Foros Castilla

Columna castellana en las Marchas de la Dignidad del 22M
(Agradecemos la difusión)

La manifestación del 22M será de Atocha a Colón a las 17h. Se organiza en columnas de los distintos pueblos participantes.

Y la cita de la castellana es: 16h plaza de Atocha esquina Cuesta Moyano.

¡Trae tu pendón comunero, tu bandera feminista, republicana...!

(https://scontent-b-fra.xx.fbcdn.net/hphotos-frc3/t1.0-9/1173898_675596349152780_1847061089_n.jpg)
(https://scontent-a-fra.xx.fbcdn.net/hphotos-frc1/t1.0-9/1920261_675596332486115_1182845955_n.jpg)

¿Solo se admiten banderas feministas o también las machistas?  :icon_mrgreen:

Allí vamos con el pendón morado y el rojo.

Te descubres tú solito...

feminismo.
(Del lat. femĭna, mujer, hembra, e -ismo).
1. m. Doctrina social favorable a la mujer, a quien concede capacidad y derechos reservados antes a los hombres.
2. m. Movimiento que exige para las mujeres iguales derechos que para los hombres.

machismo.
1. m. Actitud de prepotencia de los varones respecto de las mujeres.


En cuanto a la marcha, leo por Twitter que la Guardia Civil está haciendo unos controles desmedidos a los autobuses que se dirigen a la marcha

(https://pbs.twimg.com/media/BjVK4tACcAAWKvC.jpg)

Ya se ven los primeros pendones en Madrid. Este en el recibimiento de la Marcha Noroeste:

(https://pbs.twimg.com/media/BjVb9m0IQAAGAGN.jpg)

Fuente: http://www.publico.es/actualidad/509642/el-22m-denuncia-que-la-guardia-civil-ha-retenido-unos-100-autobuses-en-madrid (http://www.publico.es/actualidad/509642/el-22m-denuncia-que-la-guardia-civil-ha-retenido-unos-100-autobuses-en-madrid)

Tambien habia bloque de leonesistas que gritaban lemas desvinculandose de Castilla, andaluces por la independencia, hiprogresia del " si se puede" ( mediante el voto lo llevan claro), catalanes por el referendum soberanista, republicanos a tuti pleni y como siempre mucho espabilado queriendose llevar el protagonismo en la cabecera de la manifestacion "sin consenso ninguno", empezando por CCOO y UGT que se han subido al carro a ultima hora. Si esta es la propuesta de la izquierda a la salida de la crisis, es decir priorizar su chiringuito antes que los problemas economicos de las personas, es que esta izquierda partidista tiene un analisis fallido y esta caduca. A mi que cojones me importa el tema territorial de Leon ( o de Castilla)  cuando miles de familias obreras estan pasandolas putas....no se puede ser mas cerril.

Por otro lado la manifestacion ha sido silenciada por los medios, mermada por esos medios en numero de personas, reprimida antes, durante y despues y por supuesto utlizada por los partidos y sindicatos de la Hiprogresia que se han subido a ultima hora al carro. Un aspecto positivo es que crece la capacidad de convocatoria de organizaciones al margen del discurso oficial y eso es lo que me parece mas positivo. Salud

Algunas imágenes aparecidas en los medios de comunicación:

(http://images.teinteresa.es/espana/tiempo-acompano-manifestantes-marcha-dignidad_TINIMA20140322_0513_5.jpg)

(http://www.abc.es/Media/201403/21/izca--644x362.jpg)

(http://imagenes.publico.es/resources/archivos/2014/3/22/1395504191359andaluciac4.jpg)

(http://www.ecestaticos.com/image/clipping/2cf111583c2f4a70f759d09ad5320807/manifestacion-de-las-marchas-por-la-dignidad.jpg)

Como era de esperar los panfletos del régimen a lo suyo

(http://img.kiosko.net/2014/03/23/es/larazon.200.jpg)


Aunque para el ABC son más relevantes las pajas mentales de un entrenador de fútbol  :icon_rolleyes:

(http://img.kiosko.net/2014/03/23/es/abc.200.jpg)

Lo de los principales medios de comunicación de este país es sencillamente inadmisible, si bien tampoco es de extrañar, pues están a la altura de la democracia que tenemos (ellos son en gran medida culpables también de la situación que tenemos). Callan durante días las marchas y ante la concentración final en Madrid, una de las mayores que yo recuerdo en los últimos años (no se si las del 15M en sus días fuertes llegó a reunir a tanta gente en la capital), se dedican a hacer una pequeña referencia y sobre los altercados, mintiendo además en datos e información.

