Foros Castilla

Esta es una pregunta que os hago, para pasar un par de aburridos segundos  :wink: .
yo las naciones que creo que hay dentro de la peninsula iberica, sería la Lusitana (Galicia y Portugal), asturiana (Asturias), castellana (Castilla y media extremadura), vasca (Pais vasco y Navarra vasco parlante), aragonesa (resto de Navarra y Aragon), catalana (Cataluña), valenciana (comunidad Valenciana, andaluza (Andalucia, mitad de Extremadura).
la que no sabría colocar sería a Murcia..., si ponerla sola o de cualquiera de las comunidades más próximas....
Esa es mi opinión de las naciones que forman España, ¿y la vuestra?


EL BIERZO PROVINCIA CASTELLANA.

Vaya leyendo eso... acabamos de descubrir...  España es Murcia... juas juas juas...

Lo siento no estoy muy inspirado

Creo que es mejor no opinar de otros territorios, sobre todo de Euskadi y Navarra, esta última con historia suficiente como para no ser ni vasca ni aragonesa, y no nos olvidemos fué el ultimo reino en integrarse en la Corona

he puesto este puzzle de naciones que es España, como algo tribial como un juego..., y también para putear a los del pp que lo lean.  :lol:


BIERZO PROVINCIA CASTELLANA.

Mira que eres malo Gargola :lol:  :lol:

¡¡¡¡Y Cuenca!!!! ¡¡¡¡¡Cuenca es la gran nacion del estado español!!! :evil:

En fin, compraos un puzzle de 2000 piezas, seguro que es más entretenido que troceas paises. Además ¿solo sabeis destruir, trocear, dividir, secesionar, cortar, independizar...? Alguno creo no se enterado vivimos en la epoca de la Union Europea, no de pueblos, estados o naciones, sino la la Union de los ciudadanos.
¡In varietate concordia!

Y los reinos morosss :D

Yo diria que:

- Galiza
- Asturies
- País Llionés

Con vinculos de caracter histórico y/o lingüístico pero con diferencias importantes entre si

- Cantabria
- Castilla (Castilla Norte sin el País Leonés + Castilla Sur + Madrid + la mayor parte de La Rioja+ Requena y Utiel)
- Extremadura
- Andalucia

Las naciones centrales de la Peninsula

- Euskal Herria (Hegoalde + Iparralde)
- Aragón

- Catalunya (más Catalunya Nord y sin incluir el Valle d'Aran que es Occitania)
- País Valencià
- Illes Balears

Tres naciones diferentes pero con similitudes de tipo cultural y lingüístico. (Lo que algunos llaman Països Catalans)

- Canarias

Quedaría Murcia, pero la verdad es que no se si incluirla en Andalucia, Castilla o el País Valencià, dividirla en tres o considerarla como una.


 :?


Un saludo

A mi lo que me hace gracia es que para muchos Navarra no existe y tiene tanta historia como Castilla o Aragón, en fin a muchos se les esta metiendo la "Euskal Herria" en la cabeza

Llamadlo como querais, Navarra o Euskalherria.


Un saludo

Según ellos son 7 los errialdes, pero reconociendo Navarra reino de como uno de ellos y orgullosos de su historia paralela en tiempo a Leon, anterior a Castilla y madre de Aragon (condado de, otorgado a hijo bastardo de Sancho el Mayor de Navarra).

yo creo que viene a ser las que han puesto gargola. con la salvedad de que incluiría a león en la nación astur-leonesa.
Y murcia yo creo que la metería con valencia

De acuerdo con lo que decís sobre la importancia de Navarra.

