Foros Castilla

http://www.elmundo.es/espana/2013/12/30/52c1704bca474179168b4576.html?a=67d6921383565bc60bb9ac62bf697714&t=1388410498 (http://www.elmundo.es/espana/2013/12/30/52c1704bca474179168b4576.html?a=67d6921383565bc60bb9ac62bf697714&t=1388410498)

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Hay que ser hijo de su putisima madre......menuda escoria inmunda.

Venga hombre, como si estos de la AVT no estuvieran ultrapolitizados... No hay más que ver las banderitas de España, ¿a cuento de qué? Que no nos hemos caído de un guindo.

Hay actitudes en estos colectivos que denuncian la represión de otros que no entiendo.

Cuando excarcelaron a etarras, los que les recogieron a la salida desplegaron ikurriñas como si estuvieran en un fondo de un estadio, ya está bien hombre, con muertos por medio podían haber tenido una mínima sensibilidad con sus familiares y guardar las banderas para mejor ocasión.

Ahora la AVT ha protestado -lo cual me parece lícito-, en pueblos como Mondragón, considerado como "la patria de ETA" y no se les ocurre otra cosa que llevar banderas rojigualdas; señora, si quiere usted protestar por las excarcelaciones y los homenajes no se comporten como ellos, su motivo es la aflicción por el asesinato de un ser querido, no tienen porque "blandir" unas banderas que sobran, y que les pone a ustedes, si no a su altura, sí en la trinchera la cual es precisamente el fundamento de la argumentación de esa gente, es decir, que esto es una guerra y ustedes los enemigos.

 O hay rendición de una parte o las banderas seguirán enfrentadas. Si quieren seguir al amparo de la bandera del estado, tendrán que aceptarla o seguir en la cárcel. La cuestión es si la AVT representa al estado???

Claro que la AVT debería representar al Estado. A los inocentes que cuentan con el amparo del Estado. Pero esas banderas que lo son del Estado, en realidad no representan al estado de derecho, representan al "vosotros españoles por cojones".

Pues lo veo como Vaélico o Mudéjar. Esta gente instrumentaliza la bandera y mezcla a sus muertos en política, lo cual es desagradable.

Pero al mismo tiempo me parece, como a Leka, que hay que ser muy hijo de puta para decirles "Los nuestros en la calle, los vuestros en el hoyo". Hasta para armarla hay que tener un poco de estilo. No creo que Otegui esté aplaudiendo con las orejas ni espero que salga justificándolo ante "una provocación". De todos modos tampoco es una sorpresa que aun haya en el País Vasco radicales descerebrados como los que gritan esto. Estas cosas no cambian tan rápido, lleva tiempo

Con algunos alucino en colores(y no se porque porque ya nos conocemos todos), osea en un pais ibre que uno se pase con su bandera(si es la rojigualda claro) es motivo para que te digan de todo y mas teniendo en cuenta que el colectivo son familiares de, cuando no victimas directas del terrorismo etarra.

Me parece de autentica mendicidad democratica, civica y humana qe siendo victima te suelten lo que te sueltan y aqui algunos iluminados justificandolo diciendo que van con banderas de Espanna(parece que cuando los batasunis van con las ikurrinnas estan en todo su derecho peor no al reves), asi cuando alguien saque la cuartelada sera motivo para que otros les digan toda clase de miserias morales, y asi con todas las banderas del estado...porque estan provocando eso mismo!.

Sineramente criticamso mucho a nuestra clase empresarial, sindical, politica.... pero nos merecemos algo mejor??, yo tengo clarisimo que no, somos cainitas a mas no poder, incapaces de entender las reglas democraticas, de respetar la opinion contraria con la boca chiquita y la grande tambien.

Vaya pais, vaya futuro.


PD: Han comenzado por Eibar y esa zona por tener un monton de victimas de ETA ergo si tenia su logica. Politizada la AVT??, y que no lo esta?, pero eso no quita que sean los que han puesto la mayoria de los muertos.

Mudejar buena tu intepretacion de que los de la AVT que llevaban la rojigualda era para provocar a los batasunis con eso de "vosotros espanoles por huevos"   :icon_eek:, que poco conoces a esa gente la verdad.

