Foros Castilla

http://www.elnortedecastilla.es/leon/201504/20/regala-banderas-para-tenir-20150420132722.html (http://www.elnortedecastilla.es/leon/201504/20/regala-banderas-para-tenir-20150420132722.html)

¿Que Villalar no es de su agrado? Pues muy bien, UPLeros y similares: miles de castellanos seguiremos acudiendo a la campa de Villalar para rendir homenaje y tributo a las mesnadas comuneras que plantaron cara al Emperador. Recordaremos que nuestra tierra fue el escenario de una de las primeras rebeliones burguesas de la Era Moderna, tan apreciada por personalidades como "El Empecinado", Modesto Lafuente, Manuel Azaña o Marcelino Domingo.

¡Qué pesados son los anti-Villalar de turno repitiendo (año tras año) esa memez de que se "celebra una derrota"! Pues no, no se celebra (algo que sería absurdo), SE CONMEMORA. De la misma forma que se conmemoran el 2 de Mayo en Madrid, el 11 de septiembre en Cataluña o el 1º de Mayo entre los obreros de todo el mundo. Manda güevos tener que estar explicando algo tan sencillo a estas alturas.

Lo dicho, caballeros. Y a ver qué concurrida está la manifestación leonesista del próximo 24 de abril...Como demuestran las siguientes fotografías, se trata de un acto bastante multitudinario:

(http://www.leonoticias.com/adjuntos/heroes2.jpg)

(http://www.leonoticias.com/adjuntos/heroes3.jpg)

http://www.leonoticias.com/frontend/leonoticias/El-Leonesismo-De-Caracter-politico-Y-Social-Escenifica-Las-B-vn96901-vst216 (http://www.leonoticias.com/frontend/leonoticias/El-Leonesismo-De-Caracter-politico-Y-Social-Escenifica-Las-B-vn96901-vst216)

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La media de edad de los manifestantes ronda los 70...

Pues a ver como explican el origen de Francisco Maldonado, salmantino por excelencia y uno de los tres comuneros protagonistas del 23 de abril.

Yo no me reiria tanto cuando tienen un diputado en las cortes de CyL y el castellanismo no tiene ni uno, y sobre manis multitudinarias el PCas tiene poco que decir. Y no lo digo como defensa hacia los upeleles,pero tampoco hay que subestimar y tratar de tonto al contrario mientras se esta hablando de como vender castellanismo en otro post.
En Leon el leonesismo esta bien implantado, y he de decir que aun no he conocido a un leones que se sienta parte de Castilla.Es su sentimiento y yo lo respeto, aun que sus formas sean un constante ataque a Castilla que eso jamas se lo respetare.
Por otra parte, decir que los comuneros no tienen nada que ver con Leon, tomando Leon como si fuera todo lo que consideran la Region Leonesa es de no tener ni puta idea de historia. Ya no solo porque de Salamanca fuera uno de los cabecillas de la revolucion, es que Toro, Zamora y Leon tambien participaron en este bando.
Y por supuesto, como charro, soy castellano. Asi me siento yo y muchisima gente, y no porque haya venido la fudacion Villalar o la junta a comerme el tarro como predica esta gente. Este año ire a Villalar por 8º año consecutivo y como yo muchos salmantinos que llevan yendo desde que la guardia civil iba pegando hostias(como mi padre) o que el año pasado fue su primer Villalar como (la niña de uno de mis mejores colegas).
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Con un mucho de suerte se dan la hostia y desaparecen la lucha cainita que tienen les tiene que pasar factura.

Pues a mi no me da ninguna envidia la representación que pueda tener la UPL en las Cortes de CyL.
¿Cuántos años llevan allí?¿De qué les ha servido? Si al menos fuera un leonesismo transformador, con toque social...¿pero a qué se han dedicado? Es que casi ni han ido a soltar sus bravatas antiValladolid, están por estar.

