Foros Castilla

(http://img56.imageshack.us/img56/3930/800pxdrapeauoccitanetoile15ia.png) (http://imageshack.us)
Occitania -en occitano: Occitània- es el nombre que se aplica contemporáneamente al conjunto de territorios donde se habla el occitano, que se corresponde aproximadamente con el Mediodía ("Midi") de Francia (si bien comprende zonas de España: el Valle de Arán, y algunos valles alpinos del Piamonte en Italia). Se encuentra situada entre el golfo de Vizcaya y los Alpes occidentales, y el Macizo Central francés, el mar Mediterráneo y los Pirineos centrales, ocupando una extensión aproximada de unos 200.000 km², en la que viven unos quince millones de habitantes.

 
Mapa de OccitaniaComprende siete regiones históricas, en la mayor parte de los cuales se habla algún dialecto del occitano: Gascuña y Guyena en la zona occidental; Lemosín y Auvernia en el norte; el Delfinado y Provenza en la zona oriental y Languedoc al sur. Occitania no tiene ninguna entidad política dentro de Francia, por lo tanto no es posible identificar una capital. Si bien tradicionalmente se han disputado este título las dos ciudades más pobladas de Occitania (Burdeos y Marsella), el hecho de que su situación sea periférica ha hecho que actualmente se considere a Tolosa (Toulouse) como la capital, si bien el occitano literario se basa más en el dialecto hablado en Languedoc (alrededor de Montpellier). Los nacionalistas occitanos han tomado como bandera la de los condes de Tolosa: una cruz gualda en fondo rojo. Esta cruz forma parte de las banderas de las regiones de Midi-Pirineos y Languedoc-Rosellón.

 
Bandera de OccitaniaLos territorios de Occitania pasaron a poder de Felipe III de Francia en 1271, a la muerte de Alfonso de Poitiers.

Administrativamente, Occitania se halla dividido entre las regiones francesas de Aquitania (salvo el País Vasco francés), Midi-Pirineos, Lemosín, Auvernia, Languedoc-Rosellón, Provenza-Alpes-Costa Azul y parte de Ródano-Alpes, Poitou-Charentes y Central.

Obtenido de "http://es.wikipedia.org/wiki/Occitania"

(http://img56.imageshack.us/img56/255/occitania12qk.png) (http://imageshack.us)

Partidos politicos

http://es.wikipedia.org/wiki/Lucha_Occitana
http://membres.lycos.fr/poc/acuelh.htm
http://www.p-n-o.org/

:arrow: como aporte dire que la lengua de aqui se llama  langue d´oc si os dais cuenta las dos palabras juntas  quiere decir languedoc que era el antiguo reino.

 :arrow: entre una de sus regiones esta Gasconia a la cual pertenece la vall d ´aran y en gasconia ya se duda que se hable occitano ya que tiene una gramatica propia.

 :arrow: Los occitanos tambien se han apuntado a la moda catalana y segun vi no se llama occitania sino que se llama ahora Paises occitanos.

 :arrow: la bandera del vall d aran es parecida a la occitana , pero el problema de occitania es que su hecho diferenciador entre otros muchos pero el principal es su idioma y este idoma se encuentra en muy malas condiciones debido al centralismo frances ya que no hay tanta cierta unidad en la lengua de ahi que se diga lenguas provenzales cuando la union de las lenguas provenzales es el occitano y este segun una estadistica que vi lo hablabaln no mas del 20 o 30 % si la encuentro os lo dire.

 :arrow: si la corona de aragón no hubiese perdido la batalla de Muret es posible que buena parte de occitania estaria hoy dentro de Aragon o de Catalunya y quien sabe si de españa tambien.

 :arrow: esta tierra tambien es la tierra de los cataros y fue en el primer lugar donde se llevo una cruzada llevada por el papa de Roma y el rey frances.

 :arrow: estos son algunos datos que me acuerdo sobre occitania , si alguno os interesa puedo profundizar más , ya sabeis que de esto domino bastante la situación.


