Foros Castilla

El Boletin Oficial del Estado del 25 julio publica ley autonómica riojana "Ley 6/2005, de 15 de junio, de la Comunidad Riojana en el Exterior". Se refiere a la "cultura" riojana, entre otros temas.
Ver www.boe.es

El artículo 7.c) es el referente a la "cultura" riojana, sin explicar en qué consiste, sin explicar su contenido.
 La ley autonómica riojana "Ley 7/2005, de 30 de junio de Juventud de La Rioja" (BOE de 27 julio) crea el Instituto (riojano) de la Juventud en su artículo 60, como un organismo autónomo.

Durante el curso escolar 1996/97 la Consejería de Educación  de la Junta extremeña puso  en marcha el Programa de Cultura Extremeña en los Centros educativos de  Infantil, Primaria y Secundaria de esta región.Su objetivo es incluir en el currículo escolar las peculiaridades históricas, culturales y sociales extremeñas. Se  refiere a Medio Físico y Naturaleza, Población  y Estructura Social, Campo Extremeño, Actividad Industrial y Sector Servicios, Historia, Instituciones, Extremadura en Iberoamérica y Europa, Literatura, Arte y Patrimonio, Música, Antropología y Folclore.

Hola agustin:

He leído con atención tus mensajes, pero no sé bien dónde quieres ir a parar. ¿Intentas poner de manifiesto: que no existe cultura riojana, que lo que se conoce como cultura riojana es completamente equiparable a la castellana o que, los legisladores se quedaron cortos por no especificar más al hacer la ley?

Un saludo

Mi intención  principal era dar datos objetivos.

Hola Agustín:

No pongo en duda que quieras dar datos objetivos, pero, ¿de qué? En serio, es que no comprendo a qué te refieres. ¿Acaso crees que La Rioja no tiene medio físico y naturaleza, población y estructura social, campo, actividad industrial y sector servicios, historia, instituciones, relaciones con Iberoamérica y Europa, literatura, arte y patrimonio, música, antropología y folclore?, ¿crees que coincide en todo con lo que tú denominarías Castilla que no es La Rioja?, o por el contrario crees sencillamente que aquello fue obviado al legislar.

Te adelanto mi respuesta para que podamos charlar sobre ella. Yo creo que se obvió. Pero claro, naturalmente, salvo el medio físico e instituciones, se comparte buena parte de lo demás con las otras comunidades autónomas que yo imagino que tú englobas en Castilla.

Un saludo

En la revista mensual "Perfiles", de la ONCE (Organización Nacional Ciegos Españoles), en el número de septiembre último, en el artículo  "Una manclayí como compañera de clase",  aparece la expresión "cultura gitana". No explica qué es la "cultura gitana". Parece deducirse del texto que "manclayí" significa "princesa gitana joven".
Estimado Oroll: una vez más aporto datos objetivos para ir perfilando el polisémico y poliédrico concepto de cultura, sin más motivación, por el momento. A la vista de cuantos más datos mejor ya habrá tiempo para reflexionar sobre el uso que se hace  en textos legales, en los medios de comunicacion social, en el lenguaje cotidiano... de la palabra "cultura". Ya habrá tiempo para reflexionar sobre  "cultura castellana", "cultura española", "cultura riojana", "cultura extremeña", "cultura gitana"...y sus relaciones y superposiciones. Primero datos, luego conceptos. "Primum data, deinde philosophare".

Hola Agustín:

De acuerdo, por lo pronto vas a aportar datos. Me parece bien, los leeré y luego ya reflexionaremos.

Un saludo.

Hace escasas fechas ha sido aprobado el uso de ".cat" (de Cataluña) en Internet, operativo desde el próximo enero. Se justifica en la existencia de una "nación cultural", según sus promotores.

"La lengua y la cultura son la base de una nación"
 Papa Juan Pablo II en sus intervenciones sobre los derechos de los pueblos, ante la UNESCO el 2 de junio de 1980, y el 5 de octubre de 1995, ante la Asamblea General ONU. Citado por el portavoz de CiU, señor Durán i Lleida (oscense de la Franja de Ponent) en su intervención debate admisión proyecto Estatut ante pleno Congreso Diputados, el 2-XI-2005.

"España es muy plural y en ella hay muchos hechos diferenciales, como la lengua, la cultura, los derechos civiles o forales y la geografia...".
 Mariano Rajoy, Ministro de Administraciones Públicas, en el debate Senado III--1997, sobre el Estado Autonómico. Gobernaba entonces en solitario el PP.
  Para el señor Rajoy la cultura es un hecho diferencial entre las gentes del Estado.