Estos tipos son como la inmensa mayoría de partidillos regionalistas: bastante españolones, plagados de caciques de pueblo y con un tufillo que apesta a otra época. UPL, Partido Riojano, PRC, PAR...son todos iguales.

Mira, algo bueno que va a traer Ciudadanos es que a todos estos se los van a comer. En cuanto han visto una plataforma en donde poder saltar manteniendo su cortijo, ahí se han ido. Como prueba la UPS (Unión del pueblo salmantino), que tan de leonesistas iban, pues disueltos, y en masa todos a Cs. Mismo caso que los viejos amigos del PRCAL, que su regionalismo castellano-leonés ha durado tanto como el tiempo en que Pocholo ha visto fácil el sillón para ir a las Cortes como número 1 por Burgos.
¿Ideología? Pa' qué!

Tiene razón salamankaos. Críticas sobre la ideología o falta de ella puede hacer cualquiera, pero que castellanistas y leonesistas se critiquen por ser pocos da como risa. Como movimientos políticos ambos son bastante insignificantes. Otra cosa es hablar de mayor o menor sentimiento castellano o leonés. Eso varía mucho según los territorios, y siempre hay que tener en cuenta que lo que predomina, guste o no, es el sentimiento español (en todo el territorio que pueda ser Castilla o León, o Castilla y León, o lo que sea). Lo que yo veo por mis viajes es que al menos en la provincia de León lo de sentirse castellano es muy minoritario. En Salamanca creo que son más castellanos y Zamora la conozco menos.

Salamankaos, es que por Internet me he topado ya con unos cuanto leonesistas empeñados en decir que "a Villalar van sólo cuatro gatos"... Cuando lo cierto es que ninguna manifestación leonesista de hoy en día tiene un respaldo popular como el de nuestro Villalar.

(Por no hablar de la "Fiesta de las Comarcas del País Leonés" que celebra anualmente el PREPAL en Valorio, que también cuenta con una considerable asistencia y es muy digna de tener en cuenta...)

(http://fotos01.laopiniondezamora.es/2011/05/16/318x200/2011-05-23_IMG_2011-05-16_00.10.58__6508931.jpg)

(http://www.elnortedecastilla.es/prensa/noticias/200805/19/fotos/004D1ZP3_1.jpg)

(http://www2.reocities.com/SoHo/Rooftop/7955/valorio04.jpg)

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Como dice CastillaAccion si, al menos, tuvieran una política transformadora...
El leonesismo lo tiene aún peor que el castellanismo porque, aunque tienen representación en Cortes, no son más que españolismo derechón. Unos pesebristas sin más lo de la UPL, el PREPAL y demás morralla.
El sentimiento es español en León y en Castilla porque la burguesía es españolista. La diferencia es que las fuerzas leonesistas más notables son conservaduristas y españolistas pintadas de leonesismo mientras que las castellanistas siempre han sido progresistas y de corte más autonomista/soberanista (dentro de lo que cabe).

Por no citar su lema: Reino Leonés, región histórica y constitucional. ¿Constitucional?  :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol:
Si el castellanismo fuera con el rollito constitucional me hubiera dedicado al punto de cruz.

Hombre, estais hablando de los dos partidos leonesistas tradicionales, os olvidais de la gente de izquierdas y colectivos como Agora, que aunque no tengan una fuerte inplantacion fuera de Leon, ayi si la tienen. Y para mi, aun que no comparta su idea territorial, si son gente valida y para nada cercana al españolismo.
Al final voy a parecer el defensor del leonesismo  :icon_lol:

Voy a hacer un alto en el camino y dar mi opinión en este hilo porque mañana es 23 de Abril  y como tras 23 años ininterrumpidos creo que no estaré en la campa ( espero equivocarme)  pues voy a comentar sobre el rollito leonesista que se cuece en este hilo.

