Foros Castilla

Entre 1934 y 1939, en esos seis años, se produjeron más mártires (asesinados por odio a la fe, por ser católicos) en España que en los 19 siglos anteriores.

Llamazares, diputado de IU: "Nunca hubo un programa de exterminio de religiosos".

Algunos datos sobre la planificación y ejecución del exterminio católico en España:
http://www.libertaddigital.com/espana/2013-10-14/los-datos-de-la-persecucion-religiosa-dejan-en-ridiculo-la-ofensiva-de-izquierda-unida-1276501745/ (http://www.libertaddigital.com/espana/2013-10-14/los-datos-de-la-persecucion-religiosa-dejan-en-ridiculo-la-ofensiva-de-izquierda-unida-1276501745/)

Y digo yo, el negacionismo del holocaustico judio por los nazi ¿no está penado?, ¿para cuando aquí la penalización y la ilegalización del comunismo?

Perdón, holocausto.

Aqui eso fue una sana revolucion, unos pocos y justificados muertos y santas pascuas, fascista!

Al final va a haber más beatos que feligreses

Yo lo que no acabo de entender, es qué cojones pintaba ayer Mas, Posada y Gallardón en las primeras filas, en condición de su cargo.

kmy, pues pintaban lo mismo que pintan en un estadio de fútbol, ¿no habíamos quedado que el Estado es afutbolfesioal?  :icon_mrgreen:

Hasta 1936 y en plena guerra no hubo una persecucion contra el clero como quieren  hacer creer ( y ya he puesto varios enlaces en otros hilos), lo que si hubo antes fueron posicionamientos de la iglesia contra el regimen constitucional ( que tambien lo he puesto), la iglesia en este estado  da verguenza ajena. A mi me da igual que hagan martires a los que les de la gana....ellos sabran, pero que lo hagan con su dinero y no con el dinero de todos que ya esta bien.  ¿ Cuantos nos ha costado esta pantomima revisionista?.....pues eso, separacion total de estado e iglesia, ni un duro a la religion catolica ni a ninguna otra...........y asi igual dejan de decir memeces desde los medios " alternativos" de extrema derecha. Ahora me dira Leka que al parecer es " liberal-catolico" que la iglesia es bondad y bla , bla, bla.....poco perdon han pedido de los crimenes del regimen que apoyaban sin fisuras y que tiene en las cunetas a miles de personas......y eso que el perdon es cristiano. Salud.

Tres cuartos de lo mismo...

Anarco de esto ya nos cansamos a hablar, a ti te parecera estupendo que aniquilasen a miles de curas y frailes y a tropecientos laicos por ser catolicos, no se cuntos obispos y blbabla... y eso de que no se perseguia a la Iglesia antes del golpe es otra falacia mas ya que el quemar iglesias("ni todas las iglesias de espana valen al vida de un republicano"....LAMENTABLE HIJO DE PUTA y luego cuando perdia pedia paz, piedad y perdon, sinveguenza, haber defendido a tus ciudadanos en lugar de justificar las quemas, haber puesto orden en lugar de azuzar a la gente,etc....) comenzaba a ser deporte para algunos.


No pienso desviar esto tora vez por tu anticlericalismo asesino, han beatificado a gente que fue asesinada por no renunciar a su religion y no se que os importa a los rojos y demas calanna si no sois catolicos, sinceramente, id a beatificar a vuestros "pacificos y democratas" heroes y dejadnos a los catolicos en paz.

¿A cuento de qué la ilegalización de unas teorías que buscan la igualdad entre los seres humanos y que nadie esté por encima de nadie (otra cosa son los problemas que haya generado su aplicación práctica (algo que se puede achacar no a las teorías en sí, al contrario que en el nazismo, sino al mal implícito al ser humano)?

¿Porqué le da tanta rabia a la derecha, o a cualquier estamento de poder en nuestro sistema actual, el comunismo (y conste que no lo soy) como teoría?

Porque elimina de raíz "el regustillo a la vida" a quienes sienten placer de ser o aparentar ser más que el vecino y pisotearlo si pueden. Ni más, ni menos.

Y para ello a criminalizarlo poniéndolo a la altura del nazismo, y a poner barreras a la educación, a imposibilitarla, para que el populacho no se de cuenta de su mezquindad.

Antes de empezar a soltar fuego por la boca, os recuerdo que sí, soy de izquierdas. No comunista. Soy "rojo" si tener mentalidad de los nórdicos (países no comunistas, pero sí netamente de izquierdas en comparación con Caciquelandia o Espatraña), es ser rojo. Si respetar y querer ser respetado por igual, es ser rojo, en este país de la trampa, la mentira y el robo.

En mi humilde opinión, eso es pasarse tres pueblos. Es como si yo te considerase "asesino" por tener una opinión distinta a la mía (y a la de la mayoría de historiadores) sobre aquello de Badajoz que nunca sucedió, o el "accidental" bombardeo de Gernika.