(http://img159.imageshack.us/img159/3664/regocc23ue.jpg) (http://imageshack.us)

Excelente pepinero!

Aparte de lo que has dicho de los cataros cabe decir que el escudo de Occitania es la insignia de los cataros.

La verdad es que el tema es bastante interesante, hay un par de libros que hablan bastante del tema de las cruzadas albigenses en Occitania y de los occitanos.

Pepinero si te mola el tema te recomiendo que te leas este libro El señor de los Cátaros, de Hanny Alders (si es que no te lo has leido ya)

Ademas los adictos a los crucigramas se habrán encontrado múltiples veces con:  

Lengua provenzal, 2 letras.   OC    :lol:  :lol:  :lol:

Gracias a dios(bueno a dios no) Occitania siempre ha tenido relación con Catalunya.
Tienes razón que por culpa de los franceses el habla es casi insignificante y solo lo hablan los abuelos. Tambien tienen la culpa la corona castellana y los reyes casatelanos ya que fuereon ellos los que regalaron esas tierras a los franceses, despues de la guerra de sucesion!!

Occitania no pertenecía a la corona de Castilla antes de la guerra de sucesion. Pero bueno... echemos la culpa a los castellanos, ellos tienen la culpa de todo. :roll:

Es más, como no sea durante la guerra del Rosellón, no sé cuando occitania ha pertenecido a la corona española.

Claro claro, Castilla tiene la culpa de todos los males del mundo, incluso de la muerte de manolete no te jode.

La guerra de sucesión (1705-1714) no trató de la conquista de Cataluña, y no fue la corona de Castilla la que hizo nada de nada, en cualquier caso sería la corona española. Allí de lo que se trato fue de la guerra de dos aspirantes a la corona de España.

Tengo entendido además, que la pérdida de occitania, el sur de francia, paso a este pais despues de las guerras de los segadores, a mediados del siglo XVII.

Con confundas Castilla con España. Es algo que arrastramos hace siglos, y que no hace más que perjudicar a Castilla.

Si, fustiguémosnos por los errores de otros¡¡

chsss.... a que no sabiais que a Bin Laden lo  entrenó la corona de Castilla??

Coño, si practica el tiro a diario en las eras de mi pueblo. 8)

Claro, y Bush no  es mas que el anglicanismo de "Arbusto", de claro origen castellano  :lol: , su familia era de un pueblo de Ávila.

Anda yo tenia entendido que el abuelo era de un pueblo de Zamora concretamente de MORALES DE VINO en fin estaria equivocado :twisted:

Yo pensaba que era de Galletas Saladas, un pueblecito de Ávila, pero vete tu a saber... a ver si algún nacionata catalán nos saca de dudas, porque igual son de Madrid y todo¡¡  :twisted:

No, de Morales del Vino era el capitan del Titanic.

Sino como coño se iba a hundir ese barco. Un castellano claro.

:lol:  :lol:  :lol:  :lol:

Bueno bueno, tampoco es plan cebarse.

Que cataluñalibre nos de su explicación, y despues hablamos. Que todos podemos cometer fallos.

si la verdad que hay muy buen entendimiento entre occitanos y catalanes es una pena que no tengamos el mismo nosotros con occitanos y catalanes , los territorios occitanos los perdio la corona de aragón en la batalla de Muret sino recuerdo mal y te recuerdo que el rey no era castellano sino que tambien era catalan y aragones.

saludos.

AZor como se pueden enviar las fotos al foro me lo puedes indicar o te la pudedo mandar para que tu la pongas?

dejemos el tema de occitania que ya veo que no sabeis....

Por lo que respeta al tema que se confunde castilla con españa, no me extraña ya que la mayoria de castellanos son españoles!!! que pena... en fin.

Por lo que a mi respeta siempre estare de parte de los pueblos que sean antiespañoles o bien que se diferencien de ella y busquen su propio estado independiente.

Por eso respeto, admiro y apoyo a Castilla libre, Euskal Herria, Galiza y los demas pueblos oprimidos por los fasistas!!

saludos camaras!!!

"Diario de un nacionalista español" por Catalunya lliure.