Creo que la UPL y todo el leonesismo no tienen razón en cuanto al tema de los comuneros pues en numerosas ocasiones se les ve enarbolando banderas republicanas cuyo color morado ensalza ( conozco el error histórico) a los comuneros, de hecho en el Madrid republicano y en muchas ciudades del estado se rescato su memoria durante ambas repúblicas.

Como han dicho por aquí, fueron los clérigos zamoranos los que encendieron la revuelta comunera y las ciudades de lo que ellos reivindican como región o nación leonesa estuvieron presentes en toda la guerra, por lo tanto lo de nada que celebrar es ridículo y roza el absurdo si a las historia se refiere ( esa historia de la que tiran constantemente).

Dicho esto no doy la razón y jamas apoyare que el día 23 de Abril sea el día de nacional de Castilla o de otro intento territorial que se precie. Liberales y republicanos también intentaron monopolizar los hechos ocurridos en la península ante la proclamación de Carlos V como rey de los reinos peninsulares en la lucha contra el absolutismo y la monarquía en sus respectivos siglos y para mi son tan nefastos como la actual visión. Conozco a Luis Lopez Alvarez y sus bellos versos sobre los comuneros pero hay que leerlos lejos de la pasión que tiene por Castilla y los comuneros que han contribuido a crear mas que confusionismo sobre la verdad histórica real fuera de la mitología, de hecho no hay mas que leer las biografías sobre los Maldonado o el Obispo Acuña para ver que es un poema épico y novelesco mas que una verdad histórica.

 Los motivos que hicieron levantarse a las ciudades fueron diversos pero todos tienen un nexo común y son motivos socioeconomicos, prueba de ello es la nula entrega de la cabeza de Castilla a la causa comunera, porque en la ciudad de Burgos se encontraba la Mesta. Y prueba de ello también es la entrada en comunidad de la ciudad de Murcia o de algunas andaluzas (durante breve tiempo). Medina de Rioseco gobernada por los Enriquez a la que nadie niega su castellania no solo no apoyo a la comunidad, sino que la combatió y varias ciudades del Levante reprodujeron un movimiento similar llamado las Germanías.......por lo tanto las reivindicaciones nacionalistas es verdad que han sido una constante desde la muerte del dictador en Villalar pero desde mi punto de vista poco tienen que ver con lo que allí se rememora.

Cualquier tipo de nacionalismo tiende a buscar un pasado pero también un enemigo y los leonesistas lo han encontrado clamando contra el "centralismo de Valladolid", bombardeando las redes sociales de datos ( muchas veces ficticios) e intentando sacarse de la chistera una continuidad histórica del reino medieval leones con un hilo conductor que nos lleva hasta el momento actual de la que carece.....para mi esto no es mas que una vulgar falacia que sirve para culpar a los demás ( regionalismo llorón) de los muchos fallos propios que han tenido en la gestión política de la historia, cultura y economía de lo que llaman región leonesa, pues no hay que olvidar que el leonesismo ha gobernado en coalición con los distintos partidos estatales mas de una legislatura en varios ayuntamientos.

En Salamanca  ciudad donde la cultura confluye  el leonesismo se la agencia sin necesidad de preguntar a los salmantinos que quieren ser.   Es Salamanca es normal que haya gente de lo mas diversa y lo mas triste es que personas que tienen un compromiso y una visión social similar, que podrían estar en el mismo bando, estén profundamente separados por una frontera que no olvidemos es ficticia como todas y una bandera que en un caso y el otro son burdas invenciones interesadas para la consecución de unos fines políticos.

¿  porque iba un anarcosindicalista e iré en próximos años a Villalar?

 En principio claro esta fue por un fuerte sentimiento nacionalista ( algo nada arraigado en mi en estos momentos)  y actualmente porque creo que las aspiraciones del pueblo contra la política absolutista de un rey impuesto eran mas que justas en 1521 y ahora , porque creo que tanto en el 1521 como ahora el pueblo debe de tener derechos y trabajo con el que ganarse la vida, porque creo que se debe dar opción a que el pueblo hable y tome decisiones sobre lo que le rodea y sobre todo porque creo que no se puede delegar nuestra lucha ni en un voto ni en la capacidad o la fuerza de nadie.