Yo suscribo el comentario de anarcocomunero en el análisis de la izquierda y en lo positivo de ayer, la capacidad de concentración de organizaciones "no oficiales". Y creo que interesante también sería analizar el lema y el manifiesto que se leyó ayer, acertado en algunas cosas pero algo dificilmente comprensible y demagógico en otras. ¿Alguien sabe donde se puede encontrar este manifiesto al completo?

Eso es la democracia de los vividores y aspirantes al pesebre oficial.

Dan asco por la izquierda y por la derecha.


¡¡¡¡No votéis!!! es el grito que se oye por los bares y tertulias. Yo no votaré por ninguno de los que están ni de los que quieren estar para 'priorizar' su chiringuito.

Impresionante el ambiente vivido en la jornada de ayer, demostrando a este banda de hijos de puta que nos gobiernan que todavía queda gente, más de la que se creen, que tiene dignidad y que está dispuesta a pelear por ella, y que los logros que consiguieron sus abuelos, y los abuelos de sus abuelos no lo van tirar al traste tan fácilmente, que hay gente que no está dispuesta a resignarse así porque sí.

Eso sí, lo de ayer no puede quedarse ahí y olvidarnos de todo hasta dentro de seis meses, que es lo que quieren. Hay que ir a la huelga general indefinida y al derrocamiento de este gobierno. Poder para la clase trabajadora mediante la revolución marxista.

El palo que lleva el tipo que sale en la portada es el que habría que estamparle en los sesos al cerdo fascista de Marhuenda. Eso sí que sería muy digno.

La manifestación era por columnas geográficas y una de ellas era la castellana y en ella, al igual que imagino que en las demás, se clamaba por la dignidad de la clase trabajadora, por la justicia social y contra un sistema y un régimen que nos agreden.

Ni reivindicaciones personalistas, ni de chiringuito político ni demás, ... que otras u otros lo hicieran no lo sé, ell@s verían si fuera así.

Lo importante es la fuerza demostrada ayer, el ver que no está todo perdido, que hay esperanza y las ganas que hay de derribar este régimen y sistema antipopulares que no nos dejan vivir... Y que lo vamos a conseguir.

La manifestacion en la que has estado tu iria por columnas geograficas pero en la que he estado yo no, ibamos todos muy mezcladitos desde andaluces hasta valencianos y gritando consignas en favor de la clase trabajadora. La reunion en la que se decidio esa tonteria de las columnas territoriales no fue consensuada en ninguna asamblea que organizo el 22M sino por los que quieren adquirir un protagonismo que no les pertenece en todo este proceso.

CNT no ha ido en la columna castellana ni en la gallega, sino con miles y miles de trabajadores que piden trabajo, derechos y libertad.  No hace falta ver mas que los telediarios para ver lo sinverguenzas que son algunos y algunas en cualquier manifestacion y proceso. Mientras mucha gente era agredida, seguro estarian preparando los discursos del dia siguiente y clamando contra la represion. Aqui en Valladolid lo llevan crudito  porque se les conoce rapido, en Madrid parece ser que tienen mas posibilidades porque pasan mas desapercibidos.

No estoy por el cambio de regimen sino de sistema, lo primero es quitate tu que ya me pongo yo y me da igual como se llame el partido, lo segundo es mas profundo y se consigue desde la herramienta con la que los trabajadores han luchado que es la huelga................huelga que nadie pedia en la manifestacion salvo los sindicatos de corte libertario.   

PD: puede que la confederacion fuera en la columna leonesa porque habia un grupo de ellos al lado nuestro, ademas eran marxistas porque llevaban pendones leoneses estrellados.

Si, algunos no se a qué iban, si a matar a Gordillo o qué  :icon_rolleyes:

(https://pbs.twimg.com/media/BjbBYRAIEAAJ3pY.jpg)



En la asamblea estatal de las marchas, que es la que ha lanzado y coordinado la convocatoria. Tampoco me parece extraño que no asumáis la organización interna de la movilización cuando tampoco habéis aceptado el manifiesto estatal común, etc., pero que vayáis diciendo que eso no se consensuó en la organización interna de las marchas... en fin. Al final resultará que el SAT en esta movida no ha tenido nada que ver, son unos acoplaos a una idea originaria del anarcosindicalismo, es que me mondo.

