Foros Castilla

ETA anuncia una tregua permanente a partir del sabado 24

Que dejen las armas, esa es la única tregua posible. Piden una tregua permamente hasta que la rompan cuando estén rearmados. Ahora es cuando la policía debería de volcarse en detenciones de miembros de ETA y en la desactivación de los comandos que se han ido reactivando.

Lo que yo traduciría en...

ETA comenzará a reagruparse y a conseguir materiales a partir del sábado 24, al ver que le están dando manga ancha y poder hacer así más presión al gobierno.

buena noticia, esperemos que sea permanente y definitiva de verdad.
Y que no la líen el 23 y el 24

Eso no lo haran nunca hasta que no consigan su objetivo.

Totalmente de acuerdo.
Vamos a ver si dejan de extorsionar a empresarios, a dejar vivir en libertad a la gente que no piensa como ellos etc etc

Mal que nos pene, Aznar les tenía cogidos de los huevos y les hizo una encerrona cojonuda, tanto es así que cada día metían a unos cuantos al trullo. La política contra el terrorismo del PP fue impecable. Es lo único bueno que yo le ví hacer en esta materia.

Me estas decepcionando Graham, estas hecho un peperoo!!!! :lol:  :lol:  :lol:
En serio, a mi me trae al pairo si se quieren independizar, si ellos lo quieren mayoritariamente que lo hagan, y si hay que hacer concesiones que se hagan, todas menos una, los que tengan delito de sangre que se pudran en la carcel. Lo demás me parece bien, la tregua, la negociación y lo que venga

Pues siento disentir con el común, pero me parece una buenísima noticia. Todo hombre o mujer de bien debería alegrarse de que estos individuos dejen de matar. Sinceramente creo que el día de hoy será importante en la historia de nuestro país.
Un tanto a favor de Zapatero.

Es un dia historico eso no hay duda.

Tregua para ETA significa. Bueno, como ahora mismo no tenemos capacidad para matar, pues hacemos una tregua, así dejan de detenernos y nosotros podemos reagruparnos, y conseguir efectivos y materiales sin riesgo.

Confio en que sea una tregua UNILATERAL y el gobierno no deje de investigar y seguirles la pista y realizar detenciones.Pero siempre con la ley en la mano.

Que no pongan como excusa de que no tienen capacidad operativa el que hacen una tregua. Porque así parece que hasta son buenos y benévolos.

Yo del retrasado mental que tenemos de vecino en la complutense no me fio un pelo... No por el partido, sino por su persona, es tontito. A ver que les da, porque alguna prenda soltara...

Para algo bueno que hacían los peperos :lol:

No creo que la politica del PP en materia de terrorismo fuera buena, una politica antiterrorista buena empieza por no apoyar a el terrorismo de Bush.
Sobre el notición del dia ME ALEGRO.

yo creo que los del pp se dedicarán a poner palos en las ruedas del proceso para armar jaleo y que vuelvan los atentados. es su escenario predilecto.

Un alto el fuego indefinido puede tener muchas lecturas y significados, el paso a un proceso de desarme, a una etapa politica donde se debata el futuro del Pais Vasco o a una cortina de humo bajo la que se esconda un rearme de la banda. De todas formas el dolor de las víctimas y el legado de terror de eta no ha sido olvidado y hay que seguir encarcelando etarras, no hay que doblegarse ante extorsiones en posibles y mas que probables negociaciones y sin duda se ha de exigir el abandono definitivo de las armas y asi se quitarían los vascos una traba histórica que ha perjudicado sus ansias autonomistas.

Supongo que el pago de Treviño en la negociación estará asumido, si piden Navarra, treviño ni la reclaman por que como ya es suya....

El alto el fuego es permanente. Yo soy escéptico. Creo que van a rearmarse. Y si no, las concesiones son muy claras: Treviño, Navarra, y alguna puerta abierta a la autodeterminación (que me parece bien esto último). Huele muy mal. Ahora que solo tienen un centenera de viejos miembros, deciden darle un parón a la  violencia.

Estoy contigo Azor esto lo hacen por que están débiles, y les interesa que vuelvan a legalizar  Batasuna, ya veremos lo que dura la tregua.
Y Otegui se salvara del truyo por esto? Si dura mas su bronquitis, creo que se puede ver beneficiado.

Al menos una noticia fuera de lo comun...
Pero no quita q cuando uno ve de la manera que lo hacen (encapuchados), se puede decir, que es una nueva estratejia de esos asesinos, los cuales como ya no les va tan bien como en en otras epocas, pues vamos a hacernos pasar por unos corderitos mansos, asi nos dejan tranquilos y tenemos tiempo de reorganizarnos!!
Pero decirme...cleeis que  gentuza como esa, que no sabe hacer nada mas que matar, poner bombas etc y a quienes desde pequeños les han lavado el cerebro en contra de todo lo que sea español, va a ser capable de reciclarse en otros trabajos mas normales... YO no lo cleo, aunque me gustaria equivocarme!!
Eso si, pienso que si esta escena de payasos que han montado, a servido para que muchos vascos y españoles, en este dia, esten un poco mas felices y puedan dormir mas tranquilos, entonces me alegro por ellos:
Un saludo y viva la vida.

UNA OPORTUNIDAD PARA LA PAZ

Tras cuarenta años cometiendo atentados terroristas, la noticia de que ETA ha declarado un alto el fuego indefinido, debe ser recibida por todos los demócratas y por todos los amantes de la paz como un feliz acontecimiento, que debe acercarnos a un escenario sin violencia, debe ser por tanto entendida como una oportunidad para la paz. Para muchos de los que creemos en la participación pública y en la visión más noble del ejercicio de la política, como servicio a los ciudadanos, es esperanzador poder soñar la cotidianeidad de cada día sin el chantaje y la amenaza permanente de la violencia etarra.

Desgraciadamente la ilusión, la esperanza y la necesidad de paz no deben dejarnos llevar por la ingenuidad, que tantas veces ha sido siniestramente utilizada por los terroristas. ETA no deja de matar porque se arrepienta de sus 800 asesinatos, ni porque quiera pedir perdón a las víctimas o a la sociedad. ETA está realizando uno de sus macabros cálculos estratégicos, por eso todos tenemos que estar vigilantes para que en el amable paquete de la paz no se nos escondan mercancías que nunca desearíamos adquirir libremente, y menos en Castilla.