Pues yo como siempre, ni con unos ni con otros. Gentuza maleducada unos, gentuza maleducada otros, pero el problema es que SE RETROALIMENTAN unos a otros y Castilla jodida y olvidada.

Yo sinceramente, tengo ganas de que se independicen, igual que los catalanes. Su merecido para los vascos y los catalanes que aprenderían mantener un estado pequeño no es nada fácil, y su merecido para los espatrañoles, que a ver si de una puta vez vuelven sus ojos hacia su tierra de verdad.

En los telediarios espatrañoles todo el puto día catalanes para arriba vascos para abajo.

Pero por ningún lado aparece que Cuenca ha perdido el 3% de su población en un año claro (el verdadero genocidio cultural españolari).

A mí me importa tres cojones perder a los mencionados arriba como compañeros de Estado: NO SON MIS PAISANOS.
Sí me jode perder a la población que tiene que emigrar de Castilla por culpa de los corruptos gobiernos españolaris del PP y PSOE. Por ejemplo.

Para mi esta noticia merece dos consideraciones-

Antes que cualquier otra: hay que ser realmente un malnacido para gritar "los nuestros en la calle, los vuestros en el hoyo".

Sentado lo anterior he de decir que no me parece casual que tal noticia salte el preciso día en que los presos de ETA dan un paso insuficiente tal vez, pero sí importante por lo que supone de ruptura del inmovilismo habitual. Lo lamento pero creo que hay personas en este país a los que la desaparición de ETA de escena les ha dejado descolocados y hacen lo posible por agitar su fantasma.

Claro está que la gentuza del entorno de ETA se lo pone muy fácil con sucesos como el que se denuncia en este tema.

Sin terrorismo no hay razón para criminalizar al independentismo y la estrategia política que algunos han seguido respecto a este asunto queda desnuda. Así que solo les queda la opción de agitar fantasmas y cuando desde el entorno de la organización de asesinos se dan pasos positivos, siempre aparece algo para restarles valor.

Me parece lamentable que la AVT abandonase hace tiempo el camino de la sensatez para entrar en el terreno de la política. Sus muertos les merecen toda la solidaridad del mundo pero no les confieren más legitimidad que a cualquier otra persona en ciertos asuntos políticos y al entrar en ello, instrumentalizan su desgracia al servicio de una ideología. La política debería ejercerse a través de los partidos, no de asociaciones... especialmente cuando se trata de víctimas. El rechazo extremo a la violencia y a sus espantosas consecuencias, que los miembros de esa asociación encarnan y sufren, debería quedar como una expresión de humanidad abierta a seres humanos de todas las ideologías y ello requiere que las asociaciones que defiendan tales principios, sean ideologicamente neutrales.

No es el caso de la AVT, aunque esto no justifique ni un ápice la actitud inhumana y miserable de quienes les increparon.

Será que soy un conspiranoico y hasta un filoetarra, pero... ¿nadie más ve que estos de la AVT lo que buscaban era precisamente lo que ha ocurrido? Ir a pasearte con banderas de España a los pueblos considerados bastiones de la lucha y del independentismo vasco, es una provocación. Nos podrá parecer todo lo injusto que nos dé la gana, un atentado a la libertad de expresión y bla bla bla, cada uno en su mundo de yupi que se imagine lo que quiera, pero la realidad es que hacer lo que ha hecho la AVT es ir a meter el dedo en la llaga. Y más aún en este momento en el que la gente por allí vuelve a estar muy cabreada por una serie de detenciones y encarcelaciones de lo más sospechosas.

Otra cosa que parece se pasa por alto, es que estos de la AVT fueron gritando Viva España, Arriba España y cosas por el estilo. ¿Y decís que esto era un homenaje a las víctimas del terrorismo? Ni de coña, para mí parece bastante claro que estos fueron a buscar que ocurriera lo que ha ocurrido, querían tener su noticia y lo han conseguido. Muchos han hecho del victimismo una parte fundamental de su política, y en plena caída de ETA, no pueden permitir que se les acabe el cuento.

Esa es la clave. Lo que no quita que ETA hayan sido unos asesinos.

Que les den a unos y a otros.