Nosotros también íbamos muy mezcladitos con gente de todas partes, y muy agustito por cierto (gritando cosas a favor de la clase trabajadora y todo):

(http://[url=http://columnajoven22m.files.wordpress.com/2014/03/img-20140322-wa0019.jpg?w=650]http://columnajoven22m.files.wordpress.com/2014/03/img-20140322-wa0019.jpg?w=650[/url])

Afortunadamente, la movilización del sábado daba cabida a todo el mundo y facilitaba que cada uno fuera con quien quisiera. Los de los bloques territoriales eran tan obreros como los de los bloques sindicales; estos últimos deciden no juntarse con la clase obrera "en general y en abstracto" sino con los de su organización o ideología; otros deciden juntarse con sus colectivos laborales, como los bomberos o los mineros, otros por sus problemas particulares como los desahuciados, etc; pues fetén, nadie lo va a criticar, lo que siempre hay que criticar es que hubiera gente que se haya querido agrupar geográficamente, oh, bueno, solo si son castellanos, porque tampoco había bloque andaluz, ni bloque extremeño, ni bloque gallego, ni bloque...

(http://cdn.20minutos.es/img2/recortes/2014/03/18/164902-944-536.jpg)

(http://www.cuartopoder.es/alsoldelacalle/files/2014/03/22M_Cabecera_Columna_Extremadura.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/BjWXaeHIQAAFlvC.jpg)



Me encantan las insinuaciones gratuitas, habría que ver donde estaba cada quien el otro día cuando estaban cargando. Lo que es seguro es que alguno se tendría que morder la lengua, o los dedos.

http://www.youtube.com/watch?v=s66Mbfv8ZxY# (http://www.youtube.com/watch?v=s66Mbfv8ZxY#)



El "quítate tú que ya me pongo yo" se llama cambio de gobierno, no cambio de régimen. Régimen es esta "democracia" en la que vivimos desde la muerte de Franco, apuntalada con la Constitución del 78, y que ha tenido sucesivos "quítate tú que me pongo yo". Eso es un régimen.

Y lo de la huelga, por cierto, también es más falso que un duro de madera:

(http://4.bp.blogspot.com/-h379mGbnEqM/Uy4Ku1U59UI/AAAAAAAADU4/0ndRmuRctwk/s1600/foton1.jpg)

El manifiesto completo, asumido por la organización de las marchas, colgado en su página web y se supone que respaldado por la gente que va a una manifestación con ese contenido político es el siguiente:

http://juventudrebelde.org/index.php?mact=News,cntnt01,detail,0&cntnt01articleid=896&cntnt01origid=56&cntnt01returnid=56 (http://juventudrebelde.org/index.php?mact=News,cntnt01,detail,0&cntnt01articleid=896&cntnt01origid=56&cntnt01returnid=56)

http://marchasdeladignidad.org/objetivos/manifiesto/ (http://marchasdeladignidad.org/objetivos/manifiesto/)

Y dejando atrás las escaramuzas de siempre, cuestiones insalvables por lo que parece, la movilización fue un auténtico éxito en cuanto a contenido y participación. Evidentemente los medios de comunicación no iban a darle coba, sinónimo de que era una movilización que hiere al régimen; lamentarse por eso es no entender el papel que juegan los medios más importantes. Algunos estamos bastante contentos porque sí es un avance significativo en la unificación y confluencia de las luchas y porque ha quedado patente que CCOO y UGT pintan menos que nunca.

(https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/t1.0-9/10151864_10202007406242883_526144528_n.jpg)

¡Salud a l@s que luchan!

Aquí unas fotejos más:

http://www.elconfidencial.com/espana/2014-03-23/los-sindicatos-piden-dimisiones-el-chaleco-de-un-antidisturbios-tenia-17-punaladas_105944/#commentList (http://www.elconfidencial.com/espana/2014-03-23/los-sindicatos-piden-dimisiones-el-chaleco-de-un-antidisturbios-tenia-17-punaladas_105944/#commentList)

Si, algunos no se a qué iban, si a matar a Gordillo o qué

Yo no he dicho que me gusten todas las cosas que canta la CNT o los anarquistas que nos acompañan, de hecho he criticado varias cosas de las que creo que se hacen mal.....otro gallo es que tu reconozcas algo que haceis mal...debe de ser porque rozas/ rozais la perfeccion.

En la asamblea estatal de las marchas, que es la que ha lanzado y coordinado la convocatoria.

La convocatoria era abierta y en Valladolid bien sabes que se organizo una plataforma de colectivos para secundar la convocatoria, los delegados de Valladolid han ido con el consenso de la asamblea....¿ verdad?.