Por lo tanto, para mi comuneros no eran los cabecillas que tenían  intereses muy particulares en esos acontecimientos ( de hecho hubo varias y representativas deserciones ) sino el propio pueblo que ahogado en vida, aprovecha el vació de poder creado, para ajustar cuentas a los señores que los sometían. Ese es el espíritu con el que he ido e iré a Villalar a lo largo de mi vida, un sentimiento creo que compartido con los que creemos que el mundo debe de ser diferente y lejano a cualquier disputa fronteriza o nacional que empaña muy seriamente lo que deberíamos concebir sobre los sucesos que se vivieron durante 1521-1522......(siempre bajo mi punto de vista). Creo que hay multitud de fechas mas simbólicas para Castilla y para las otras sensibilidades para hacer patria que el 23 de Abril. En definitiva no me creo el cuento patrio de nadie por muy cercano que este me parezca.

La ultima Germanía es decir la ultima comunidad no fue Toledo, sino Palma de Mallorca. Buena parte del ejercito real que derroto a los comuneros, acabo también con el ultimo bastión de empoderamiento popular en la península. Nada mas espero que estas reflexiones no molesten a nadie porque no van con esa intención , salud y pasarlo bien en la campa que repito también es una fiesta . Un saludo desde la Castilla eterna.

¿Fuerte implantación Ágora? Son 8 o 10, no más.

Para rechazo a villalar no hae falta teñir ninguna bandera. En mi zona se ha ido todo el mundo de compras a logroño o a vitoria sin que los obligue nadie  :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol:

Hablar de rechazo a Villalar cuando en ese día festivo no vas a ese pueblo es no ser justo-a.

Además Villalar, parece mentira que se tenga que decir aquí, no es sólo la fiesta de ese ente político (CyL), que no hace nada por el progreso de tu pueblo o comarca; Qué culpa tendra Villalar de tus cuitas. Es la fiesta de una serie de territorios que se supone tienen una cultura común.

El problema de Castilla son los castellanos, no la UPL ni el PCE ni el PP,

No hay mayor desprecio que no hacer aprecio.

¿Váis a estar siempre intentando justificar la importancia de Villalar ante un leonesista o ante un burgalés provincialista? Anda y que se la pique un pollo. Villalar no es la fundación Villalar, no hay que explicarlo más, basta recordar la de años que el PP se desmarcó de Villalar.

Claro que el poema de los Comuneros de Luis López Álvarez es una idealización, Anarco. Básicamente aquéllo fue una rebelión encabezada por la nobleza que no quería perder el poder que hasta entonces compartían con los reyes y el clero en las cortes de Castilla. Burgos se echó atrás porque a los señores de la Mesta les pareció que en el futuro les traía más a cuenta obtener sus privilegios directamente de un señor absolutista que negociarlas en unas cortes. Unos adelantados a su tiempo estos señores de la mesta.

La fiesta tiene su valor como afirmación de una identidad que existe, que es la castellana y eso debería ser compartido por todos sea cual sea su orientación. A partir de ahí cada cual que construya el discurso que quiera y el que quiera que lo compre y el que no, no.

La fiesta tiene su valor como afirmación de una identidad que existe, que es la castellana y eso debería ser compartido por todos sea cual sea su orientación.

Apruebo que fueron las cortes de Castilla las que fueron anuladas por la entrada del nuevo Rey, aunque antes de la entrada de ese rey tampoco es que pintaran mucho las ciudades, aunque algunos se empeñen en creerse la cuna del parlamentarismo.  Los motivos de la revuelta y sobre todo la entrada del pueblo llano en ella no se da por esos motivos, sino por motivos socioeconómicos.

