Foros Castilla

Me gustaría saber cómo veis la inmigración masiva actual procedente de África, Asia etc. y qué consecuencias creéis que tendrá para el futuro de Castilla.

es lo que tiene la globalización.

Es un fenómeno relativamente reciente en estas tierras, pero como ciudadanos habrá que aconstumbrarse y a los políticos habrá que pedirles que legislen inteligentemente sin hacer políticas xenófobas.

Salud.

Lo veo muy bien.

Sobre todo proque van a repoblar Castilla. Y serán los nuevos castellanos y heredarán la Castilla que les dejemos.  Y se impregnarán de nuestra cultura y entender la vida. También nos enriquecerán con sus aportaciones.  

Castilla no tiene un problema de superpoblación, sino lo contrario. Así que toda inmigración es biemvenida.

"Roderico"]Me gustaría saber cómo veis la inmigración masiva actual procedente de África, Asia etc. y qué consecuencias creéis que tendrá para el futuro de Castilla.

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Ejemm aqui va la mia, encima soy emigrante castellano( español) en suiza , asi q prepararos je je

La inmigracion, es algo que siempre hubo y habra, ya que en todos los paises del mundo, hay una parte de ciertos trabajos (no hace falta que os haga un dibujo jj) los cuales los nativos no quieren hacer, entonces quien les va a hacer..el inmigrante.Hasta aqui todo bien. Donde , llega el poblema , es en que clase de inmigrantes nos llegan, mejor dicho de que tradicion, religion son...
Cuando llegaron aqui(en Suiza) los italianos y españoles, como eran cristianos(creyentes o no, es lo mismo) no hubo casi poblemas de integracion, salvo la lengua.Que a pasado ultimamente, desde que han llegado los africanos , pero yo diria mas bien los de religion musulmana...pues  sin querer ser mal educado ..llego la mierda (no metere a todos dentro, pero si a la gran mayoria), solo se aprovechan de las ayudas del estado, solo saben pedir que quieren mezquitas,nos quiere imponer sus leyes, para las mujeres europeas no digamos lo que las esperaria con ellos, educacion por descracia poca, escupen por los suelos, las papeleras para ellos diriamos que son decorativas y asi podria seguir..
Soy el primero a decirme, que con esto q escribo, soy un mostruo, pero por desgracia es lo que estoy viviendo dia a dia. Sin embargo, con la gente que viene de Asia, segun yo, son personas mas educadas y segun sus creyencias, no creo q nos puedan hacer daño.Tambien dire, que la gente q llega de Africa, pero de otra confesion que la musulmana, no hay tanto poblema.
Y para no enrollarme mas, solo dire, que cada pais ,sino quiere que el racismo suba, debe, entonces,  acojer a tantos inmigrantes como necesite
no mas, y lo mas importantes meterles bien en el coco, que deben adaptarse al pais donde llegan, respetando sus costumbres y etc sino de lo contrario se les devuelve, tengan los papeles q tengan a sus respectivos paises!! Y esto va tanto para aqui como para España o Castilla.
Y creo q yo tb, voy a proponeros, otra pregunta ..a ver que pessais.
Un saludo
CASTILLA UNIDA

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Voto castellaño, desengañate,repoblaran castilla en eso tal vez, pero hace falta que Castilla tenga con que mantenerlos, cosa que visto lo visto...De que se impregnaran de nuestra cultura...algunos por supuesto y enriqueceran eso a ver...ya que pueden enriquecernos tb negativamente, no solo se enriquece positivamente.
Y te lo digo yo que lo he vivido y vivo, por eso creo poder hablar de algo que conozco y vivo diariamente y no me baso de telenovelas je je broma, quiero decir de imaginaciones.
Espero q comprendais lo q intento deciros y con esto que os dire ahora lo digo todo.

NACI AQUI(YA NO SOY UN JOVENCITO JE JE), VIVO AQUI,SOY UNO MAS AQUI...CONOZCO ESTA CULTURA LA CUAL NO QUIERE DECIR QUE COMPARTO.....PERO LO MAS IMPORTANTE Y CON ESTO TE RESPONDO TODO LO ANTERIOR............................................

SOY CASTELLANOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO

ME EXPLIQUE?

NI GINEBRINO, NI SUIZO SOLOOOOOOOOO

CASTELLANO Y CASTILLA ES MI PAIS

CASTILLA UNA

Lo que habria que conseguir es que los castellanos emigrados retornaran, no llenarlo esto de "panchitos" como lo esta Madrid y que tantos problemas estan empezando a causar en algunos barrios

Yo estoy de acuerdo que una emigración razonable enriquecerá de manera notable nuestra cultura, nuestra sociedad e incluso nuestra manera de ver la vida. Este "simbiosis" se debe basar en el respeto mutuo, el de los recien llegados con la sociedad que les acoge y el nuestro, siendo pacientes con estos recien llegados, pues me consta que para ellos es un auténtico shock darse de bruces con una realidad tan distinta como puede ser España o Castilla.
Ese respeto debería empezar por evitar términos despectivos como "panchitos" etc., que en nada favorecen esa necesaria buena vecindad.

en la situacion en la que estamos, de despoblacion y vejez una de nuestras esperanzas es la inmigracion hacia aquí, eso sí, controlada, legal.no podemos permitirnos que se arriesguen vida por cruzar una frontera, es un tema muy complicado, pero la inmigracion nos favorece baastante

Yo creo que estamos sin duda ante uno de los principales problemas de la Europa actual y en unos años también aquí, en Castilla ya que todavía las cifras de inmigración salvo en la CA de Madrid (caso aparte) no son muy altas y solo en los barrios más industriales se puede apreciar algunas bolsas de inmigración.

En el resto del Estado, sobretodo en grandes ciudades de Cataluña, Valencia y sobretodo en Andalucía llegan día a día una importante cantidad de inmigrados, no hay mas que mirar las noticias. Controlar el transporte de personas por todo el mundo es una tarea harto complicada pero es que aquí nuestros politicos golfos encima dan facilidades a ello, algunos progres dirán que si dan riqueza al país o si contribuyen con la SS pero claro, tiene que haber un límite, un cupo, no caben todos, es imposible recibir con los brazos abiertos a todos los inmigrantes más si cabe con todos los problemas que traen (mas que beneficios) enfermedades, delincuencia, asociacionismo criminal, pérdida de identidad cultural y étnica, etc. Se deberían ir estableciendo frenos de inmediato, nadie quiere que se vuelvan a protagonizar brotes racistas como en el Ejido. Habría que reflexionar y dejarse de hipocresía y estupideces y más bien luchar porque en sus paises de origen pudieran vivir dignamente y no optar por lo fácil y darles una casa y un trabajo (encima precario en régimen de semi-esclavitud), en estas líneas me acuerdo de algunos defensores liberales de la globalización que empobrece a los países periféricos y eso nos traslada este problema tan grave. No es racismo, es cuestión de supervivencia, de buscar un futuro en nuestra Castilla ya de por si tocada por otros problemas.