. Tampoco me parece extraño que no asumáis la organización interna de la movilización cuando tampoco habéis aceptado el manifiesto estatal común

No me caben en la mano los acuerdos que os habeis saltado en la organizacion de Valladolid pero ya que estamos te resumo 2, uno los delegados que fueron que no llevaban el consenso de la asamblea y 2 que se dejo claro que ninguna persona muy significativa en los movimientos de nuestra ciudad portase la pancarta consensuada. Respecto al panfleto somos muy libres de asumirlo o no como la mayoria de las personas que acudieron a esa manifestacion, de hecho muchas de las personas que vinieron andando tampoco asumian todo el panfleto precisamente por la carga nacionalista que tenia por ello CNT convoco columna propia, muy digna por cierto ,siendo mas de 4 y una cachimba.


Al final resultará que el SAT en esta movida no ha tenido nada que ver, son unos acoplaos a una idea originaria del anarcosindicalismo, es que me mondo.

El SAT tiene el mismo derecho que los demas a denunciar la situacion de la clase obrera y puede hacer lo que le venga en gana. CNT ha ido a la manifestacion con su criterio propio como la inmensa mayoria de los trabajadores que alli habia, sin necesidad de asumir un discurso soberanista que nada tiene que ver bajo mi criterio propio con la lucha de los trabajadores. Por cierto el SAT se declara en sus estatutos anarcosindicalista y de hecho desde Andalucia venian andado con  muchos compañeros de la CNT.

Me encantan las insinuaciones gratuitas, habría que ver donde estaba cada quien el otro día cuando estaban cargando. Lo que es seguro es que alguno se tendría que morder la lengua, o los dedos.

Nosotros estamos donde tenemos que estar, aqui y en Venezuela. Lo que es seguro es que alguno se tendra que morder la lengua pero en este caso no soy yo por si acaso lo insinuas.

El "quítate tú que ya me pongo yo" se llama cambio de gobierno, no cambio de régimen. Régimen es esta "democracia" en la que vivimos desde la muerte de Franco, apuntalada con la Constitución del 78, y que ha tenido sucesivos "quítate tú que me pongo yo". Eso es un régimen.

Claro y por eso donde se puede tener representacion electoral se tiene, se cobra por esa representacion e incluso se tapa la corrupcion como esta haciendo IU en Andalucia. No hace falta un cambio de regimen para que nos dirijan otros lideres sino un cambio de sistema para que todos organicemos la sociedad sin necesidad de politicos profesionales. ¿ Y las subvenciones electorales o sindicales? ¿ los sueldos de los politicos?.....todos estamos contra del regimen pero algunos no vivimos de el.

Y lo de la huelga, por cierto, también es más falso que un duro de madera:

Me alegro que los marxistas apoyen la huelga como la herramienta mas valida para la transformacion de la sociedad porque realmente no hay otra por mucho que algunos se empeñen en ello.

El manifiesto completo, asumido por la organización de las marchas, colgado en su página web y se supone que respaldado por la gente que va a una manifestación con ese contenido político es el siguiente:

Todos hemos ido a la manifestacion en defensa de ese manifiesto...claro, el millon entero o los 2.  :icon_rolleyes:

lo que siempre hay que criticar es que hubiera gente que se haya querido agrupar geográficamente, oh, bueno, solo si son castellanos, porque tampoco había bloque andaluz, ni bloque extremeño, ni bloque gallego, ni bloque...

Nosotros entonces iriamos con el bloque leones que estaban al lado nuestro con las banderas independentistas, lo cual me lleva a pensar que en realidad es un poco abstracto juntar a la clase obrera separandola por territorios, territorios en los que ni siquiera el nacionalismo se pone de acuerdo y menos desde una optica republicana de España.



Y dejando atrás las escaramuzas de siempre, cuestiones insalvables por lo que parece, la movilización fue un auténtico éxito en cuanto a contenido y participación. Evidentemente los medios de comunicación no iban a darle coba, sinónimo de que era una movilización que hiere al régimen; lamentarse por eso es no entender el papel que juegan los medios más importantes. Algunos estamos bastante contentos porque sí es un avance significativo en la unificación y confluencia de las luchas y porque ha quedado patente que CCOO y UGT pintan menos que nunca.

En esto estamos mas o menos de acuerdo como ya puse en un anterior mensaje. Un saludo.

















 

CNT EN MARCHA, CNT EN LUCHA.

 
El 22 de marzo convergen en Madrid las Marchas de la Dignidad. La CNT considera que hay motivos sobrados para invitar a todos y a todas a sumarse y participar en los distintos actos en torno a las marchas, así como a acudir a Madrid el sábado 22.
 
Llevamos años viendo cómo, mientras el paro y la pobreza no dejan de crecer, los distintos gobiernos sirven a las élites financieras y patronales, a cuyo beneficio han destinado miles de millones de euros, obtenidos de desmontar servicios y prestaciones públicas ya de por sí muy precarios, en una gigantesca operación de socialización de las pérdidas y privatización de los beneficios. En resumen, nos agreden con una política económica y social cada vez más represiva e injusta.
 