Ya me gustaria ver a alguno de aqui como actuaria si le hubiesen matado al padre o al hijo....victimismo dicen....joder la sensibilidad de una mantis religiosa tiene alguno.

Las victimas son de toda Espanna, el comun denominador de la mayoria no es precisamente su secesionismo asi que es logico a mas no poder que acudan con una bandera de Espanna que, por otra parte, es precisamente lo que durante annos ha estado perseguido con sangre en esas tierras.

Que les den a unos y  otros... en fin me voy a morder la lengua... valiente es la ignorancia.

Pero qué sensibilidad ni que ocho cuartos, la AVT fue a tocar las pelotas. Y esa gente ha perdido el rumbo completamente, en el camino se corrompieron y hace mucho que dejaron de representar a las víctimas, para pasar a ser un tentáculo más de la derecha rancia española. Si tu propósito es del homenajear y recordar a las víctimas dejas la política a un lado, ni te llevas banderas de España ni gritas "viva España".

Y sí, victimismo, que es de lo que viven. No hay más que ver el rollo que se traen con las subvenciones, para variar. Flaco favor hacen a las víctimas.

Coincido. Hay que expulsarles, es la mejor manera de joderles  :icon_mrgreen: Una vez fuera, serán pasto de sus vecinos y de las potencias. Siempre fue así a lo largo de la historia. Irónicamente, los países pequeños, se creen independientes, pero son más dependientes que nadie, y sin enterarse y sin darnos problemas.

Lo irónico, es que Vascongadas no es viable por separado mientras Cataluña si lo sería pero ajustando su riqueza entre un 20 y un 25% a la baja, mientras que esa pérdida de potencialidad la gana´riamos el resto. Quitarle a Cataluña la riqueza que alimenta a 1.400.000 personas aproximadamente (eso es lo que se estima que pierda de población) para dársela a Restospaña, no es que se note mucho, no es que nos vaya a resolver a los restospañoles nuestros problemas, pero ayuda, vaya que si ayuda.... :icon_mrgreen:

Si yo fuera Cagoy aprobaba una ley de protección de intereses españoles estratégicos según la cual obligaria al traslado de sede hacia Restospaña de todas aquellas empresas  estratégicas: bancos, energéticas, concesionarias del Estado y todas aquellas que mantengan como acreedores a bancos españoles (que son todas).

Así Abertis, que tiene el monopolio, que manda huevos, de los Hispasat civiles y militares y de la TDT gracias al Gobierno periferista de mierda que padecemos, le obligaba al traslado o le quito la concesión. Banco Sabadell y Caisabank, que tienen un 70% de los depósitos que gestionan fuera de Cataluña o Kutchabank que gestiona cajaSur trasladarían su sede o simplemente las trituraba mediante la obligación de separar jurídicamente la sociedad y tributar y llevar contabilidad separada. A Iberdrola ni os cuento, eso de tener aquí los saltos y la sede en Bilbao le ponía fin de una puta vez. A Gas Natural Fenosa ídem de ídem... así que señores cagarranistas y vasquistoburricos, adelante con la independencia, ni un paso atrás y por las bravas, que cuanto más hostil y violento es un divorcio más tajada saca el más fuerte.

Por supuesto el mercado a las fábricas de Seat y Nissan se lo cerraba para que se lo quedase Renault y Citróen que acabarían con un tercer o cuarto turno nuevo de trabajo en Valladolid, Palencia, Sevilla y Madrid  :icon_mrgreen: y así con todo y vereis como se acaban las tonterías y ese tono altivo, chulesco, faltón y desafiante que tanto se gastan.

Una buena ley de Intereses empresariales económicos estratégicos y se acabó el problema, es decir, hacer justo lo contrario de lo que lleva haciendo el Estado durante 200 años, mirar hacia el interior, hacia los leales. Ninguna sede empresarial estratégica debe estar en territorio no leal. punto y final al problema español, es ahora cuando empiezan los problemas pero para ellos: ARANCELES ES LA SOLUCIÓN.

http://www.elmundo.es/pais-vasco/2013/12/31/52c2b46122601db87e8b4576.html (http://www.elmundo.es/pais-vasco/2013/12/31/52c2b46122601db87e8b4576.html)

Un video de la AVT que sí que recoge algunos insultos, pero no la frase que denuncian.

http://www.larazon.es/detalle_normal/noticias/4909607/espana/angeles-pedraza-si-los-etarras-admiten-el-dano-causado-que-admitan-tambien-su-pena (http://www.larazon.es/detalle_normal/noticias/4909607/espana/angeles-pedraza-si-los-etarras-admiten-el-dano-causado-que-admitan-tambien-su-pena)

Y una entrevista que le hacen a Pedraza en la Razón el mismo día, en la cual se dice "Por todo, pide que si a las víctimas no les sirve el comunicado que tampoco sea valorado por el Gobierno y los partidos políticos."