Si la lengua y la cultura son la base de un pueblo, seria interesante saber si Duran y Lleida estaria dispuesto a reconocer q cataluña son 2 naciones. Apuesto a q no lo hace. Hipocresia se llama eso.

Cataluña es hoy tierra de genocidio cultural castellano, no lo olvideis. Y todo en plena democracia (democracia a la mexicana claro está).

--"Introducción a las ciencias sociales", Francisco Ayala, edita Aguilar dentro de la colección "Biblioteca de iniciación a la Sociología", Madrid, 1972 (hay varias reimpresiones), 310 páginas. Buen libro, buenos textos,  pedagógico, buena impresión, sin fotos ni dibujos.
 Página 37 y ss.: A) Cultura individual: Lo que le queda a una persona cuando ya ha olvidado lo que aprendió. Es el sedimento de lo adquirido, algo que ha penetrado en el fondo de la conciencia y ha moldeado la personalidad individual.
B) Cultura de grupo: La parte intelectual  de la cultura que se encuentra promovida, sostenida y manejada por un sector particular de la sociedad con vocación especial para estas actividades: la minoría culta.
C) Cabe distinguir entre cultura en abstracto y culturas concretas.
 Pág. 24 y ss.:Considera al lenguaje como "cifra" de toda cultura.
 Pág. 72: Estudia el catálogo de las actuales culturas propuestas por Toynbee.
 Los capítulos referentes al proceso histórico-social del Occidente son síntesis interesantes.

En la biografía "Manuel Azaña, el hombre, el intelectual y el político", de José Peña González, 1991, edita Fundación Colegio del Rey (organismo autónomo del Ayuntamiento de Alcalá de Henares), puede leerse:
--"...comprensión y asimilación (por parte de Azaña,  Presidente de la II Reública) de los rasgos fundamentales de la cultura española." (p.89). Son palabras del autor del libro.
--"Aunque es viejo y curtido  (el pueblo español) por el infortunio, la discontinuidad de su cultura que se presenta esporádicamente en grupos aislados, hace de él un pueblo sin experiencia." (p. 98) Palabras de Azaña.
--"Los aspectos morales de la libertad son patrimonio común  de toda la cultura occidental...". (p. 177). Palabras de Peña.
 En esta obra no se definen nunca ni cultura, ni cultura  española ni cultura universal.

--"Intercultural communication at work. Cultural values in discourse",  M. Clyne, 1994 Cambridge University Press, 1994, Cambridge.Versa sobre la interculturalidad en Australia, que pasa por ser el pais más intercultural del mundo.
--"Culturas y acción comunicativa. Introducción a la pragmática intercultural", C. Hernández Sacristán, 1999, edita Octaedro, Barcelona.
--"Comunicación intercultural", M. Rodrigo Alsina, 1999, Edita Antrhopos, Barcelona.

La provincia de Logroño no tiene apenas nada que ver con Castilla, apenas la lengua y de casualidad, porque como fueron de Navarra tendrían que haber hablado vasco. Sus pueblos y gentes, no esperéis a ver a el típico castellano, llevad cámara de video para grabar esa cultura tan diferente a la nuestra y mostrádselo a vuestros amigos, quedarán sorprendidos.  :shock:  :shock:  :shock:

Ya te digo yo como descendiente de riojanos cuando paseo por Pucela la gente me mira, dicen este tio de donde es, es un extranjero de tierras lejanas!!!! :lol:  :lol:  :lol:  :lol:

La verdad es que TC en Rioja tiene una asignatura pendiente, el movimiento tiene fuerza en Burgos y ultimamente por Pucela, pero en nuestro basto territorio es necesario hacerse notar mas, lo cual es dificil por la falta de medios....., habria que conseguir mas medios, y creo que poner alguna propaganda en estos foros (como por ejemplo hace la UPL en el suyo), nos permitiria conseguir el necesitario dinero para expandirnos mas; no olviedemos que las elecciones son una vez cada cuatro años, y hay TC tendra que luchar con fuerza por cada voto, sobretodo en Rioja, y otros territorios como la provincia del Bierzo.

"Plaza Mayor (veterano conjunto musical tradicional leonés) ha ofrecido cientos de conciertos para dar a conocer esta parte tan importante de la cultura popular leonesa".
 El Mundo/La Crónica de León, 15 de julio 2006.
 El Instituto Leonés de Cultura es una institución dependiente de la Diputación Provincial de León.