Como en este tema unos y otros vamos a empezar a escupir mierda como locos me abstengo de seguir participando. No tengo ganas de crear gresca.

Yo creo que este tema es para cagarnos en la madre de esos hijos de puta sin ningún tipo de comedimiento (de los etarras, vamos).

Estoy absolutamente de acuerdo, pero con que nos desviemos un poco del tema la mierda puede salir a borbotones. Y ya me conoceis, no me callo nada, por lo que no voy a contribuir montarla, ¿oki?

Y también en quienes intentan torpedear el proceso de paz(sea quien sea y sin exclusiones).

Por supuesto, también.

ETA no esta en tregua sino en pausa, no ha dicho q se vaya a disolver, etc, solo q si hacemos lo q dicen se acabó todo. Yo no soy tan optimista, no veo arrepentimiento ni ganas de ceder ni de reinsertarse ni de abrir etapas nuevas.

Pero si hay una tregua: la de la Justicia q se se declara en tregua, vamos q Don Cándido Pumpido ha dicho q hay q dejar de perseguir, juzgar, etc.

Eta esta ganando, el estado, sobre todo el estado de derecho va perdiendo. La "tregua" no es sino la forma de celebrar q tiene ETA q cataluña es ya una nación legal. ETA ha premiado a ZP por hacer lo q le pidió.

Lo próximo será resucitar el plan Ibarreche, ya lo vereis...

Si yo fuese familiar de un asesinado por ETA y dejan en la cárcel al asesino reconzco q lo mataria. Si yo no me tomo la justicia por mi mano es pq el estado la ejerce por mí y actua de forma neutral pero si libera al asesino, yo quedo sin desagravio posible y por tanto si el estado no hace justicia estoy en mi derecho a concedermela, nadie puede negar q tengo derecho a ella. Me la tomaria por mi cuenta, me lo cargaria y tan campante.

Cuento esto pq creo q el estado cederá por ahí. Mal asunto.

Exactamente como tú estás haciendo ahora

torremanga, yo soy familiar de victimas del terrorismo franquista, y he aprendido a perdonar, la derecha de este pais teneis mucho que aprender

Q yo critique duramente a la izquierda no me hace de derechas. Hay más colores y no acepto el mundo dividido en esas 2 únicas ideologías.

Yo no tengo familiares victimas ni de ETa ni de la guerra civil, ni de nadie, el perfil de mi familia es poco político de siempre. Ahora bien, soy de los q no ponen la otra mejilla, no perdono si no me piden perdón y determinados delitos ni pidiendome perdón. Y lo q nunca acepto es q un gobierno indulte a delincuentes, eso solo debieran hacerlo las victimas. Es un fallo de la democracia pq permite puentear la justicia, eso hace q la gente no crea en el sistema y diga eso de q hay q tomarsela.

Y si franco viviese permitirías que estuviese en la calle?? Y que además pudiese optar a ser presidente del gobierno??  (Es decir, dejarle libre, y además con opción a conseguir lo que el querría).

Un tu casa habreis sufrido el franquismo (me gustaria me contaras como, en privado para no interceder en el foro). En la mia también, a mi bisabuelo lo mataron los nacionales, pero eso es un curiosidad porque en las guerras la gente muere, da igual el bando. Igual vale una victima de un lado que de otro. Cada uno defendia sus ideas. Otra cosa es que uno comparta esas ideas, pero eso es otro cuento. Un muerto es un muerto, piense como piense. Pero un dato importante Roberto: ¡Franco murió! Y aunque no te lo creas ¡la guerra termino! Lo unico que de eso este tipo de esa guerra son libros y nuestra memoria historica. Lo demás es desenterrar muertos.

Pero lo que me "mosquea" es como hablas de victimas, cuando lo que has sufrido es la ¿muerte? de un ¿familiar? ¡hace 70 años! Tu no sabes nada de victimas, tu no conoces victimas de verdad, tu nos has llorado al verlas llorar, a ti nunca te han faltado palabras de animo (pues hay momentos en que no las hay) para dar animos a alguien que le falta un familar muy cercano. Tu no has visto a esa victima (buen cristiano donde los haya, espero que eso lo respetes) decirte que el sabe que el debe perdonar pero que no puede, que no puede, y no sabes la angustia que eso le crea.
Tu no sabes nada de victimas ni de dolor, no nos des lecciones de perdón.

P.D.: te repito por si no te has enterado, ¡Franco murió!, ¡la guerra acabo! Deja en paz a los muertos, honralos pero dejales dormir a cada uno en su tumba. Preocupate por los familiares de gente asesinada unicamente por su forma de pensar o mientras hacian su trabajo; deja a los que murieron en la guerra, en las guerras muere gente. Hoy no estamos en ninguna guerra por lo que no deberia morir ni ser atacado nadie por ningun motivo, y eso sigue ocurriendo. por favor...

Midir lleva razón dejemos atras los fantasmas del pasado que no traeran nada bueno , los muertos lo unico que se merecen es saber su historia para no caer en los errores que hicieron que ellos murieron y su reconocimiento.

Con las víctimas de ETA IGUAL.
Ya se que franco murió, pero muchos de sus secuaces no (falange se presenta a las elecciones, Y el PP tambien.
Tenez claro que al final de este proceso (como al final de todos) los presos saldran a la calle.
Estamos en un momento historico, hay que estar a la altura de los acontecimientos, los muertos no pueden resucitar, pero si podemos conseguir que no haya ninguno más (como dice el refran castellano el muerto al hollo y el vivo al bollo)

No quiero reanimar el debate de la guerra civil. Pero entiendo que cuando se habla de victimas del franquismo no tiene porque referirse a la guerra, sino a la dictadura posterior. Son dos cosas diferentes una situación de guerra, y lo que ocurrió posteriormente sobre todo los primeros años. Esta diferencia es muy importante. La guerra es una salvajada pero una vez terminada, los vencidos pueden elegir como comportarse y en ese caso todos conocemos su elección. Hasta los últimos años del franquismo se firmaron sentencias de muerte, ¿ como le explicas eso a sus familiares ? Diciendo que la guerra terminó, cuando la ejecución se produjo décadas después de ésta ? No es algo tan simple.