.......en fin, supongo que es la ignorancia de la españa interior!!

Eso es, es que los "mesetarios" no damos para mas, solo se nos da bien invadir, expoliar, ir a misa...... y soportar reyes y gobiernos que hacen ricos a Unos a costa de nosotros.

Te leo y releo, pero no encuentro la gracia en tus textos. No entiendo como puedes ser antiespañol, cuando vivís mejor que nosotros en este estado y cuando en la 1º República se consultó a Cataluña si quería dejar de pertenecer a España y prefirió quedarse integrada mientras recibiría unas prebendas económicas que palie ese déficit "nacional".

Yo respeto tu visión pero me da que eres un aprendiz de Carod Rovira en potencia, españa = castilla = a malos de la peli, y Cataluña la oprimida.

Cómo me gustaría que tanto vascos como catalanes, estuvieran en la situación de Castilla y nosotros en la de ellos, a ver si cacareaban tanta independencia si no tuvieran un duro.

¿Pero no lo sabías ya??!!!

para empezar dar un saludo al señor "cataluña lee", casualmente tengo familia en la occitania, y te aseguro que quitando el acento que da al frances de esa region, el occitano ni se menta, ahora se da en la educacion como lengua optativa en determinadas zonas francesas, y creo que hay una emisora que solo emite en esta lengua, y algun diario que escribe en occitano, ya te buscare links...., pero en Francia se ve al occitano como un frances españolado, y por lo poco que he sabido sobre el, no se si tendra mucho en comun con el catalan...

te informó que el catalán es la lengua mas parecida al occitano, o , el occitano al lengua mas parecida al catalán.( esta constatado)

yo no soy aprendiz de nadie... he dicho antes que os admiro, respeto y apoyo por tener la determinación de luchar por vuestra tierra aunque, por desgracia, seaís una minoría....

Algunos, no la mayoria pedímos para catalunya un estado propio y asi tambien vosotros podrias demostar los fuertes que sois economicamente.

Típico de nacionalistas(esto va pr Free y Pepi en particular ;) ), tu no respetas a Castilla ni a nada de nada, solo respetas a los que buscan tus fines y a los que son de tu cuerda política(nacionalistas), por eso os llevais tan bien con IZCA o con pepi(cuando va para cataluña),etc... y luego vienen diciendo que que bien caémos a los nacionalistas catalanes...y como yo les digo, NO, no cae bien Castilla, sino SUS NACIONALISTAS.

Y lo demuestras en cuanto te has "soltado" con frases como la de los interiores analfabetos y demás.

En fin, que cada cual sigua engañandose como quiera seguir haciendolo, pero los nacionalistas perífericos NO PUEDEN VER A CASTILLA.

Pero sí a sus NACIONALISTAS, que es diferente.

Suscribo tu mensaje Leka, yo también lo he dicho muchas veces, cuando les sobas el lomo entonces te devuelven la mueca.

evidentemente que solo me caen bien los nacionalistas. Y es que en Catalunya pasa lo mismo. Hay los denominados botiflers o traidores que no caen bien al igual que los peperos. Pero como quires que me caigan bien gente que a oprimido a mi pueblo durante muchisimo tiempo!!

saludos!!!

No sabemos no, aquí el único que sabe eres tú.... tanto como el que asó la manteca. No te jode. Me parece increible que despues de hablar de Occitania como lo has hecho, tengas el cuajo de poner esto:



Sin palabras. Porque igual ni las entendías :evil:

Que buen dicho castellano que llevaba mucho sin oir  :wink:


Amigo periferico, eres la muestra de una sociedad enferma. Pero tu no tienes la culpa, es lo que has mamado desde peque.
Vosotros nos odiais; yo simplemente os compadezco de la lastima que me dais. El tiempo pondrá a cada uno en su sitio...

