Foros Castilla

(http://www.lahaine.org/b2-img14/IMG20140111WA0004.jpg)

http://www.naiz.info/eu/hemeroteca/gara/editions/gara_2014-01-12-06-00/hemeroteca_articles/bilbo-se-desborda-por-la-paz-y-la-solucion (http://www.naiz.info/eu/hemeroteca/gara/editions/gara_2014-01-12-06-00/hemeroteca_articles/bilbo-se-desborda-por-la-paz-y-la-solucion)

IMPRESIONANTE

Por la paz y la solucion? xd

Mi opinión de castellano es: que ellos resuelvan sus diferencias internas de una puta vez y que se dedidan. Y que nos dejen en paz hasta que vengan con una propuesta de convivencia justa con Castilla. ¿Que no? Frontera y garita al canto. Tienen más ellos que perder que nosotros.

Y dejémonos de miedos de que si nos obstaculiza la salida a Europa: la salida natural hacia Europa desde el centro peninsular debe ser por medio del Pirineo aragonés, por dos motivos.

1. Aragón, con todo el respeto que merecen como pueblo histórico igual que Castilla, siempre ha sido leal con nosotros. Se han subido al mundo de la lengua castellana de lleno y nunca han venido con jugadas infames.

2. Orográficamente es la mejor salida. Y me explico: el Pirineo Central es más alto, pero como zona accidentada (donde hay que construir caros túneles y viaductos) es mucho más estrecho. Desde Pancorbo a Bayona hay 250 kilómetros de montañas y subeybajas continuos y peajes por la autopista. Desde casi Lérida a Perpignan, lo mismo y más distancia aún: 300 km, y enmedio las autopistas de peaje catalanas, y el tráfico de la megalópolis barcelonesa. Sin embargo desde el fin de la llanura de Huesca a la de Pau-Tarbes hay la mitad: 150 kilómetros de montaña solo. Esto significa que construir una autovía moderna y nueva en zona de montaña, o sea de túneles y puentes continuos, costaría la mitad de dinero por medio del Pirineo aragonés, que por Euskadi o Cataluña. Si nos han enseñado a pensar lo contrario, es por los intereses bastardos del Estado con sus niños mimados. Lo digo muy en serio, y quien no se lo crea que lo analice despacio con mapas.

Una buena autovía gratuita por medio del Pirineo aragonés, por ejemplo por el Valle de Canfranc que ya está prevista, y la TCP para trenes. Y se les acabó una grandísima parte del negocio que da base a los privilegios a catalanes y vascos.
A hablarlo con Aragón, que dirá que sí de cabeza, y a negociarlo directamente con Francia (también mejor interlocutor que Cataluña y Euskadi).

La via pacifica y de solucion es ir a provocar con banderitas de españa y demas payasadas a Arrasate ;).
O seguir ilegalizando partidos y organizaciones.
Uuuuuu EEEEETAAAA.

No hombre, la via pacifica es cargarse a 300 personas, mutilar a no se cuantos y haberse estado 40 annos amenazando y echando a gente de Vasconia, verdad?

"Yo estoy aquí porque ETA me ha dicho que esté aquí. El día en que ETA me diga que tengo que coger una pistola y matar, lo haré"

http://www.elmundo.es/espana/2014/01/12/52d1b79422601d4a0e8b4586.html (http://www.elmundo.es/espana/2014/01/12/52d1b79422601d4a0e8b4586.html)

Aui tus amigotes del Norte....esa es la via si sennor ;) .

Tendrían que ser Castilla y Aragón quienes se pusieran de acuerdo, España no lo hará porque vascos y catalanes la tienen tomado el pulso: el miedo españolista a la desunión. Lo repito, la solución está en aceptar el órdago de esos tios vivos y luego veremos lo que deciden.

A algunos se os olvida, o lo ignoráis, que la mayoría de presos vascos jamás ha matado a nadie, ni formado parte de ETA, ni han participado en la "kale borroka". Debido a la ambigüedad del "enaltecimiento del terrorismo" y otras figuras a la carta, a la cárcel puede entrar quien al estado le salga de las pelotas.

Eso sencillamnte no es cierto, dame casos por favor, pro muy ambigua ue sea no se mete a la gente por ser vasca, tiene que haber pruebas y un juicio de por medio.