Es un poco duro esto, pero creo que las victimas no necesariamente tienen que ser las que marquen el camino, porque lo quieran o no están condicionadas por el sufrimiento que han padecido y en algunos casos puede primar el ojo por ojo. Además hay que tener en cuenta en la situación actual la división que existe entre las distintas asociaciones de víctimas.

Saludos

Si a lo que te refieres es que estoy interferiendo el proceso de paz, déjame decirte que no conoces el derecho a la libertad de expresión o que eres un poco fascistilla.

A ver, a ver, espera que me sosegue, que si te digo lo que me gustaria decirte me gano la segunda amarilla, y con toda la razon del mundo...
O sea, ¿¿¿me estas comparando a victimas de una guerra, (de una guerra en las cuales la gente muere, por eso son guerras, da igual el bando y si son civiles o militares)  con unas personas que dentro de un estado de derecho, de una democracia, de un marco de libertad de expresion, son asesinadas por ese hecho, por hacer uso de su libertad de opinion, o algunas por simplemente trabajar, por hacer su trabajo??? Roberto, tu lo que eres, y espero me lo secunden todos los foreros, es un energumeno, un dejenerado tio. Tus declaraciones no tienen nombre ni cabida en una persona con un intecto minimo que te presupongo (si no es asi dimelo y no sere tan duro contigo).
Las victimas de la guerra murieron, y sus familiar la mayoria tambien; la guerra civil ya sólo esta en nustra historia y en nuestra memoria, para honrar a los muertos y para recordar sus errores para no cometerlos, para aprender que al fin y al cabo de todas las experiencias se aprende.

Las victimas de ETA, los asesinados por pensar de una forma no afin a ellos (no los que se estampan con el coche yendo a visitar a un familiar que justamente esta en la carcel, eso nos puede pasar a todos yendo a cualquier sitio, no me vengas con demagogias baratas que te conozco), siguen ahi, y Dios quiera no haya más, pero hasta que ese otro monton de energumenos que defienden sus ideas con pistolas y bombas no las entreguen, no se pueden dejar de lado, porque mientras la cosas siga asi, tu, yo o cualquiera podemas entrar a formar parte de esa lista de 851 muertos que ya llevan esos hijos de puta, (sí, esos que tu cabezadechorlito apoyas que salgan de la carcel por no sé que motivo).

Además, sientes un total desprecio hacia los familiares y querido de esta buena gente muerta sin motivo. Mira Roberto, me atrevo, quizas luego me arrepienta, a decirte que ojala sufras en tus carnes el zapazo de estos barbararos porque parece que seria la unica forma de hacerte entrar en razon. Y aun asi yo tendria mis dudas, hay sindromes de Estocolmo muy fuertes.
Ya que veo que durante 70 años has estado en una burbuja hermetica (no sé como porque no tienes siquiera esa edad) te explico una cosa: hubo una cosa en España que se llama la Transicion, y consistio en que los dos bandos de una guerra que hubo hace 50 años, hicieron borron y cuenta nueva, y empezaron de cero para construir una nueva España, la España de la democracia y la libertad. La Transicion fue elogiada desde todos los rincones del mundo como ejemplo de evolucion, de entendimiento y dialogo. l principio hubo 4 discolos que esto no lo aceptaron, tanto de un bando como de otro, pero bien por el estado de derecho que somos la mayoria bien porque vieron que sus acciones no tenian futuro frente a la inmensa mayoria de la sociedad, dejaron de incordiar a la joven democracia española. Pero despues de 30 años que aquella gloriasa etapa de nuestra historia sólo queda un grupusculo de discolos con pistolas haciendo la vida imposible a la sociedad democratica y a sus ciudadanos.
Y despues de 30 años aun hay gente que los apoya o simpatiza con ellos, directa o indirectamente, bien fruto de la ignoracia o de la malicia.
Tu eres uno de esos que simpatizan indirectamente fruto de la ignorancia.

Pues como sea asi yo me voy a cagar en la puta hostia tanto del hijo de puta que quiere que salgan los presos a la calle antes de tiempo como del hijo de puta que los saca.

Yo no creo que sea fscistilla, creo que es comunista y como tal se comporta siendo excesivamnete compresivo con los marxistas de ETA que no ven precisamente a los castellanos con buenos ojos desconociendo la propia historia de los vascos y de los castellanos.

Mirad, para mi el proceso de paz es el siguiente:

 ETA deja las armas, se disuelve y todos los que tengan implicación con banda armada pagan sus condenas en prisión.

Ni prebendas ni hostias. Al puto trullo.

Aunque queda decir que el gobierno está buscando salidas económicas a los presos de ETA sin delitos de sangre... en un "supuesto" (lo escuché en 59'').

Ojo, y aquí viene lo gracioso, a ver si va a ser una parte de la moneda de cambio Treviño y luego Navarra, o el interés (yo que presupongo) sea el de crear una región llamada euskadi o euskal herria con las 7 provincias vascas en una autonomía española-francesa. Vamos capaz es el idiota de ZP en ir a francia a hablar con sus homólogos sobre esto.

Pero a mi me parece una cortina de humo.

Eso diselo al probatasuno (sí, te lo voy a llamar con todas las letras) de Roberto, que parece que el pobre es duro de mollera.

Eso sería lo suyo, y lo realmente justo.

Un poco probatasuno si que es, si. Pero más que nada desde la ignorancia. Antiguamente se les ofreció en el  77 una amnistia generalizada con la que podían integrarse a la vida pública y política a cambio de disolverse y abandonar definitivamente las armas (este es el mensaje que debemos escuchar y no otro). Más no aceptaron. Y siguieron matando con igual o más ferocidad. A HB se le veía como el voto anti-sistema, como los verdaderos hombres de izquierdas y hoy para mi solo son unos desgraciados que apoyan políticamente a ETA.

Lo Repito por si no lo ves Roberto.