Luego, para mas inri hay quien intenta compatibilizar el nacionalismo castellano con la benignidad de la inmigración. Desde cuando un movimiento que se basa en la defensa de una identidad, una cultura y una ciudadania le interesa que vengan extranjeros? cuantos más inmigrantes haya menos probabilidades habrá de propagar el castellanismo y por lo tanto el sentimiento de castellanidad tendrá menos posibilidades de resurgir si en nuestra masa social tenemos que castellanizar a quien no se puede, a quien no -es- castellano. Los castellanos somos quienes por herencia histórica tenemos que luchar por nuestra nación que ya tenemos bastante con los problemas y con las inexistentes ventajas que nos dan.

pd- no debería hacer falta mencionarlo, pero espero ver respuestas basadas en argumentos sólidos y críticas razonables, no está bien demonizar y descalificar.

Jose, tu aun no eres suizo. ¿Pero tus hijos, tus nietos, serán castellanos?

Yo tambien se de que va eso de la inmigración, siendo castellano nací en Barcelona y viví allí hasta los ocho años y la he visitado muchas veces porque allí quedó familia y por trabajo. Mis tios si son castellanos y llevan viviendo 40 años en Cataluña, sus hijos buenos unos se sientes catalanes y castellanos osea españoles otros no se lo plantean, pero los nietos, esos son catalanes como el que más.

También conoco la otra inmigración ya que ahora vivo en Alcorcón, la ciudad de España con la mayor colonia marroquí e innumerables hispanoamericanos, Y te digo lo mismo. los chavales moritos ya son medio españoles, afortunadamente los castellanos son bastante más abiertos que los franceses y no se aparca a los moritos en ghettos para inmigrantes y se les ve perfectamente integrados.

Que esa integración debe ser controlada, por supuesto, que el respeto a la diferencia no debe suponer la anulación de nuestra identidad clarísimo, pero que el inmigrante en dos generaciones se integra, también.

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Hola voto castellano.Premiteme, que te responda, a ciertas cositas , con las cuales no estoy de acuerdo. ok.
1°tu no puedes saber lo que la verdadera inmigracion es, te digo porque..
Nacistes en barcelona es decir en ESPAÑA, yo en Ginebra (Suiza), quien es aqui el verdadero inmigrante...yo, tu no, ya que nacistes en tu mismo pais, no fue en castilla ok pero fue en Cataluña, pero  conclusion , es ESPAÑA. Inmigracion, dentro de mi poca cultura... significa quitar tu pais y irte a otro que no es el tuyo...es mi caso, no el tuyo.
Referente a que vives en Alcorcon, en cual hay una inmigracion grande....es algo reciente en España, yo te dire vivo en una ciudad/canton en el cual desde hace muchas decadas la poblacion se divide en 3, me explico...
1/3 Ginebrinos
1/3 Suizos(de otros cantones)
1/3 Extranjeros
Y sabes aqui no hay guetos, vivimos todos juntos, eso si aqui , la gente no se habla mucho, mejor dicho hay mucha mefianza(no se si la palabra es justa je je).
De lo q dices q los castellanos son mas abiertos q los franceses,ya veremos dentro de algunos años si piensas lo mismo, no olvides q la inmigracion en españa es algo nuevo, en francia es viejisimo y lo de guetos..Sabes tu que en francia hay YA pueblos en los cuales solo hay ya arabes y no dejan entrar alos franceses? Pues existen y en esos pueblos los que mandan son los *barbudos* espero no necesitar decirte quienes son.. Y x supuesto que estan integrados, sobretodo para tocar las alocaciones!!!q en 2 generaciones se integran, claro que si, pero los que son de religiones cristianas los que son de religion musulmana, esos...JAMAS para ellos lo primero q cuenta es la religion, no el pais ni resto!! Y desengañate, viviendo donde vives dejaras de conocer a ciertos (los cuales no quiero decir que no sean buenosjj) pero permiteme darte un consejo, y lo digo x esperiencia...raramente hacen las cosas por delante, siempre por la espalda!!! Espero que cojas lo que he querido decirte je je
Y para terminar mi gran testamento dejo lo mas bonito para el final....
VOTOCASTELLANO, JAMAS SERE SUIZO Y MIS HIJOS Y NIETOS TAMPOCO!!
EN MI CASA SOMOS 100% CASTELLANOS ES DECIR ESPAÑOLES
 (espero no haberte faltado el respeto, de lo contrario , excusame, solo he querido hacerte ver ciertas cosas, que no puedess comprender si no las has vivido, es decir INMIGRAR al extranjero..) Recibe un saludo

CASTILLA UNIDA

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Hola voto castellano.Premiteme, que te responda, a ciertas cositas , con las cuales no estoy de acuerdo. ok.
1°tu no puedes saber lo que la verdadera inmigracion es, te digo porque..
Nacistes en barcelona es decir en ESPAÑA, yo en Ginebra (Suiza), quien es aqui el verdadero inmigrante...yo, tu no, ya que nacistes en tu mismo pais, no fue en castilla ok pero fue en Cataluña, pero  conclusion , es ESPAÑA. Inmigracion, dentro de mi poca cultura... significa quitar tu pais y irte a otro que no es el tuyo...es mi caso, no el tuyo.
Referente a que vives en Alcorcon, en cual hay una inmigracion grande....es algo reciente en España, yo te dire vivo en una ciudad/canton en el cual desde hace muchas decadas la poblacion se divide en 3, me explico...
1/3 Ginebrinos
1/3 Suizos(de otros cantones)
1/3 Extranjeros
Y sabes aqui no hay guetos, vivimos todos juntos, eso si aqui , la gente no se habla mucho, mejor dicho hay mucha mefianza(no se si la palabra es justa je je).
De lo q dices q los castellanos son mas abiertos q los franceses,ya veremos dentro de algunos años si piensas lo mismo, no olvides q la inmigracion en españa es algo nuevo, en francia es viejisimo y lo de guetos..Sabes tu que en francia hay YA pueblos en los cuales solo hay ya arabes y no dejan entrar alos franceses? Pues existen y en esos pueblos los que mandan son los *barbudos* espero no necesitar decirte quienes son.. Y x supuesto que estan integrados, sobretodo para tocar las alocaciones!!!q en 2 generaciones se integran, claro que si, pero los que son de religiones cristianas los que son de religion musulmana, esos...JAMAS para ellos lo primero q cuenta es la religion, no el pais ni resto!! Y desengañate, viviendo donde vives dejaras de conocer a ciertos (los cuales no quiero decir que no sean buenosjj) pero permiteme darte un consejo, y lo digo x esperiencia...raramente hacen las cosas por delante, siempre por la espalda!!! Espero que cojas lo que he querido decirte je je
Y para terminar mi gran testamento dejo lo mas bonito para el final....
VOTOCASTELLANO, JAMAS SERE SUIZO Y MIS HIJOS Y NIETOS TAMPOCO!!
EN MI CASA SOMOS 100% CASTELLANOS ES DECIR ESPAÑOLES
 (espero no haberte faltado el respeto, de lo contrario , excusame, solo he querido hacerte ver ciertas cosas, que no puedess comprender si no las has vivido, es decir INMIGRAR al extranjero..) Recibe un saludo

CASTILLA UNIDA[/quote]

Hola, agradezco tus comentarios y te doy la razón. No es lo mismo emigrar a un pais diferente. Aunque si te puedo afirmar que yo con ocho añitos ya sabía lo que era el rechazo por tu procedencia. Eso si en la España del fanquismo. No pretendo comparar. Solo indicarte la capacidad que tiene el ser humano de adaptación e identificación cultural. Bueno yo, seguramente hoy en dia soy castellano y no catalán porque mi padre, como tu, pensó que sus hijos no serían otra cosa que castellanos y españoles, cosa que me enorgullece por él y por tí.  