Y una cosa que lamayoría de los castellanos desconoce u obvia. El caso de la corona de Aragón es claramente diferente a la de Castilla. Allí históricamente Aragón Cataluña y Valencia son entidades claramente aparte. Diferentes leyes, diferentes cortes y por tanto diferentes "naciones". (lo entrecomillo porque para mí la única nación es la península entera)

La corona de Castilla es diferente. Castilla es mucho más "centralista" en cuanto que del poder central se pasaba directamente a las ciudades y tierras ("provincias").
He ahí el orígen  del fuerte sentimiento "regional-nacional" de las comunidades de la Corona de Aragón.
Y así en Castilla el sentimiento siempre predominante es el provincial.
Otra cosa es que por alejamiento de ese poder central, hayan surgido sentimientos propios cohesionadores en las zonas más alejadas de Castilla. (Galicia, Asturias, Andalucía, el último en surgir q es Extremadura...) Unos por revitalización de su cultura existente desde antes que Castilla naciera (Galicia, Asturias) o bien generación posterior de una cultura propia (Andalucía, Extremadura tsá tsáa)

Leoneses , lo siento pero me parece de coña que pongáis en igualdad a León ni más ni menos que con Aragón. Cuando León es una entidad unida a Castilla (CASTILLA Y LEÓN por mucho que os joda) y con sus instituciones completamente unificadas desde bastante antes que España fuera tal, y Aragón como he dicho más arriba no es ni 1 sino la suma de 3 naciones independientes y con una pervivencia de sus instituciones propias muy, muy, muy posterior (concretamente los Decretos de Nueva Planta).

Sin acritud. Es lo que dice la historia. Sin relación a que hoy día queráis estar aparte cosa que me parece totalmente respetable.
Allá vosotros.

Navarra ni de coña es la madre de Aragón, entre otras cosas por que el condado de Aragon fue creado por el imperio Carolingio como los condados catalanes formo parte de la Marca Hispanica.

Aqui una tabla de condes entre otros.

http://es.wikipedia.org/wiki/Tabla_cronol%C3%B3gica_de_monarcas_de_Arag%C3%B3n

Que chuflas se leen aqui,joe,nada los historiadores no valen nada con lo que decis vosotros,jeje

la cuestión de las naciones es absurda

Naciones en la historia con ejercito, politica exterior propia, moneda y sentimiento de pertenencia entre la población, solamente dos Castilla y Aragón.

Nacionalidades hoy: Castilla Galicia Asturias, Euskal Herria, Aragón, Països Catalans, Andalucía y Canarias.

Murcia, Extremadura y  el sur de Valencia posiblemente sean regiones y además es donde más española se siente la gente.

Las Autenticas Naciones son las que son y deberian haber sido

Castilla

Aragón

León

Navarra

que despues otras poblaciones con más núcleo de población,etc...haya echo de unas simples regiones,Naciones es otra Historia.

A mi lo que no me convence es que León no se la considere una Nación y a Castilla si y al resto tambien,todo lo que huela a León,lo destruis,para quedarse en Nada escribiendolo que a veces no hay por donde cogerlo, ,pero si castilla nació de León coño,no invienteis nada o sencillamente escribais sin saber,lo siento por el que le parezca mal,pero es así,os parece más lógico considerar nación a Cantabria¿?como la consideran muchos¿? a caso Galicia se merece ser una Nación,pues si,pero León Tambien,tanto como Castilla,tanto como Euskalerria,tanto como Cataluña.si en realidad se respetasen todas las naciones de esta peninsula y se unieran por un mismo fin otro gallo cantaria.

Seguro que no soy el único Castellano que piensa así,un saludo

Probablemente no, pero yo por ejemplo pienso que tanto León como Castilla son lo mismo.

Pero no seré yo el que se atreve a decir quienes son nación y quienes sí lo son.

El puzzle de 2000 piezas me sigue pareciendo más entretenido...

Chago, estoy de acuerdo en tu 1º mensaje: Hispania son 5 naciones, Portugal, León, Castilla, Navarra y Aragón pq NACIÓN ES UN CONCEPTO POLÍTICO Y NO CULTURAL por lo q es ridículo crear naciones culturales o lingüisticas por mucho q ese criterio pese en la configuración de naciones. Por cierto, los condados de Portugal y Castilla hijos de León.

Sin embargo estoy profundamente decepcionado con tu 2º mensaje cuando afirmas:Al igual que Castilla y León es una unión ahistórica y antihistórica. A la historia lo que es de la historia.

Señor Chago, ¿de verdad cree q León y Castilla es una unión sin historia (=ahistorica) y contra la historia(=antihistoria)? joder, pues son unos cuantos siglos de unión los q se ha saltado ud. POLITICAMENTE, LEÓN Y CASTILLA FUERON TANTO TIEMPO JUNTAS Q HACEN INSIGNIFICANTE EL TIEMPO SEPARADO Y OJO PQ SI POLÍTICAMENTE FUERON UNIDAS ES PQ SON UNA MISMA NACIÓN.