Bla, bla, bla. Los asesinatos de franco no terminaron en el 39, sino en el 78, eso pa empezar, y ahun así huvo historias como los GAL.
La transición no terminó, terminará cuando se arregle el tema territorial, ç
(TC debería ser la  primera que debería comprender esto). Hay que tener visión de futuro y lo siento, no puedo comprender que 850 personas dirijan el futuro del 3 millones de Vascos (6 si incluimos a navarra e Iparralde) y 40 millones de españoles. Las victimas (de ningún vando) pueden dirigir el proceso, sería como si el encargado de judgar un robo fuera el dueño del almacen robado, impensable. Por otro lado para ellas todo el apoyo psicológico y económico.
Se debe formar cuanto antes una mesa de partidos y para esto tiene que estar representada batasuna, o EHAK, que sí tiene el respaldo moral que suponen los votos.
Es la primera cosa que hace bien Euskadi Ta Askatasuna, alegremonos y si hay que hacer un esfuerzo de amnesia, la paz sin duda lo merece.

Por si alguien todabía no lo ha leido os dejo el texto integro del mensaje:

MENSAJE DE EUSKADI TA ASKATASUNA AL PUEBLO VASCO

Euskadi Ta Askatasuna ha decidido declarar un alto el fuego permanente a partir del 24 de marzo de 2006.

El objetivo de esta decisión es impulsar un proceso democrático en Euskal Herria para construir un nuevo marco en el que sean reconocidos los derechos que como Pueblo nos corresponden y asegurando de cara al futuro la posibilidad de desarrollo de todas las opciones políticas.

Al final de ese proceso los ciudadanos vascos deben tener la palabra  y la decisión sobre su futuro.

Los Estados español y francés deben reconocer los resultados de dicho proceso democrático, sin ningún tipo de limitaciones. La decisión que los ciudadanos vascos adoptemos sobre nuestro futuro deberá ser respetada.

Hacemos un llamamiento a todos los agentes para que actúen con responsabilidad y sean consecuentes ante el paso dado por ETA.

ETA hace un llamamiento a las autoridades de España y Francia para que respondan de manera positiva a esta nueva situación, dejando a un lado la represión.

Finalmente, hacemos un llamamiento a los ciudadanos y ciudadanas vascas para que se impliquen en este proceso y luchen por los derechos que como Pueblo nos corresponden.

ETA muestra su deseo y voluntad de que el  proceso abierto llegue hasta el final, y así conseguir una verdadera situación democrática para Euskal Herria, superando el conflicto de largos años y construyendo una paz basada en la justicia.

Nos reafirmamos en el compromiso de seguir dando pasos en el futuro acordes a esa voluntad.

La superación del conflicto, aquí y ahora, es posible. Ese es el deseo y la voluntad de ETA.

Euskal Herrian, 2006ko martxoan

Euskadi Ta Askatasuna
     E.T.A.

Desde luego que utilizan un tono completamente distinto de los anteriores comunicados

"NO HAY CAMINO PARA LA PAZ, LA PAZ ES EL CAMINO"

Has duplicado el numero de habitantes reales de "Euskal Herria" de 3 millones actuales a 6 millones, casi nada.

Perdon por ser un poco tiquismiquis pero queria puntualizarlo por si alguno se lo cree.

Vizcaya cuenta con 1.135.847 habitantes
Guipuzcoa cuenta con 686.208 habitantes.
Alava 299.957
Navarra 593.472 habitantes

Total En españa (del pais vasco frances no tengo datos porque no tiene una provincia própia): 2.715.484

Tienes razon, lo he puesto un poco al tun tun, lo importante es el fondo

¿Y qué tiene que ver Franco con los asesinatos que ha cometido ETA durante toda la etapa de la democracia? Nada. Pero como no queda otra salida para justificar las acciones armadas tan solo esperamos a apelar al hijo puta que está bajo una lápida de 3 toneladas, muerto, bien muerto, y seguramente convertido en polvo. La transición terminó hace años para algunos y para otros aún sigue patente. Por comentarlo…el País Vasco mayoritariamente respaldó la división de regiones y el estatus autonómico por el que luchó el PNV, que es el primer partido del País Vasco. Así que el pretexto de territorialidad no me vale. Se constituyeron en una región autonómica a la que se le transfieren poderes propios como la Justicia, o la Administración de Recaudación Pública a pesar de que éstas se deban a la justicia y a la administración de hacienda centrales. Y en el estatuto de autonomía vasco se señaló la posibilidad de que Navarra se uniera a la CAV si ellos lo deseaban. Pero como en Navarra gobierna la UPN con mayoría abrumadora, los navarros deciden que no quieren unirse al País Vasco. ¿Qué quiere decir esto? Que los vascos viven de puta madre en recursos económicos, cultura, y en ayudas sociales. En todas las materias menos en la libertad de expresión. En Euskadi quien no es nacionalista o abertzale es un raro y puede peligrar su integridad física en según que círculos esté, pero lo más normal es que ya sus compañeros de trabajo le miren como un bicho raro y le manden a freír espárragos por no ser como ellos. El problema territorial LO TENEMOS LOS CASTELLANOS. No los vascos. Y los nacionalistas castellanos no vivimos en la transición, trabajamos en la democracia sin violencia, sin despotismo, y sin matar a nadie como hace ETA. Y ETA es una organización terrorista a la que insisto la transición le dio la opción de dejar la violencia con una amnistía general de etarras sangrientos o simples militantes. No quisieron. Fue en el año 77. ¿Cómo cojones iban a seguir procesándose en el 78 a etarras cuando Franco la palmó hacía 3 años?

Puestos a decir chorradas cada uno la soltamos más gorda. Y las provincias francesas que reivindican en la puta vida han sido vascas, así que menos darle bombo y platillo a sus delirios imperiales. Y ya que estamos a este paso vamos a contar hasta los ciudadanos de Merindades y de Castro Urdiales.

Yo pido formalmente a los administradores sino la expulsion de este individuo proetarra (no dice ¡gora eta! pero yo creo que todos le vemos el plumero), si una amonestacion por enaltecimiento del terrorismo y por ignoracia pura y dura.