Pienso que tu visión de la inmigración está muy marcada por tu circunstancia, nos ha jodio mayo que diría el otro.

Yo no soy un conocedor profundo de la realidad suiza, pero alguna campana e oido. Un pais montañoso de valles cerrados. Diferentes lenguas, en fin un mosaico de desconfianzas.

Pero te voy a explicar algo. Holanda poseía en su momento el imperio colonial más grande del Pacifico, Alemania grandes regiones de Africa y sin embargo ni se mezclaron con las poblaciones indigenas ni fueron capaces de dejar rastro alguno de su cultura.  El caso más llamativo es el de una pequeña isla (No estoy seguro creo que se llama Guam) donde la colonización castellana fue fugaz pues paso a manos Holandesas quienes la mantuvieron como colonia mucho más tiempo. Pues bién, en esa islita los aborigenes bailan el baile de los palos de Segovia y se saludan a cualquier hora del día con una frase que es más menos algo como uenodiasiñó, mientras que de la cultura holandesa no presentan ni rasgo.

Que decir de America. El mestizaje en la America latina, nada tiene que ver con el de la America sajona.

En cuanto al problema islámico te doy la razón. Pero mi percepción es que los barbudos son como Batasuna. Sólo basta con aplicar la ley, a rajatabla por supuesto. Y dejarnos de falsa tolerancia para con la intolerancia.

El islam es contrario al ideal castellano comunero. Eso si lo tengo claro. Creo en la libertad de culto. Pero jamas esa libertad de culto puede rebasar los limites de la sociedad de acogida.

La inmigración masiva y descontrolada es invasión, pero tampoco podemos cerrar España a cal y canto.

Saludos.

Por lo visto la mayoría veis muy bien que Castilla deje de estar poblada por castellanos y pase a estar habitada por un conjunto de individuos originarios de distintas partes de África, Asia y Sudamérica.

En ese caso ¿qué sentido tiene el nacionalismo castellano?. ¿Qué sentido tiene la propia existencia de este foro?.

La inmigración masiva e incontrolada es lo que está ocurriendo en Castilla, España y Europa.

En cuanto a cerrar fronteras a cal y canto, por supuesto que se podría, otra cosa es que la clase política no quiera.

Para mi "panchito" es algo cariñoso, a mi no me molestan si vienen a currar y no a delinquir y a organizarse en bandas.
Inmigrantes SI, Delincuentes NO

moro es caríñoso, panchito es cariñoso, maketo es cariñoso, negrata es cariñoso, sudaca es cariñoso........la xenofobia es amor!!

Para mi moro y panchito no es nada ofensivo, sudaca y negrata si que lo son, es que pareceis que no entendeis el sentido del castellano y su significado, en fin.

tu entenderás lo que tu quieras entender ...como hago yo.

Negratas se llaman entre los propios negros.

Me has quitado las palabras de la boca Ciudadano X, panchito y moro serán muy cariñosas para ti Gazteluko, pero posiblemente para ellos no. Y si para ellos no lo son, pues no hay mas que hablar. Por no recordar que generalmente tanto una como la otra van seguidas del calificativo "de mierda".
Quien no le ha dicho a un amigo "Qué cabronazo eres" u otras lindezas por el estilo.Pero si te lo dijera a ti posiblemente no sabrías apreciar esos matices tan "sutiles".

yo creo que panchito si puede ser ofensivo pero moro no, así se les ha llamado de toda la vida. por lo menos los moros que yo conozco no se ofenden, tambien depende de como lo digas, pues a veces el lenguaje no verbal dice más cosa que el verbal

Hola Roderico,

El castellanismo no es nazismo, la manera de entender el modelo comunero es incompatible con la rigidez de los nacionalismo. Ya he abordado ese tema en otro foro. Castilla no es una raza, es una cultura. No somos comuneros etnicos, somos comuneros porque entendemos una forma de gobierno abieta a la pluralidad y el dialogo. Y si, creo sinceramente que si Castilla es capaz de integrar a sus inmigrantes estos serán los futuros castellanos que ondearán orgullosos el recuerdo de la tierra que les acogió y que basó su modelo de sociedad en el ideal comunero.

También quiero indicarte que mientras Castilla fue Castilla, convivian en su sociedad distintas religiones y etnias.

Por eso me alegro que TC abandone el término nacionalista. No es eso lo que yo quiero para Castilla. No un nacionalismo heredero de los decimononicos, etnicos, egoistas y germen de guerras.

Castilla fué exitosa por ser una sociedad abierta.

Y lo volverá a ser por lo mismo.

Saludos cordiales.

Como alguien dijo por "ahí arriba" TC ha quitado de sus siglas el término nacionalista por una cuestión de marketing político, pero en su ideario el Nacionalismo está presente desde la primera página. Por lo demás estoy bastante de acuerdo en lo que dices votocastellano, salvo en que lo hagas incompatible con el nacionalismo, al menos como yo entiendo el nacionalismo todo lo que expones anteriormente cabe perfectamente en mi concepción nacionalista: yo no creo en el etnicismo, creo en la pluralidad, en la integración, en la mejora de las condiciones sociales para todos (especialmente los más desfavorecidos), ...
No se porque te ha dado esa "perra" con el nacionalismo.
Hago aquí tuyas aquellas palabras sobre la república en las que decías que el nombre por si mismo no significa absolutamente nada. Pues lo mismo con el nacionalismo. Decir nacionalismo no significa mentar a la bicha. Dependerá de que nacionalismo hablemos y de sus hechos para catalogarlo como bueno o como malo.

No compañero errante, no es lo mismo afirmar que hay democracias monarquicas y democracais republicas, es un hecho comprobado y comprobable. Pero no conozco ningún nacionalismo sano. Hablamé de patriotismo, amor a la tierra, lo que quieras, pero el termino nacionalista se identifica con una ideología que ni en democracia la asumo ni acepto como mía..  

TC en su ideal claro que es nacionalista por eso no estoy afiliado.  Pero si me siento afín al ideal comunero que no era nacionalista.

Entiendo que TC sea nacionalista, especialmente porque la nación castellana está partida. Pero espero con toda mi alma que si algun dia TC gobierna en Castilla no actuen como los nacionalistas y si como los comuneros.

