso soy critico con los " rodeos" que se dicen dar para alcanzar esos objetivos " revolucionarios". El panfleto es claro y dice que la transicion fue un chapuza ( lo cual es verdad) y que hay que ir a otro proceso similar ( porque es lo que significa un proceso constituyente)........¿ que pintamos los trabajadores en ese debate?.


Y no, no eres un poco tocapelotas por debatir, sino porque sacar a relucir a Ynestrillas o a Felipe González

Mejor argumentar que caer en el insulto, no he hecho una comparacion sino rescatando a una persona que en la transicion levantaba el puño al grito de " Gora Euskadi Askatuta" y que fue un sujeto politico en la redaccion de la constitucion bajo la aureola del " socialismo" . Del otro solo he dicho que hace homenajes a quien le da gana mas o menos en los terminos en que me apuntaba Matrinense.
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 No tardarás en asemejarnos a Hitler (que también era social y nacional) o a Satán (que también es rojo)

A mi me daria que pensar que un elemento como Hitler o Mussolini  se declarase socialista y nacionalista......¿ a ti no ?.

Un saludo

Por supuesto que no tienes que preguntarme nada, pero luego no me vengas diciendo que si no te respondo o respondo a lo que quiero  :icon_eek:


La derecha eligió su bandera y renegó de la tricolor. Qué gracia lo de que los comunistas se han apropiado de ella, más bien será que muchos de ellos renegaron de ella en la Transacción, digo, Transición.


Te he dicho que no voy a entrar a eso, y menos si lo que vas a hacer es insinuar que queremos una segunda Transición. Vaya morro.


Pues no, y eres lo suficientemente perspicaz para saber que introduces elementos al debate de forma peyorativa e insultante y que no aportan nada, como la tontería de Felipe González, Hitler o Mussolini (que la lista no pare...). Si quieres le seguimos dando vueltas a esta supina estupidez: en mi pueblo hasta los concejales del PP cantan en las fiestas las canciones proletarias de SKA-P, oh, peligrosos ácrato-peperos-nacional-sindicalistas. Y a lo mejor Hitler, ese vegetariano, amigo de los animales y fan de Nietzsche también compartiría mucho con esos okupas straight edge que plantan pepinos en sus huertas :16:

PS: Ten cuidao, que a Aznar también le gusta el vino.

Salud y buen mosto, o como diría nuestro buen amigo Free, viva la zarzaparrilla.

Por supuesto que no tienes que preguntarme nada, pero luego no me vengas diciendo que si no te respondo o respondo a lo que quiero

En este debate ha quedado suficientemente clara mi postura, no tengo porque hacerte preguntas porque en este debate has actuado como abogado del diablo haciendo bueno mi primer argumento de que contestais en bloque y no hay un criterio individual fuera de las " asambleas" como ha indicado Matrinense, te puedes enrollar en los detalles para banalizarlos  pero mi critica ha sido clara hacia el contenido politico ( con el que sigo sin estar de acuerdo) y no hacia la accion por otra parte merecida hacia la derecha de ese pueblo que ensalza un regimen genocida como el franquista.


La derecha eligió su bandera y renegó de la tricolor. Qué gracia lo de que los comunistas se han apropiado de ella, más bien será que muchos de ellos renegaron de ella en la Transacción, digo, Transición.

Pero eso no quiere decir que toda la izquierda defendiera el regimen republicano, ya sabes " guerra y revolucion son indivisibles", la mayoria de los caidos fueron de los sindicatos y partidos proletarios que poseian una ideologia internacional......sigo sin entender que tiene que ver la guerra con el llamamiento hacia un proceso constituyente que el fondo del panfelto aunque te vayas por las ramas.

Te he dicho que no voy a entrar a eso, y menos si lo que vas a hacer es insinuar que queremos una segunda Transición. Vaya morro

Llamalo transicion o llamalo X, lo que no es eso es un proceso revolucionario que cambie realmente las estructuras de poder, no va a repartir la riqueza y el trabajo, no va a estar manejado por el pueblo, no ataca el parlamentarismo, ni el sindicalismo oficial....... por ello es algo totalmente secundario por lo menos para mi. Y todo ello dentro de unas propuestas demasiado en el aire. Sino quieres entrar porque atacas mi opinion, si te vas al primer escrito vuelvo a repetir que ni es sectario, ni dogmatico y mucho menos anticastellanista.