Ese bla, bla, bla con que empiezas tu interencion ¿que quiere decir? ¿que pasas de todo? ¿que tienes cabeza como un adoquin? Mal empiezas, y cortas de mirar son tus intervenciones. Pero ¿sabes que Roberto? que me da igaul, me da igual lo que pienses, pues eres uno y la sociedad civilizada somos muchos. Eres un inadaptado y los inadaptados mueren por seleccion natural. Despotrica y di todas las tonterias que quieras porque eres uno, y nosotros somos muchos más, los que no vamos a permitir que te salgas con la tuya.

Tienes razon eso 900 muertos no pueden dirigir el camino. Pero seguro que nos lo dirigian o nos ayudarian en ello si no los hubieran matado. Asi que por ellos hay que hacer un esfuerzo, por su valor y su coraje contra los que cobardemente les pusieron una bomba bajo sus coches o les dispararon por la espalda. Eres un cerdo, un irrespetuoso y una persona mala con ansia Roberto. Dios quiera que nunca me cruce ni contigo ni con nadie como tu. No podria aguantar las nauseas...

asi son los de IzCA

Tampoco te pases, yo creo que igual se ha expresado mal o tu no le has entendido, además estamos en democracia y hay libertad de expresión, a ti no te gustara Roberto, pero a mi tampoco me gusta gigantillo y no por ello pido su expulsión

Visto lo visto , me da la sensacion que ciertas personas que escriben aqui hablan por hablar y no decir nada. Ademas cuando hablan del franquismo, con que derecho, si creo que ni habian nacido y todo lo que dicen es .... porque me lo han dicho o tal vez metido en el coco!!
Mirar una guerra civil, es una guerra entre el mismo pueblo, con lo cual (segun yo) no hay ni buenos ni malos... son todos iguales. Y para aquellos que dicen que los franquistas mataron...yo os dire que por mi parte fueron los rojos quien mataban ok, asi que dejaros de choradas, ya que desgracias eran todos por acabar.
Y Roberto para ti, no te admito que digas que hay td verdugos o asesinos que se presentan en las eleciones y dices al PP, ya que yo podria decir lo mismo con el Psoe y IU ok asi que cierra esa bocaza , la cual solo te sirve para decir burradas y a veces uno dice mas ... callandola (que te sirva para el futuro, ya q creo q td tienes mucho q aprender y sobretodo vivir!!)
Un saludo a todos

Lo que ha dicho lo ha dicho muy claro y muy alto Gazteluko. Además el chico ya es mayorito (se presupone) para decir lo que le plazca, con todas sus consecuencias. Tienes razon, no me gusta lo que dice, pero defenderia ha muerte su derecho a decirlo. Es lo que tiene ser un democrata y un defensor acerrimo de la libertad. Yo no uso pistolas, ni justifico o apoyo a los que las usan para defenderse de los que unicamente usan sus palabras para atacar, como si hacen otros... Además la libertad de expresion esta genial, todos tenermos derecho de ejercerla, pero hay ciertas opciones que son ilegales, porque lo que apoyan o defienden son acciones ilegales,  y el foro se podria meter en un lio. Yo sólo advierto que alguno de estos ejemplares proetarras algun dia nos podria meter en un lio y quedarnos sin foro por la culpa de 2 o 3 imbeciles. Además, para decir esas cosas y que ha uno de aplauda seguro que en hay otro foros de corte abertzale o proabertzale. Aqui esas opciones no se aplauden, porque son exaltaciones deñ terrorismo.

P.D.: se me ha ocurrido otro adjetivo para ti Roberto: ¡¡¡Monstruo!!!!

mira, me parece una idea cojonuda, siempre que los navarros, los de zuberoa y los de lapurdi quieran, que eso no está muy claro

Midir vamos a ver, yo no soy pro eterra ni nada parecido, de hecho pienso que los nacionalismos son el cancer de este pais pero existen y hay que aceptarlo, hoy Batasuna EHAK tiene 9 diputados en el parlamento vasco y lo tienes que aceptar y no te quedan más huevos que dialogar con ellos, pues son los representantes de una parte muy importante del electorado vasco.
Y por otro lado aun pensando que ese nacionalismo no es el camino estoy mil veces más cerca de ellos que de un pepero como tú y como yo gran parte de la población madrileña, castellana y española, aunque te joda es así

Dime una sola vez que haya incumplido la ley.
afortunadamente hoy estamos en un mundo sensato que no deja que gente como tu ponga las leyes, excepto si el pp tiene mayoría absoluta pero bueno, por suerte el pueblo espñol ya está curao de espanto.

un mostruo y un rojo masón conb cola y cuernos  :lol:

Que no quieren, dejemoslo claro.

¿como lo sabes, ha habido un referendum alguna vez? NO

Tienes razón, aun no has imcumplido la ley, pero tiempo al tiempo... Yo de ti me espero cualquier cosa. Además contigo estoy descubriendo el limite que tiene la ignorancia en este mundo, y cada dia me sorprendes un poco más.

Además, ¡deja en paz al PP! Eres cansino macho. Y ya lo he dicho muchas veces, ¡yo no soy del PP! ¡yo no soy de nadie! Pero defiendo el derecho que tienen, que tenemos todos a expresarnos y no ser incordiados por nadie por nuestra forma de pensar, desde el PP, PSOE, TC, IU o DN. Todos tenemos derecho a pensar diferente. Deja a los del PP en paz. Lo tuyo no es no pensar como ellos, es mania persecutiria. Una cosa... el PP, otra cosa... el PP. ¡Ya basta! Y que conste que haria lo mismo si esto lo hicieras con el PSOE o con quien sea. Da igual la idelogia, todo el mundo tiene unos derechos minimos. Que plasta el burro este...

Y llegamos al plato fuerte...