Si alguien quiere profundizar en sus conocimientos acerca de la persecución religiosa contra la Iglesia católica en la España de los años 30 del siglo pasado, éste es un buen documento. En la Iglesia hubo multitud de víctimas  (causadas por ambos bandos, pero en muchísima mayor medida por el bando republicano) y también algunos victimarios (muy poquitos). Los mayoría de los obispos ya pidió perdón por la actuación de una parte del clero en una asamblea celebrada en 1971, en pleno franquismo.

http://es.wikipedia.org/wiki/Persecuci%C3%B3n_religiosa_durante_la_Guerra_Civil_Espa%C3%B1ola (http://es.wikipedia.org/wiki/Persecuci%C3%B3n_religiosa_durante_la_Guerra_Civil_Espa%C3%B1ola)

En cuanto a las beatificaciones, el arzobispo de Tarragona ha hecho unas declaraciones en las que pide que desde ciertos foros se reconozca como víctimas a los religiosos asesinados.

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/10/14/catalunya/1381779618_976327.html (http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/10/14/catalunya/1381779618_976327.html)

El arzobispo de Tarragona, Jaume Pujol, aseguró ayer que las personas que mataron a los 522 mártires elevados a los altares el domingo aún no han pedido perdón por sus crímenes, mientras que la Iglesia sí ha hecho lo propio con las víctimas de la dictadura. “El papa Juan Pablo II ya pidió perdón en el año 2000 por toda la Iglesia”, defendió ayer Pujol en El Matí de Catalunya Ràdio a raíz de que entidades laicas y cristianos de base pidieran a la Iglesia que pidiera perdón por haber bendecido la dictadura franquista. “El Papa hizo algo que no ha hecho nadie, porque estamos esperando que pidan perdón los mataron a toda este gente [los 522 beatificados], y eso no lo ha hecho nadie, Juan Pablo II fue el hombre más valiente que ha habido en nuestra historia”. El arzobispo reiteró que los beatos “no estaban en ningún bando”.

Pujol ha prometido a la Plataforma en Defensa de la Laicidad y la Dignidad acudir un día a las fosa común de Tarragona para dignificar a los fusilados republicanos enterrados allí. Pero Pujol también advirtió ayer en rueda de prensa: “En la lista de la Memoria Histórica no están mis sacerdotes ni mis obispos [asesinados]”.

Por su parte, el portavoz de la Conferencia Episcopal Española, Juan Antonio Martínez Camino, se mostró partidario de abrir fosas comunes. “No tenemos nada en contra, al revés, que los seres queridos de personas que no saben donde están sepultados los puedan encontrar es una operación de piedad y humanidad”, explicó el obispo.

He de decir que me parece bien que se reconozca a las víctimas de ambos bandos, y que la Iglesia beatifique a quien le dé la gana. Pero a veces parece que se nos olvida quienes han sido las víctimas olvidadas. Esas sí que son de un bando y no de otro: las víctimas de los republicanos fueron reconocidas inmediatamente por el bando vencedor, las víctimas de la persecución religiosa han sido homenajeadas en varias ocasiones (no es la primera beatificación masiva). Mientras tanto, muchas víctimas del bando sublevado durante la guerra, y de la represión franquista después, siguen en fosas comunes.

A veces leyendo a algunos parece que fuera al revés.

Desde luego se puede discutir si había un programa de eliminación sistemática de religiosos o no, que en mi opinión no lo había. En una revolución la autioridad desaparece y los excesos abundan. En el caso de los anarquistas se cometió un error trágico al abrir las puertas de las cárceles y permitir que junto a sindicalistas represaliados saliesen a la calle delincuentes comunes que inmediatamente se mezclaron con la masa y se dedicaron al terror y al pillaje. No es que culpe a esta gente del asesinato de religiosos: estos asesinatos fueron tan conscientes como la toma de postura de la iglesia. Culpo a esta gente dela represión incontrolada y los crímenes arbitrarios que se cometieron con la excusa del anarquismo.


Lo que nadie (o casi nadie que yo sepa) discute desde la izquierda es que hubo miles de religiosos asesinados y esa es una diferencia importante. Hay quien ha aceptado los errores y sombras del bando con el que se identifica y hay quien piensa que aún hay guerra y niega la mayor.


La iglesia no fue neutral, puede que muchos de sus miembros si lo fuesen pero la institución no lo fue desde el principio. Se corre el peligro de obviar el contexto cuando se habla de persecución religiosa así, en neutro.  



(http://libertinajed.files.wordpress.com/2008/11/curas_fascistasjpg.jpeg)

(http://miguelgmacho.files.wordpress.com/2012/10/franco-con-curas-fascistas-y-falangistas.jpg)

(http://spf.fotolog.com/photo/31/49/111/labuenanueva08/1227862354011_f.jpg)

Taus brevisimamente, porque al final el comunismo es dictadura, autoritarismo,etc.... a mi me importa un bledo lo que diga la teoria porque la practica ya todos la conocemos y algunos aun siguen sin enterarse de lo que es realmente.

Amen de que reducir el comunismo a lo que has escrito es bastante simplon, el comunismo* tambien es sindicato unico, ideologia unica, partido politico unico, medios de comunicacion unicos,etc...etc...etc....todo precioso si sennor.

Esas fotos que pones mambru fueron ya durante y despues de la guerra civil, ya sabes justo durante y despues de que se les masacrase y fue algo temporal.