--"Las culturas del Siglo de Oro", Ricardo García Cárcel, catedrático de Historia Moderna Universidad Autónoma Barcelona, edita  "historia 16", Madrid, 1989, 237 páginas. Pequeño gran libro.
 En la introducción se habla del concepto de cultura (pág. 9):
 "El concepto de cultura es inmenso. El viejo concepto de Taylor (1873) abarca todos los conocimiento, experiencias y hábitos adquiridos por el hombre como miembro de la sociedad. Las definiciones más recientes de Chartier o Roche abarcan comportamientos colectivos, sensibilidad, imaginaciones, gestos, sueños, lo que queda cuando todos se ha olvidado ".
 El profesor García entiende por cultura "el patrimonio colectivo conscientemente producido, heredado y sobrevivido en una comunidad a lo largo del tiempo". Emplea el concepto de "patrimonio cultural". Distingue cultura:
--sabia, contrapuesta a la popular (página 44 y ss)
--oficial, alternativa a la oficial (páginas 57 y ss)

pues hombre, si castilla es tan grande es lógico que haya culturas que aunque semejas no son iguales. En la zona de león, El Bierzo... tienen un toque diferente a la zona de ávila, por ejemplo, en la zona sur tambien hay otro toque, y,por supuesto, La Rioja, al igual que Miranda y me imagino que sus alrededores, tienen un toque tambien especial. Se parecen al de Burgos, con las diferencias de estas con otras, pero por proximidad, también tienen un claro toque especial de Navarra y Euskadi. La Rioja al haber pertenecido al reino de Navarra se ve una clara y bonita mezcla entre la cultura navarra y la castellana, y Miranda aunque me parece que no perteneció (no  soy especialista en esa etápa de la peninsula) al reino de Navarra, por proximidad, también ha adquirido esa bonita peculiaridad, las fiestas de san juan del monte son un claro ejemplo. Todas las zonas, aunque con una cultura, tiene tintes de sus alrededores, y eso es lo que hace bonita la cultura.

TVE, TXT, página 108, 14/7/2006:
"Los príncipes de Asturias han inaugurado  el Instituto Cervantes de Pekín...que hace el número 58 de esta red difusora de la lengua y cultura española en el mundo".

Dice el zamorano Joaquín Díaz, estudioso de la música y cultura tradicionales, etnógrafo y foclorista, entrevistado en ABC, 10 agosto, página 16.
--"No hay nadie que no lleve en su recuerdo y en su educación  elementos relacionados con la cultura tradicional. Nos enseñan  un lenguaje, cómo rezar, cantar, narrar, expresarnos. Lo peor de los años 60 es que la cultura  deja de estar vinculada a nuestra vida para pasar a ser objeto de lujo o artículo de ocio." "Hay infinidad de cancioneros, de recopilaciones , que demuestran la riqueza y variedad de la música castellana. Miles de temas recogidos. Un tesoro...". "La conservación del patrimonio inmaterial es algo personal en cuyo proceso importa mucho la convicción y el orgullo".

En entrevista,  "Los veranos de ABC", 4/8/2006, página 16, tras reconocer que ha sido nacionalista catalán durante el franquismo y que ha venido al Escorial --a impartir una sesión de los cursos de verano universitarios-- "a contar al extranjero las miserias de Cataluña":
--Durante el franquismo  yo luchaba por el reconocimiento  de una lengua, lo que se dice una cultura...
 Prometió hace mucho tiempo bailar sardana  si Cataluña  consiguiese tener un Estatut que le reconociera como nación.
 Mi comentario: Albert refuerza mi convicción de que los nacionalismos periféricos se basan mucho en sus lenguas, siendo este factor mucho más fuerte que los puramente "ideológicos".
 Albert --sus argumentos-- refuerza mi sentimiento nacionalista castellano. Si él se ve diferente de mí, es de lo más lógico que yo también me vea diferente de él. Si él ve normal que Cataluña tenga un Estatut que la reconozca como nación  y otorgue un mogollón de competencias exclusivas, Albert debe ver como normal que los castellanos quieran trato similar.

"El Gobierno central y las Comunidades Autónomas promoverán la divulgación y el conocimiento de la diversidad cultural española del Estado plurinacional, pluricultural y plurilingüístico en el exterior..."
 Comisión de Trabajo y Asuntos Sociales del Congreso, aprobando una enmienda de ERC al artículo 24 del proyecto de ley de Estatuto de los Ciudadanos Españoles en el Exterior,  en la mañana del 27-IX. Por la tarde, PSOE dijo se había equivocado al aceptar esta enmienda, pues sólo tenía intención de reconocer la pluralidad cultural y lingüística.
 Fuente: medios.
 Mi comentario: Pues a ver si es verdad que PSOE y adláteres  reconocen por fin que existe, por ejemplo, la Nación Castellana y, consecuentemente, la legislación espanyola proporciona un buen Estatuto de Autonomía a la Nación Castellana con un profundo régimen de autogobierno.

el otro dia viendo fiestas en la ciudad de logroño , vi que habia gente pisando las uvas con el traje tipico de castilla norte.... y una imagen vale más que mil palabras riojanistas.

saludos.