Yo soy castellano y amo a mi tierra, pero no soy un nacionalista castellano.  Yo quiero lo mejor para Castilla sin tener por eso que aspirar a que Castilla sea una nación con sus fronteras en su máximo esplendor.

Para mi Castilla es una cultura, más que una nación.

Pues yo sinceramente espero que el nacionalismo de TC sea sano, sanísimo. Y quien sabe ,a lo mejor TC consigue el primer nacionalismo bueno del mundo mundial. O a lo mejor es que yo soy un romántico ... y luego me doy de bruces con la cruel realidad, pero mientras tanto seguiré creyendo en gnomos.

Pienso más o menos lo que dijó votocastellano, y comunero me siento y orgulloso de ser castellano.

Dos matices,

1- lo que querian hacer los comuneros era conseguir valores como la igualdad, no la xenofobia, por mucho que lucharan contra extranjeros.

2- A mi me importa un bledo que el castellano se ascencendia hebrea, sudamericana o de Barakaldo, porque igualemente sera castellano.

aqui en murcia hay muchísima inmigracion y os puedo asegurar que los problemas los traen los moros, mas incluso que los negros o los sudamericanos.

los moros no se adaptan, quieren que nosotros nos adaptemos, les construyamos mezquitas y enseñemos la verdadera religion en las escuelas. no se adaptan a la cultura de aqui y son cerrados con la suya durante generaciones y generaciones.


OJO, este problema de adaptacion solo lo tienen los moros, que lo sepais.

El problema no son los marroquies ni los argelinos en si. El problema es el islam. El problema es una religión que es una secta dominadora y destructiva. Como he dicho en mi pueblo hay una gran colonia marroquí y los problemas solo los trae el islam. Lo que pasa es qeu el isalm entre ellos es como el fascismo en España cuando Franco. Es la mafia y el gran hermano (el de Orwell) mezclado.

Os recuerdo que islam en arabe significa sumisión.

Cuando el islam domina es muy dificil escapar a él. Por eso yo no culpabilizo a la etnia sino a la secta religiosa.

Pues yo lo siento por ser el malo de la pelicula, yo si soy nacionalista y como tal defiendo hasta las ultimas consecuencias a mi nacion, y eso conlleva defender mi cultura, mis tradiciones, mis instituciones, mi lengua, mi raza... todo esto es defender una etnia determinada en el conjunto de los pueblos de Europa.
¡¡VIVA CASTILLA!!

zz31 No he encontrado el smiley de vómito...

A que raza te refieres castellano 32, a esa raza de pequeñajos y peludos morenos que inmigraron a tierras inglesas en el paleolitico, te refieres a la mexcla entre  pueblos indoeropeos tardios con los iberos ( también salientes de indoeuropa) o te refieres a los neandertales, o al homo antecesor de Atapuerca, o te refieres a esa razo orgullosa que se dio durante la revolución comunera, esa que mezclaba tanto leoneses como castellanos como gente de todo tipo, que por cierto ya tenia entre sus venas, sangre magrebi del tiempo de dominación islamica, y sangre romana que recordemos que fue fundada por troyanos ( que eran de origen indoeuropeo mezclada con la de los primeros habitantes de Grecia)

Vamos que quiero que me expliques ese concepto de raza o etnia??? De hecho hay familias gitanas que no seran de tu raza que a lo mejor llevan más siglos que tus ascendientes en Castilla, entones??? Y si te refieres a la raza española la indoeuropea-latina? sabras que es una mezcla de varias sangres, o no?

PD: Huidobro yo tampoco encontre ese icono.

Razas, etnias, ... madre mía donde vamos a parar.
Yo tampoco he encontrado el smiley del vómito. Pero me vais a permitir que se más gráfico: puagghh!.

Ya se que es una palabra maldita Raza, pero que lo vamos a hacer, corren tiempos de globalizacion y capitalismo y hablar de razas, naciones y culturas es malo, muy malo.
Si queremos defender lo nuestro tenemos que defender todo, el tipo racial castellano es visigotico-celtibero-romano nos guste o no.
Todo lo demas son tonterias o palabras dichas liberales o internacional-marxistas.

zz87 ***Castellano32 estos foros no están para hacer apología del racismo, xenofobia, ... SÓLO UNA RAZA, LA RAZA HUMANA. ***

pos yo conozca a mas de uno que siendo de color, bien castizos se sienten

Para tonterías las que tú dices Castellano 32. Además estamos un poco hartos de que periódicamente los nazis intenten invadir el foro.
Castilla libre de nazis.

pero es castellano, visigodo, celta, ibero, celtibero o romano, por q ya no me aclaro. ¿visigodo, celta y romano no puede ser tb uno de toulouse?
uy q lio.

Pes yo anda que no me casaria con una de otra raza bien agusto y tendriamos unos hijos preciosos.
VIVA EL MESTIZAJE

Tratar de diferenciar una raza o etnia castellana es más que difícil, practicamente imposible ya que estando dentro de la Península ibérica que ha sufrido tantas invasiones y tantas mezclas es complicado sacar en claro una raza propiamente castellana, unicamente somos de raza blanca pero como el resto de pueblos de Europa, sin incurrir en la apología de razas de ningún tipo es perfectamente compatible la defensa de una ciudadanía, la castellana(que lleva poblando estas tierras desde la época de la reconquista) frente a sibilinas formas de invasión.

Mira compañero errante, el problema es que donde hay nacionalismo siempre habrá quien lo lleve al extremo, por eso reniego del nacionalismo.

Y especialmete cuando se mezcla el nacionalismo con el socialismo la cagada es total. La deriva totalitaria se situa a la vuelta de la esquina.

Te conmino a que revises tus principios y de verdad medites si la utopía socialista puesta en practica pude desembocar en otra cosa que no sea o el imperialismo o el nazismo.

Ya me has dicho que quieres creer en los gnomos, pero te voy a decir algo, son enanitos disfrazaos.

Pues me niego a que me compares con un nazi, votocastellano. Yo tengo una idea, en la que creo: una Castilla, unida, libre y comunera. Y para ello creo que la mejor herramienta es el nacionalismo (nada que ver con el nazionalismo). Lamento que discrepes y me parece muy bien que tengas tus propias ideas alejadíssssimas del nacionalismo, pero dejame tener a mi las mías porque al menos son tan respetables como las tuyas.

Tendremos que sacar el ADN de antepasados de la edad media, y hacernos todos una prueba a ver si coincide, al que le coincida se le dá un carné de identidad castellano, los demás serán clasificados como castellanos de acojida.

No te jode zz27 .

la palabra "raza" tiene unas conotaciones políticas repugnantes desde la 2ª guerra mundial..............pero ciertamente ¿pq hablamos de razas de animales sin pensar en extinciones ni superioridades y no de razas de humanos?