Lo de lso presos lo llevan reclamando desde mucho antes que la ley de partidos asi que no Vaelico.

"Estoy aquí porque ETA me ha dicho que esté. El día que ETA me diga que coja una pistola y mate, lo haré".
(Arantza Zulueta, abogada de los presos y máxima responsable de la estructura de la banda terrorista ETA para controlar a los presos de la banda y por ello detenida el pasado día 8 dentro de la polémica operación Jaque)

Si esa cita no es una prueba fehaciente de reconocimiento de pertenencia a ETA y de la existencia misma de ETA aún...¿qué más necesitáis? Pues al PNV parece que le ha puesto de los nervios que la Audiencia, "a quien hay que parar", detenga a estas alimañas y ha respaldado la manifa pro etarratas de Bilbao.

Habrá que ir pensando en ilegalizar a los del pene en uve.  :icon_mrgreen:, no por extraterrestres, sino por dar cobertura social y política a esa gentuza.

Salamankaos, Vaélico, os lo dedico:

"Zulueta es la responsable de que los encarcelados sigan bajo la obediencia directa de la banda y no en manos de Bildu. Zulueta se encarga también de redactar los comunicados del colectivo de presos, que ella misma pasa de cárcel en cárcel para que sean firmados por los presidiarios. Cada etarra condenado no sabe si el resto de sus compañeros ha firmado o no el contenido, lo que les impulsa a firmar cualquier cosa. Por si esto no fuera suficiente, la propia Zulueta ha llegado a amenazar a familiares de presos, a los que dice que pueden quedarse sin abogados, que no tendrán dinero para viajar a las cárceles o que serán repudiados en sus pueblos.

ETA no se disuelve

Uno de los datos más significativos que aporta la información de El Mundo es que la propia Zulueta está entregando a los presos que salen de la cárcel –decenas desde el cese en la aplicación de la doctrina Parot- una carta en la que, a cambio de no dejar la militancia en la banda, se les ofrece dinero e incluso el paso a la clandestinidad. Es decir, que en lugar de estar planteando su disolución la banda terrorista está intentando mantener activos sus comandos y una base de militantes lo más amplia posible"
(El Mundo)

"en el juicio al etarra Juan Antonio Olarra, inductor del crimen de su padre, la abogada Zulueta le comentó al resto de abogados proetarras presentes en el juicio que "a estos hay que darles matarile" (ABC)


"Agentes del Servicio de Información de la Guardia Civil dicen que "han visto hundirse en los interrogatorios a Parot o al mismísimo Txeroki; perder los nervios a Gadafi o a Txapote", pero que nunca a Zulueta, quien siempre tiene una actitud "crecida y poco colaboradora". "En los interrogatorios -aclaran agentes del Cuerpo-, clava la mirada, como si quisiera grabar nuestros rostros en su memoria y pasar luego fotocopia a la organización terrorista", añade.

Sobre la abogada de etarras también habla un funcionario de prisiones, quien dice que "en la cárcel ha puesto firme al mismísimo Txikierdi y nadie se ha enfrentado a ella cara a cara"; o el abogado de la AVT Pedro Cerracín, quien recuerda que Zulueta entregó en 1991 a un preso de ETA en Sevilla-1 un mensaje en euskera un día antes de que una bomba estallara en la sección de paquetería de esa prisión. Murieron un funcionario, un visitante y dos internos, ninguno de ETA, que ya estaban avisados.

Un fiscal de la Audiencia Nacional que mantiene el anonimato dice que «siempre he estado convencido de que tenía información de primera mano, que siempre ha sabido cómo estaba la banda en cada momento» y dice que un compañero suyo le llegó a preguntar un viernes, medio en broma medio en serio, si ese fin de semana podría salir tranquilo a la calle o tenía que llevar escolta" (LD)

En fin, un angelito que trabaja por la paz y la libertad, ¿verdad?