Yo por cultura riojana entiendo el conjunto de aspectos culturales relativos al territorio de La Rioja. Pensad que el legislador no tiene en mente que la cultura riojana sea independiente sino que para el legislador la "cultura riojana" no es más que la cultura española en el ambito territorial de La Rioja.

El legislador solo hace referencia al marco administrativo dentro del estado de las autonomías en que se desarrollan y gestionan los elementos de cultura española que concurren dentro de ese marco administrativo. Por cultura riojana se define la cultura española dentro del territorio riojano.

Pesad que el legislador tiene en mente el marco autonómico pues no considera a Castilla como un ente unitario y por tanto circunscribe la cultura castellana al ámbito de las autonomías que llevan ese nombre y todo ello sin que la definición sea diferente de la riojana esto es, como variante regional de la cultura española. La definición por tanto no es más que una consagración más del regionalimo autonómico alentado por los defensores del vigente marco terrritorial. En mi opinión no es algo excepcional si pensamos en como simbolos tan representativos como la bandera de La Rioja carecen de todo valor heráldico o referencia a su pasado castellano.

Edita Universidad de Cádiz, Vicerrectorado Extensión Universitaria (Aulario La Bomba -no sé el origen de este nombre- Paseo Carlos III,3,  11003 Cádiz, tel 956 015800,  e.mail: extension@uca.es), 10 euros.
 En el número 6, XII-2005, aparecen una serie de trabajos de heterogéneo contenido. Aquí nos interesan sólo algunos. Martínez y Mendoza, webliógrafos del Centro de Estudios y Recursos Culturales de la Diputación de Barcelona, son autores de "¿Hacia unas politicas e-culturales?". He aquí un mini-resumen:
-Hoy cualquier entidad tiene que estar ineludiblemente en la red (pág. 75). Obvio.
-Concepto de e-cultura: este concepto se aplica a todos los procesos culturales que se desarrollan en alguno de sus estadios a través de la red (pág. 80).
-Se citan los conceptos (páginas 79 y 80):
     - net-artista
     -artvismo (Casacuberta 2004)
     -"copy-left"
--Aparecen las expresiones "estrategias públicas e-culturales" y "densidad cultural" en dichas estrategias (págs. 81-83).
--"e-cultura no es incompatible con democratización de la cultura ni con democracia cultural...ni con derechos culturales...ni con industrias culturales" (pág. 89).

En otro trabajo, Emmanuel Négrier, investigador CNRS, explica el origen del Ministerio francés de Cultura (págs. 23 y ss).
--"La política cultural francesa nace en la Revolución Francesa, cuando Gregorio --un abad del Tercer Estado-- confió al estado la responsabilidad, en nombre de la Nación, de proteger  el patrimonio  que hasta entonces había sido propiedad de la monarquía y de la aristocracia...". "El traspaso  a un Estado seglar de un patrimonio privado es uno de los primeros gestos del poder público en materia de cultura, palabra ésta que no se utilizaba en aquella época."
 Con el Frente Popular (1936) se concibe la cultura como "derecho del pueblo". Entonces nace el concepto de  democratización cultural.
 El Ministerio de Cultura nace en 1959. La primera organización orgánica comprende:
   --Arquitectura
   --Archivos
   --Artes y Letras
 El autor afirma que hay "una relación espinosa entre democratización cultural, democracia y diversidad cultural".

A) "La Cultura contribuye a la construcción de la identidad del espacio atlántico europeo y mejora su proyección en el resto de Europa". "El objetivo fundamental era crear un observatorio Web Cultural...". "Cultur*AT es el Observatorio de la Cultura Atlántica mediante la creación de un sitio Web" (págs. 202 y ss.).
B) Aparecen las expresiones:
--Voluntariado cultural (pág 216).
--Bob Dylan, una industria cultural. Se refiere al gran negocio que supone todo lo relacionado con este cantautor protesta norteamericano: sus obras, su biografía...¡Culture is money! (pág. 226).
--Manual de economía de cultura, denominada al principio "economía de las artes" (pág. 229).
--Industrias culturales (pág. 231).
C) La Declaración de Madrid, emitida por la presidencia del Encuentro Mundial de Ministros de Cultura a favor de la diversidad cultural, de 11 y 12--VI--2005, aparece en la pág. 237.
D) El análisis de la palabra cultura ¡cuántas facetas tiene!  Ponerlas de manifiesto es la finalidad de mis aportaciones a FC.