¿O sea, ahora me vienes, tu, que segun parece, apoyas al nacionalismo castellano, con que los s nacionalismos son el cancer de este pais?
Que eso lo diga yo cuela, ¡pero tu! Además, despues de tantas intervenciones en las que has apoyado las acciones los dos nacionalismos más potentes de la peninsula. Un poco de coherencia Roberto...
O sea, estás más cerca de un grupusculo ilegalizado que esta declarado banda terrorista, de otro grupusculo que en sus origenes eran de crote racista y que hasta mantuvieron relaciones con el III Reich, con un grupusculo cuyo origen era la burguesia acomodada y enriquecida con la industria que solo buscaba defender sus intereses, y con otro grupusculo cuyas ultimas medidas se asemejan más a la Alemania nazi y su persecucion hacia los que son "diferentes" de ellos que a las de una democracia del s.XIX (creo que sabras identificar a cada grupusculo, si tienes dudas dimelo); que a un partido democratico de una idelogia (con la que se puede estar más, menos o nada de acuerdo), pero democratico.

Además se te olvida que ellos tendran 9 diputados, pero PNV-EA tienen 29, PSOE-PSE-EE 18 y PP 15. ¿estos no cuentan? Tus amiguitos de batasuna son 12.5%. ¿sabrias restarle eso a 100? Pues si lo consigues te sale una mayoria muy grande que no son ellos. No me vengas a decir que un 12.5% va a dirigir la vida del 87.5% de los vascos. ¡Y menos a tiros y bombazos!


Para terminar, me "mola mazo" como te autoproclamas representante de ¡los madrileños!, ¡los castellanos! y los ¡españoles! ¿Y los europeos, y los terricolas? Se te han olvidado. No sabia que habia un sistema de representacion paralelo a la democracia y que tu habias sido embestido representate de los todos nosotros. ¿no serás Koffi Anan?
Mira majo, habla por ti, porque no eres nadie para decir como piensa tanta gente. Tu opinion no es una maxima aceptada por la mayoria (¡además la mayoria! ¡toma!) de la sociedad.

Eres un engreido intolerante que cree poseer la verdad absoluta, cuando no se entera ni de donde le viene el viento. Así muy mal te va a ir por la vida, y muchas ostias te va dar, por lo que deberias ir espabilando majo.

pues aplicaté el cuento y deja de insultar a los demas por su forma de pensar

Lo de engreído e intolerante en muchas ocasiones nos lo deberíamos aplicar todos (yo el primero).

Bueno, Roberto lo que no se puede decir (y espero que rectifiques) es que hay que ofrecer el indulto a todos los asesinos de ETA -y ya de paso que te parecía bien a los del 11-M, a los asesinos en serie, a los violadores y a toda esta caterva criminal-. Porque esto mal que te pene es estar defendiendo la muerte indirectamente desde la ingenuidad. De momento no infringes ninguna ley, pero no vas desencaminado.

Mi total solidaridad con Roberto. Por mucho que he repasado tus mensajes no he encontrado nada delictivo ni nada que se le parezca, ni un solo insulto. En cambio repaso otros mensajes de esos que se hartan de dar lecciones de todo y sólo encuentro insultos, malos modosy una falta total de respeto a los que piensan diferente.

Tienes razon y si no preguntaselo al usuario Visigodo (creo que le paso lo mismo)

te lo agradezco :wink:

Aqui os pongo la opinión de IZCA sacada de su web
DECLARACIÓN DE LA IZCA ANTE EL ANUNCIO DE SUSPENSIÓN PERMANENTE DE ACTIVIDADES ARMADAS POR PARTE DE ETA


La Izquierda Castellana, considera que la declaración comunicada hoy día 22 de marzo de 2006 a la opinión pública por parte de ETA, en la que informa de "la suspensión de forma permanente de su actividad armada", es una expresión clara de la voluntad del movimiento popular vasco de encauzar por vías políticas y dialogadas, la solución del conflicto, que enfrenta a EuskalHerria con el Estado Español.

Desde Izquierda Castellana saludamos con esperanza la declaración de la organización ETA y consideramos que con ella se abre un nuevo escenario, en el que ya no hay ninguna justificación para dejar de iniciar un auténtico proceso democrático en EuskalHerria.

Consideramos también que este nuevo escenario ofrece interesantes expectativas para el avance de los procesos democráticos en el conjunto de Pueblos del Estado español.

Creemos que estamos ante una oportunidad histórica que no se puede dejar pasar y consideramos que es un momento muy adecuado para que los movimientos populares y democráticos de las diversas naciones del Estado Español exijan a éste la adopción de medidas que hagan posible el avance en las soluciones políticas, democráticas y dialogadas.

En la primavera del 2004, la Izquierda Castellana impulso un manifiesto titulado "Por una Solución Política Dialogada para la Cuestión Vasca",que creemos que sigue reflejando un camino por el que avanzar.

Es evidente que hay fuerzas políticas, sociales e institucionales que tratan de impedir que un proceso como el que se está articulando llegue a buen puerto, esas resistencias sólo serán vencidas con la presión popular

Izquierda Castellana

Castilla a 22 de marzo de 2006 (17h)

A continuación reproducimos el manifiesto.

POR UNA SOLUCIÓN POLÍTICA, DIALOGADA PARA LA CUESTIÓN VASCA

Las movilizaciones contra la guerra de Irak, las movilizaciones como expresión de dolor y rechazo por la masacre del 11 del marzo, y muy especialmente las movilizaciones contra la manipulación cainíta que el PP hizo de esa gran tragedia, buscando el enfrentamiento civil entre los pueblos del Estado, así como las repercusiones electorales de esos acontecimientos, han puesto de nuevo de manifiesto el espíritu antifascista y antiimperialista, de anhelo de democracia y paz que ha caracterizado históricamente a los sectores populares mayoritarios de las diversas naciones y comunidades del Estado y muy particularmente, a las clases trabajadoras de Madrid.

Así como en los años 30, los pueblos del Estado Español fueron los primeros en levantarse frente al fascismo dando un ejemplo de generosidad, solidaridad y heroísmo. En este momento histórico, caracterizado por el intento de imposición de un nuevo modelo de Neofascismo Global, dirigido por la administración republicana de los Estados Unidos, hemos dado un NO rotundo al representante principal y gestor de ese proyecto en este Estado, el Sr. Aznar y su partido.

Las movilizaciones sociales contra la guerra, los resultados electorales del 14-M, no son una muestra de cobardía o claudicación como algunos mentores del Imperio pretenden hacernos creer, muy al contrario, los resultados electorales y las movilizaciones en la calle son la expresión del rechazo contundente al proyecto político del PP subordinado al del Sr. Bush. El pronunciamiento de los pueblos del Estado ha sido toda una expresión de valentía y coherencia.