Venga ya!! Que tendra que ver la manifestacion con lo que diga esta señora?
Estamos hablando de 130000 personas en la calle pidiendo el fin de la dispersion, que es uno de los problemas del conflicto.Una mani de 130000 personas en una ciudad de 350000 como es Bilbo y me pones lo que ha dicho una sola persona que no tiene nada que ver con la manifestacion.
Ademas de que, como ha dicho Vaelico, se ha detenido a gente por pensar X como sin pertenecer a ETA y sin haber utilizado ni apoyado la violencia.
Quieres un ejemplo Leka?? Que te parece lo de Otegi?? A mi me han registrado mas de una vez y me han metido en un cuartucho en algun viaje por que literalmente "A, es que creiamos que eras vasco por los pendientes y tal" al ver que era de Salamanca. No detienen a la gente por ser vasca, pero el hecho de ser vasco en este estado ya te hace sospechoso, y si eres de izquierdas eres un terrorista de manual. Ahora que se esta vasquizando el estado en lo que a represion se refiere la gente empieza a empatizar mas con el Pais Vasco.
Y volviendo al tema, no son 130000 personas en la calle una razon para plantearse el dejar de hacer oidos sordos y plantarle cara al conflicto de una puta vez? Aun que visto lo visto con otros temas, esta claro que se van a pasar por el forro la voz del pueblo.

Bueno Salamankaos, pues hay en cosas que discrepo como no podia ser de otra manera, la gente que acude a la manifestacion no creo que sea toda de Bilbao....vamos es de cajon que hasta algun gallego ( o de otra " nacionalidad") se habra colado por alli. Y en lo referente a la izquierda y lo voy a decir bien clarito para que todo el foro lo entienda, hace años que creo que lo que se llama o llamais izquierda abertzale solo se le pueda calificar verdaderamente dentro del  segundo termino, el de abertzale. Estoy de acuerdo en que se den pasos hacia la paz y apoyar a las personas que la deseen desde cualquier posicionamiento aunque crea que la paz no exista en un mundo donde hay diferencias sociales tan abismales, pero tambien es de humanidad que los que luchan ( o intentamos luchar) no copien ( copiemos) metodos tan repugnantes como la tortura o la pena de muerte tan criticada pero hasta poco ambas utilizadas por ETA.

Como bien dices, solucionando el tema de los presos y el tema del derecho a decidir se acabaria con el conflicto vasco....¿ donde esta la izquierda en la izquierda abertzale entonces?.....que pena. Hace poco en la semana cultural libertaria vinieron unos compañeros de la PAH Sendia y nos hicieron una buena foto de los movimientos politicos en Euskadi...cuando  el video de la carla este listo pondre el enlace porque es bastante esclarecedor. Un saludo a todos los compañeros de la regional norte...ni un paso atras. Salud

Pues claro que no toda la gente es de Bilbao, no he puesto en ningun sitio que lo sea, pero si me parece bastante bestia 130000 personas en la calle (posiblemente la mayoria de Bizkaia) que es casi la mitad de la ciudad.
El movimiento abertzale esta totalmente metido en todas las luchas sociales del Pais Vasco, en todos los movimientos de izquierda. Yo no se donde dejas de ver que sea izquierda y solo sea abertzale. Hay cosas que no me gustan como el tema de no haber secundado las ultimas huelgas generales, pero es que en el resto del estado no se secundaron las del Pais Vasco tampoco.
A mi sinceramente me da envidia Euskal Herria, me da envidia que en general se tenga una conciencia social de la hostia y que todos esten a una. Que haya un gaztetxe por pueblo. Que haya mas diversidad politica, sea de lo que sea... Ya quisiera yo eso para Castilla.
Yo no estoy a favor de ETA, pero si es verdad que se llego a un punto en que no habia otra salida por que el estado tampoco es que haya sido un santo. Y ha sido y es la izquierda abertzale la que esta dando los pasos hacia la paz, porque la derechuza (salvo el PNV) y el estado no estan moviendo un dedo.
Solucionado el tema de los presos y la autodeterminacion acabas con el conflicto nacional,eso no quiere decir que las luchas sociales que se llevan paralelamente no continuen. Cuando escucho a Sabino Cuadra en el parlamento escucho muchas mas cosas de caracter social que nacionalista, y casi que me siento mas representado por Amaiur que por cualquier otro grupo del parlamento (y no estoy a favor de este sistema parlamentario) , y eso que no soy de allí. Es izquierda y es abertzale tambien, pero es izquierda.