JLazaro, cuando digo anticlericalismo asesino estoy describiendo, tanto Mambru como Anarco se pasan la vida justificando la masacre religiosa y parafraseando a a Curavacasm NADA DUDOSO IDEOLOGICAMENTE, aun estoy esperando algun puto perdon institucional de la izqueirda por todo lo que hizo, porque la derecha, con la boca chica o grande, ya lo ha hecho hasta en el parlamento.

Creo que exageras, pero bueno, supongo que es lo normal en cierto tipo de discusiones. Al final todos acabaremos siendo unos asesinos totalitarios, unos de derechas y otros de izquierdas, pero asesinos totalitarios igualmente. Tiempo al tiempo.

Ultimamente se le ve a mas de uno la intransigencia en su mensaje, si la iglesia no ha perdido perdon por ser una de las bases del franquismo ¿ quien es mas asesina una institucion que fomentaba el exterminio de los laicos o anarcomunero que nunca ha matado a nadie? bueno lo sumare a los anti que me han colgado,  sectario, intransigente, anticastellanista, policia, asesino anticlerical, taliban.......... esto no es foro, es una continua nube de improperios a quien piensa diferente ........, se estan perdiendo los papeles ¿ no se le cae la cara a nadie de verguenza ? :icon_eek:. Salud.

PD: Leka, la persecucion religiosa antes de la guerra es propaganda y una justificacion del golpe, yo tambien se que se hizo mucho mal a la comunidad religiosa pero sucedio mayoritariamente durante la guerra civil y no antes como apuntas siempre. Un saludo.

Hombre, Mambrú, el aniquilamiento de religiosos no fue sólo cosa de delincuentes comunes, hay un par de declaraciones bastante elocuentes de personas y organismos del bando republicano abogando por la aniquilación de la religión católica nada más estallar la guerra:

"La clase obrera ha resuelto el problema de la Iglesia, sencillamente no ha dejado en pie ni una siquiera, hemos suprimido sus sacerdotes, las iglesias y el culto".
Andreu Nin, dirigente del POUM. La Vanguardia, 2/08/36.


"Los templos no servirán más para favorecer alcahueterías inmundas. Las antorchas del pueblo las han pulverizado (...) Las órdenes religiosas han de ser disueltas. Los obispos y cardenales han de ser fusilados. Y los bienes eclesiásticos han de ser expropiados".
Solidaridad Obrera, 15/08/36

También existen en el bando franquista testimonios de reconocimiento de matanzas y obligaciones de destierro y exilio contra sacerdotes y obispos que resultaban molestos para su causa:

Comandante  Ramiro Llamas,  en San Sebastián: “¿Qué hemos fusilado 16 sacerdotes? Fusilaremos 160”.

"Por presiones del General Cabanellas, presidente de la Junta Suprema de los “nacionales”, establecida en Burgos, la Santa Sede me aconsejó que saliera de Vitoria por el momento. Y sumiso y obediente al Papa, yo salí de Vitoria el 14 de octubre de 1936 con dirección a Roma. Y unos antes y otros después, salieron muchos de mis sacerdotes al extranjero o a otras diócesis de España.

En: Múgica, Mateo. Imperativos de mi conciencia.
http://es.wikisource.org/wiki/Imperativos_de_mi_conciencia (http://es.wikisource.org/wiki/Imperativos_de_mi_conciencia)

¿Y dónde he dicho yo que fuese obra de delincuentes comunes?

Léelo de nuevo: he dicho que las ejecuciones de religiosos fueron tan conscientes como la propia toma de postura de la iglesia, o si lo prefieres, tan conscientes como el alineamiento (temporal según Leka, temporal de unas cuantas décadas, añado yo) de la iglesia con el fascismo.

Con lo de los delincuentes comunes me refiero a otro tipo de cosas, como los paseos incontrolados, los robos... Los anarquistas de entonces (y los de ahora) no creen en las cárceles y las consideran herramientas de represión de las injusticias sociales. Yo lo suscribo, sin embargo no me queda duda que existen delitos que no se explican sólo por las injusticias sociales y sí por una educación nefasta que potencia rasgos enfermizos de la personalidad. En aquélla época, allí donde triunfó la revolución se abrió la puerta de las cárceles y muchos de estos elementos puramente criminales salieron a la calle mezclados entre los presos políticos y delincuentes de poca monta. Muchos no dudaron en sumarse a los sindicatos y quedarse en la retaguardia ejerciendo "labores de seguridad", que era el mejor puesto para tener vía libre en sus fechorías y encima con el salvoconducto que era el carnet de la CNT.Mientras tanto los anarquistas de verdad marchaban al frente o reorganizaban la producción.

Al menos, y esto es otra diferencia respecto al fascismo y los que les apoyaban, la propia CNT intentó frenar esta infiltración de elementos criminales y restaurar el orden. No fueron pocos los que acabaron fusilados por estas cosas. Aunquer son muchos más los que sufrieron su "militancia" y esto hay que reconocerlo

Este domingo era un día importante para la Iglesia católica española. Incluso el Papa Francisco ha querido estar presente. El Pontífice ha recordado durante el rezo del Ángelus en la Plaza de San Pedro la beatificación en Tarragona de 522 españoles "asesinados por su fe durante la Guerra Civil española" y ha pedido que su "valiente testimonio" y "su intercesión" sirva para liberar al mundo de la violencia. Fuente el Mundo.

