Foros Castilla

Cerca de esta localidad albaceteña, muy próxima a la provincia de Valencia. Ejército de Corona de Castilla y de León (más tropas francesas) vence a los aliados (regimientos británicos, holandeses, portugueses). Dejó vía libre para la conquista de Valencia. Episodio decisivo Guerra Sucesión trono español, entre borbónicos (partidarios de Felipe) y aliados (partidarios del archiduque austracista Carlos). La Gran Alianza, formada el 7-I-1701, por Inglaterra, Holanda, Austria, Saboya, Portugal. Francia se alió con Corona de Castilla y de León. Acabó la guerra en territorio español en 1715, con la toma de Baleares. Si la Gran Alianza hubiese ganado se habrían repartido:
--Menorca, Gibraltar, Ceuta y un tercio de la América española para Inglaterra.
--Otro tercio de la América española para Holanda.
--El resto del imperio español para Austria.
--Extremadura y Galicia, provincias de Corona de Castilla y de León, para Portugal.
 Corona de Castilla y de León, ayudada por Francia,  se enfrentó en la Península a Portugal y a Corona de Aragón. Ganamos la guerra. Si la perdemos la frontera portuguesa estaría a 200 km de Madrid y en continente americano no se hablaría  probablemente nada la lengua castellana.
  Bibliografía: Revista "Historia", abril 2001, nº 300, Madrid.

Interesante no tenía ni idea...

No veo a las tribus quechuas o aimaras hablando holandes, no me lo imagino... :wink:  Muy interesante Agustin.

a, pero quedarian tribus??

Ya te digo con la masacre que hicieron ellos por el norte, me extrañaría mucho que quedaran tantos como ahora hay.

pero huidobro, recuerda que los asesinos, genocidas y anquiladores somos nosotros....que no te tienes bien aprendida la leccion.... :wink:

Muy interesante agustin :wink:

Muy fino, Leka. Los holandeses ya dejaron su ideologia en Sudáfrica y aún puede verse el resultado.

Agustín, muy interesante el hilo. No si donde haya una victoria castellana, el mundo cambia...a mejor :lol:

"La Gran Alianza, formada el 7-I-1701, por Inglaterra, Holanda, Austria, Saboya, Portugal."

Acuerdate que en esa alianza se encontraba la Corona de Aragón, que luchaba a favor del rey Carlos.

Y bueno, nunca sabremos que hubiera pasado si la alianza de la Corona de Aragón hubiera ganado la guerra de sucesión.

Pero no creo que se hubiera repartido de esa forma la península. Fijate que en la Gran Alianza no se luchaba tanto para que ganara Carlos y repartirse el territorio; sino para que no hubiera otro rey borbon en Europa, como ya estaba establecido en Francia.

Sinceramente, (es sólo mi opinión y puede que este equivocado) que se hubieran respetado los territorios del estado. Se hubiera seguido un modelo más federalista en la gobernación de España, como hasta ese momento se daba dentro de la Corona de Aragón, respentando las individualidades y características propias de las dos coronas. Y no como pasó, el modelo centralista como el que tenía Francia.

Saludos

O sea, que os habriais independizado a la primera de cambio, a la primera ofensa a vuestros amados fueros y todos habriamos sido mucho mas felices. Que lastima...
Los aragoneses (los de la corona) solo nos habeis dado disgustos a Castilla (reino, territorio y corona); siempre revelandoos cuando os daba la gana pero eso sí, sacando beneficio de todo lo nuestro.
Maldito en dia en que murio en hijo de Germana de Foix...
Y en el caso de que os hubieseis independizado como corona, habriais acabo en guerra entre vosotros.
Si por mi hubiese sido, en 1640 yo me habria quedado con Portugal y a Aragon que os hubiesen dado por saco. Lo siento.

Pues yo les hubiera mandado a tomar por saco a todos, maldito el dia en que Isabel se casó con Fernando, no por los Aragoneses en si, sino por los Catalanes

Sólo digo que en mi opinión se hubiera instaurado un regimen federalista (o más federalista) como el que se llevaba a cabo dentro de la Corona de Aragón.
Se hubieran respetado los idiomas propios y las legislaciones vigentes de cada territorio, por ejemplo : el Justicia de Aragón y los fueros. Y no lo que pasó, que todos acabaron hablando castellano y bajo leyes homogéneas, aunque casa región tuviera necesidades y deseos distintos a los del resto.

¿Qué graves problemas causaron los antiguos habitantes de la Corona de Aragón a Castilla? ¿Tan malos eran?