Pues el problema de la inmigracion, en vez de mejorar esta empeorando y por segundos,  http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276279608.html y lo malo es que como podeis leer, en vez de repatriarlos de nuevo a sus paises de origen, los canarios los cogen y los dejan por la peninsula, y yo me pregunto, ¿Cuantos de estos van a terminar por Castilla?, la problematica de la inmigracion es enorme, delicuencia, abaratar los precios del mercado de trabajo, aumento en gasto social....., una parte del estatut catalan pedia que Cataluña, tuvieran control sobre la inmigracion, y era con el objetivo de evitar estas abalanchas de emigrantes, los cuales aumentaban la pobreza y problematica de su territorio, tal vez fuera una buena solucion para Castilla.

Cataluña pedia el control de la inmigración para rechazar a sudamericanos castellanohablantes como abiertamente reconocieron.

queda mu pero que mu progre decir eso de "papeles para todos", ""ningún ser humano sin papeles", etc, pero ahora les toca gobernar y se encuentran con el problemón: ¿dónde metes al continente africano?, ¿alguien a visto el mapa, la desproporción que hay entre la peninsula y Africa? pues nuestro querido Caldera y nuestra vicepresidenta De la Vega han soltado aquello de que no pasa nada pq se van hacia Europa...Es el viejo truco de escurrir los problemas hacia el vecino y problema resuelto.

¿Tan dificil es fijar cupos que permitan entrar solo a los necesarios? Cada año que entren los que se necesitan y punto. Ni uno más, ni uno menos.

que nadie se equivoque, mano de obra barata, sueldos de españoles baratos o lo que es peor, paro. Suena cruel, pero es la ley de la oferta y la demanda, estamos importando pobreza. Y los sindicatos favoreciendo eso pq cuantos más pobres y desgraciados, más votos y poder para ellos.

Sindicato de mangantes, tus representantes.

Esto es una absoluta contradiccion viniendo de un nacionalista. Y si me lo negais, es que no sabeis lo que es el nacionalismo.



Que familiar me es esto... Una grande libre...



Esto lo hace Alemania.


Yo uno de los motivos por los que no me gustaba la constitucion europea era la inmigracion. Yo considero que deberia ser competencia europea porque con la libre circulacion de personas, nos afecta a todos. Yo soy cualquier pais europeo, y me estaria mordiendo las uñas viendo lo que estamos haciendo en España.

Interesante el tema que tratais, también yo quiero dejar mi pensamiento.

1.- Son las personas de religión muslmana, sean de donde sean y conozco españoles pasados al Islam quienes más problemas dan, es cierto que les cuesta muchísimo integrarse a los que realmente quieren integrarse y también es muy cierto que hasta ahora la mayoría no quiere integrarse.

2.- Empiezan a verse en las escuelas niñas que ya no usan el pañuelo, niñas que se ponen pantalones vaqueros ajustados, niñas que salen con niñas de otros países incluídos este, ellas son las que con el tiempo traerán el cambio, pasarán muchos años, nosotros hemos necesitado 500 para dejar la religión a un lado y empezar a progresar,  a ellos les pasará lo mismo. Lo malo es que esto supone un retraso para nosotros.

3.- Ellos están en el mismo periodo que nuestra inquisición, ahora su religión castiga más fuerte que nunca, ahora es mucho más aprisionadora que antes, se ha radicalizado, porque se dan cuenta que muchos ya se cuestiionan esa fé. Poco a poco, todo llegará.

4.- Mostrarles otro mundo hará que lo lleven a sus ´países de origen, eso propagrá el ateísmo, o la visión que ahora tiene de la fé.

5.- La desradicalización se aceleraría invirtiendo en sus países de origen, industrias, tiendas, exportación de culturas de formas de vida etc.. ya se´que toparía con los gobiernos islamistas radicales, pero la tleevisíon hace y puede hacer mucho, la televisión vía satélite, donde se puedan cager canales a disestro y siniestro de todo el mundo, sin pago ni nada, esa es la verdadera guerra, esa es el mejor arma y la más rápida sin muetes y sin radicalización, lo que la tele ayudaría sería impensable... mostrarles todo loo que el mundo tiene y puede ofrecer... la curiosidad es algo innato en el hombre, y también en ellos, así que privadamente desde sus casas poco a poco se irían introduciéndo viendo esas progrmas basura que inundan nuestras cadenas, viendo otras formad de vida, ya hay mujeres musulmanas con carnet de conducir ¿no es esto una pequeña victoria?
Yo lo tengo claro en ese sentido, la imagen debe invadirles y la mejor arma es la televisión. Se puede manipular a una sociedad a través de ella. pues adelante, hay que darles mucha información .....
y aún así, no nos libraremos de los radicadles,,,, tampoco nos hemos librado de ETA en todos estos años... así que nos toca aguatar por otro lado.

6.- No hay que facilitarles el culto a su religión, aquí no puede ñhaber ese culto, al menos de forma legal, no puede haberlos, no se puede permitir el pañuelo en los colegios y otras cosas, que ya no son tradición, son esclavitud y así hay que hacérselo ver, a ellos y a la sociedad española.
Y si.... hay que darles ayudas pero también deben cumplir sus obligacíones, debe ser condicion indispensable para permanecer aquí, de lo contrario regreso a su país y que el próximo que venga, lo haga má convencido de lo que de aquí se espera de él.
saludos.

Un pais que financia a la religión catolica con que legitimidad hace hace todo eso. ¿Prohibir los pañuelos en los colegios?, supongo que tambien se lo prohibiremos a las monjas en sus colegios, no?.
Las medidas que tu dices las comparto al 100% (la religión es el opio del pueblo) pero tendremos que empezar por librarnos de ella aquí.
La televisión es un arma importante, es verdad ¿porque leches siguen dando las misas todos los domingos en la tele pública?

Osea, que segun tu por ser nacionalista solo puedo llevar una vida completamente castellana tradicional? ¡y no me voy a poder liar con una mulata!  :shock:  zz61  zz61
paso de esplicarte porque esto no es así, pues pa una mente tan "avierta" como la tuya no es factible

El nacionalimos que yo entiendo, tampoco es el nacionalismo del RH... ya lo siento Midir.

LLevas mucha razón Roberto. todavía quedan en este Estado secuelas del pasado, pero habrá que ir poco a poco.
Aunque no nos guste, y es una realidad, aquí la religión católica es mucho menos dañina que otras religiones.
saludos.

Aunque no nos guste, y es una realidad, aquí la religión católica es mucho menos dañina que otras religiones.

Incomparablemente menos dañina..y ademas cada dia se la hace menos caso.

un saludo

menos dañina claro, porque no les dejamos, que si fuera por ellos, no hace falta más que escuchar la burradas y sartá de gilipolleces que dicen con respecto a la sexualidad o las clases de religión.
Por cierto, que sangre nos ha costado

La inmigración en su justa dosis puede ser BUENA.

La inmigración descontrolada puede ser un DESASTRE.

Es indispensable si no se quiere que en el futuro haya conflictos de magnitud indescriptible, como empieza a ocurrir en Francia que el tema sea tratado con sentido común y sin demagogia.