El movimiento abertzale esta totalmente metido en todas las luchas sociales del Pais Vasco, en todos los movimientos de izquierda

¿ Y cual es el fin de eso? ¿ Quizas un regimen marxista?  :icon_mrgreen: ¿o se basa mas en el socialismo del siglo XXI que encarcela sindicalistas disidentes en Venezuela? .......Conozco muchos movimientos ciudadanos que han sido monopolizados por los partidos meramente por conseguir fines politicos en forma de votos o poder.....esta claro que los movimientos sociales o sindicales no necesitan a los partidos , es mas son un lastre, pero los partidos desgraciadamente si que necesitan a los movimientos sociales para legitimizarse y una vez conseguido el fin se olvidan de ellos....es una constante de toda la izquierda en los ultimos 40 años. ( sin señalar a nadie para dar el beneficio de la duda ).

Hay cosas que no me gustan como el tema de no haber secundado las ultimas huelgas generales

Si, divide y venceras, un calco de como actuan los sindicatos del regimen CCOO y UGT, si al final todos se parecen entran todos dentro de papa estado y del circo electoral.

A mi sinceramente me da envidia Euskal Herria, me da envidia que en general se tenga una conciencia social de la hostia y que todos esten a una. Que haya un gaztetxe por pueblo. Que haya mas diversidad politica, sea de lo que sea... Ya quisiera yo eso para Castilla.

Tienes idealizado el Pais Vasco, yo no, mas pronto que tarde te daras cuenta que alli no atan los perros con longanizas, que hay gente que lucha, es verdad, pero muchas veces a mi entender de una manera bastante equivocada y lejana de los intereses de la clase obrera, tengo mucha mas admiracion a las personas que defienden su puesto de trabajo al margen de su raza, nacionalidad o religion.

 Y ha sido y es la izquierda abertzale la que esta dando los pasos hacia la paz

Buena parte de la izquierda abertzale se ha pavoneado y se ha reido de las victimas muchas de ellas lejanas de cualquier conflicto en el Pais Vasco.. Ya te he dicho antes que estoy por la " paz nacional" (  :icon_mrgreen:)en el Pais Vasco y que debe de haber un acercamiento de posturas para alcanzarla, el tema de los presos sera el eje fundamental de este proceso . El estado no es santo de mi devocion ( como comprenderas) pero una banda armada nacionalista que actua de esa forma tampoco, ya lo siento me estare haciendo mayor. En el Pais Vasco he visto que las relaciones laborales eran distintas que en Castilla ( para mejor) pero ultimamente la cosa ha cambiado mucho incluso en los feudos historicos del nacionalismo radical.

,eso no quiere decir que las luchas sociales que se llevan paralelamente no continuen

Y tampoco quiere decir que al nacionalismo le interesen ya esas luchas sociales o que los luchan en ese campo necesiten a la izquierda abertzale.  Desde luego hoy el PNV ha estado codo con codo con el resto de las fuerzas nacionalistas.....a lo mejor el PNV se suma al socialismo del siglo XXI..... Las luchas sociales deben de estar al margen de los partidos y del parlamentarismo........parece ser que estos pueblos de Iberia no han aprendido nada de su propia historia y les gusta repetirla y repetirla hasta darse con la misma piedra una y otra vez.

 Cuando escucho a Sabino Cuadra en el parlamento escucho muchas mas cosas de caracter social que nacionalista

Le pagan por ello, no creo que tenga queja. Por el contrario a ningun sindicalista  revolucionario o activista social le pagan por ello y estan todo el dia hablando con mas contundencia que los lideres politicos. No nos hacen falta, lo que hace falta es organizarse en asambleas y enseñar a nuestros compañeros que se hay vida despues del parlamento y la politica delegada.

 y casi que me siento mas representado por Amaiur que por cualquier otro grupo del parlamento (y no estoy a favor de este sistema parlamentario)

La lucha esta en la calle y no en el parlamento.....no me digas que no lo has gritado, tambien he visto gritarlo a muchos que son aspirantes a politicos  :icon_mrgreen:, verdaderamente y siendo sincero no estan de mas esas voces discrepantes dentro de la camara pero en lo que estaras conmigo es que asi no se cambia absolutamente nada.