Tú confundes bastante también... Los castellanos son castellanos y españolistas, que no españoles, al igual que los catalanes son en su mayoría españolistas, y no sólo me refiero a la CA de Cataluña, sino de todos los PPCC. Y de llamar a Castilla España nada de nada, no caigas en ese estúpido error. Por cierto hay que mirarse el ombligo de vez en cuando, a ver que se piensa en el Mediterráneo de unos señores que se llamaban almogávares, por que es fácil decir que Castilla es una nación opresora por parte de su desagradable pasado, pero es difícil reconocer los errores de tu propio país.

Leka, siempre nacionalistas castellanos, siempre antiespañoles. A mi no me sirve ni el regionalismo ni una España confederada, a mi sólo me sirve la autodeterminación de mi pueblo y luego lo que decida éste soberanamente.



No seas tan cachondo, que luego te crispas rápidamente por decir que los que no ven la relación histórica y cultural entre Madrid y Castilla son ignorantes.

¡¡Eso lo dijiste tu hermosote!! No me seas cínico.

Toma morena ! si señor !

A ver Midir, tú te enojaste por que dije eso y yo te digo que eres muy cachondo al ir diciendo que la sociedad catalana está enferma por no pensar como tú. No seas cínico tú, que bien sabes lo que te estaba diciendo.

La sociedad catalana no es precisamente un ejemplo de aperturismo y respeto.

Si no eres nacionalista tu esfera pública se ve mermada de forma drástica.

Ya sabemos que aquellos sitios donde no gobierna el PP son mierda Leka, no hace falta que nos lo recuerdes a cada rato. :wink:

¿A que Castilla y León es ejemplo de aperturismo y amplitud de miras?¿A que si?  :lol:  :lol:

Ya sabemos que aquellos sitios donde no gobierna el PP son mierda Leka, no hace falta que nos lo recuerdes a cada rato.

No sabía que mi opinión era igual para Andalucía, Galicia o Extremadura por ejemplo.

¿A que Castilla y León es ejemplo de aperturismo y amplitud de miras?¿A que si?

Nada qe ver con Cataluña, pero eso es fácil.

¿Entonces para ti Castilla y León es una tierra más aperturista que Cataluña?

SIn duda, no hay mas qe coger los estatutos y compara el grado de aperturismo.

Ay! colegui, el bosque del PP no te deja ver la luz... :lol:  :lol:  :lol:

Tengo curiosidad. Este tema era sobre occitania no sobre aperturismo, españa federal, nacionalistas y españolistas, etcétera.  

El tema de occitania lo has "zanjado" sin explicarte, y encima has descalificado a los que te rebaten. Por ejemplo, pepinero ha expuesto unos datos históricos que aquí amplio.




Tengo curiosidad además por saber qué hizo el rey de Castilla ( acepto que fuese un lapsus y quisieses decir España) para dejar occitania en manos de los franceses en la guerra de sucesión, cuando por entonces en la corona española no estaba ningún territorio en dicha región.

A continuación un mapa de los territorios repartidos en la paz de Utrecht.


http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/93/Utrecht_Treaty.png

Dicen que el necio cuando se queda sin argumentos, procede a la descalificación.

Un saludo.

decir lo que querais... si catalunya es menos abierta que castilla(jojo) pos vale!!
Que Catalunya es una nacion opresora, pos vale!!! por cierto estamos muy orgullosos de los almogavers!!

Solo diré una cosa mas:

me siento muy orgulloso de ser catalán, de ser como somos y yo vuelvo a repetir que os apoyo, respeto y animo a que sigais luchando por vuestros derechos, pero no defendais vuestra tierra descalificando a las otras.

No quiero ser purista ni soplapollas, pero ¿esto no podria meter en lios al foro por apologia del terrorismo?

Amigo periferico, tu a lo tuyo y nosotros a lo nuestro, que es lo debieramos haber hecho hace ya algunos siglos.

quereis que lo quite?

pos vale y ya de paso me bajo los pantalones delante de zapatero, rajoy y su.....

No parece que calificar de "ignorantes de la España interior" a foristas que aportan argumentos sobre un tema a los que no has respondido todavía sea la mejor forma de acercar posturas con nadie.

por favor que este foro lo ven personas menores de edad y eso de  lbajarse los pantalones  es cuestion del gusto de cada cual que importa el sexo si el amor es puro PLATON :wink:

vale.