Eso es lo que tiene que quedar claro, durante, no antes. Y durante y antes la iglesia ya se posiciono contra las personas que abrazaban las " costumbres exoticas" que venian desde Rusia. Podria ser una gracia pero no lo es pues es parte de la carta de los obispos sando su apoyo a Franco. A mi particularmente me vale igual la vida de un obrero que esta enterrado en una cuneta que la de cualquier religioso ¿ A la iglesia tambien?.

PD: A mis familiares les haremos un homenaje cuando les encontremos si esque tenemos la suerte de hacerlo. Un saludo a todos.

Bueno, durante la revolución de Asturias de octubre de 1934 fueron asesinados 34 religiosos.

Es una verdadera pena que la CNT tuviera tan poco éxito al frenar la infiltración de los criminales (88% del clero asesinado en la diócesis de Barbastro, el 66% en la de Lérida...) y que en Solidaridad Obrera se publicaran editoriales como el que he señalado en mi anterior mensaje.

La CNT intentó evitar la represión ejercida por incontrolados una vez destruído el poder allí donde dominó.

La mayor parte de todos estos curas que murieron en Barbastro, en Lérida, en Madrid o donde fuese murieron en las primeras semanas de la guerra. Es una pena que no hubiesen tomado distancia con los fascistas desde unos años antes, mejor les habría ido.
A las monjas que se ocupaban de los pobres nadie las tocó un pelo en ningún sitio, por ejemplo

¿Y si el verdugo a su vez fue mártir y el mártir verdugo? los crímenes son crímenes y no caben atenuaciones, es de justicia que se reconozca a quien pagó, pero entrar en el circulo mártir-verdugo es peligroso cuando ambas cosas se mezclar y tampoco se puede simplificar en el argumento homogeneizador de "todos fueron iguales" es un asunto muy complejo, es de hace mucho y nunca se cerrará el debate. Lo que si es una realidad, es que en un momento unos ganaron y otros perdieron y llegó otro en los que los perdieron tuvieron que ser tragar muchas cosas por que no les quedaba otra o no compensaba para seguir adelante.

A mi me parece de justicia reconocer los desmanes entre las filas antifascistas, no solo con el clero y con su patrimonio (que para mí tiene más importancia como patrimonio cultural de toda la sociedad que como bienes de la Iglesia). La guerra es muy triste. Si pedir perdón por las atrocidades injustificables cometidas sirviera a los familiares de algo, entonces sería bueno pedirlo. Eso no quita para que haya que seguir denunciando que el fallido golpe de estado fue la causa directa de la Guerra Civil, por mucho que algunos se empeñen en venderlo como una legítima cruzada de venganza justiciera contra los anticlericales.

Lo que no entiendo es por qué cuando algunos pedimos reparación, memoria y justicia para los que aún yacen en las cunetas somos guerracivilistas, buscamos abrir heridas o somos revanchistas y cuando la Iglesia lo hace con sus muertos no es nada de eso, sino un acto necesario. No entiendo por qué nuestros muertos, los que en vez (o a la vez) de en Dios creían en otros valores, no son nunca ejemplo de nada para las instituciones.

Dice Torremangana que hubo 552 mártires y ningún verdugo. Yo digo que hubo medio millón de muertos, 40 años de dictadura, de persecución política, de torturas policiales, etc. y en este estado no se ha juzgado a nadie por ninguno de esos crímenes. Y aunque huelga decirlo, a la cabeza de Régimen sigue estando el fiel heredero de Franco.

Segro que el 88% de los curas de Barbastro fueron asesinados por fascistas... yo de hecho  te puedo poner el ejemplo del sacerdote de Mora de Toledo, que jamas se significo con el fascismo y al cual asesino una niña de 15 años ni mas ni menos......

Pero vamos que vendo alos laicos que tambien aniquilaron eso no hay por donde agarrarlo dado que todo lo que no fuese de izquierdas era sujeto a pasear.

En cualquier caso, la dureza de la contraposición entre clericalismo y anticlericalismo revela que la cuestión no era en absoluto indiferente para la sociedad española. Ésta, sin embargo, vivió con tensión variable el problema, que siendo muy agudo en el primer bienio, lo fue mucho menos luego, hasta que la propaganda de la derecha revistió de nuevo en 1936 un extremado clericalismo.

En la zona controlada por las autoridades republicanas, al menos nominalmente, se produjo una durísima persecución del clero católico. Es cierto que este fenómeno se concentró en los meses de julio y agosto de 1936, semanas en las que tuvo lugar casi la mitad de los asesinatos de sacerdotes http://www.artehistoria.jcyl.es/v2/contextos/7229.htm (http://www.artehistoria.jcyl.es/v2/contextos/7229.htm)

Despues , no antes, lo otro vuelvo a decir que es propaganda y justificacion del golpe. Las cifras de asesinatos durante la republica son simbolicas con la persecucion  que hubo en la guerra.