Es hora de decir basta. Es hora de dar una respuesta contundente, una respuesta que para la CNT sólo puede venir de la movilización, en la calle, en los centros de trabajo, en los barrios; desde la confrontación con el poder y desde abajo, apostando por la auto-organización de los trabajadores y trabajadoras.
 
Las Marchas de la Dignidad deben ser un paso más, lo más masivo y contundente que seamos capaces de construir, un paso al que será necesario dar continuidad y donde los movimientos sociales y el sindicalismo más combativo deben tomar el protagonismo, avanzando hacia la convocatoria de un huelga general con capacidad real de revertir en favor de la clase trabajadora las políticas que estamos sufriendo.
 
La CNT estará presente en esta movilización. Estamos seguros de que entre todos seremos capaces de enviar un claro mensaje a los poderes económicos y políticos, así como a las cúpulas de los sindicatos oficiales. Este mensaje es que la paz social se ha acabado y que el expolio de derechos y libertades a los trabajadores no les saldrá gratis. La lucha está en la calle y se extiende. Esperamos que este día sirva para que la sociedad despierte, se sume a la protesta y se organice.
 
Dicho esto, desde la CNT queremos exponer claramente que no compartimos ni apoyamos el claro carácter electoralista y de apoyo a la vía política que algunos actores del 22M pretenden ofrecer a la clase trabajadora como vía de solución a sus problemas. Rechazamos que se pretendan aprovechar las energías y esperanzas de cambio y redirigir la lucha de las personas al callejón sin salida del voto.
 
Ni la dignidad ni la libertad serán negociadas por ningún nuevo líder surgido de las urnas del sistema. Debemos ser nosotras y nosotros sin delegar en nadie quienes acabemos conquistando nuevos y mayores derechos. Y para hacerlo no podemos apostar de nuevo por los medios del poder establecido, porque seremos traicionados como ha ocurrido históricamente. Sólo será posible emprender el camino de la dignidad cuando el poder resida en las asambleas, alejadas del modelo político y sindical jerárquico, de elecciones y parlamentos, de liberados y comités.
 
Esta senda nos ha dejado meridianamente claro que el capitalismo no admite más capas de maquillaje ni reformas y que su desaparición constituye el único escenario razonable. Debemos luchar por una revolución social que sea capaz de transformar desde los cimientos esta sociedad basada en la desigualdad, la única forma de reconquistar nuestra dignidad.
 
Nos vemos en la calle el día 22, pero la lucha debe continuar. Del 22M, al Primero de Mayo, a la huelga general. Impulsemos un sindicalismo basado en la acción directa, el federalismo, la solidaridad y la autogestión, una herramienta capaz de plantar cara al capitalismo hasta la transformación de la sociedad: el anarcosindicalismo. La CNT puede ser tu herramienta de lucha.
 

 
¡Dignidad, rebeldía y revolución social!
 
 
 
Secretariado Permanente del Comité Confederal de CNT-AIT

totalmente de acuerdo con los compañeros del comite confederal.

Y al loro que había otra columna "castellana" que era más grande, integrada, si no me equivoco, por gente de Yesca y que iban con los andaluces (Jaleo) y aragoneses, entre otros.

Bonita foto.

Banderas sovieticas por doquier y demas ralea.... la dignidad, en efecto, de la izquierda, no del conjunto de la sociedad.

La columna juvenil de los pueblos:

(https://pbs.twimg.com/media/BjV4LSjIMAAdUXC.jpg:large)

(https://pbs.twimg.com/media/BjWGBlWIYAAbJjr.jpg:large)

"Los pueblos", algunos, llevan SU bandera, pero los llamados castellanos llevan la de su partido; señal de que Castilla no les importa.

Foto muy bonita.


Pude hacer algunas pero no de tan belleza.

He de reconocer que el colorido que aportan los pendones estrellados son directamente proporcional a la cara de mala leche de los antidisturbios.

Ayer en la manifestación del Sindicato de Estudiantes se pudo ver alguno, y confirman mi teoria del encabrono.

Criticaré donde me parezca oportuno las muchísimas cosas que hacemos mal, lo que no voy a criticar en un foro es que hubiera una pancarta castellana porque a tí o a la CNT no le guste. Ponte a la defensiva lo que quieras, no soy yo el que entra a los foros anarcosindicalistas a criticar que la CNT vaya con su pancarta o con sus reivindicaciones agrupados por su militancia sindical en vez de ir con la clase obrera en general...