Es izquierda y es abertzale tambien, pero es izquierda.

Yo solo espero que terminado el " proceso politico" en el Pais Vasco la gente que era solo nacionalista ( que es mucha dentro de la izquierda abertzale) se quede en casa y los que se queden aporten lo verdaderamente interesante de la izquierda que es la solidaridad y el apoyo mutuo con todas las personas en el mundo que sufren la represion y la explotacion de este sistema inhumnano. Salud.









 

¿Comorrrr?, ¿lucha social?, ¿izquiedismo? venga, hombre, menos candidez. Lucha TRIBAL, el nacionalismo excluyente es pura lucha tribal.. Mi tribu contra la tribu vecina que nos invade pese a ser de nivel inferior, lo que justifica una depuración, una limpieza, una expulsión. No hay más. El nacionalismo, en origen, es un sentimiento de propiedad en lo económico, de ahi que sea de 'derechas' en origen, que no duda en utilizar 'argumentos' como la raza, la etnia, la estirpe, la identidad de todo tipo, etc.

Leed esto:

"Paradojas de la historia, cuando la izquierda toda ha abandonado el marxismo, muchas cabezas de la derecha todavía siguen colonizadas por sus esquemas de pensamiento, por su determinismo económico. De ahí la insistencia en referirse a la "izquierda abertzale" en los análisis a cuenta del futuro vasco. Como si ETA y su mundo se definieran por algún contenido de clase, y no por un culto tribalista que no se detiene ante las barreras sociales. Una vez descargadas las pistolas, ETA y el PNV resultan indistinguibles en términos sociológicos. Absolutamente indistinguibles. Razón última de que fuese inevitable el cortejo de Urkullu a Bildu. Y es que ya están compitiendo por idéntica clientela en las urnas"
(J.Gª Domínguez, en 'El PNV vuelve al monte', LD, 12/01/2014)

También hay nacionalismo de defensa. Yo de quien no me jode directamente, no quiero independizarme. Otra cosa es de aquellos del este que se piensan que la Meseta debe estar a su servicio.

Y esto... ¿no te suena familiar? Porque es lo que algunos proponéis constantemente.


Pero una propiedad muy material y concreta que se disfraza de comunión espiritual para que, aquéllos que no tienen nada tan concreto ni tan material que defender se involucren en la defensa de lo que ni es suyo ni nunca lo va a ser. Aplícalo también al nacionalismo español que siempre se te olvida  :icon_twisted:

Salamankaos, ¿el PNV no es derechuza solo porque ahora va de buen rollito con los batasunos? El PNV es el partído más cínico y veleta que ha parido este país, igual son antifranquistas que colaboran con Franco, son probatasunos que se la clavan por detrás,... su historia es esa:

"¿Hubiese sido posible la política de dispersión de presos sin el apoyo del PNV, con el que el PSOE gobernaba en Euskadi?
Otro concepto es el de Proceso de Paz. Quien utilice esta expresión no sabe lo que está haciendo.
El PNV colaboró, digan lo que digan. No voy a decir los nombres de quienes estaban en continuas conversaciones con nosotros, con el ministerio de Justicia, algunos desgraciadamente han desaparecido, pero estábamos en continua colaboración sobre este tema. Nosotros conocíamos los perfiles de los etarras en las cárceles, pero ellos podían conocer sus perfiles fuera, su entorno, sus familiares y amigos. Esa información el PNV nos la podía suministrar y nos la suministró generosamente"

"El PNV colaboraba con la dispersión facilitándonos datos del entorno de los etarras"
(Enrique Múgica, LD, 14/01/2014)


Tagus, hace tiempo que dije que el único tipo de nacionalismo que puede enraizar en Castilla es el económico (impuestos-fueros-privilegios fiscales, agua trincada, abandono material, expolio ambiental-ATC y demás vertederos, ninguneo industrial y en infraestructuras...) y el defensivo (requiere únicamente de algo de orgullo). No hay más. Aquí jamás nadie aceptará las teorías basadas en la supremacía racial al estilo vasco o catalán, o en un 'hecho' lingüístico cultural excepcional o singular siendo como somos origen de 500 millones de castelalnohablantes, tampoco podemos aspirar a inventar una historia de opresión nacional cuando hemos señoreado medio mundo y lo del resentimiento social y zarandajas antifascistas o anticomunistas ni cuelan ni tienen recorrido en un país que ya sufrió una guerra civil y no quiere mirar atrás...