La iglesia tambien recupero  viejos instrumentos para la represion de otras confesiones .


LA IGLESIA EVANGÉLICA EN CIGALES

Llama la atención la historia del núcleo evangélico de Cigales, constituido como se ha dicho por muchos vecinos que sufrieron la represión franquista de la manera más cruel por el hecho de profesar un credo diferente al católico, aunque en las acusaciones contra ellos no se haga mención a este hecho y se les acuse cínicamente de “marxistas”.

El origen de este credo en Cigales se remonta a la mitad del siglo XVI, cuando se forman dos grandes núcleos protestantes en España: uno en Sevilla, y el otro en Valladolid.

Enseguida se creó un grupo en Cigales, cuya consolidación y seguimiento vecinal originó el rechazo de la iglesia católica, siempre en lucha para imponer su primacía. Dispuestos a eliminarla, la jerarquía católica denunció ante el rey Felipe II la existencia de esta iglesia diferente, y su insistencia hizo que el rey se desplazara a Cigales, donde residió como vecino; y convencido por sus asesores religiosos, terminó por prohibir esta fe.

La prohibición se materializó de mano de la Inquisición, uno de cuyos responsables, Alonso Serrano, se radicó en Cigales para mejor perseguir a los protestantes, como se conoce popularmente a los seguidores de la Iglesia Evangélica Española.

En la década de los 20, los evangelistas se habían reorganizado y mantenían su culto más o menos abiertamente; pero la Historia tiende a repetirse, y la iglesia católica, celosa de su auge, volvió a trabajar con todos sus resortes para lograr su prohibición, que se logró por fin cuando Alfonso XII les prohíbe reunirse y celebrar sus ritos.

Muchos evangelistas, no sólo de Cigales, volvieron sus ojos a las ideas republicanas, que les garantizaban la libertad de culto. Así, encontramos a bastantes militantes de formaciones como Izquierda Republicana que profesan este credo, pues el estado laico les protegía y garantizaba la igualdad con otras creencias y la libertad de culto.

El golpe de estado fascista de julio de 1936 se llevó por delante a los evangelistas, siempre situados en el punto de mira de la iglesia católica, que los tildó de “herejes” y los persiguió con saña desmedida.

Como se dice más arriba, este lamentable y vergonzoso hecho no fue exclusivo de Cigales: valga como ejemplo de la saña católica y su persecución contra otras creencias lo ocurrido en el valle del Tiétar, donde fueron fusilados todos los hombres mayores de 17 años que profesaban el credo evangelista.

En Cigales había un presbítero, el señor Cipriano San José, cuyos dos hijos mayores fueron asesinados en Valladolid. El obispo residía en Valladolid y realizaba visitas semanales a Cigales, donde todavía hoy se le recuerda. Su nombre era Manuel Borobia, y fue detenido precisamente por su condición, aunque la acusación, hipócrita y cobardemente oculte la verdadera causa de la condena que se le impone, adjudicándole gritos de ¡Viva Rusia!; sin embargo, en el mismo documento se dice que “es totalmente responsable de los hechos ocurridos en Cigales”. Así podemos leer entre líneas que el delito del señor obispo, hombre venerable de más de 60 años, no fue el de alborotar por las calles, sino el de ser la cabeza de una iglesia tan legal, por lo menos, como la católica.http://www.represionfranquistavalladolid.org/?Cigales,156 (http://www.represionfranquistavalladolid.org/?Cigales,156)

Y por ultimo vuelvo a repetir que hagan los homenajes que crean oportunos pero que ni un duro del estado se vaya a esa institucion, para lo unico que ha servido ese acto es  para unir a la derecha catalana y española bajo la misma bandera jerarquica vaticana. Espero que alguna vez se acuerden de los trabajadores que hay en las cunetas que a los ojos de dios digo yo que seran iguales unos que otros o asi deberia de ser para los cristianos. Un saludo 

Y erre que erre justificando lo injustificable, dan ganas de justificar la matanza de anarquistas a manos comunistas por lo inutiles que erais en la guerra.  :icon_evil:

Son asesinados en retaguardia cojones, punto.

El reconocimiento de las injusticias, las peticiones de perdón y las reparaciones de las víctimas nunca están de más, y suponen un mínimo alivio para sus familiares, aunque no se logre devolver la vida de la persona querida. Recuerdo cómo hace varios años acudió a mi centro de trabajo donde trabajaba como becario un señor de la Memoria Histórica, a pedirme permiso para poner un cartel para anunciar un homenaje a las víctimas del franquismo. Yo le dije que por supuesto, que lo pusiera.

Como en mi familia hubo una víctima del franquismo (aunque por suerte salvó la vida) estuvimos hablando del tema un rato y él me relató con amargura cómo una alcaldesa de un pueblo de Tierra de Campos les había denegado con malos modos el permiso para realizar un homenaje en su pueblo. Aquello me pareció una inhumanidad y una falta de caridad. A las víctimas de cualquier injusticia hay que arroparlas siempre, aunque no compartas su ideología.