 No solo fue Burgos la que entro en la comunidad, otras ilustres ciudades castellanas y de fuera de lo que se considera en la actualidad Castilla también intervinieron en la guerra, no veo por ello ningún sitio la necesidad de dar un territorio concreto a una rebelión de ese tipo y las lecturas interesadas siempre van de la mano de los patriotas de cualquier signo ( los de VOX dicen que los comuneros se afliarian a su partido  :icon_lol:).

No niego por ello que no exista una identidad castellana ( en bajas horas en estos momentos ) , ni siquiera que no haya fechas que nos recuerden a todos la historia del reino o la corona de Castilla, solo apunto que en el 23 de Abril no veo conveniente la celebración de  ningún día nacional sino la lucha de unos hombres y mujeres que posiblemente hubieran cambiado las relaciones entre el pueblo y sus gobernantes y seguramente hubieran cambiado bastantes cosas en el sur de Europa  si la balanza se hubiera decidido por el bando comunero. Fechas para hacer patria o nacionalidad castellana creo que hay mas oportunas y Villalar debe de ser como hasta ahora, un lugar de rebeldía comunera que debe compartir cualquier persona con unas ideas colectivas para solucionar los problemas del pueblo. Salud. 

Comparto tus reflexiones anarco, no creo que molesten a nadie.

Hablaba de los que más implantación tienen ya que estábamos hablando de lo que pinta UPL en las Cortes, sino también hubiera citado a Agora por un lado y a UdCa por otro. Por poner un par de ejemplos.
Ayer tuve una conversación con uno de Agora y, evidentemente, ojalá hubiera en las Cortes a 5 de Agora que a uno de UPL, 2 del PP, uno del PSOE y otro de C's (Pocholo :icon_lol:).
Lo que les pasa es que a muchos de esta gente aún tienen un profundo anticastellanismo o antipucelanismo y eso lo han heredado de formaciones españolistas o regionalistas (viene a ser lo mismo). No digo que todos sus militantes lo tengan como algo sui generis.

Unas cortes medievales, ni más ni menos, donde los derechos son sobrenaturales (como los de los reyes, la nobleza o la iglesia) y se le empieza a hacer un pequeño hueco al dinero de la burguesía, en Castilla y en esa época, representada por la Mesta principalmente. Cuanto más nacionalista es uno más importancia le da a estas cortes y más pasa por alto que representaban a una élite dominante y a nadie más. Un nacionalista catalán idealiza las cortes de Aragón hasta el absurdo, y los leonesistas literalmente se consideran la cuna del parlamentarismo por haber sido las cortes de león las más viejas.

Es la misma idealización que la que se hace sobre el elemento popular de las Comunidades, que fue más que limitado y subordinado a lo que la nobleza rebelde disponía y la burguesía fiel sufragaba. Si aquéllo hubiese triunfado habría sido el principio de la monarquía parlamentaria, no otra cosa. No es poco por la época de la que hablamos, pero no es una revolución de masas, no nos engañemos. En realidad las Comunidades es una evolución lógica del proceso de construcción social que sigue Castilla desde su inicio y que limitó el feudalismo al mínimo por la necesidad constante de repoblar territorios. El villano castellano sólo era siervo del rey, y eso en la edad media era lo más parecido a ser libre. Si los castellanos no conocieron el feudalismo de verdad, no cabía esperar que se adaptaran al poder absoluto del rey, y menos siendo extranjero, había que someterlos. Es lo mismo que siglos después: si los castellanos no experimentaron la revolución industrial su percepción de la guerra de clases no va a ir nunca más allá de la percepción de la injusticia que es que coexistan terratenientes y jornaleros sin tierra. Esa evolución histórica en Castilla ha ido creando un tipo individualista que no tiene comparación con ningún otro pueblo de esta península. Y esto se penaliza mucho yu se valora poco ;-)

Y no nos engañemos, que hubiese ciudades de fuera de la meseta que se sumaran a la rev uelta no cambia el hecho de que el fenómenose dio principalmente en Castilla.