"Cultura andaluza y Educación Física. Los juegos de Maricastaña" es el título de un trabajo, págs. 14-22, de José Pérez Aguilar, especialista en EF, aparecido en la revista cuatrimestral "El patio de Educación Física", ejemplar de septiembre a diciembre 2006, 32 páginas, editorial Pila Teleña, de Alpedrete (Madrid).
 En "tareas para casa" propone las siguientes actividades:
--consume productos andaluces
--disfruta con tu familia de nuestras costumbres:bailes...
 En tareas para el cole propone:
--aprende el himno, conoce la bandera y el escudo de Andalucía
--disfruta con nuestras costumbres:bailes...

Hace referencia al "Mes de las tradiciones para el desarrollo de la Cultura andaluza", uno de cuyos objetivos es "favorecer en nuestros alumnos/as una sensibilización  y valoración positiva de Andalucía".
 Mi comentario: ¡Viva Andalucía!

La expresión aparece en "Dictamen sobre Dios", de José Antoni Marina, edita Anagrama (colección Argumentos), Barcelona, 2001.
 El autor se considera a sí mismo "detective cultural" (pág. 11). "Ser culto  implica comprender y evaluar las creaciones culturales" (pág. 9).
 La etimología de profano es "pro-faino", lo que está antes de la puerta, el que ha sido incapaza de entrar (pág.64). No cita la lengua de origen.

"Perfiles", revista mensual ONCE, en su número de octubre, páginas 6-10, trae entrevista al barcelonés ("barceloní") Federico Mayor Zaragoza, doctor en Farmacia,como presidente de la "Fundación para una Cultura de Paz", de la que es creador. Es copresidente del Grupo de Alto Nivel de la ONU para la Alianza de Civilizaciones.
 Pues eso, una nueva acepción de "cultura".
 ¡Caramba, que no se puede estar en el paro! En algún lugar hay que figurar, sea como rector Universidad de Granada (1968--72), sea como ministro Educación y Ciencia (1981--82), sea como director general adjunto UNESCO (1978-1999)....
 Fue, bajo régimen franquista, el más joven rector Universidad. La clase es la clase. Hay personas "espanyolas" ( y no espanyolas) cuya profesión y vocación es dirigir a los demás, desde su "Alto Nivel", por supuesto. Sin necesidad de pasar por ningún concurso-oposicion ni procedimiento selectivo objetivo. Las amistades son las amistades. Y si el día de mañana auto-creamos la Alta Institución de Ideales Universales Onusianas, aquí estamos los de las Altas Élites dispuestos a dirigirlas, cual faros de la Humanidad. Y daremos conferencias para las élites (con minúscula, pues su rango es inferior al nuestro, faltaría más) locales (dirigentes de un solo país o de ámbito geográfico reducido). Percibiendo, por supuesto, los emolumentos correspondientes a tan Alta Labor (de iluminar las mentes de cociente intelectual cercano a 100) pedagógica y ética.
"Ha llegado la hora de los pueblos" --afirma en la entrevista de Perfiles.
¡Oooh, qué gran idea! Desde los primeros albores de la Humanidad, millones de personas han laborado muy bien por la gente, porque han querido hacerlo, porque eran gente de bien y querían a la gente.
" ...un estudio refleja (1) que los radicales islámicos no llegan al 3% de la población islámica" --prosigue.
  Japón tenía 8o millones de habitantes cuando atacó Pearl Harbour con sólo unas decenas de  miles de soldados... ¡Los EEUU no cayeron en la cuenta de que sólo el 0'0005% de la población japonesa estuvo en ese ataque! Consecuentemente declararon injustamente la guerra a Japón...No entendieron que hubiera sido mejor, con buen talante, declarar la Alianza de Civilizaciones EEUU--Japón, evitando una terrible guerra...

Bueno referido a La Rioja deciros que aqui hay muy poco Castellanismo pero haber si se hace algo que ya va siendo hora.Referido a lo de la cultura en Logroño de historia hay mucho de Castilla lo de la cultura navarra y vasca solo hay algun pueblo no es toda la rioja por ejemplo Ezkaray.Y hay gente que de aqui que nose considera ni navarra ni vasca al reves tienen  mucho pique lo que nose es por que

PD:Agustin de donde eres¿?