Está claro que hay mucha pobreza en el mundo. Pero no todos los pobres  caben aquí. Lo de papeles para todos me parece sencillamente una locura que nadie puede tomar en serio.

Respecto a la integración o no del colectivo inmigrante, creo que depende mucho de su origen. Entiendo que los sudamericanos y europeos del Este, siempre que no se produzcan aluviones descontrolados, pueden ir integrandose poco a poco en la sociedad pese a problemas puntuales que habría que corregir.

Por contra la inmigración magrebí se integra poco o nada. Tiene los porcentajes más altos de delincuencia y si estos añadimos el integrismo creciente pues... Hechos son hechos.

Por tanto la receta sería:

Control de la inmigración +

políticas publicas de integración +

selección de los países de origen primando los que tengan más semejanza cultural con Castilla.

El nacionalismo étnico es algo ya desfasado y completamente del pasado.

La mezcla genética es positiva (que se lo pregunten a los Borbones) y ello no tiene nada que ver con la pérdida de la identidad nacional de un pueblo.

EE.UU ha sido un país receptor de inmigración y con una política de afirmación nacional que no cabe duda que es nacionalista ha sabido integrar a diferentes razas, religiones, etc. bajo las barras y estrellas.

Joder, yo lo que creo es que no se puede ser tan hipocrita, no se puede generar pobreza, taparla con caridad y limpiarse la conciencia de las malas acciones con ella. La caridad no es suficiente, y siempre que los paises pobres tengan un reflejo de la vida 1er mundista seguiran queriendo aspirar a mas, logico. La solucion para mi no es quitar este reflejo, es cambiar la caridad por justicia y con esto practicamente estaria todo solucionado, pero claro, como es mas comodo seguir generando diferencia economica que produzca esos flujos migratorios, pues vamos de culo...

Por cierto, Roberto, mirame a mi con mi ideología, y sin embargo no creo que la religion sea el opio del pueblo. Cuando Marx dijo eso fijandose en Feuerbach y en Hölbach no hablaba de otra religion que no fuera el cristianismo, y sin embargo yo creo que la base del cristianismo no se distancia tanto de la del marxismo. Nietzsche tambien decia que el socialismo y el cristianismo eran muy parecidos, un rebaño de gente adoctrinada sin voluntad propia, pero yo evidentemente no lo comparto por esa razon... Lo que decia, la base cristiana y la marxista se em parecen mucho, pero claro, que luego llegaron hacia el siglo IV algunos cantamañanas de sotana y alzacuellos que vieron que ahi tenian negocio y la jodieron bien y sesgaron casi de raiz todo el principio cristiano...

Eres o has sido un "cristiano de base" Edu??

un saludo

Me quedo con el mensaje de Edu. Yo no soy cristiano (soy agnostico), pero me quedo con el mensaje. Alguno deberia tomar nota.
Os pongo esto, que lo mando un a la revista de la escuela y me gusto, aunque insisto, no soy cristiano (tras meditarlo mucho, hablar con gente religiosa, no comparto el mensaje de Cristo; es una pena, a veces lo siento hasta yo, pero no lo comparto):
“la respuesta secular a la historia del Cristo siempre dice algo así... “Era un gran profeta, obviamente un tipo muy interesante, tenía mucho que decir, en la línea de otros profetas, sean Elías, Mahoma, Buda o Confucio”. Pero la realidad es que Cristo no te permite decir esto. No te deja salir por ahí. Cristo dice: no, yo no digo “soy un maestro”, no me llaméis maestro. No estoy diciendo “soy un profeta”. Estoy diciendo: “soy el Mesías”. Estoy diciendo: “Yo soy Dios Encarnado”. Así que lo que te queda es que o Cristo era quien decía que era -el Mesías- o era un
completo chiflado. La idea de que todo el curso de la civilización de medio planeta ha cambiado, que se ha vuelto del revés, debido a un chiflado... para mí, eso sí que es increíble”

No os voy a decir ahora quien ha dicho esto, quiza alguno lo sepa, sólo que yo no me lo espera. Mañana os lo digo.

Pues si, leka, soy de esos XD. Tras leer algo veo que es mas o menos como pienso.

Entonces tarde o temprano dejaras de ser cristiano, es una pena pero casi todos los intentos por juntar socialismo y cristianismo han acabado con socialistas ateos o agnosticos.

Conoceras entonces la revista "El Ciervo"?? ;)

un saludo

http://www.expansion.com/edicion/expansion/economia_y_politica/economia_europea/es/desarrollo/652535.html
Parece que Europa se esta cansando del talante español, con respecto a la inmigracion excesiva y sin control, que permite nuestro estado.

http://www.larazon.es/noticias/noti_mad13850.htm la situacion lejos de mejorar empeora como se puede leer en esta noticia, y yo me pregunto, ¿por que no enviamos a estos inmigrantes a Barcelona o Pais Vasco?..., parece que Castilla debe hacer frente a este problema sola, como siempre.

Y lo chulo qe queda abrir las fronteras a la inmigracion??, y lo progre que es eso de "papeles para todos"??, y lo que cuesta dejar de hacer demagogia y usar la cabeza para algo en este pais??.

Un saludo

Cambio a Leka por cualquier  sin papeles, asi no habria problemas de "invasión" :wink:

Cambio a Leka por cualquier sin papeles, asi no habria problemas de "invasión"

Pues que mal gusto tienes.... ;) , con lo "plis" que queda un sudamericano trabajando en tu jardin  :twisted:

Un saludo

no lo has pillado Leka, quiero al suramericano (sudamericano es un anglicismo intolerable) y a ti a los andes a cojer coca  :twisted:

Genial¡¡¡, traficar con seres humanos, enriquecerme ilicitamente(coca) y explotar siempre se me ha dado bien. :twisted:

Un saludo

Una cosa es la solidaridad y otra la estupidez.

1º Castilla tiene 3 millones de inmigrantes, recuperemos los nuestros primero.

2º La inmigración que nos invade, a excepción de la hispanoamericana, vienen de ex-colonias africanas francesas. Por lo tanto, si existe alguna abligación histórica o moral de atender a esos francófonos, que lo haga la ex-potencia administradora. Nosotros ya nos hacemos cargo de los nuestros de sudamérica.

3º Las familias españolas, desde hace decadas, se abstienen de tener más hijos de los que podrian mantener sin privaciones. Ahora resulta que los africanos follan y paren como conejos y sin medir sus capacidades. ¿Qué hace el gobernante africano que no toma medidas e impone el control de natalidad? ¿porqué tenemos que mantener nosotros al exceso de hijos de los demás?

4º Los españolitos que prefieran a los subsaharianos antes que a los castellanos que emigraron en su día, pues que los meta en su casa, en su cama y que les siente a su mesa, me parece perfecto siempre que lo pague con su dinero.

Un día le preguntaron a un famoso cantante que, ya que tanto pedís solidaridad, porqué no repartía su dienero entre los pobres del mundo?
Su respuesta fué que "repartiendo lo suyo no se solucionaba el problema"
De modo que era muy generoso pero con el dinero de los demás. Como vereis son falsos filantropos.