Alguna gente con poco cerebro se deja llevar por sus más bajos instintos y eso siempre es asqueroso y patético. Ahora bien, que la AVT, dentro de sus cálculos políticos (y digo bien, políticos) prevenía que eso podía ocurrir con relativa facilidad es bien cierto, han jugado su carta y no les ha salido nada mal.

Cuantas veces he dicho en estos foros que Castilla se volverá a reconocer cuando los ego-listos del entorno castellano nos dejen solos, es la via mas rádida para reunificar Castilla desde Machichaco hasta Tarifa. Y a esos que les vaya bonito o que les den por el culo, me importan tanto como los castellanos a ellos.

El discurso estaria muy bien sino fuera porque son precisamente los que representan a las victimas, otra cosa es que no te guste el palo del que van.

Si sacar la bandera es hacer politica y provocar y cargarse y corromperse por el camino entonces quememos todas y ya esta, sinceramnte me parece un argumento de risa eso de que no se puedan llevar banderas a las anifestaciones u homenajes, maxime cuando los caidos en su mayoria cayeron por espanolistas. Esa gente ha sido asesinada por secesionistas y es de cajon que lleven banderas por las cuales fueron asesinados sus familiares, ni politica provocativa a posta ni hostias.

Es que me parece de cajon, y luego eso de hacer comparaciones entre hunos y otros como ha hecho Tagus es ya para hacerselo mirar, en serio

Actuando asi lo unico que hacen desde la AVT es afirmar que existia un conflicto politico y social mas alla de la actividad de la banda armada. No se trata de vencer y convencer sino de saber dar los pasos que conduzcan a la paz politica que se necesita en el Pais Vasco. El odio sobra y las banderas tambien.

A mi tambien me han insultado por realizar homenajes a los represaliados del franquismo que estan en una situacion mucho peor que las victimas de ETA,  no tienen el reconocimiento por parte del estado, no cobran subvenciones publicas por ser victimas de el  y a dia de hoy sigue siendo un tema tabu ..........pero claro es que nosotros nos dedicamos a recuperar la memoria de las vacas ( que es como llaman los franquistas asesinos a sus victimas) ......... son victimas de segundo nivel, igual que algunas del 11M que no tragaban con el discurso oficial de la derecha.



PD: Luego decis que el nacionalismo sea del corte que sea no engendra violencia, a la vista esta que es lo unico que hace.

O no te enteras, o no te quieres enterar. La AVT no es una simple asociación de víctimas, hace dos meses:

(http://2.bp.blogspot.com/-Cy8W0C16bVw/Um0IT_8xXWI/AAAAAAAABPY/zs3GMJJpBrM/s1600/BXlJiPsIAAE3o19.jpg)

(http://2.bp.blogspot.com/-xjtrF9WwtdM/Um0JK2TKJ1I/AAAAAAAABPo/Jdc3LhcHtMc/s1600/BXlNp42CAAAI2Qe.jpg)

(http://2.bp.blogspot.com/-SgH2ZpZ_Jp8/Um0HMYDWESI/AAAAAAAABPA/pgYh-_-VTfg/s1600/BXlS2X6CIAAmGKG.png)

(http://1.bp.blogspot.com/-cbXjQNVGec0/Um0G-wwMNFI/AAAAAAAABO4/iDHY_BD2EZg/s1600/BXlJhiTCAAAUMww.jpg)

(http://4.bp.blogspot.com/-QiqYA4eL4_I/Um0Hf-EUYGI/AAAAAAAABPI/72pWIt_N0MQ/s1600/BXlQl7vCIAAY9ff.png)


¿Qué es lo que ocurre si en una concentración independentista hubiera algo equivalente? Ilegalización al canto y detenciones por mucho que los portadores sean ajenos a la organización, pero en este caso nada de nada, ni la AVT lo condena siquiera. Han tomado parte en esta "guerra" te pongas como te pongas.