Tambien decir al usuario que tiene de nick riojano(No tengo nada contra el)Aprende la historia de ese trapo que tienes puesto como avatar(la bandera riojana)Por que eso no es bandera ni es nada.¿Te sabes su historia?¿Os sabeis su historia? Esa bandera la inventaron unos borrachos cuando estaban de borrachera.Se hazia un concurso para una nueva bandera riojana puestos como estan mamaos perdidos decidieron presentarse.Y dijeron el rojo---vino verde---los montes--- blanco el de la nieve(supongo que se refirian ha ezkaray por que aqui nieve que digamos no hay mucha) y el amarillo----el trigo

SI ESO ES UNA BANDERA QUE VENGA DIOS Y LO VEA!!!!!!!!
DONDE ESTA LA BANDERA DEL RIOJAFORUMLA BANDERA DONDE ESTA ja ja saludos comuneros

"Raíces de la cultura alimentaria cubana" es el título de uno de los trabajos de investigación contenidos en la revista mensual "Historia", nº 308, XII--2001, 132 páginas, 650 ptas. El historiador cubano Ismael Sarmiento Ramírez es su autor. No me interesa aquí su contenido, sino el aportar una nueva acepción de la palabra "cultura". ¡Qué polifacética eres, hija!

Para "riojanoantifa1990": soy de Castilla la Nueva,  tierra que --en mi sentimiento-- forma parte de la Nación Castellana.

agustin eres una computadora?¿ eres un ordenador¿? o termineitor?¿ Xd

Hombre, de historia de la bandera riojana se un poco, no mucho, pero un poco.
Tiene poca historia, por supuesto, pero de ahí a decir que es producto de cuatro borrachos... En realidad se llamaba Colectivo Riojano de Madrid.

Pero para no enrollarme ahí van dos links (y no son wikipedia precisamente):
http://www.parlamento-larioja.org/parlaapp/parlamento.jsp#
http://www.bermemar.com/autonomi/bandera1.htm

Solo destacar que afortunadamente no ibas tan desencaminado y, al menos, no has dicho la mentira oficiosa de que surge de un concurso infantil. Concurso hubo, no infantil ni escolar sino de la diputación, pero se declaró sin efecto.
Lo que pasó es que la gente empezó a usarla y la diputación tuvo que oficializar lo que ya estaba en la calle.
Lo mismo que la Ikurriña, quizás más bonito porque la ikurriña es idea de una sola persona y con una idea bastate excluyente y local (vizcaina).
Hay banderas más jóvenes de estados o entidades más jóvenes.
Ahora..que te gusta más la de Castilla, pues perfecto, por estética me parece preciosa (de hecho me gusta mucho la de la junta de C&L), aunque mi preferida es la de Nepal, con su forma triangular transgresora.
Lo que pasa es que "ese trapo" es con el que me siento identificado.
Pa gustos los colores (y la de La Rioja tiene muchos)

Saludos.

hombre mira donde vas a buscar a paginas que las lleva el gobierno de la rioja.Y esa bandera la hicieron unos borrachos.Lo de mentir yo no miento nunca puesto que no me gusta.Pero bueno si para ti te sientes identificado con una bandra que hicieron unos borrachos te respeto

Es el mensaje principal que aparece en la portada del "Calendario 2005", editado por el Gobierno de  la Comunidad Autónoma de Madrid, 32 páginas, gratuito. En todas las páginas impares aparece la expresión "La Suma de Todos", como lema identificador de esta Comunidad. Son bilingües la  siguientes páginas:
-- 3 , castellano-portugués.
--11, castellano-árabe.
--13, castellano-ucranio.
--25, castellano-búlgaro.
--27, castellano-francés.
 El resto de páginas traen textos de un peruano, de un dominicano, de un hondureño, de un chileno, de un ecuatoriano, de un cubano y de dos madrileños. Así queda demostrado que Madrid es "La Suma de Todos". De referencias a Castilla o a lo castellano, nada de nada, ni indicios. Este es el objetivo, que brilla en todo su esplendor en este calendario,  del poder político "espanyol". Para el poder "espanyol" dominante Castilla no debe existir. Si Castilla tuviese sustantividad --peso específico-- dentro de "Espanya", si Madrid fuese  también "La Suma de Toda Castilla", "Espanya" se convertiría en España. Inaceptable para el poder "espanyol" Inaceptable para los esquemas mentales tópicos de este poder "espanyol", acérrimamente anticastellano. Para esta "Espanya" tópica, Castilla no puede estar en pie de igualdad con otras personalidades "espanyolas". Debe estar arrodillada. Y, mejor, ni estar, ni existir, ni poder decir "aquí estoy, deseo dialogar de igual a igual con otras personalidades de Iberia. Deseo mi autogobierno, deseo ser mi propia dueña".