EN el fondo estoy contigo de acuerdo, pero por defender cosas parecidas a las tuyas he tenido que leer acusaciones de fascista, inhumano, egosita y, como no, liberal, tropocientas veces.

Un saludo

No os preocupeis, Leka, Rio etc somos muchos a pensar igual, pero es bien sabido que los "otros " son tan mundialistas... hasta el dia que les toque pagar o les quiten su pan de cada dia, entonces veran de manera diferente.... y ya sabeis el dicho "Rojizo" :wink:  repartamos todo, eso si, lo nuestro NO !!!

Por supuesto que como Castellano fuera, se lo que es , ser un emigrante, pero por dios, preocupemonos antes de los nuestros, no se si sabeis que por ejemplo Castilla y León tiene tantos habitantes dentro de la comunidad como fuera!!!  Asi que esos que quieren que cojamos a todos los perdidos del mundo, yo solo os digo esto...
Porque hay tanto Castellano-Leones fuera?
No creeis que si nuestra tierra nos pudiese mantener, estariamos fuera?
Entonces porfa, si quereis cojer gente, primero cojer los vuestros, luego si hay sitio, riqueza etc, entonces SI cojamos los de fuera.

Seamos humanos, por supuesto, pero como se dice, para ayudar a los demás, es necesario estar uno bien y que yo sepa Castilla todavia no se puede permitir ese lujo!!
Un saludo

El ritmo de inmigración es mayor de lo debido,
la educación de los llegados no es suficiente,
su cultura choca muchas veces con la ntra,

ésos y otros comentarios son incompletos:

la ínmigración es un fenómeno con causas bien lógicas, no sirve decir "que no vengan", no soluciona nada...
nos toca construir un futuro conjunto, habrá que educarnos, podemos construir Castilla unidos si ponemos un objetivo común
si yo emigrase a Laos, mi cultura chocaría con la suya, pero me aferraría a ella aunque fuera clavo ardiendo, son mis raíces joder.

Si existe un "ellos", crearán un "nosotros". Y se necesitan manos en el proyecto.

Hernán, con todos mis respetos, eso que escribes es muy bonito, pero no es real.

La inmigracion debe seguir tres pautas para ser asimilable: la primera es que la cantidad no sea excesiva, la segunda que la velocidad de llegada no sea pasmosa, y la tercera que la cultura del inmigrante no se diferencie demasiado de la nuestra.

La cantidad de inmigrantes ya comienza a ser exagerada, la mayoria de las llegadas ha sido en apenas diez años, y si es cierto que el grupo mayoritario es le hispanoamericano(asimilables) tambien es cierto que el segundo es del musulman(con marruecos a la cabeza), y estos son casi inasimilables.

Podemso sostener un discurso "pisanlóf" y posponer las medidas adecuadas hasta que el problema sea grave(vease Francia), o podemos realizar un ejercicio de sentido comun, y llevar a cabo medidas encaminadas a controlar la inmigracion.

Y de estas medidas van a salir igual de beneficiados los inmigrantes  y los castellanos.

Que por que??, pues porque al controlar la inmigracion, liberalizar la economia occidental, y llevar a cabo planes integrales de ayuda al inmigrante y de asimilacion plural, los paises pobres creceran mas(con lo que disminuira la presion migracional), los inmigrantes que consigan quedarse en castilla gozaran de mas oportunidades, con lo que se enguetaran menos, y al haber una inmigracion controlada, el racismo apenas tendra cabida.

Tres pajaros de un tiro.

Un saludo

Tienes razón, me encantan los discursitos, (demasiado)
pero tb dije que eran frases incompletas, no falsas, la velocidad en que llegan es excesiva y muchas más cosas crean problemas, lo único que digo es que no podemos vivir aparte de ellos, tanto de los inmigrados como los que sigan en sus países, las cosas no son tan fáciles, no se puede decir dinero para todos, tp que se jodan, porque la mierda nos llegaría a todos.

Vamos Leka, que si quitas mi afición por emocionarme al escribir: estamos de acuerdo.

B7S

jajaja, ya, si en el fondo todos pensamos mas o menos igual sobre esto, lo que pasa es qe a ti te jode que sean asi las cosas, pero que se le va a hacer, tu no puedes elegir muchas cosas de las que ocurren en el mundo, te llegan y tienes que torearlas.

Y creo que la forma mas racional y pragmatica de hacerlo es como he escrito.
Tampoco pidas mucho en un par de frases¡¡ ;)

Y si, tienes razon, no es nada facil.

Un saludo

Valor y al toro!  eso de que "lo que no puede ser, no puede ser y además es imposible" no me lo trago. Quizá sea cierto hoy, pero y mañana¿?

--Telemadrid (TV autonómica madrileña), 16/7/2006, Telenoticias, 14'38 horas, dice locutora:
"En lo que va del año,  6.000 subsaharianos procedentes de Canarias han llegado a Madrid, donde se dejan en la calle, en Atocha (gran estación de tren), en aeropuerto de Barajas".
 Aparece acto seguido una alta responsable de inmigración --era la ¿consejera? ¿directora general? de inmigración de la Cd. M., ¿Laura Figar?, del PP?--que dice:
"El 70% de los subsaharianos que llegan en cayucos a Canarias son posteriormente traídos a Madrid. Es decir Madrid recibe 10 veces más que Cataluña. Nos quejamos de que el Gobierno Central  (PSOE) no nos informa para nada de su llegada.  Tenemos casi un millón de inmigrantes en la Cd.M. y estamos dispuestos a recibir más".
 Mi comentario: No tengo la menor noticia de que las comunidades autónomas más reivindicativas, las de "mayor personalidad", hayan protestado de que el Gobierno Central envíe al 70 % de los mentados al "Madrid centralista". Reinvindican poder político y económico, no a subsaharianos.  He aquí al "poder espanyol" dominante en plena acción, en estado químicamente puro.
--"Perfiles", revista mensual de la ONCE, nº 222, julio-agosto 2006, páginas 62 y ss, María del Mar Julios, vicepresidenta Gobierno Canarias:
"Es más costoso el turismo sanitario que la atención de inmigrantes en cayucos. Hay un efecto de llamada de ciudadanos de países ricos, de la tercera edad, que llegan a Canarias a tratarse, que han cotizado en sus países, pero que en Canarias tienen más derechos médicos que en su propios países y, sin ningún rubor, se apuntan en nuestras listas de espera para operarse. Cada año atender a estos turistas cuesta a Canarias 15 millones de euros".  Y eso que en Canarias "el 10 % de las tarjetas sanitarias son de personas sin recursos, la mayoría en situación irregular".
 Sigue su discurso, en el que aprecio contradicción:
 "Me parece muy mal la alarma mediática que se está creando cuando se afirma  que los inmigrantes llegan con graves enfermedades infecciosas, sobre lo que no tenemos datos  porque sólo nos ocupamos de los menores, tal y como la ley nos obliga".
 Señora Julios, usted misma reconoce que no tiene datos, o sea, que no sabe.
 Hace pocos meses vi en TVE noticia de que gente de Bélgica venía a España a operarse de rodilla (cuesta 8.000 euros a la sanidad pública española), pues aquí nada pagaba por dicha operación. En Bélgica el paciente pagaba a entidad que le operaba esos 8.000 euros y, luego, la Seguridad Social de Bélgica le reembolsaba el 20% de los 8.000 euros. Turismo sanitario.
 Suscribirse a la muy bien editada "Perfiles" (especializada en RSC, responsabilidad social corporativa) es gratis. Dirigirse a:
c/Almansa,66
28039 Madrid    Tel. 91 58945 25      perfiles@once.es

Pero es que alguin no sabe que en Madrid nos llevamos la mayoria de la inmigracion que llega a canarias??, es otra mas del gobienro, si tuviesemos un partido que nos defendiese.....