Castilla es el culo de España, gracias en parte a Cataluña y su amigo Franco, el cual les prohibiria hablar en catalán pero les industrializo mientras se dedicaba a llenar trenes de castellanos emigrantes. Eso es lo que tenemos que agradecer a Cataluña, con los Aragoneses no problem, creo que os deberiais dar cuenta que los catalanes se rien de vosotros y no seguirles el rollo

Pues si.

un slaudo

¿QUE?  :shock: ¿Aunque seas aragones, y te duela, no conoces la historia? ¿Hay que contartela?

- Castilla siempre se llevo bien con Francia, y vosotros no; nos juntamos con vosotros y fue tener a Francia de enemiga.
- Malmetisteis todo lo pudisteis en la pugna Pedro I "el justiciero" y Enrique de Trastamara.
- Llegada la union, dijisteis, "yo voy a mi bola"
- Nunca aceptasteis unas reglas de juego iguales para todos (no me vengas con federalismos que vuestros privilegios los ganasteis chantajeando a vuestros propios reyes).
- Lo de Antonio Perez fue una pura muestra de chuleria, que si hubiese sido yo Felipe II os la habria hecho pagar mas cara.
- Nunca soltasteis un duro para nada, para nada; nunca participasteis en las empresas del reino. pero para los beneficios si que apareciais...
- Nunca pusisteis un solo soldado para guerras que eran de todos, nunca.
- En 1640 nos pegasteis las puñalda por la espalda, yo ahi os abria mandado a la mierda directamente. Maldito el dia en que el Conde-Duque se decido por los catalanes antes que por los portugueses al consierar a estos ultimos más aislado para volver a "domarlos"...
- Os llegasteis a entregar al rey de Francia, y tuvisteis que volver llorando porque era peor que el malvado rey de Castilla ( y de Aragon, y de valencia, y de ...)
- A la hora en que vustro rey hizo herencia, os negasteis a aceptarla y os alineasteis con un usurpado del trono, de vuestro trono. eso, en aquella epoca, es traicion; habria que haberos pasado a cuchillo a la mitad por aquello.
- Os pasasteis medio siglo XIX, y llevais todo el XX dando por culo, con 2 intentos de secesion incluidos, chupando todo lo que podiais del bote.

¿Te parece poco? En todo esto hablo de la Corona de Aragon en general, no de nadie en concreto. Por eso yo habria preferido mil veces que os hubieseis marchado con vuestras guerras a Italia a ver quien os sacaba las castañas del fuego. A ver como os habriais librado de los piratas turcos, si todas las tropas fueron castellanas siempre. Erais parte de España para lo que os interesaba, como ahora.
Pero sinceramente, ahora los ciudadanos tenemos capacidad de decision, y yo me mostraria muy favorable a expulsar uno, dos o treinta territorios si sus ciudadanos no aceptan las reglas de juego.
Concletamente, los aragoneses, sois muy buenas personas y las aceptais, pero otros de vuestra corona no.
Maldito en dia en que La Beltraneja perdio la guerra... Hasta nos hubiese ido mejor con el rey Manuel que con vuestro Fernando...

oye una pregunta Castilla la quitarian todos estos territorios , pero ha francia que la quitarian ?? sabeis algo ?? me suena algo de que le arrebataron territorios en CAnada puede ser?

A Francia le quitarian poco(si es que no lo ganaria), es el pais que mas derrotas en el campo de batalla ha ganado en el campo diplomatico.

un saludo.

eso es mentira,si que pusierón, por cierto no se rebeló la corona de Aragón en 1640 si no Cataluña junto a Andalucía y Portugal

Bueno, empiezo:
-Castilla ya sabía las relaciones que tenía Aragón con Francia. Si se acabó uniendo las dos coronas por propia voluntad, sería por algol...
-Eso de "malmeter" como tu dices, en esa época era moneda común. No lo justifico, pero se hacían así las cosas.
-Dentro de la Corona aragonesa cada territorio vivía según sus costumbres sociales, legislativas, etc. Es normal que quisieran vivir como siempre habían vivido, ¿no? No le veo ningún mal.
-Lo de Antonio Perez , todos sabemos que asesinó a una persona. No huyó de la península, sólo pretendía que lo juzgaran con sus leyes en su tierra.
-Lo de la financiación no te digo nada, porque eso no lo se.
-Las guerras que se hacían por europa es verdad que había muy pocos soldados de la corona de aragón (si los había), pero pasaba lo mismo con Castilla. En esas guerras, los soldados que luchaban eran de Alemania, Flandes, mercenarios, etc.
-A Cataluña (que igual que Madrid y Euskadi) siempre ha sido excesivamente beneficiada por parte de los gobiernos centrales, no les eches la culpa a los catalanes, si no a los distintos gobiernos centrales del estado español, que son los que ha dejado que ocurra esta situación.
-Donde tu llamas chantaje para conseguir los fueros y derechos, yo lo llamo negociación y consenso. ¿Los castellanos si hubieran podido hacer igual no lo hubieran hecho?
-Y chupar del bote...pues será Barcelona y alrededores, porque lo que es Aragón y especialmente Teruel y el Pirineo.....