De rechazo a villalar sólo estáis hablando vosotros y la upeele. La mayoría de la gente asocia ese día con fiesta en la comunidad autónoma y aprovecha a irse de compras a comunidades vecinas. No se conoce el significado más allá de un día de fiesta que a todos cae mal porque cae entre mitad de semana y no pueden tomarse puente.

Menuda gilipollez.
Tienes a pensar que tu pueblo es el centro del universo, chica. Si la gente en Belorado no acude a Villalar es en gran medida por la distancia. Mi pueblo está a unos 50 km de Villalar, y he visto hasta a peperos allí pasar un día de fiesta en familia. Si Belorado estuviera más cerca, no dudes que hicieran lo mismo (irías hasta tú  :icon_lol:).

Las ciudades y sus concejos sin necesidad de mitificarlos eran un poder en contra del absolutismo y fueron las que mas empujaron y las que no se sometieron a los sueños imperiales del nuevo rey. Estoy mas o menos de acuerdo en la mayoría de los que expones en tu mensaje salvo en el plano territorial. Si la rebelión cobro mas importancia en "algunas" ciudades de Castilla fue porque estas eran muy perjudicadas con la política de exportación de las materias primas que no dejaban desarrollar la industria manufacturera local y porque ese momento eran  las mas potentes económicamente de toda la península Ibérica.

El pueblo llano aprovecho esa falta de poder , la presión fiscal y la guerra de intereses, para ajustar cuentas. Prueba de ello es el desarrollo de brotes antiseñoriales en tierra de campos que son ajenos a las reivindicaciones comuneras y esos brotes si que se pueden llamar una revuelta popular porque es el propio pueblo el que se levanta contra su señor y no ejércitos de mercenarios que cuando no había dinero se negaban a guerrear.  La traición de algunos importantes nobles viendo la radicalizacion ( cuando entran en liza las aspiraciones populares) de los comuneros acabaron con la economía de las ciudades rebeldes y ni el Obispo de Zamora fue capaz en sus saqueos de paliar esa situación y esa y no otra es la causa de que se perdiera la guerra " el apoyo definitivo de los grandes nobles al nuevo rey"..

En Levante y Aragon hubo mucha oposicion al nuevo rey, el movimiento de las Germanías y la negativa de las cortes de Aragon a proclamarle rey dan prueba de ello. Por ultimo el nacionalismo y no es nuevo, intenta adaptar la historia a su modelo territorial para legitimar esa patria . Yo no necesito eso, lo único que necesito son comuneros de base que destronen a los nuevos reyes. Salud.

Mi pueblo y el de media castilla y león que hace lo mismo, estén esos pueblos a 100 o a 20km de villalar.

En mi pueblo los que desgraciadamente han tenido que ir a trabajar fuera y los veraneantes recorren centenas de kilómetros sólo para asistir a las fiestas patronales. No veo que pase lo mismo con villalar.

En el día de Andalucía, Valencia o Galicia la gente tampoco se desplaza en masa a sus capitales a celebrar el día de la comunidad.

Joer con tu pueblo, con la importancia que le das, parece la capital de un país, tendría que llamarse Belgrado en vez de Belorado.

Es una broma, no te lo tomes a mal.

UPL se hunde en las encuestas hasta el 1,9% en León capital.

http://www.diariodeleon.es/noticias/afondo/pp-ganaria-elecciones-ayuntamiento-pese-irrupcion-ciudadanos-despierta-leon_975967.html (http://www.diariodeleon.es/noticias/afondo/pp-ganaria-elecciones-ayuntamiento-pese-irrupcion-ciudadanos-despierta-leon_975967.html)

estan todos en Twitter ¿no?  :icon_lol: :icon_lol:

Pues por eso mismo, porque a la gente normal y corriente sus comunidades autónomas le importan una puta mierda. Su entorno inmediato es el que vale.

A mi pueblo le doy la importancia que otro lugareño podrá darle a su localidad.