Ostias tres banderas fachas en medio de tanta gente!  :icon_lol:, me has desmontado mi argumentacion tron, asi todas las manifas del 15M y demas son manifas de comunistas y violentos antisistemas varios dado que los hay y aparecen sus simbolos en medio del resto  :icon_lol:...va a tener razon el PP y su ley mordaza!.

Y claro que tiene que haber vencedores y vencidos(para todos menos para ti claro), los vencedores el estado de derecho y la ciudadania y los vencidos los criminales, faltaria mas.

No creo que el problema sean 4 banderas franquistas, o que los de DN apoyen esas manifestaciones, el problema es el discurso oficial de la AVT, que no es precisamente una cosa apartidista y apolítica como tal vez, solo tal vez, correspondiese a una organización de víctimas. Por eso hay varias, aunque como la mayoría de víctimas han sido de las FSE lo normal es que acaben en las asociaciones ideológicamente más españolistas y derechistas, en las que piden mano dura.


Es que el conflicto político y social existe, y cuando no hay soluciones de tipo político o social surgen otras expresiones indeseables. Claro que es mejor tener un conflicto armado, donde los malos y los buenos quedan perfilados clarísimamente, que un conflicto político donde el Régimen tiene menos argumentos que Belén Esteban.

La política engendra violencia, a mi esos insultos me parecen de muy mal gusto, pero no me parecen más hardcore que otros que he escuchado a los "no-nacionalistas" contra la sede del PP, por poner un ejemplo, o los piropos al señor Botín y no se qué de una cuerda. No creo que sea un problema de banderas, es que estás juntando a lo que hay a la derecha del PP con la izquierda abertzale, y no precisamente en una boda como la última vez  :icon_lol:

Saludos.

Esta asociación de víctimas del terrorismo, que recordemos no es la única que existe, va de lo que va, por mucho que Leka se empeñe en presentarlos como unas pobres víctimas. Lo fueron, pero desde que se enmerdaron con la estrategia electoral de Aznar y cía. de "el mayor problema del país es ETA" y prosiguieron siguiéndole el juego al PP con la conspiranoia del 11-M ya son otra cosa, y lo son porque ellos así lo han querido. No se puede estar en misa y repicando. Yo respeto a las víctimas pero no respeto a esta señora que comparte peluquero con la Espe. Se deja instrumentalizar y le saca partido a sus muertos bajo tierra, pero pierde el respeto que se le puede tener.

Pero una provocación es siempre una cuestión de percepción. Y en este momento la izquierda abertzale ha perdido una ocasión de cerrar filas y no hacer ni puto caso. Porque es lo que políticamente les conviene en este momento y va con la estrategia que están siguiendo. También ha habido manifestaciones de apoyo a la izquierda abertzale en Madrid recientemente y no ha habido estas historias. Tampoco creo que estos energúmenos que gritaban eso les representen a todos, ni mucho menos. Me recuerda a cuando viene al Calderón la Real y siempre hay un grupito de nazis del FA que empieza a gritar lo de "Puta Eta y Puta Zabaleta". El silbido que surge en todo el estadio es ensordecedor, pero con lo que se quedan los "futboleros companneros del norte" es con los gritos, no con el silbido. Pues lo mismo pasa con esto.

Hombre, pero es que eso que sale ahí no representa la estrategia política de la IA, representa los instintos primitivos de la gente que  potencialmente puede votar o vota a la IA.


Depende con a qué te refieras con "estas historias". En más de una manifestación se ha encarado gente diciendo que "esto es España y al que no le guste que se pire" y cosas así, otras veces se ha exigido la prohibición de conciertos de grupos vascos, etc.

Con el tiempo he sabido mirar ( creo) a las victimas del terrorismo con otros ojos, he conocido el sufriento de estas en sus testimonios, en sus vivencias. Os puedo asegurar que lo ultimo que les apetece a las victimas del terrorismo franquista es irse a los bastiones de la extrema-derecha en un autocar, banderas de la republica en mano a provocar a sus contrarios.