Me alegro que os interese y tengais tantos conocimientos de historia es algo que me parece muy importante, pero ¿por qué teneis tanto "odio" y resquemor teneis por cosas que pasaron hace siglos?

Señores haya paz.
Yo pienso que es cierto que Castilla ha aguantado las velas haciendo de palo mayor más Aragón y que nadie.
Sin embargo también tiene razón Aragonauta que no podemos estar cabreados por cosas que pasaron hace siglos.
Lo que tenemos que ver del pasado son las cosas que influyen en el presente.

Y lo que tenemos en el presente es que los más mimados del Estado centralista de los últimos siglos, son los que ahora nos quieren dejar tirados.
Y no son precisamente ni Castilla ni Aragón.

Por mucho que la historia nos haya traído por caminos diferentes hasta un mismo sitio, personalmente yo veo más similitudes entre el pueblo castellano y aragonés que entre aragoneses y catalanes y valencianos, o que entre castellanos y gallegos incluso andaluces. Por muchas "coronas" que haya de por medio.

Y lo que sí que tengo clarísimo, es que las cosas hubieran ido mucho mejor si se hubieran respetado los caractéres históricos de cada tierra que formó España. Tanto las de la supuesta corona de Aragón (estado federal) como la corona de Castilla y León. Dentro de ahí ya se hubiera discutido lo que se quisiera. Pero que las cosas según se formó España hubieran quedado bien claritas.

Así no hubiéramos llegado a situaciones como tener a los vascos pasándose por el forro nada menos que una entidad como Navarra,
o a los Andaluces reclamando ser nacionalidad histórica sin que Castilla lo sea, o catalanistas defendiendo un engendro como los "Països Catalans" (por ejemplo).
Todas estas cosas ocurren por incultura de la gente, por desinformación de cómo se ha formado su propio país.

Completamente contigo Tagus, y en ningún momento he pretendido fomentar discordia.
Es verdad que las situaciones en las que se encuentra Castilla y Aragón, con grandes diferencias de desarrollo con otros terriotorios del Estado no han sido causados precisamente por ellos.
Esta fue una de las razones por las que empece a participar en este foro, saber como se veían las cosas desde un punto de vista distinto del que puede haber en mi ciudad.

Y siempre es bueno que haya debate  :wink:

Saludos

eso es mentira,si que pusierón, por cierto no se rebeló la corona de Aragón en 1640 si no Cataluña junto a Andalucía y Portugal

Llamar rebelion a  que un grande de España quisiera hacer de Andalucia su cortijo......
La corona de Aragon en general casi no colaboro, no me parece ni mal ni bien, solo digo lo que es cierto.

Y no se quien ha dicho por aqui que castilla tampoco lo hizo para las guerras europeas...QUE GRAN ERROR¡¡, castellanos y napolitanos eran las tropas mas numerosas y combativas del Imperio de los austrias.

un slaudo

Respondo:



Sí, por un mal paso de la fortuna a mi ver...



Que orgullo ¿verdad? Al fin y al cabo nos hicisteis la puñeta, casi de la misma forma en que nosotros os encasquetamos al "de Antequera".



Ojala hubieseis seguido viviendo felices y comiendo perdices con vuestras leyes, pero solitos.



El tio buscaba una escusa para huir de la justicia. A esto llamolo como quieras, pero no tiene vuelta de tuerca.



Pues informate. No pusisteis un puñetero duro en toda vuestra vida.



No majo, las tropas eran propias. Lo de los mercenarios acabo con Carlos I (leed a Maquiavelo, El Principe, Carlos I no lo hizo y asi le fue en sus guerras). Y las tropas propias eran castellanas, leonesas, valonas y alemanas (de Austria). Llego a haber hasta un tercio irlandes. Vosotros ni de coña.



Aqui tienes razon. Lo que habria que haber hecho era mandarlos a la mierda.



No, porque los castellanos, con todas sus consecuencias, buenas y malas, siempre hemos sido, y somos, gente noble y fiel a ciertas cosas, entre ellas a nuestro rey en su momento. No como vosotros, un reino que bellacos que chantajeaban a su propio rey.



Ahora no, pero en su momento...

esto es un esquema a muy grandes rasgos.

P.D.: te recomiendo informarte por la "union de armas"

a ver se queria proclamar rey de Andalucía vale pero sabes por qué? porque esto era el WC de castilla y el resto de la corona

a ver se queria proclamar rey de Andalucía vale pero sabes por qué? porque esto era el WC de castilla y el resto de la corona

Pagaban lo mismo que el resto de Castilla y ademas sus ciudades tenian el monopolio con las americas...asi que sino te importa dime porque era el WC del resto de Castilla.

un slaudo