Leka, sin justificar nada, ni injustificable ni justificable... entonces, tu idea es la siguiente (dime si me equivoco): la Iglesia en ningún momento se significó políticamente ni por supuesto hizo nada contra nadie, y todo el anticlericalismo que ha habido en España ha surgido simplemente de la perversidad intrínseca de los rojos. ¿Es más o menos así?

Por curiosidad, nada más...

¿ Donde coño se justifica el asesinato de religiosos en mis alegatos?......deja de insultar y llamarnos asesinos o inutiles que en este tema pareces un ultra. No justifico los asesinatos de personas de ningun  signo, LO CONDENO ENERGICAMENTE, sencillamente te desmonto toda tu argumentacion sobre cuando ocurrio porque eso es propaganda revisionista franquista, en esto coincides plenamente con ellos que apuntan como tu a que el asesinato de religiosos fue continuo durante la republica y la guerra empezo en el 34....no es asi como te he demostrado sobradas veces.

Todavia no te he visto echarte las manos a la cabeza por el apoyo a la "cruzada" de la  iglesia, ni de su venganza contra el pueblo durante todo el regimen franquista, la iglesia tomo partido por los golpistas antes, durante y despues de la guerra pero eso tampoco justifica los asesinatos de religiosos en ningun momento pues es vergonzoso que se asesine a personas totalmente indefensas.

Un saludo.

La única moraleja de la Guerra Incivil es la subnormalidad sin solución de Espatraña.

Tenemos un país, el Estado de Espatraña que mantiene el sistema caciquil y las familias de caciques que Francia se llevó por delante en la Revolución, esa es la diferencia.
Y costará mucho, costará demasiado tiempo, por no haberlo hecho cuando tocaba, sacar adelante un país con ese lastre.

África empieza en los Pirineos, y quien quiera escapar a esta cochambre y caciquismo tiene que ser totalmente consciente de ello, y tiene que tener siempre un pie fuera.

Nos reíamos (se reían los espatrañoles, yo no) de los rumanos y búlgaros que curraban aquí en los tiempos del pelotazo (que nunca volverán).

Pues ese es exactamente el papel de Espatraña en Europa occidental. Y no va a cambiar mientras permanezca el Estado Caciquil, haya cultura de Estado Caciquil, y se adoctrine en las escuelas educación de Estado Caciquil.

Y el PP y la derecha son el principal abanderado porque son quien ejercen de tractor fundamental del país caciquil. Toda influencia prodemocrática y socializadora llega con cuentagotas, todo previo paso por sus tejemanejes, descargando todo lo posible en sus cuentas corrientes. Su patriotismo es el patriotismo de sus bolsillos caciquiles.

Pero es que la izquierda espatrañola no le va a la zaga en caradura profunda y latrocinio. Cada vez que tienen el poder se entretienen con gilipolleces de cara a la galería, que si los gays, que si "educación para la ciudadanía" que si declarar "nacionalidades históricas" (y por supuesto a Castilla no), y en vez de hacer lo que deberían que es derribar la estructura caciquil del Estado Patrañol, tratan de hacerse un hueco dentro de la misma en la oscuridad.

Es de asco. Yo soy de izquierdas pero de izquierdas casi solo. Mi partido soy yo. No confío prácticamente en nadie en este país.
Y mis hijos si los tengo, estudiarán fuera de Espatraña. Ojalá lllegara un día en que la UE se cargara toda la estructura político-administrativa del Estado Patrañol.

La quema de iglesias o los asesinatos religiosos solo en Asturias en el 34 debieron ser en el 54.......

La Iglesia apoyo a los alzados precisamente por la persecucion a la que estaban siendo sometidos, es que no es tan dificil de entrender, que al estallar la guerra esa persecucion se disparo a limites dantescos es otra cosa pero negar que ya se perseguia y acosaba a la Iglesia desde antes del golpe es no querer verlo, anarco.

1.300 presos políticos fueron asesinados en Ocaña. El cura capellán de la prisión daba los tiros de gracia:

http://www.publico.es/452554/el-cura-verdugo-del-penal-de-ocana (http://www.publico.es/452554/el-cura-verdugo-del-penal-de-ocana)

No es por justificar los asesinatos a religiosos, que son injustificables, pero que la Iglesia Católica fue parte del conflicto es un hecho.

Un hijo de puta integral, y?. Quien el ha defendido?, quien le ha justificado?, quien le ha beatificado?.

Quien ha defendido los asesinatos de religiosos? La iglesia fue parte del conflicto desde la misma proclamacion de la republica porque tocaba sus intereses economicos....tampoco es dificil de entender. No estoy en contra de que la iglesia beatifique a sus martires, lo me parece mal es que no hable de su posicionamiento de colaboracion total con el franquismo. Lo que esta claro es que los trabajadores señalaban a la iglesia como la culpable del atraso en materia social porque entonces era un poder en todos los aspectos en la sociedad. Los asesinatos de religiosos fueron contados y donde se inicio la persecucion de religiosos fue comenzada la guerra civil, esto yo y mucha gente lo ve asi, lo otro ( y ya lo he argumentado) es propaganda de los golpistas.