Saludos comuneros.

Eso nos lleva al absurdo de negar la identidad de Euskalherria por el hecho de que ha estado dentro del Estado español y francés durante toda su historia.

Además castilla y León durante el periodo en el que compartieron monarca tuvieron leyes propias y un reconocimiento como entes separadas dentro de una misma corona. Lo único que compartian era el monarca que les jodia.


Un saludo

Dentro de España , solo hay una nacion y es la Española ok.
Menos radicalismos aqui.
Viva Castilla , dentro de España
Un saludo

Negar la existencia de Euscalherria no es un absurdo, sino una constatación.

Euskalherria nunca existio como unidad ni como sentimiento hasta finales del 19. Y ni eso, porque en Lapurdi, Zuberoa y Baja-alta navarra el sentimiento es escandalosamente minoritario.

Para mi tambien solo ay una nacion, España, y algunas comunidades historicas, Castilla, Aragon(antiguo reino) y Navarra.

Eso de Galicia, Asturias, Andalucia, Canarias, Alpedrete y Torrejon de Ardoz me parece nacionalismo modernista sin base historica, pero todo es una opinion.

Desde luego si cataluña o lo que sea es nacion, Castilla mas.

un saludo.

Hombre, creo que te olvidas de una de las 4 principales regiones históricas, no?  :lol:

Mira el escudito de España:

(http://www.sitiosespana.com/images/escudo.gif)


Creo que hay un león rampante por ahí  :wink:

Hombre en la parte central baja del escudo hay una granada... ¿reconocemos al-andalus como nacionalidad histórica?

SI, para mi tambien solo hay una nacion, España, por eso eso de meterme en buscar naciones....pero ya metidos pues la pregunta seria, que, como y bajo que limites/reglas establecemos la nacionalidad de algo??.

un saludo.


Lo del leon en el escudo de España ...más pillao¡¡ :wink: , pero lo del argumento de la granada=nacion tampoco esta nada mal.

GORA AL ANDALUS! :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:

Ese escudo lo primero es que es un invento muy reciente.
Si miras cualquier otro escudo anterior de España verás que lo que aparece es un cuartel de Castilla y León (la propia bandera cuartelada de Castilla y León) Repito Castilla y León no Castilla por un lado y León por otra.

Lo segundo es que el escudo es un símbolo. Nada más.
Y ya digo, me parece cojonudo que los leoneses quieran estar aparte. Si ellos quieren adelante y buen viaje.
Pero lo que no trago es que manipulen la historia comparando León con Aragón.

León es un reino completamente unificado con Castilla, pongamos la fecha más tardía: Fernando III el Santo en 1230. A partir de ahí la historia es completamente Castilla y León, sin más. (y eso que anteriormente también se fundieron los reinos otras 2 veces)

Mientras Aragón (que insisto no es una "nación" sino una federación de 4 naciones completamente independientes) mantienen sus instituciones propias ni más ni menos que hasta los Decretos de Nueva Planta de Felipe V, concretamente en 1707 Aragón y Valencia,  Mallorca 1715 y Cataluña 1716.

O sea que estamos hablando de unos casi 500 añitos de diferencia. Ni más ni menos. (y eso poniendo las cosas más favorables para ellos con la última fecha de fusión Castilla+León)

España
Galicia
Asturias
Castilla
País Vasco
País Leonés
Aragón
Andalucía
Canarias
País Valenciano
Cataluña
País Valenciano
Islas Balerares

La realidad plurinacional del estado español es bastante compleja. Por descontado considero Galicia, Asturias, Pais Vasco, Aragón, Cataluña (con la colonia balear), Valencia, Andalucía y por supuesto Castilla. Creo que todos estos territorios tienen una identidad nacional bastante definida. En el caso murciano se podria dividir su territorio e integralo donde más convenga, entre Valencia y Andalucia o crear una nación murciana que podría existir adhesionandose al territorio murciano partes de Alicante y Almería siendo esta segunda opción mi favorita. Se me olvidaba la colonia canaria, bueno es a debería ser independiente por descontado como lo han ido siendo Bahamas, Martinica, etc...