Aun espero respuestas argumentadas.

"No sabes" "ignorante de la España interior"

No esperes mucho porque a poco que discutas lo próximo que cabe esperar es que te llame fascista españolista y opresor.

Con lo fácil que es debatir civilizadamente sin insultar, pero algunos oprimidos de la España exterior tienen una relativa facilidad para el insulto,. sobre todo si eres de los  untermenschen de la meseta.

Algunos de los foristas que no teneis mucho contacto con la "España exterior" no pareceis ser conscientes que algunos superhombres de aquellos lares se piensan que el castellano medio vive en cuevas y devora carne cruda cazada a golpes de sota de bastos. Así que cuando alguien les discute los dogmas que nuestra llimitada mente de subseres no acaba de comprender (seguramente por nuestra inferioridad racial, o algo) lo solucionan con un "eres un ignorante" o un "no sabes" o un "eres un españolista opresor" y se quedan tan anchos.

Lo peor es que se lo creen y el "ignorantes de la España interior" no es el fruto de un calentón sino la expresión de algo que muchos de estos superseres de la España exterior piensan de verdad.

Así que no discutamos, reconozcamos nuestra inferioridad, reconozcamos que somos unos pérfidos opresores de mierda que vivimos de chupar la sangre como sanguijuelas a los laboriosos seres de la "España exterior"... y me voy a cagar al rio y a limpiarme el culo con una teja (hace unos años me trajeron una especie de papel blanco desde la "España exterior" pero mi limitada capacidad intelectual me impide acertar con la forma de uso adecuado)

(Y como deje de usar la ironia y pase directamente a lo que me apetece soltar me van a banear con justicia durante un siglo porque estoy hasta los organos genitales masculinos de ciertas cosas)

si que sabemos del tema de occitania , pero no entiendo porque dices que lo perdimos los castellanos cuando lo perdieron los aragoneses en la batalla de Muret...

leka es normal que caiga bien a los nacionalistas catalanes cuando soy nacionalista castellano es lo que tiene estar del mismo bando , además en Catalunya todos los grupos de personas que conozco son como aqui , alli no se dividen entre nacionalistas y españolistas , solo van con sus amigos o con los que te sientes más agusto al igual que aqui , quien no tiene el tipico amigo fachilla de toda la vida? en el caso de leka el tipico amigo comunista?

No creo que en Catalunya les caigamos mal , sino que nos desconocen bastante , pero en fin yo conozco muchos castellanos que les caen mal los castellanos y no te hablo de uno o dos.

y creo que como siempre os lo llevais casi todos los temas a Catalunya porque no hablais en el post de Paisos Catalans y aqui seguimos debatiendo de Occitania?

saludos

Hombre Pepinero, el desconocimiento de algo o alguien no es motivo suficiente por el que tengas que hablar mal de el o de ello. No valen las descalificaciones gratuitas.

A mi no se me ocurre entrar en un foro de sexadores de pollos, e insultarles porque no se de que va su trabajo.

Tienes razón, hablamos en exceso de Cataluña, pero es dificil no hacerlo cuando alguien que se declara catalán y nacionalista, entra en el foro como un elefante en una cacharrería, y nos llama ignorantes meseteños, sin aportar datos o argumentos sobre algo que el mismo ha expuesto.

Lo que tienes que hacer es largarte de este foro e ir a ensuciar con tus parafernalias otro de tu nivel intelectual, por ejemplo el de ERC.

John, a veces me pareces tan gilipollas como el que más. Sin acritud.


Catalunya, mide tus palabras, porqué desde luego no estás teniendo el mínimo respeto con el castellanismo, y te lo dice una persona que tiene amigos en las jerc, en maulets y en endavant.

Por cierto, explícame que hay de glorioso en las batallas de los almogávares por el Mediterráneo que no tengan de gloriosas las batallas de Hernán Cortés y Pizarro (De las cuáles yo por supuesto no siento ningún orgullo), y te lo dice una persona que escucha bastante al grupo catalán Desperta Ferro.