"Capital acumulado que se transmite a los herederos a lo largo del adoctrinamiento que en la escuela, dicho genéricamente, se proporciona".
Definición contenida en la página 27 de:
--"La educación de la adolescencia", Domingo Barnés, profesor de la Escuela Superior de Magisterio de Madrid, edita LABOR, Barcelona, 1930, dentro de la Colección LABOR, Biblioteca de Iniciación Cultural, 213 páginas. Pequeño formato. Su lectura me hace sonreír mucho, al contactar con la mentalidad de 1930. Así, se refiere a los "pueblos salvajes", que no enumera, pero deben ser los selváticos. Sus niños son "niños salvajes" (páginas 23 y 24).
 "La adolescencia de los latinos se extiende en las mujeres hasta los 21 años y en los hombres hasta los 25 a 28 años" (pág. 31).
 "La vida se divide en seis edades: niñez, juventud, edad viril, edad madura, senectud, decrepitud " (pág. 15).  ¡Caramba, los escritores de 1930 eran sinceros, describían lo que veían!  La "edad viril" no distingue hombres de mujeres. Así, las mujeres también tienen su "edad viril".
 La tabla de pesos y estaturas normales entre 12 y 16 años de edad no valen para 2006. Esa tabla considera normal que un chico de 16 años pese 43'57 kg y mida 1,535 m de altura (pág. 43).
 El libro que traigo a colación es muy divertido en múltiples pasajes. Háganse ustedes con él, pasarán muy buenos ratos.  Además trae consejos, de perenne utilidad,  muy útiles. Ayuda a comprender, al relacionarnos con gentes de 1930, un poquito más la esencia humana.

:shock:  :shock:  :shock:  :shock:  me he perdido

Nada trata sobre la cultura riojana pero nose por que el usuario agustin pone estas estadisticas que esta muy bien pero no tiene nada que ver con La Rioja

Asi otra cosa esta alucinante.El nombre Rioja viene del rio hoja que como pasaba por aqui pues ala le pusieron nombre de comunidad

La Rioja es la comarca situada entre el Oja y el Tirón, lo que se corresponde con la llamada Rioja Alta, hay muchas zonas de la provincia de Logroño que no son La Rioja. (Es como si en Valladolid nos hubiera dado por tener autonomia uniprovincial y nos hubieramos llamado La Tierra de Campos, algo absurdo para gentes de Peñafiel, Tordesillas o Medina del Campo e incluso la Capital)

riojanoantifa ¿De veras eres de La Rioja? ¿Te has pasado toda tu vida academica en Pucela?
Para empezar decir que La Rioja es un nombre que viene del rio Hoja es una falta de ortografía importante., en todo caso es el río Oja o Glera (que así se llama también).
La comarca de La Rioja no se llama así "ala" desde hace 20 o treinta años, no en vano el periodico de la "provincia de Logroño" se llama La Rioja desde hace más de 100 años. Resulta curioso también que el 20 de mayo de 1591 Juan Ramírez de Velasco nacido en Estollo (valle del Cárdenas, afluente del Najerilla, no precisamente al lado del Ebro) fundase en la actual Argentina la "Ciudad de Todos los Santos de la Nueva Rioja", menuda vista tuvo el tío para adelantar el nombre a usar por sus descendientes casi 400 años despues....
La Rioja no es la comarca entre el Tirón y el Oja "solamente", puesto que desde antiguo "como comarca natural" incluia el  Tirón, Oja o Glera, Najerilla, Iregua, Leza-Jubera, Ocón, Cidacos y Alhama-Linares.
Esa comarca "natural" incluye la totalidad de estos cursos, desde la divisoria de aguas, con lo que dentro de esta "comarca natural" está parte de las provincias de Burgos, Soria y Navarra.
Pero además al otro lado del Ebro se incluye el espacio comprendido entre las sierras de Cantabria-Codes hasta la base del Montejurra y bajando por los altos de Peralta hasta la desembocadura del Aragón.

Esta definición no me la invento yo y matizo desde el inicio que es la "comarca natural". Luego están las tierras que se incluyen en la DOC Rioja (pal vino, pa que nos entendamos) que desde luego son menos extensas que esta comarca.
Y luego está la simplificación "summa" que es la que ha venido siendo un error "consuetudinario": El origen de la palabra Rioja.
Teorías hay a patadas: (erriogia, Larriola, rivodogia, erriotza, errioxa, rioxa...) el origen de la palabra no está determinado y no es tan simple como la coincidencia del nombre de un río que por otra parte de antiguo no se llamaba Oja, sino Glera, nombre que aún conserva.