¿Y? Efectivamente, lo que es triste es que en Valladolid no nos pudieramos dar difusión al manifiesto común porque hay quien cree que el hecho de que los pueblos ejerzan su soberanía de abajo arriba (como dice el manifiesto) es una idea antiácrata.



Tiene bemoles la cosa. Te contesto por privado a eso.



Como dicen en el PP, no me consta. Lo que si dicen en sus estatutos es que entre sus fines está la lucha por los derechos nacionales del pueblo andaluz (oh my godness!). Cosa que seguro que tus compañeros andaluces, los que venían andando, conocen. El problema es el complejo radical que hay con el hecho nacional castellano.

http://www.sindicatoandaluz.org/?q=node/150 (http://www.sindicatoandaluz.org/?q=node/150)

Por otra parte, el SAT no era uno más, es que era el principal impulsor de la movilización del 22. Y no hay que confundir ser organizador de algo con sumarse críticamente a algo. Para mí quien no asume el manifiesto que se lee al final como propio lo que hace es sumarse a una movilización de manera crítica. Porque las movilizaciones tienen una parte práctica y otra teórica; si no asumes la teórica (las reivindicaciones), por mi como si no asumen la práctica y en vez de ir a Madrid el 22 andando hubieran ido a Albacete el 24 en triciclo con ruedines a reclamar la huelga general indefinida.



Que sí, salte por la tangente. Lo que has dicho es vergonzoso y lamentable, PUNTO. Y no, las insinuaciones las haces tú, bonico. Manda ovarios en lo que algunos desperdician el tiempo, la ostia.



No me cuentes películas de terror. Yo solo te he definido lo que es "régimen", cosa que confundes reiteradamente con gobierno.


(Del lat. regĭmen).

1. m. Conjunto de normas que gobiernan o rigen una cosa o una actividad.

2. m. Sistema político por el que se rige una nación.



Fundamentalmente. No me repito, para eso hay una página web estatal donde se cuelga un manifiesto en torno al cual giraban las reivindicaciones y 4 lemas/demandas principales.



Iriaís con quien os diera la gana, porque como es lógico a nadie se lo obligaba a ir en ninguna parte de la manifestación y los organizadores habían pensado hábilmente en que habría bloques territoriales, sectoriales, organizativos y sindicales.

Como siempre cada cual arrima el ascua a su sardina, hasta en esta gran demostración del pueblo cansado de estar en silencio

no soy yo el que entra a los foros anarcosindicalistas a criticar que la CNT vaya con su pancarta o con sus reivindicaciones agrupados por su militancia sindical en vez de ir con la clase obrera en general...

No en los foros anarquistas no entras pero aqui te explayas bien, te he dicho muchas veces que este como otros foros es libre, no es tuyo, ni vuestro como aquel en el que habia mas candados que en la carcel de Villanubla. No me pongo a la defensiva simplemente he dado la opinion que me merece la manifestacion, lo positivo y lo negativo.Entre lo negativo es el politiqueo que se mueve dentro de la izquierda que por mucho que lo escondas es electoralismo PURO y DURO.

¿Y? Efectivamente, lo que es triste es que en Valladolid no nos pudieramos dar difusión al manifiesto común porque hay quien cree que el hecho de que los pueblos ejerzan su soberanía de abajo arriba (como dice el manifiesto) es una idea antiácrata.  

 Si y es la mayoria de una asamblea de colectivos vallisoletanos que lo cree asi, no solo los acratas.  Lo que es vergonzoso es que las organizaciones y personas que han colaborado y participado en las marchas de la dignidad no tengan opcion a consensuar un manifiesto conjunto que evite la carga electoralista y politica que este tenia. Y voy mas alla. el hecho de que tu y otros cuantos considereis que Castilla es un pueblo-estado no quita para que los miles de republicanos que alli habia, comunistas o anarquistas no lo sientan asi por distintos motivos.
 Lo de la soberania de abajo-arriba no te la crees ni tu y menos el que haya escrito ese panfleto y a los ejemplos soberanistas vascos, catalanes o gallegos me remito.


Como dicen en el PP, no me consta.

Pues si, se declaran anarcosindicalistas ademas de andalucistas. Para mi es una contradiccion como que algunos de sus lideres tengan cargos en IU, alla ellos. Si se declaran anarcosindicalistas es para engarzar la tradicion acrata en Andalucia y la dignidad que han defendido miles y miles de compañeros libertarios a los que tendran como ejemplo.

El problema es el complejo radical que hay con el hecho nacional castellano

No te des una importacia que no tienes/ teneis. A la inmensa mayoria de los trabajadores se la refanfinfla el hecho nacional y es mejor asi, porque sino estariamos dividiendo a los trabajadores por nacionalidad que medra nuestra capacidad de accion como bien entendieron nuestros abuelos que aplicaban perfectamente el internacionalismo.