Bueno, que te informes sobre el castellanismo y sobre su gente y que respetes otros nacionalismos diferentes al catalán y al vasco, y te lo dice un nacionalista castellano que apoya la independencia de los PPCC, de EH y de todos los pueblos.

Claro que sin acritud...y tú me pareces un lameculos de cualquier nacionalismo menos del castellano -a veces-. También sin acritud.  :wink:

amigo mio los botiflers se lo llaman a gente de JERC y a los mossos y creo que tu simpatizas con JERC no? asi que tambien se tepodria denominar traidor.

saludos.

Volviendo al tema occitano puramente; decir que hay otro colectivo. Anaram au Patac es un colectivo de izquierda revolucionario con bastante presencia en la vida política occitana: www.anaram.org/

tengo yo una camiseta de occitania con el escudo al que le han cambiado el brazo de arriba de la cruz por un puño en alto... guapisima. Guapisima es igual sus campos, y es que de Francia solo me han gustado 2 zonas: La zona este de Occitania y la Bretaña. Mas o menos ando leyendo algo de historia de esas dos regiones y sus movimientos regionalistas etc, etc y me qudo flipado: Dos regiones a explorar en todos los sentidos :D

donde te hicistes con la camiseta??
yo tengo la bandera que me la compre en la diada catalana y a la siguient em comprare la de la selecion occitana , pero tengo que esperar casi un año.

por cierto Paris se sale tambien.

saludos.

La compre en Carcassonne, asi que hay que irse hasta Occitania XD... pero merece la pena. Me repito una y otra vez y las que hagan falta. Si vais a Francia no dejeis de visitar ni Occitania, ni la Bretaña, ni por supuesto Paris.:D

En un concierto de música Folk, uno de los grupos era mitad vasco mitad gascón. Uno de los que llevaba el tema del sonido llevaba una cami de Occitania Antifascista. Y yo estaba con mi camiseta de Castilla Antifascista. El caso es que fuí a ver si me la cambiaba, pero el chaval no hablaba ni castellano ni inglés... :cry:  :cry:

Ahora que me acuerdo, mi camiseta pone por encima de la cruz con el puño "Farem tot petar" Haremos estallar todo en el idioma que sia el originario de ellos que no se cual es, pero se parece muchisimo mas al aranes que al catalan.

El Aranés es un dialecto del Occitano.

nunca me acostare sin saber una cosa mas... pense yo que evoluciono al reves, mira tu.

creo que lo explique al principio de este post , pero si eso te lo explico ahora en Occitania se habla el occitano y hay varios dialectos como el caso del catalán estan el provenzal , el gascon el limosin entre otros , y el que se habla en la vall de aran proviene del gascon , lo unico que en occitania no hay una unidad linguistica clara , por lo que este dialecto al igual que el valenciano digan muchos que es un idoma disntinto al otro o con una semantica distinta.

por cierto occitania tambien se conoce como paises occitanos y los catalanes sacaron de alli su idea de paises catalanes o eso lei y el catalán podria decirse que fué un dialecto del occitano pero que se formo en lengua.

saludos.

Mira tu... pues no habia leido este post hasta hoy, asi que hoy tambien me acostare sabiendo otra cosa mas...
Joe pepinero, es que cuando me entere de la existencia de este post ibais ya por la pag 4 y no me iba a poner a leer todo que me canso... poco a poco, con los dias... :D

Después de haber vivido unos meses cerca de Marsella jamás imaginé que el Languedoc llegó hasta esos límites. Al menos las referencias en el día a día son nulas a tal permanencia histórica. Refrencias a la Provenza todas las que quieras y muchas más (y a Francia, por supuesto, que una cosa no quita la otra)
 
 Lo que si que me llamaba la atención era la cantidad de catalanes que hay por esos lares y muchos de ellos camino de Arlés, sobre todo los días de corridas de toros.
 