Hoy se abre una nueva etapa, a la que algun@s caracterizan como la SEGUNDA TRANSICIÓN, en la que muchos problemas se tendrán que resolver. Uno de principal trascendencia es el del reconocimiento de los derechos nacionales, el reconocimiento cabal del carácter plurinacional del Estado Español. Sólo se podrá considerar auténticamente democrático a un Estado que parta de ese reconocimiento explícita y plenamente.

En este marco, por la intensidad del conflicto, tiene especial importancia la cuestión vasca. El pueblo vasco, como cualquier pueblo, tiene que ver reconocido el derecho a decidir democráticamente su futuro, sin imposiciones de ningún tipo, en este sentido hacemos un llamamiento a que se creen las condiciones para avanzar en una solución política dialogada y democrática al problema vasco que requeriría al menos tres condiciones:

1º Que el gobierno del Estado reconozca la existencia del pueblo vasco y de los derechos que son inherentes a tal condición, recogidos por diferentes convenios internacionales. Esencialmente el de decidir su propio futuro democráticamente.

2º. Que se devuelva el estatus de legalidad a todas las organizaciones políticas y sociales de Euskal Herria representativas de sectores muy amplios de ese pueblo. Así mismo se devuelva el estatus de legalidad a los medios de comunicación, centros de reunión... actualmente clausurados. Que se deroguen aquellas leyes y normas de excepción que posibilitaron la puesta en pie de esas decisiones represivas.

3º Que la organización ETA adopte aquellas medidas que permitan que esa vía política, democrática y dialogada pueda ponerse en marcha y avanzar hasta alcanzar una solución justa.

Los abajo firmantes Consideramos que estas cuestiones supondrían un importantísimo avance en la construcción de un auténtico ESPACIO DEMOCRÁTICO en el Estado Español y en Europa.

Pienso exactamente igual que Torremangana. La tregua "permanente" no trata sino de ser un intento de sutileza semántica para permitir el juego político, de esa manera pervierte el llamado "proceso" político que se abre ahora en el País Vasco.

Ya de entrada la palabra tregua está en la lógica de estado de guerra entre dos entidades en liza reconocidos y desde luego no es lo que el Estado debe reconocer.

Por supuesto que tiene una íntima relación política con el artefacto de Estatuto de Cataluña aprobado y pendiente de referendum, dum, dum. Ese bodrio estatutario es la referencia para en base a la diferencialidad del País Vasco sobre la diferencialidad de Cataluña conseguir en el anunciado "largo proceso" el inicio del inicio de la independencia. En ese largo proceso se irá haciendo "pedagogía" política sobre los órganos constitucionales, todos, incluido ejército, y sobre todo ciudadanía para deglutir el obús.

Respecto a lo que se comenta de no importar la independencia, pues a mi no es que me importara demasiado, pero sí que me importa enormemente el cómo se está haciendo: con un golpe solapado al Estado de derecho desde el Estado de derecho.

Desde luego Zapatitos pasará a la historia como el peor gobernante de la historia de Ex-paña.

nini, pa emopezar aqui nadie habla de tregua, sino de alto el fuego, yo personaqlmente no me gustaría que se independizaran, prefiero un estado federal, pero es algo que deben decidir ellos y de momento no se les deja, y no me vengas con que es por eta porque en cataluña no hay eta y tampoco se les deja.
En cuanto a zapatero al principio creia que era un memo que no iba a conseguir nada, pero con el paso del tiempo veo que no era así, es el mejor presidente que hemos tenido en "democracia" no es perfecto, pero comparado con aznar es un dios

No voy a hacer valoraciones sobre lo que opina Izquierda Castellana ya que eso es cosa de ellos. Pero sí te diré que no hay alto el fuego definitivo. No hay intención legítima de abandonar las armas con estos términos y unirse a un proceso de paz y democracia en la que dejen paso a la libertad de expresión de los no-nacionalistas vascos en Vascongadas.

Para ello vuelvo a repetir lo que es necesario:

1) Que ETA deje las armas.
2) Que sus miembros ingresen en prisión para cumplir las condenas por los delitos cometidos y por lo tanto que no exista el indulto.
3) Que pidan expresamente perdón a las familias de los asesinados en un comunicado público manifestando el fin de la confrontación entre ellos y el pueblo vasco.
4) Que dejen de extorsionar (y así lo expresen públicamente) a empresarios y autónomos vascos y navarros.
5) Que ETA declare su FIN como organización armada y criminal, declare que sus sectores afines dejarán de aterrorizar a sus conciudadanos como lo vienen haciendo hasta la fecha.

Y ahora decidme por qué narices esta misma semana se ha robado en Francia un furgón con explosivos. ¿Por qué quieren la paz?

No seais ilusos.

Y ahora que no me venga nadie justificando indirectamente a ETA.

Tienes razón Carretero, lo que dice Roberto y lo que dice Visigodo es exactamente lo mismo. Déjame que me parta de risa,el chiste es buenísimo.
En fin, no se porque me da que las tesis de visigodo y las tuyas no están muy lejanas.

Nadie dice que sea lo mismo.
Veo que no lo has cojido, espero que los demas foreros lo cojan a la primera, que coño! de hecho creo que lo habran cojido a la primera.

Yo las mismas tesis que Visigodo?  :lol:  ahora me rio yo.

Si, tengo ciertos problemas con tu sentido del humor Carretero. Pero no dudo que la culpa se mía, ¡los rojos somos tan obtusos!.
Por cierto, es cojonudo que nos riamos los dos, a veces noto cierta crispación en el foro.

No empecemos a desvirtuar este tema. Quien quiera discutir lo hace por privado.