Por otra parte, el SAT no era uno más, es que era el principal impulsor de la movilización del 22. Y no hay que confundir ser organizador de algo con sumarse críticamente a algo. Para mí quien no asume el manifiesto que se lee al final como propio lo que hace es sumarse a una movilización de manera crítica. Porque las movilizaciones tienen una parte práctica y otra teórica; si no asumes la teórica (las reivindicaciones), por mi como si no asumen la práctica y en vez de ir a Madrid el 22 andando hubieran ido a Albacete el 24 en triciclo con ruedines a reclamar la huelga general indefinida.

La mayoria de los que estabamos alli no eramos nacionalistas y te hablo de un 90% por lo que no asumimos un escrito que habla que en un estado como el español hay mas naciones que en Europa occidental . Y de hecho cuando entra la CNT en la manifestacion el aplauso fue unanime....por algo sera.  Ahora vas y les cuentas a todos el problema territorial que tienen " los pueblos bajo jurisdiccion del estado español" que seguramente les suene a chino y les preocupe mucho mas su situacion de exclusion social como trabajadores. Tambien cuando vuestros socios de la cumbre social en Segovia lean el manifiesto en una huelga general te vas en Bici a Albacete o le asumes, que tampoco es que me extrañe mucho.

Lo que has dicho es vergonzoso y lamentable, PUNTO.

Mas vergonzosa es la actuacion de algunos personajes que no REPRESENTAN A NADA NI A NADIE que llevan toda la semana ( y años) rentabilizando las manifestaciones de Madrid.

No me cuentes películas de terror. Yo solo te he definido lo que es "régimen", cosa que confundes reiteradamente con gobierno.

¿No hay politicos en tu regimen? ¿ acaso en el espejo venezolano no los hay?...... el problema es el capitalismo no la pseudodemocracia que haya en un estado u otro. Si no estais por el "quitate tu que me pongo yo" ¿porque coño vais todos a las elecciones del estado español?.
 
Fundamentalmente. No me repito, para eso hay una página web estatal donde se cuelga un manifiesto en torno al cual giraban las reivindicaciones y 4 lemas/demandas principales.

Ya te he contestado mas arriba. 

Iriaís con quien os diera la gana, porque como es lógico a nadie se lo obligaba a ir en ninguna parte de la manifestación y los organizadores habían pensado hábilmente en que habría bloques territoriales, sectoriales, organizativos y sindicales.

La izquierda de este estado ha perdido el norte hace tiempo y para un discurso difuso, una organizacion difusa. Para defender trabajo y dignidad,con un bloque es suficiente,nos une nuestra clase social. Para hacer politica hace falta otra organizacion que es lo que se ha intentado.......lo que pasa es que el pueblo trabajador no es tonto y al final la masa va junta y acaba siendo maravilloso......... Y nosotros ibamos al lado de los leonesistas que se quejan de que su actual nacion se encuentra doblemente oprimida,primero por el estado español y despues por la region de Castilla y Leon.....vendido asi hasta parece una lucha digna y coherente  :icon_lol:.


Y no se de que te quejas de los anarquistas cuando en los pueblos hermanos muchos de los nacionalistas de alli no asumen una nacion castellana y dicen que es España abiertamente tal y como se quejaba IZCA en su pagina WEB.









 

Por eso si critícas que haya una pancarta castellanista en un foro castellanista recibirás respuestas, no se de qué nos extrañamos.


Efectivamente, esa solo es una idea digna cuando la propone tu colectivo, en boca ajena es una falacia, como todo lo demás.


¿Y dónde viene eso?


Claro que no la tenemos, bien hicieron algunos. Ahora bien, pregúntales a los castellanos si se la refanfinfla España o la secesión de Cataluña y luego me cuentas que no les interesa el hecho nacional.  :icon_lol:


¿Dónde habla en el manifiesto de qué hay X pueblos o los deja de haber? Es suficienmente ambiguo como para que tú entiendas que se refiere al pueblo español y te quedes más agusto. Me ha encantado lo de los aplausos  :icon_biggrin:


 :icon_lol: Ni hace falta representar a nadie, ya sabes, sin delegados ni subvenciones  :icon_wink:


Lo que no se es porque la CNT llevaba bloque, banderas y pancartas propias, ni porqué salía de otro sitio, a lo mejor no era tan maravilloso como lo pintas. Dejemos las lecciones de antiproselitismo para otra ocasión.

Por eso si critícas que haya una pancarta castellanista en un foro castellanista recibirás respuestas, no se de qué nos extrañamos.