Es muy cierto que mis mensajes ya no respetaban el título del hilo "cultura riojana". Habían derivado hacia el contenido "cultura", que me parecía interesante. No quería abrir un hilo de "cultura", a secas. Por eso, he decidido abrir nuevo hilo "cultura" en Café Castilla, lugar más apropiado que en Debate Castellanista. Las aportaciones a "cultura" las haré todas a este nuevo hilo, prescindiendo del anterior "cultura riojana".

No me cuentes rollos, en mi pueblo (te doy pistas cerca de Haro y de la ermita del Tironcillo) siempre se ha dicho que La Rioja acababa en Cenicero, de ahi para abajo será la provincia de Logroño, pero no La Rioja. Y ahora me diras que Cameros es la comarca de La Rioja :lol:
Tu eres Logroñés pero no Riojano asi de sencillo

Joder Mozoluko, cada dia eres mas mas parecido a mi primo el de la Circular

Para empezar se más de Tirgo o Cuzcurrita y por razones familiares de lo que podrías creer y es posible que exista algun comentario, como lo hay de quien dice que los de Haro son vascos. Atontados los hay por todas partes.
No te cuento rollos, es la historia y nada más, ni siquiera he pretendido dar trascendencvias políticas.
Pero como tu las das, ahi va mi réplica.
Tu no eres nadie, absolutamente nadie para decir lo que soy.
Soy de Logroño y soy riojano. Y lo que he contado es demasiado cierto para que lo aceptes.
Estollo es Rioja, como lo es Calahora. ¿Quien eres tu para decir quienes somos los riojanos?
Te parece un rollo ahora la historia, pero cuando te favorece (para tus intereses) no...
Eres un fenómeno.
El señorío de Cameros se estableció ya en tiempos del reino de Pamplona Najera en régimen de tenencia y su nombre viene de Camp Beros, en campo de los Berones, que ocupaban casi toda la Rioja.
Pero aparte de todos los rollos que te pueda contar y las respuestas tan trabajadas con las que puedas replicar, lo que importa es de donde se siente la gente y como se define.
Paseate por los Cameros a ver que te dice la gente y con que se siente más identificada.

Mi abuelo natural de Herramelluri siempre dijo que los de Cameros son sorianos, pero tu sigue ensoñando con La Rioja Imperial. Es más son más riojanos los de la denominada Riojilla Burgalesa que los de Cameros o Arnedo, unos son sorianos y otros maños

I have a dream that one day this nation will rise up and live out the true meaning of its creed: "We hold these truths to be self-evident: that all men whatever the autonomous region they come are created equal."

I have a dream that one day on the red hills of La Rioja the sons of former Navarreses and the sons of former Castillians will be able to sit down together at the table of brotherhood as rioxans.

I have a dream that one day even the state of Spain, a state sweltering with the heat of injustice, sweltering with the heat of oppression, will be transformed into an oasis of freedom and justice.

I have a dream that my (maybe in a future) four little children will one day live in a nation where they will not be judged by the power of their politicians but by the content of their character.

Pues eso, versión libre de parte del discurso de Martin Luther King, Jr.
Con esto me sigo "ensoñando"

La Rioja Baja tiene similitud con los maños, tanta (menos, pues aún tenemos a la zona de Tudela actuando de colchón) como toda la franja este de Castilla ¿La consideramos maña también?

Ten cuidado lo que predicas...Herramelluri significa en vascuence "aldea quemada" no pocos son los que piden que La Rioja Alta sea parte del "espacio vital" vasco. Como he dicho hasta cansarme, La Rioja tiene mucho de Castilla, pero también de otras zonas; bastante más de vascos y navarros que de maños (que un poquito también)

Yo creo que La Rioja es súpercastellana, encima de esa Castilla antigua y regional de sus orígenes, y que precisamente por ese no se parece a Valladolid, que hoy, sin duda es tan castellana, porque los roles han cambiado. Pero, sin embargo, La Rioja ha sido tierra de fronteras, y eso influye mucho en la cultura en todos sus ámbitos, con lo cual, diría que tiene muchas influencias porqué no, aragonesas y vascas. Del mismo modo que la misma provincia de Valladolid tiene muchísimas influencias leonesas.

Yo, que no soy quién para opinar cómo se debería de llamar, diré sin embargo, que yo creo que Logroño es como se debería llamar a La Rioja, provincia de Logroño, igual que otras comarcas se llaman por el nombre de su capital y luego son un conjunto de comarcas o su comarca principal pasa a otras provincias. Pero es que con ese nombre no hay mucha homogeneidad.

También creo que lo de La Rioja no es nuevo, siempre ha habido una identificación de esas gentes a sentirse riojanas, como los del bierzo bercianos o los de Segovia segovianos.