Pues no, y eres lo suficientemente perspicaz para saber que introduces elementos al debate de forma peyorativa e insultante

Bastante educado he sido con tu compañero despues de tres insultos directos hacia mi persona, yo puedo hacer una critica general en la que entre gente que ha tenido una trayectoria en la izquierda para demostrarte que donde se dice digo se acaba diciendo Diego. Lo que esta claro es una cosa, la mayoria de los traidores hacia la clase trabajadora se declaraban socialistas empezando por Felipe Gonzalez y acabando por Fidalgo, la mayoria de los fascistas se declaran nacionalistas ( patriotas) y socialistas.......esta claro que una cosa es lo que dicen y otra la que hacen .......¿ porque nos tenemos que fiar de unos lideres que desde la iquierda nos lanzan el guante para acudir a este proceso ?..
Y puestos a comparar igualito es hacerlo con unas ideas comunes que con lam opcion de no comer carne de las personas...... con quieres que compare la ideologia que sustentas, con el comunismo de Rusia o con el socialismo bolivariano, con los nacionalistas de Irlanda o con los del Pais Vasco, con el socialismo primigenio del PSOE o con el federalista de IU........No tengo morro, mas morro tienen aquellos que una y otra vez nos han vendido a todos en nombre del socialismo,  el proceso constituyente es mas de lo mismo por lo menos a ojos de un trabajador ajeno al poder.

PD: Menos mal que me ha parecido bien la accion si me hubiera parecido mal....igual me lapidais. Bueno pues un saludo que el debate ( menos el mio )  parece que enriquece.

Si no tuvieramos criterio individual fuera de las asambleas, como tú dices, no desperdiciaríamos el tiempo aquí. Mis compañer@s de asamblea me recomendarían encarecidamente dedicarme a otros menesteres más útiles, y no les faltaría razón. No hago de abogado del diablo, mis compañer@s se saben defender sol@s mucho mejor de lo que yo pueda hacer, pero los defenderé a capa y espada siempre que crea que tienen razón, supongo que tú haces lo propio con los tuyos y bien que me parece. Me parece que te ha sacado de tus casillas que te hayan dicho que eres un anticastellanista políticamente hablando, pero a lo mejor tú también te has pasado un pelo, ¿no crees?

Si compartiera tus posturas sobre lo malos que son nuestros panfletos (¿hablas igual de vuestros comunicados o es un privilegio para nosotr@s?) y nuestros politiqueos que buscan elevarnos al sillón de los opresores y a la ganancia fácil a costa de la esclavitud (por cierto, con S) de los trabajadores, no estaría en la organización en la que estoy, estaría en la tuya, lógicamente. También tus posturas se parecen mucho a las de tus compañeros de sindicato: "solo el anarcosindicalismo es válido y los demás estamos, o bien equivocados benignamente, o bien somos manipuladores con ansias de poder". Tú calificas nuestras opiniones como pensamiento único, porque parece que además de que a algunos se os ha otorgado la verdad y razón divinas también se os ha otorgado el derecho a tener el juicio personal y ojo crítico que a los demás nos falta. Lo que no consideras es que mientras uno está en una organización asamblearia y ha podido decidir la línea política, lo normal es que la asuma y defienda en público. ¿Cuántas veces has mencionado a tu sindicato en este foro? ¿Cuántas de esas menciones eran críticas? ¿Cuántas veces lo has nombrado como la panacea universal? Pues eso. Y claro que esto es un foro de debate, pero no el sitio donde nos vamos a poner a autocríticar las acciones que hemos asumido: existen las asambleas horizontales que algunas organizaciones tenemos la suerte de emplear.

Lo que no dejará de extrañarme es lo tibio y parco que eres a la hora de valorar otras cosas que no estén relacionadas con nosotros, no puedo evitar pensar que te irrita más lo que hace Yesca o IzCa que lo que hace el PCas, y sinceramente, no lo entiendo. Debe ser que cuanto más afinidad, más roce.

Un saludo.
PS: No puedo más con esto, te declaro vencedor del round. Tranquilo, que no me han llamado a filas, todavía me queda algo de margen para la iniciativa personal :icon_wink:

En vista de la tensión y del cruce de descalificaciones públicas y privadas (algunas difamatorias e insultantes) entre varios foreros, he procedido a borrar todos los mensajes y a clausurar el hilo. Aviso de manera especial a Skin Castilla para que no lance acusaciones falsas contra otros miembros del tesoro. En caso de persistir en su actitud, será sancionado. Lo siento por las personas que sin haber vertido descalificaciones en el hilo han visto borrados algunos de sus mensajes durante este rifi-rafe, pero acostumbro a borrarlos todos a partir del momento en que se enquista el debate.