Sds. Luego respondo a Mambrú.

Se necesita ser mala persona para asegurar que eso es lo que algunos proponemos.


¿Y quién te dice a ti que éste estaba excluido? Venga, menos prejuicios.

De esa manifa, lo mejor que he leído es esto:

"La manifestacion tenía un propósito claro: reivindicar la obra hecha de los asesinos etarras y su condición de víctimas del Estado. Dice la policía municipal de Bilbao que acudieron 110.000. Es verdad que la policía municipal de Bilbao carga siempre a la derecha del padre. Y que la riada (fig: usado también cuando se desbordan los diques morales) se aprovechó, cual virus oportunista, de la salida del campo de fútbol, donde acababan de golear a unos andaluces. Pero en las calles había decenas de miles de personas mostrando su simpática empatía con el crimen. Decenas de miles en una ciudad donde viven 351.629 personas, aunque es cierto que había algunos de Guipúzcoa con su pelo matizadamente cortado al hacha ancestral. Dada la alta exigencia ética de la convocatoria a mí me parece que se trata, en cualquier caso, de muchos vascos."

(Arcadi Espada, en 'Los cien mil', El Mundo, 14/01/2014)

Yo es que soy malo e iré al infierno porque el aborto me parece un derecho  :icon_mrgreen:

Pero vamos que por la derecha del castellanismo aquí sólo leo sandeces que rivalizan con las del nacionalismo vasco o catalán: historias del pedigrí, la nobleza del carácter, la honradez congénita y lo gorda que la tenemos. Amén de nuestro origen godo-céltico sin mácula morisca, judía o romana. Bobadas y más bobadas. Se ensalza la tribu propia por encima de las otras y este cuento hay que ser muy necio para tragárselo. Tampoco es que me crea nada en absoluto el "internacionalismo de los pueblos" que predica el lado zurdo, es simplemente una pirueta dialéctica para convertir el nacionalismo en la preocupación social que no es, pero al menos para dar esta pirueta están obligados a involucrarse en luchas sociales verdaderas





No son prejuicios, son los mismos perros con distinto collar

El que es mala persona es Arcadi Espada, que además de mentir y hacer comentarios racistas contra los vascos defiende cosas como la eugenesia y el aborto  para los niños con síndrome de Down.

http://www.elmundo.es/blogs/elmundo/elmundopordentro/2012/04/13/eugenesia-si-y-rapido.html (http://www.elmundo.es/blogs/elmundo/elmundopordentro/2012/04/13/eugenesia-si-y-rapido.html)

Un catalán de m*****. Qué raro...

Siempre he defendido que si a los catalanes y los vascos les pusieran en un Estado juntos y solos, se acababan matando aunque fuera a mordiscos. No hay mentalidades más contrapuestas en este país.

Y esto aguanta porque estamos los castellanos enmedio para llevarnos todos los palos con gusto, de ellos y de alguno más.

!Joder, que buena observación¡

Me he puesto a mirar de qué habla Espada en el enlace de El Mundo que pones. Está hablando del caso de dos hermanos alemanes que tuvieron 4 hijos de los que dos de ellos han salido con malformaciones, no se especifica de que tipo, no se sabe si es síndrome de Down o qué es. El caso es que el hombre pasó por la cárcel en aplicación de las leyes anti-incesto alemanas, lo cual provocó cierto revuelo y cierta discusión sobre la vigencia de dichas leyes anti-incesto surgiendo el argumento de qué derecho tiene el estado a legislar sobre relaciones sexuales entre adultos, algo sobre lo que ni siquiera existe consenso entre los países miembros del Consejo de Europa. El caso  fue pasando niveles hasta llegar al Constitucional alemán que ratificó la sentencia condenando a la pareja. El artículo de Arcadi Espada hay que ponerlo en este contexto. Evidentemente él está a favor de la sentencia del Constitucional alemán porque cree que cuando se tiene constancia durante el embarazo de que el feto nacerá con malformaciones "es un acto criminal seguir adelante". Bueno, es su opinión. Como el ministro del interior tiene la suya.