La mayoria ( sino todos) estan hastiados de la politica ( no de las ideas que es otra cosa). Es justo lo contrario que veo en la AVT que cual Ynestrillas se plantan en Mondragon como si torease Mañolete. Y es verdad que son odiosas las comparaciones pero las voy a hacer porque es de justicia y creo que se lo merecen ( por lo menos las mias). Las victimas del franquismo con su silencio hicieron mucho porque en este estado hubiera paz, no hubo ningun procesamiento por los crimines del franquismo ( los ultimos rozando la transicion)............es justo la antiteis de la AVT que no solo quiere reconocimiento ( que nadie se lo niega) sino ser vanguardia para cubrir Euskadi de banderas nacionales españolas y creo que ese camino nada tiene que ver con las victimas sino con los ultras que cada vez abundan mas en nuestros pueblos y ciudades ( lamentablemente)...........posiblemente mi familia sea victima de alguna de las victimas de ETA.....menuda paradoja democratica. Salud.

PD: A Meliton Manzanas ¿ donde le ponemos como victima o verdugo?....son dudas que tengo. Salud

Meliton victima y verdugo.

A lo mejor te vendria bien mezclarte un poco con las victimas de ETA y, parafraseandote, comenzarlas a ver con otros ojos porque tela.....

No he escrito este mensaje con ningun animo de ofender aunque entiendo que este tema duele contra mas cerca toque , el dolor por la perdida de un ser querido lo entiendo perfectamente, la utilizacion politica de las victimas NO y asi lo expreso en cada mensaje. Sobre la ley de memoria historica que adopto el parlamento español pienso que es de autentica verguenza ,  que es partidista y es utilizada como cortina de humo de los progres ( como la de la del aborto en estos momentos por el PP).........espero que seas tan critico con la AVT como lo eres con otras asociaciones. El acto en Euskadi de la AVT no contribuye a la paz sino todo lo contrario ( o por lo menos esa es mi opinion) , si eso tampoco lo compartes eres mas radical de lo que pensaba.

Claro que no, pero la contradice. Ya he dicho que no creo que estos representen a la mayoría a día de hoy. Pero están ahí y al final son los que votan. Ya dije al principuio que no ha pasado tanto tiempo como para que las cosas evolucionen tanto. De hecho algunos de estos cabestros seguirán pensando así dentro de 50 años


No se puede comparar una cosa y otra. En todo caso lo que se ha hecho aquí es algún acto de solidaridad con formaciones de la IA ilegalizadas a las que han asistido, principalmente, madrileños que igual no están 100% de acuerdo con la IA pero están a favor de su legalidad. Esto ya marca una diferencia. El malvado pueblo de Madrid, opresor de pequeñas grandes naciones, defendiendo el derecho de la IA a existir. Que se acerque alguien a estas manifestaciones y le espete a alguno lo de "esto es España y si no te gusta te piras" no es agradable, pero está a años luz de eso de "los nuestros en la calle, los vuestros en el hoyo". A mi me dice eso alguno y le corro a hostias hasta Pancorbo

Nada que annadirte.

Anarco claro que esta politizado, como TODO, pero jugar a la equidistancia entre los asesinos y los asesinados me parece de autentica risa y, en efecto, a mi me pilla muy de cerca ese tema.

Ya te digo que cuando era mas chaval vanalizaba el tema de las victimas de ETA porque se suponia que estos asesinos de ETA apoyaban a los obreros y a la izquierda y no se que mas, con el paso del tiempo y a base de conocer los testimonios de otras victimas de otro terrorismo me he dado cuenta de las tonterias que tenia en la cabeza cuando era mas joven. En el tema del conflicto vasco las victimas, todas las victimas tendran que ceder en algunos puntos si se quiere avanzar hacia la paz, puede que no sea justo pero no conozco otra via para recuperar la normalidad en el quehacer diario. La AVT esta muy politizada y con unos planteamientos que yo creo son erroneos para alcanzar esa anhelada convivencia, hace tiempo escribi que el tema de los presos seria el mayor escollo a la hora de alcanzar la paz politica banderil en el pais Vasco, si la sociedad vasca consigue zanjar de una manera honrosa todo esto sera un paso muy importante que no tendra marcha atras,

No se trata de convencer a nadie de que cambie sus ideas sino de reconocer abiertamente todo el daño causado en todos estos años, por ahi debieran ir todas las concentraciones, manifestaciones, homenajes etc.........como dice Mambru poco a poco.Salud

El problema es que esto no es un estado de derecho. Lo siento mucho por los que aún os lo creéis.