Baleares y Canarias colonias....en serio que a alguno de por aqui le haria falta viajar un poquito.......

un saludo

....y leer un muchito...

Leer mucho mejor, ilustrarse antes de abrir la boca.

Esta reconocida como nacionalidad historica desde hace mas de 20 años.Ahora,en la discusion del nuevo Estatuto,IU y Partido Andalucista(el  del famoso jerezano Pacheco,ese de la justicia es un cachondeo) trataron de introducir el termino nacion como en Cataluña,pero ni los andaluces apoyan esa mocion y menos PP y Psoe.

Para pesar de alguno, conozco de primera mano la isla de Menorca y he estado dos veces en la isla de Gran Canaria. Empezando por el último archipiélago mencionado ya sabreis que Canarias tenia población aborigen: los guanches y que estos fueron invadidos y en gran medida exterminados por los invasores españoles. Esta guerra ocurrió un tiempo antes de el "descubrimiento" de América pero es innegable que por su peculiaridad geográfica y cultural las Canarias eran unas islas africanas convertidas en colonias por los españoles (al igual que Santo Domingo, Cuba , Filipinas). Cuando llegó la época de la descolonización por intereses tácticos , Canarias sigue perteneciendo al estado español y ante las reivindicaciones de su población, se mira hacia otro lado. Creo que el caso canario es el más evidente y descarado de naciones subyugadas que existen actualente, por eso yo, en un ideal estado federal asimétrico no incluiría a Canarias en españa sino que le concedería una merecida independencia que debió tener hace al menos un siglo. Sin embargo, como algunos ya estarán pensando en lo económico para evitar un subdesarrollo canario se podría convertir al archipielago en una especie de Estado libre asociado (algo tipo Common wealth británica o estilo Puerto Rico) para que no cortase de raíz las relaciones con el estado español.

Por mi estancia en Baleares pude comprobar de primera mano unas tremendas similitudes culturales con Cataluña, tal como si fuera territorio catalán en altamar, a pesar de que gracias al turismo europeo pudiera parecer cualquier lugar turístico del mundo con tanto guiri. Además por mis contactos, creo que baleares y catalanes tienen buen feeling asi que no se opondrían a la union de ambos territorios.

Decir que las Canarias fueron conquistadas por españoles es como decir que los italianos conquistaron la Galia.

Alcazareño, nunca en tan poco de dijeron tantas tonterias.

Canarias tiene una población 100% europea, 100% castellana inicialmente y 100% española. No hay colonia posible.

Si mañana 40 como tu o yo, castellanos, nos vamos a una isla nueva, la tomamos en nombre de Castilla, somos el 100% de la población y dentro de x años decimos q somos una colonia de nuestros abuelos los peninsulares es q somos gilipollas. Pero si además vamos y decimos q somos herederos de un pueblo ya desaparecido y q nos conquistaron los castellanos peninsulares q exterminaron a gente, etc entonces es q además somos unos cabrones.

Los canarios actuales no son guanches, son castellanos (entre otros peninsulares) q en todo caso, suponiendo q fuese así, son ellos y no los q nos quedamos aquí, descendientes de los genocidas q acabaron con los guanches (suponiendo q eso fuese así).

así q menos pajas mentales, q tienes la cara llena de granos :lol:

En primer lugar, te puedo asegurar que la población canaria tiene unos rasgos físicos en cierto modo diferenciados de los castellanos, no es gran cosa, pero si suficiente como para poder distinguir canarios de castellanos.
En segundo lugar, tus tesis se derrumban por sí solas, quieres decir que todas las islas del mundo en las que vive población europea deberían seguir perteneciendo a estados europeos? pues no se si podrás decirme mas de 5 casos aparte del canario y las islas portuguesas en áfrica. Si señor, que mal hicieron Australia y Nueva Zelanda indepenzidándose, que vuelvan con la madre patria de inmediato.

CANARIAS INDEPENDIENTE!

El mayor freno a la independencia de Canarias es Europa, además de la inmigración africana a las islas.

q gran verdad