Pero acusarlo de defender la eugenesia, Curavacas, por mucho que el artículo lo titule de esa manera, es una manipulación equivalente a la que él hace en el artículo reduciendo las razones de los 100.000 que se manifestaron en Bilbao.

Porque si por este artículo acusamos a Espada de defender la eugenesia acusemos a la raza humana toda de lo mismo. El incesto es uno de los tabúes más viejos que existe. Como tantas otras cosas ha sido tomado por las religiones y revestido de una moralidad acorde con sus creencias. Pero el tabú del incesto existe desde que el hombre es hombre y es una estrategia de adaptación y supervivencia: los hombres prohibieron el incesto porque la experiencia les enseño cuáles etran sus resultados, hijos con malformaciones

Esto es lo que dice Espada:

"El Estado no debe meterse en la cama de nadie. Pero sí en la cuna. Entre otras razones porque el Estado acaba pagando siempre el balanceo. Los hermanos han tenido cuatro hijos y dos tienen graves discapacidades. Supongo que las probabilidades de que así fueran eran altas. Supongo que durante el embarazo podrían ser observadas. Seguir adelante en estas condiciones es un acto puramente criminal que debe ser castigado. Entre hermanos de sangre o entre hermanos de fe".

A mí me parece clarísimo, vamos. Viene a decir que el Estado no debe permitir el surgimiento de vidas que él considera no productivas, o inútiles. El incesto es sólo una excusa para defender la eugenesia.

Me parece que lo que te fastidia es la frase que resalto en rojo. La eugenesia es la selección genética de la raza, algo mucho más amplio y con un fin más oscuro que la prevención de nacimientos de bebés con malformaciones, que es de lo que se trata en ese artículo. Evidentemente cuando a los hermanos de sangre añade los "hermanos de fe" le está lanzando una puyita a aquéllos que defienden su derecho a tener hijos con malformaciones por razones religiosas. Yo les reconozco ese derecho, lo que no les reconozco es el derecho a convertirlo en ley, que es lo que andan haciendo justo ahora. También te digo que si por un lado entiendo a los que, como el ministro del interior, declara que sus creencias le impedirían abortar sabiendo que el feto nacerá con malformaciones, por otro lado me deja de piedra esa facilidad con que lo declaran. Si yo tuviese un hijo con síndrome de Down o cualquier otra malformación la incertidumbre de qué pasaría con ese hijo cuando yo muriese me amargaría la vida.

Pienso exactamente lo mismo. Y es la frase anterior la que me parece escandalosa. ¿Dónde ponemos la barrera del desprecio a las vidas humanas que no son "rentables"? De ahí a las declaraciones de ¿tiene sentido que un enfermo crónico viva gratis del sistema? Viceconsejera de Sanidad de la Comunidad de Madrid -y es que al peor PP, el PP más anticristiano, el PP de las Eurovegas, le encanta copiar el lema catalán de "Todo Por La Pasta"-.

Esa gente me hace despertar el peor de mis instintos para desear internamente mandarlos a un gulag. Qué caradura, qué falta de solidaridad, qué falta de humanidad. ¿Y si les tocara a ellos?

El comunismo es el demonio porque se porta mal con los ricos, con los poderosos, con los que quieren más, y por ello debe ser demonizado y deplorado ¿Y ellos cómo se comportan con los más indefensos? Qué asco, copón.

Reclamemos el derecho al incesto, pues.

¿Si la nobleza puede por qué no la plebe?

100.000 años de evolución humana no pueden nada contra nuestra moralidad superior.  :icon_twisted: :icon_twisted:

Yo también iré al infierno pues apoyo el aborto... de ciertos adultos.

¿Viene a decir, no será lo que tu interpretas? Fíjate que dice 'entre otras razones', una forma coloquial de hablar, de resumir. Mucho me temo que no entendiste a Espada.