Un estado que no ha solucionado la papeleta de los desaparecidos en la guerra, en el que todavia hay gente rescatando cuerpos ( la mayoria con sus propios medios) no puede llamarse democratico, me parece bien que acudan a secundar el acto de honra de esas victimas inocentes pero jamas les he visto ( a los politicos y a la iglesia) acudir a un homenaje de los paseados en el bando nacional que eran tan inocentes como los demas. Y por ultimo vuelvo a repetir que la iglesia se pague esos actos y que los gestione ella misma no con el dinero de los contribuyentes. Un saludo.

No, si es que hasta la ONU lo denuncia. Pero claro, es que la ONU también es ETA.

La ONU pide a España aclarar la desaparición de 114.000 personas en la Guerra Civil y la dictadura

http://www.20minutos.es/noticia/1934001/0/crimenes-franquismo/onu/expertos/ (http://www.20minutos.es/noticia/1934001/0/crimenes-franquismo/onu/expertos/)

A ver si despiertan de una vez algunos, vivimos en un Estado Caciquil que es la vergüenza de occidente. Y Castilla no es ni más ni menos que la primera amordazada y anulada por él. Y ahí vamos, de cabeza a la despoblación y la decrepitud.

La persecucion religiosa no es solo el asesinato, que ya los habia, sino el acoso y derribo, la quema de conventos,etc... y todo eso se daba con total impunidad antes del golpe...por Dios si hasta se amenazaba de muerte en el congreso y se asesino a uno de los lideres de la oposicion.

La situacion era caotica y el gobierno en lugar de arreglarlo lo incendiaba.

Por lo demas yo ya he dicho muchas veces que deberian sacar a la gente de las fosas y enterrarlas como es debido.

Lo curioso fue que no beatificaran a ningún cura rojo (salió algún familiar de este bando quejándose de ello) y luego salieran, en un diario provincial de Tarragona, miembros de la diócesis de Tarragona diciendo que el acto no había tenido tintes ideológicos y bla bla bla.

Por lo demas yo ya he dicho muchas veces que deberian sacar a la gente de las fosas y enterrarlas como es debido.

Me quedo con eso, hasta que el estado no asuma " sus" responsabilidades en todo esto no habra capacidad de dialogo, si los politicos estan a la gresca con estas cosas como no vamos a estar nosotros que nos pilla a todos mas a mano.

Por otro lado repites la justificacion del golpe con los mismos argumentos que utilizaba el regimen franquista, que todo era un caos, que el gobierno era un desastre ( cuando no tuvo ni unos meses para gobernar), que los rojos incediaban iglesias...........todo esto esta exagerado tremendamente por la propaganda franquista, lo que no dicen es la falta de trabajo en los campos, la paralizacion de la reforma agraria, la crispacion producida por los poderes reaccionarios que vieron recortados sus privilegios y por supuesto los 30.000 presos politicos por diversos motivos.....  la Republica fue un intento de sacar a este estado de su pasado caciquil y no se consiguio, en mi pueblo el sindicalista que denuncio un accidente laboral y gano el juicio a su patron pago con su vida tal osadia.......como te he dicho muchas veces de lo que se trata en politica a mi entender es que un obrero nazca y muera obrera y que todas las demas aspiraciones sean declaradas  terrorismo. Un saludo.

PD: Lo que quiero decir que no es justificable la postura ideologica que tomo la igleisa de este estado mires por donde lo mires.

Porque para ser beatificaod deben asesinarte por tus convicciones religiosas, cosa que no paso con los curas rojos asesinados.

Anarco no vamos a ponernos de acuerdo, para mi estaba mas que justificado el golpe y para ti no, fin de la historia ;) .

Anarco, ¿solo los d eizquierdas pueden oponerse a las Constituciones, la Iglesia no?

Pues muy fácil Tagus, porque es falso que la teoría fuese buena y los ejecutores unos malos estudiantes. El comunismo admite como cierto no que haya malas personas sino que hay clases sociales enteras, estratos enteros, donde anida el mal y deben ser borrados o eliminados. Vamos, que son hijos directos y consecuencia del mal. El comunismo, por definición, niega las 4 libertades. De hecho es comunismo precisamente por eso. Así niega la libertad política, la libertad religiosa, la libertad de pensamiento o de ideas y la libertad económica. O sea, TODAS. Es, digo yo, como pare temerles y salir corriendo... aunque no se sea de derechas. De hecho el comunismo ha conseguido en la historia algo que jamás logró, que gentes tan antagónicas como conservadores y liberales, caminen de la mano y se entiendan por miedo al enemigo común, al enemigo de todos.

Y el hilo era para hablar del HOLOCAUSTO CATÓLICO ESPAÑOL, que algunos niegan. Digo yo que si el holocausto judío alemán se prohíbe negarlo, el católico español debería tener idéntico tratamiento y el del sr. Llamazares mandado a su casa o al trullo por negacionista.

Sr Anarco,que hacemos con todos los religiosos?

Si,tienes razón..un ascazo,un "engaqñabobos" una mierda Cainita:en el pueblo de mi padre,x ejemplo de uno y otro lado,un tio denunciö otro x falangista y beato y le dieron el "paseíllo" ...asunto de deudas ya q ni uno era rojo declrado ni el otro era facha...es un ejemplo.