Esto es un estado que lleva varios siglos existiendo a base de infundir ignorancia en los pueblos que lo componen (el nuestro el primero), cimentándose en una sociedad de auténticos arrogantes ignorantes. Se quieren ignorantes corruptos que encima desprecien al que hace las cosas bien. "Castilla miserable ayer dominadora, envuelta en sus harapos desprecia cuanto ignora" (Machado)... eso es el pueblo creado por el Estado Espatrañol, y el nuestro desgraciadamente el más alienado (y por eso somos el ridículo del mundo).

Estos cerdos se han cargado ya hasta la justicia gratuita y universal, un Estado apoyado en eso no merece otro calificativo que el de auténtico estado fascista, sí. Y sí, estoy en contra de la violencia utilizada por ETA. Pero cualquier otro medio me parece no solo legítimo,  sino imprescindible, para cargarse este lastre para la civilización moderna que es el Estado Espatrañol.

https://www.youtube.com/watch?v=-J9KaciRc-Y&feature=youtube_gdata_player (https://www.youtube.com/watch?v=-J9KaciRc-Y&feature=youtube_gdata_player)

A lo mejor deberian empezar a hacer mas caso a estas cosas, que si es la voz del pueblo vasco y no a la provocacion de los mamporreros de la extremaderecha y la respuesta de los cuatro que se los encuentran.

Pobres presos...cuando te voy a ver defendiendo la vuelta de los que asesinaron esos mismos presos?, a no que esos no pueden reagruparse(salvo juntarlos a todos en el mismo cementerio claro) y por supuesdto todos sabemos ya de que palo vas en este tema, las victimas los asesinos dispersos of course.

http://www.antena3.com/noticias/espana/periodista-acto-expresos-eta-que-habeis-ganado-matando-minimo-pedir-perdon_2014010400047.html (http://www.antena3.com/noticias/espana/periodista-acto-expresos-eta-que-habeis-ganado-matando-minimo-pedir-perdon_2014010400047.html)

Anarco comparto tu punto de vista, de hecho me gane buenas broncas en mi entorno por defender que personas como Maria San Gil(que tiene todo mi respeto como heroina antietarra y por lo que le han hecho pasar cosa que se bastante bien, que no se lo deseo ni a los que defienden a los companneros del Norte o a los que se ponen en un sonrojante punto equidistante entre unos y otros) dimitiera era bueno para el proceso porque a la paz no se va a llegar desde las posiciones inmovilistas tengan o no tengan razon.

Peor una cosa es esa, que compartimos, y otra lo que ya he comentado, yo tengo clarisimo quienes son los asesinos y quienes las victimas y cualquier persona con dos dedos de frente y una sensibilidad minima lo sabe.

Pero Leka que a ver si te enteras que han instrumentalizado el homenaje a las víctimas, que lo han convertido en un arma política de cierto sector. Y ahí es a donde se dirigen las críticas, que dudo que aquí alguien se posicione a favor de ETA y le deseé mal a las verdaderas víctimas.

Claro que me entero el que no se entera por no tener ni idea de como es ese mundillo eres tu.

La AVT es la asociacion mayoritaria y como hijos, padres, hermanos,etc... de victimas pues sus posiciones son en general las duras, es asi de sencillo y comprensible. Te lo vuelvo a repetir, si te hubiesen matado a ti a un familiar ya veriamos cual seria tu posicion respecto a ETA pero como eres incapaz de ponerte en sus zapatos no entiendes nada al respecto de ellos, Vaelico.

Menos mal que las banderas no se comen, porque si no... politizar muertos masmola, es el pan de cada día del tonto fascista. Unos con la union jack daltónica y los otros con la ampliaciónd e la bandera de aragón. Así se den de ostias