Yo no me meto en que haya o no haya una pancarta castellanista, sujetada por castellanistas, tan solo doy una opinion sobre como yo entiendo que deben de ser las manifestaciones sociales . Creo que deben estar lejanas de un territorio o de los partidos y centrarse en la lucha de clases pues es la clase obrera la que esta siendo atacada. El hecho de que parte de la organizacion  quisiera utilizar un criterio territorial para dividir a la gente, me parece ademas de irrealizable una cuestion politica que no tiene nada que ver con la manifestacion.

Efectivamente, esa solo es una idea digna cuando la propone tu colectivo, en boca ajena es una falacia, como todo lo demás.

Si en boca de otros es un brindis al sol como nos lo llevan demostrando en 40 años de monarquia bananera los partidos de izquierda de todas las tendencias que copan cargos politicos o sindicales, porque las palabras se las lleva el viento ¿ como se organizaria una soberania segun vuestro criterio de abajo-arriba ?  ¿ quizas con UGT y CCOO que tan importantes son en el cambio de regimen ?..

¿Y dónde viene eso?


El II Congreso Regional del Sindicato de Obreros del Campo, clausurado el pasado domingo en la localidad sevillana de Puebla de Cazalla, ha decidido por amplia mayoría congelar todas las relaciones de la organización con el Sindicato Andaluz de Trabajadores y la CSUT, en los que estaba integrado hasta el presente, según pudo saber EL PAIS en fuentes dignas de crédito.Tras una polémica discusión de las cuatro ponencias presentadas al congreso, los 150 delegados de las distintas provincias andaluzas acordaron definir al SOC como un sindicato nacionalista, pluralista, autónomo e independiente de todo partido político, más cercano a los planteamientos tradicionales del anarcosindicalismo en el campo andaluz.http://elpais.com/diario/1980/03/25/economia/322786814_850215.html (http://elpais.com/diario/1980/03/25/economia/322786814_850215.html)

El SOC que fue el pionero del sindicalismo estatal en el postfranquismo y del que proceden casi todos los lideres del SAT reclamaba abiertamente la historia anarcosindicalista en Andalucia como en el enlace que he sacado del pais. De hecho el SAT en sus estatutos se reconoce Asambleario, confederal, anticapitalista y que practica la accion directa, ademas de utopico...si esto no es un guiño a la tradicion anarcosindicalista dime tu.

Ahora bien, pregúntales a los castellanos si se la refanfinfla España o la secesión de Cataluña y luego me cuentas que no les interesa el hecho nacional.  

Peor me lo pones pues supone mas division en el seno de la clase trabajadora y es un ejemplo mas de lo poco que ayuda la lucha por un territorio a la lucha de clases. Una nacion castellana en estos momentos seria una copia mas derechil del estado español y a los argumentos que hay en este foro ( no los tuyos) me remito.

 ¿Dónde habla en el manifiesto de qué hay X pueblos o los deja de haber?


Llamamos a los pueblos a que ejerzan su soberanía, alzando su voz de abajo arriba, democráticamente, para construir un proceso constituyente que garantice realmente las libertades democráticas, el derecho a decidir y los derechos fundamentales de las personas.

A no ser que se refieran a los pueblos, pueblos y se les haya olvidado las ciudades.  :icon_mrgreen:

Es suficienmente ambiguo como para que tú entiendas que se refiere al pueblo español y te quedes más agusto

Es suficiente ambiguo para que quiera decir lo que quiere decir sin decirlo abiertamente.


. Me ha encantado lo de los aplausos  

A mi tambien, fue muy emotivo.

Ni hace falta representar a nadie, ya sabes, sin delegados ni subvenciones

Claro por eso hay algunos que han ido no una vez, sino varias en las listas electorales y sindicales......porque no quieren representarme. :icon_mrgreen:


Lo que no se es porque la CNT llevaba bloque, banderas y pancartas propias,ni porque salia de otro sitio

Igual es porque no sabiamos donde teniamos que ubicarnos porque ibamos mezclados todos los "compañeros" de las distintas "nacionalidades bajo jurisdiccion del estado español"  cual torre de babel libertaria  :icon_mrgreen:

a lo mejor no era tan maravilloso como lo pintas

Si lo era, ver a la anarcosindical por las calles de Madrid  sin pegar bandazos segun vengan los tiempos es maravilloso.

 Dejemos las lecciones de antiproselitismo para otra ocasión.

Si, para cuando os presenteis a unas elecciones.

Si te quedaras con lo que estamos de acuerdo en esta manifestacion ( que lo hay) seguro no entrariamos en estos debates. Salud