Opinión de Joaquim Bosch, portavoz de la asociación progresista Jueces para la Democracia, sobre los crímenes cometidos durante el régimen franquista.



"Las diez cosas que deberías saber sobre los crímenes del franquismo"

El portavoz de Jueces para la Democracia publica en su perfil de Facebook un decálogo para acabar con la 'vergüenza' de que más de 100.000 personas asesinadas sigan en fosas comunes

Joaquim Bosch, portavoz de la asociación progresista Jueces para la Democracia,  ha querido explicar de forma sencilla y a través de un decálogo su postura sobre la situación de las familias de las víctimas del franquismo y la "vergonzosa" actuación de Gobierno español al no favorecer ni siquiera la recuperación de sus restos. España, recuerda el magistrado, es el segundo país del mundo con mayor número de desaparecidos, detrás de Camboya.

Las "diez cosas que deberías saber sobre los crímenes del franquismo" son, según expone Joaquim Bosch en su página de facebook, las siguientes:

1.- El 18 de julio de 1936 no comenzó una guerra civil. Lo que ocurrió fue que un grupo de militares dio un golpe de estado contra un gobierno elegido democráticamente.

2.- El golpe de estado fue apoyado de forma militar, ideológica y económica por la Alemania de Hitler. Cuando la rebelión no triunfó en todo el territorio, la Alemania nazi empezó a probar su armamento contra civiles indefensos, en un ensayo de lo que haría posteriormente en Europa.

3.- Cientos de miles de personas murieron como resultado de la contienda. Todavía siguen enterradas en fosas comunes más de 100.000 personas, que fueron asesinadas por quienes se levantaron contra el orden constitucional.

4.- La mayoría de las personas que siguen sin identificar en las fosas no había ido a ninguna guerra. Fueron exterminadas dentro de la estrategia del golpe militar de eliminar cualquier posible disidencia y atemorizar al conjunto de la población.

5.- Pinochet confesó su admiración por esta forma de alzamiento militar y la aplicó en Chile. Fue uno de los pocos jefes de Estado que acudió al funeral de Franco.

6.- La represión no terminó en 1939. Los crímenes, torturas y graves violaciones de derechos humanos se prolongaron durante décadas, hasta el final del franquismo. El prestigioso historiador Paul Preston ha señalado que no existe equivalente en Europa respecto a la intensidad y duración de estas atrocidades de Estado.

7.- España es el segundo lugar del mundo con más desaparecidos, por detrás de Camboya. La ONU ha exigido a nuestros poderes estatales que protejan los derechos de los familiares de las víctimas del franquismo.

8.- El Tribunal Supremo consideró que ya no podían ser investigados penalmente los crímenes del franquismo. Remitió a los familiares de las víctimas a la Ley de la Memoria Histórica, para que por parte de la administración pública se procediera a las exhumaciones de los restos mortales. El Gobierno actual paralizó al comenzar su mandato el plan de exhumaciones que se inició en su momento.

9.- Resulta vergonzoso que un Estado democrático mantenga sin identificar y sin una sepultura digna a las víctimas mortales de un régimen totalitario.

10.- Ante esta situación todos podemos hacer mucho. Es perfectamente posible que los muertos por sus convicciones democráticas salgan por fin de las fosas. Generemos un amplio estado de opinión a favor de las exhumaciones. Reclama al Gobierno que respete el derecho de los familiares a recuperar los restos de sus seres queridos. No olvidemos a quienes dieron su vida por una sociedad más justa. Pásalo.

http://www.publico.es/475735/las-diez-cosas-que-deberias-saber-sobre-los-crimenes-del-franquismo (http://www.publico.es/475735/las-diez-cosas-que-deberias-saber-sobre-los-crimenes-del-franquismo)

No voy ni a opinar porque me parece ridiculamente sesgado.

A mi modo de ver, quien sea capaz de cargarse a alguien por sus creencias o por su manera de ver la vida es un puto facha sin escrúpulos. Ni los etarras merecen perder la vida, aunque la hayan quitado.

Para mí los diez puntos me parecen serios y fiables

Y para responderte Gaya, nadie es más que nadie para matar a otra persona, sea de la ideología que sea

Claro hombre  :icon_lol:

Anarco, ¿solo los d eizquierdas pueden oponerse a las Constituciones, la Iglesia no?

La iglesia se opuso a la republica porque ponia en entredicho su binomio con el estado.


Sr Anarco,que hacemos con todos los religiosos?

Yo no tengo porque hacer absolutamente nada que es de lo que se trata, para mi las personas que viven de los impuestos de los demas parasitandonse en el estado que se busquen las castañas, me da igual que sea un politico que un sindicalista........

Para terminar si los datos son ciertos y hay unas 100.000 personas en las fosas comunes  no se ni de que estamos hablando.....sencillamente es vergonzoso y lo digo al margen de la ideologia. Y repito, los actos de las confesiones de cada uno que los paguen ellos mediante un acuerdo fiscal ( por ejemplo ) como le gustan al president MAS. Algunos no sabemos ni donde estan nuestros familiares ¿ Conoce alguien en Europa un caso similar?. Salud