Y en cuanto a lo de Bilbao, no manipula nada, está opinando, que es diferente, no re-interpretando nada ni ocultando. Yo también creo que había mucha gente, que son muchos los que, con el pelo matizadamente cortado o no al hacha ancestral, apoyan y empatizan con el crimen. La cantera de ETA siempre fue enorme, ese fue el gran problema, que siempre hubo gente dispuesta para el crimen. Y no veo diferencia sociológica real alguna entre uno del PNV (derecha católicona) y un Batasuno (izquierda marxista): ambos son puros tribalistas. Por que señores, digámoslo claro, la sociedad vasca es culpable de terrorismo, el 50% o más de ellos lo apoyaron, sabían perfectamente qué hacían, qué votaban, qué respaldaban, unos mover el árbol, otros recoger las nueces. Todos ellos, los nazirulos se entiende, justificaron los medios, el método, el fin. Todos aceptaron aquello de que el fin justifica los medios, y los medios el fin. Sabino fue un gran sembrador de odio étnico además de un excelente divulgador del mismo.

No haberles contestado con una guerra civil étnica es lo que nos deben.

En los debates internos de ETA la "cuestion social" ni siquiera se menciona, solo Euskal Herria como sujeto politico para caminar hacia la creacion de un estado , mas claro el agua http://www.rtve.es/noticias/20140119/eta-reafirma-modo-aplastante-abandono-lucha-armada-comunicado-interno/853580.shtml (http://www.rtve.es/noticias/20140119/eta-reafirma-modo-aplastante-abandono-lucha-armada-comunicado-interno/853580.shtml)

Ya lo he dicho mas veces a mi me parece que el castellanismo lo bueno que tiene es que en su origen basa sus organizaciones en el movimiento comunero que tiene un caracter social del otros carecen. Ademas, obvian a los lideres de ese movimiento y se centran mas en sus expresiones populares de democracia, como por ejemplo los concejos. En el Pais Vasco es de tener en cuenta la labor etnica de su fundador, las ideas racistas que portaba y el odio a todo lo que fuera castellano o español......no hay color. Lo malo del castelllanismo de izquierdas sobre todo, lo veo, en la cantidad de veces que ha pactado o ha servido a los intereses de los partidos abertzales que ha generado una antipatia en mucha parte de  la poblacion castellana. Salud

Claro que está opinando, pero está opinando sobre las presuntas opiniones de los demás. Y era demasiada gente para reducirla tanto. A mi no me cabe duda de que allí había gente por las razones que dice Espada, pero tampoco me cabe duda de que otra mucha gente estaba allí por entender que es una manera de manifestar su apoyo al cese de la violencia



No somos serbios.


Ni godos  :icon_twisted:

No, tú tranquilo, si al paso que vamos, todo se andará.

A Espada y a ti os entiendo bien, demasiado bien. Y dais bastante miedo.

Eso pienso yo, le hacen daño al castellanismo y al izquierdismo. Lo segundo me da igual, pero lo primero no tiene perdón.


¿Mi comentario te acojona?  :icon_eek: Yo flipo. No es para tanto. ¿No será que eres un poco miedica? A mi me acojonaría ver a tanta gente mostrando su simpática empatía con el crimen, como dice Espada. Eso a ti en cambio no te acojona ¿alguna razón, alguna explicación?

Recuerda una cosa: no se pudo romper Yugoslavia sin romper al tiempo a Croacia, Bosnia, Serbia... Eso es lo que realmente está en juego, que somos los Balcanes de Occidente y que aquí no se va a librar ni la suegra del pueblo. Y eso es lo que combaten gentes como Espada, que tiene su mérito dado que además es catalán y vive en uno de los puntos calientes.

Bueno, digamos que más que miedo lo que siento es preocupación por el odio con el que habláis de quien no piensa como vosotros, no sólo él y tú, sino gente de ideología opuesta del foro o de la prensa. En el caso de Espada me preocupa mucho más, porque transmite su odio a miles de personas que le leen. Siempre he pensado que quien se pasa todo el día despotricando contra todo y contra todos, en el fondo lo hace porque está en guerra consigo mismo, por las razones que sean.

Bah, éramos mas en gamonal... y también éramos ETA  :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol:

La presidenta de la AVT medió ante Interior para hacer pasar por víctima a su 'número dos'

http://www.elmundo.es/espana/2014/02/04/52f049d8268e3e24358b4588.html (http://www.elmundo.es/espana/2014/02/04/52f049d8268e3e24358b4588.html)

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