Bueno acabo de estar leyendo lo que se ha escrito y creo que hay gente que está bastante crispadilla.
  YO LO DIGO BIEN ALTO, ESTOY ENORMEMENTE FELIZ Y ESPERANZADO POR EL ALTO AL FUEGO PERMANENTE DE ETA. Además, en este aspecto, el señor Zapatero tiene mi más total apoyo tanto si le sale bien como si no. Desde luego que se tendrá que llevar a cabo un proceso de negociación:
 - La política de presos va a modificarse. Es lógico que se produzca acercamiento de presos y redención de penas e incluso amnistía a aquellos presos que no tengan delitos de sangre. El mismo gobierno de Aznar desarrolló una intensa política de acercmiento de presos y de excarcelaciones de integrantes de aquellos a los que llamó Movimiento Nacional de Liberación Vasco. No veo por qué ahora, con una tregua permanente esto no se puede hacer.

- Batasuna debe ser legalizada. En el mismo momento que la tutela terrorista desaparece y existan (se necesitan alguna semanas para constatar que la violencia va disminuyendo) evidencias de que hay voluntad inequívoca de cesar la violencia, no hay razones por las que una formación de la importancia política de batasuna deba estar ilegalizada.

- Por supuesto, una batasuna legalizada puede negociar temas políticos cuando tenga representación democrática. Incluso defender el derecho de autodeterminación. Yo pienso que una solución al estilo de Irlanda en relación al Ulster (creación de algún tipo de entidad mixta con Navarra y País Vasco francés) puede ser más factible. De todas maneras, ya sin violencia cualquier vía puede buscarse y reivindicarse.

  Estos son aspectos que pueden marcar la próxima etapa que se abre ante nosotros. Muchos serán dolorosos. Pero, en mi opinión, merecen la pena si queremos buscar vías para la paz definitiva.

Un saludo comunero!!!!

Soy escéptico, ETA nunca cumple, ya hubo otras treguas, falsas, pq si bien no mataron durante un tiempo, seguian cobrando el impuesto revolucionario y amenazando. Además de no ser eso una auténtica tregua hay otro problema y es q la gentuza del mundo de ETA no sabe ganarse la vida ¿los enchufarán en el gobierno vasco a todos los presos?, ¿cómo se reinsertarán? Se dedicaran a ser mafiosos de la extrorsion seguro, es lo q pasa siempre, la corrupción moral es tal q afecta a todo.

En mi opinión ETA esta sencillamente intentandose aprovechas del bobo solemne pq ha visto q cede en todo y con todos y q es tan débil y tontito q ahora tienen una ocasión irrepetible. Además no olvidemos q con estómagos agradecidos como Candido Pumpido, un fiscal q pide a la justicia q se vaya de vacaciones, q mire para otro lado, etc pues el clima es perfecto.

Lo peor es ver q la politica domina a la judicatura ¿dónde queda la democracia? a la altura del betún.

Está claro que para que se de por cierta la renuncia inequívoca a la violencia, se debe evidenciar la ausencia de extorsiones y de actos de lucha callejera.
  Yo en relación a este tema estoy muy ilusionado.

¿No sabes a que se dedican los 4 despojos que quedan del IRA hoy en dia? A atracar bancos en Belfast y a hacer contrabando. Así acabaran estos cerdos el que se les venza, porque muchos de ellos han crecido delinquindo y han descubierto que se asi se vive bien a base de extorsiones, y llegara un momento en que no sabran hacer otra cosa y de algo tendran que vivir... Pero, bueno, al menos serán delincuentes normales, a esos tambien se les acabo deteniendo. Al menos el dia que se les venza ya no tendremos que preocuparnos de amenazas, extorsiones y asesinatos. Dios quiera ese dia llegue pronto y bien.

No Olvidemos,que aunque haya Tregua seguran extorsionando a los Empresarios,alguin me puede decir lo que cobra un Etarra¿?,no creo que habiendo Paz comentan muchos de ellos más delitos,puesto que las cuentas en Suiza las tendran llenas,y se  tiraran a la bartola lo que les resta de vida y otros haran politica anticonstitucional,los que si podran delinquir y lo seguiran haciendo son sus Juventudes

Yo no estoy nada ilusionado, ya van nosecuantas treguas y siempre acaban igual, reforzadfos, rearmados y matando y extorsionando.

Ademas de que soy de los qu epiensa que ETA solo acabara cuando se acabe con ella. Por que??, pues poruqe sus exigencias son inasumibles.
Eso si, que dialogen, que  por hablar no quede( y lo digo en serio, no entiendo esa alergia hipocrita de la derecha a hacer lo mismo que ellos hicieron en su momento).

un slaudo

Yo mantengo la esperanza pero he encontrado esta notica hoy:

http://www.cadenaser.com/articulo/espana/ETA/declaro/alto/fuego/renovar/ultimo/ano/toda/estructura/interna/csrcsrpor/20060331csrcsrnac_1/Tes/

ETA declaró el alto el fuego tras renovar en el último año parte de su estructura interna  
 
Según ha sabido la SER, la autocrítica llegó tras la caída de 'Susper'  
 
   
  Según ha sabido la Cadena SER de fuentes de la lucha antiterrorista que trabajan en Francia, tras la caída del presunto jefe militar de ETA, Ibon Fernández Iradi, ‘Susper’, la banda armada hizo autocrítica de su organización y renovó parte de su organigrama interno. La policía francesa sabe además que ahora mismo ETA tiene un número importante de gente en la reserva.  
     
 
Según fuentes de la lucha antiterrorista que trabajan en Francia, ETA tiene ahora mismo a 25 personas en pisos de reserva -lo que ellos llaman ‘taldes’- que hasta el alto el fuego permanente que declaró la banda armada estaban preparados para actuar en primera línea.
Además, según estas fuentes, ETA ha renovado en el último año tres de sus aparatos fundamentales: el aparato de falsificación, el de electrónica y el de depósito de explosivos, con material nuevo adquirido en Alemania y Bulgaria.

La estructura que más ha impresionado a la gendarmería francesa es el de electrónica, el aparato encargado de confeccionar explosivos. Al frente de este "aparato" se sabe que están personas que tienen la carrera universitaria de electrónica.

Además en el organigrama de ETA aparece un nuevo centro de adiestramiento para la confección y programación de explosivos. según estas fuentes esta escuela lleva meses trabajando y está ubicada en el sur de Francia.

En consecuencia como no les den lo que quieren, rompen la tregua y vuelven a la violencia.