  De todas formas no creo que en un país como Francia esto no sea más que una anécdota. Es más supongo, que les proucupará más la progresiva "argelización" de ese territorio.

creo que occitania es donde se habla occitano y creo que la zona de Marsella no pertenecia a languedoc sino a otro reino , como bien he dicho antes occitania tambien es conocida como paisos occitanos y si creo que la inmigracion es uno de sus problemas al igual que en Castilla pero eso no quita que haya grupos como nosotros que luchemos por nuestra tierra.

saludos.

Occitania es un nombre relativamente moderno, y que al igual que los PPCC o Euskalherria, es una región que como territorio nunca ha existido y cuya razón de ser es principalemente lingüistica. La región "real" más "occitana" es Provenza. El resto del sur de Francia eran muchos señorios, que cambiaron varias veces de manos.

Por favor, hagamos un esfuerzo mental y pensemos que el catalán es un upelero.

Es decir, independicémosle del foro.

Porque somos así de ignorantes "en la España interior" le tendríamos que mandar de vuelta  a "la España mediterránea".

hola, por si alguien no lo sabe dire que soy valencianista (no-catalanista).

Me gustaria matizar algunos asuntos aunque reconozco que no soy "especialista" en el tema Occitano. Mi interes surgió al localizar por casualidad unas paginas web escritas en "occitano" y apreciar un enorme parentesco con la lengua Valenciana. En realidad y según las teorias absorcionistas catalanistas el "occitano" y el "valenciano" deberían ser la misma lengua ya que entendia perfectamente lo que alli estaba escrito (sin haber estudiado nunca "occitano"). En la inteligibilidad lingüistica se basan precisamente los catalanistas para decir que Valenciano y catalan son la misma lengua.
 Por la misma regla de tres Valenciano y Gallego serian la misma lengua (tambien entiendo el gallego sin haberlo estudiado) o Aranes y Valenciano, o Castellano y Gallego, etc, etc...Es mas, hasta principios del siglo XX la romanistica no concedia al catalan mas rango que el de DIALECTO del Languedocian (una de las variantes que conforman el artificioso "occitano"), a partir de que los catalanes se empeñaron por motivos puramente POLITICOS en secesionarse del Languedocian y se inventaron una gramatica arcaizante y artificiosamente separada de la castellana, es cuando el catalan dejo de ser dialecto para convertirse, por arte de magia, en lengua.
 Podrian haberse quedado ahi, pero el nacionalismo catalanista es eminentemente imperialista, de manera que no se conformaron con lo suyo y hasta el dia de hoy estan dale que te pego en su afan de absorber la lengua Valenciana y la Balear dentro del Catalan, o mejor dicho, hacer desaparecer dichas lenguas vernaculas transplantando el catalan alli donde se hablan.

 Occitania nunca fue una unidad politica o lingüistica, lo que denominamos "occitano" es un conjunto de lenguas muy emparentadas pero que perfectamente podrian caminar separadas con gramaticas separadas. Mucha gente lo siente asi, aunque lo que encontramos por ahi de los activistas occitanos promociona una idea "unificadora" similar a la que quieren imponer los catalanes a valencianos y balearicos, dudo mucho que nadie se deje imponer un "dialecto" que no es suyo por mucha "Occitania" que le quieran vender.

 En la batalla de Muret el rey aragones fue muerto y perdio el Condado? de Tolouse, este condado en ningun caso comprendia toda Occitania ni mucho menos. En la guerra de sucesion España perdio el condado del Rossellon, un cachito transpirenaicomuy pequeño encima de Cataluña. En definitiva poca cosa en comparacion a la gran extension de "Occitania".

 Puestos a pedir cosas yo preferiria el Reino de Napoles y dos Sicilias (que primero formo parte de la Corona de Aragon y luego de la Corona de España), porque ahi si que hay terreno pa dar y vender y porque me han dicho que las italianas se hacen las duras pero tragan sables de traves.
 ¿ alguien se apunta ?

 Por cierto, ahi va un articulo muy curioso:

LA CUESTIÓN DE NOMBRES

http://perso.wanadoo.es/idiomavalencia/docs/var/cuestionombres.htm