Y no es por ser malo, pero de hace cuatro meses a aqui, veo muchos mas mendigos....no me sosprenderia nada que tamben nos los estubiesen enviando, como si fueran mercancias.

Un saludo

Creéis que sería posible reubicar a estos inmigrantes en pequeñas ciudades donde pudieran trabajar en trabajos asequibles y ayudar a su recuperación demográfica u económica¿?o es mucho pedir¿?
posibles fallos bote pronto:
- el problema de estas ciudades no es la falta de gente, sino la falta de interés de la gente por permanecer allí(vale tb para ellos que vienen pobres¿?)
- convéncelos de ir a plantar lechugas cuando lo que quieren es un móvil y TV por cable...(ya no tienen esos problemas en lo rural)
- rechazo de la gente local...(como el que puede haber en MAD)

Se me ha ocurrido de repente, qué opináis¿?no tiene sentido llenar MAD de gente sin trabajo que caerá en la delincuencia, como guardias, jardineros, guardabosques, retenes, camareros...no sé, hay mucho y ayudaría a su integración y aceptación.

Hombre, lo que dices sería una posible solución bastante ideal. Reubicas al exceso de inmigrantes con deseo de trabajar, a la par que permites que sobrevivan pueblos.

Utópico, pero quien sabe...

Por eso, suena tan fácil y productivo...que debo de tener el error delante y no lo veo!! tengo que pensarlo mejor antes de decírselo a ZP en ntra próxima comida.

EL problema es  el "como".

Un saludo

http://www.abc.es/20060813/nacional-nacional/ocho-ciudades-espanolas-reparten_200608130244.html pues ya ves que soluciones nos ofrece el gobierno a la inmigracion...., patetico pero cierto.

De personajes pateticos dificilmente pueden salir ideas brillantes.

Un saludo

Aquí en soria el número de inmigrantes roza el 10% de la población, lo que para una población de unos 100.000 habitantes el ressultado es cuadrado. Si a todo esto le unimos el evejecimiento de la población en soria y que los jóvenes en cuanto pueden se largan de Soria y no quieren saber nada ni quedarse....para mi (que no entiendo mucho)esto dentro de unos cuantos años puede ser un problema para provincias como soria u otras. No por el hecho de que vengan inmigrantes sn porque la población que aquí se va. Los pppsoe no ponen las medidas para que los jóvenes se queden y se puedan asentar, siempre que quieran quedarse.

Na, si queremos que emigren a zonas despobladas habría que dar algún tipo de aliciente, si os suena la repoblación en la Reconquista se hizo a base de regalar tierras, igual se hizo al poblar de alemanes (vaya pifia por cierto) pueblos como Guarromán(único nombre que recuerdo por motivos obvios de estupidez mental) y tb en la conquista del Oeste.

Pero no hay quien quiera vivir en estas zonas, basta ver su despoblación por nuestra parte, ¿por qué iban a querer ir los extranjeros?salvo que vean beneficio ninguno irá. ¿y por qué no hay beneficio?necesito datos pero creo que apunta hacia altos impuestos respecto a otras CCAA con conciertos económicos...

"Me da que vas a vivir poco"
Leka Díaz de Vivar
Alquien que se piensa que está viviendo en una dictadura para hacer este tipo de amenazas

 :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:

Realmente a algunos les iria como sibmolo la ovejita, porqe no se enteran de nada.

Leete de nuevo ese mensaje muchachito(y de paso enamorate mas aun de mi ;) ), y no me seas tan limitadito.

No he amenazado a nadie en mi vida.

un saludo

Mira Español, lo que menos aguanto de gente como tú es es aire de superioridad que os traéis encima, el único limitado aquí eres tú.

Pero como ya he visto que estas dentro del entramado de Tc o de su entorno pues no joderemos y aguantaremos la provocaviones de franquistas como tú, algún día dejaras de ser tan intocable majo, majete, sigue con tus provocaciones españolas y deja de corromper castilla.

Mira Español, lo que menos aguanto de gente como tú es es aire de superioridad que os traéis encima, el único limitado aquí eres tú.

:lol:  :lol:  :lol:  , hemos encontrado la version batasuna-butifarrera del castellanismo¡¡, jajaja, "español" como insulto, esa es muy buena, lastima que se te hayan adelantado Otros....
No soy superior a ti alma en cantaro, simplemente con este tema en paticular estas demostrano, o una simpleza destacable, o un sectarismo inabarcable.

Pero como ya he visto que estas dentro del entramado de Tc o de su entorno pues no joderemos y aguantaremos la provocaviones de franquistas como tú, algún día dejaras de ser tan intocable majo, majete, sigue con tus provocaciones españolas y deja de corromper castilla.

Dentro de Tc y su "tinglado"??,  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  , peor si es que eres un pozo sin fondo de sabiduria¡¡, cada vez que escribes algo es para iluminarnos, que tio¡¡.
Milito en otro patido muy diferente a TC amigo, y no estoy en ningun "tinglado" de TC.

El franquismo la verdad es que no me gusta, que se le va a hacer, aunque individuos como tu vivirian mejor bajo él que bajo la democracia, y si no hay franquistas pues se inventan¡¡.

Intocable yo??, pero si desde que entre no he parado de debatir con casi todo el mundo¡¡, jajajajaja, peor tu lees lso "topics"??.

No confundas escribir mucho con ser intocabe, en este foro, que yo sepa, no hay nadie intocable, y espero que asi sea por mucho tiempo.

Y ya lo de corromper Castilla y provocar españolamente es de "momento mastercard"...

Una pregunta, te han programado asi desde pequeño o han sido "formas" adquiridas con el tiempo??.

Un saludo fascista/español.

 :lol:  :lol:  :lol:

Hoy oigo por radio que  "el gobierno de Navarra considera un éxito que en su territorio han acogido 20 (veinte) subsaharianos. De todas la entidades navarras sólo Cruz Roja de Navarra acudió a la convocatoria del gobierno navarro".
  ¡Oooooh, cuánta solidaridad entre las gentes de Espanya!

http://www.larazon.es/noticias/noti_nac25670.htm nueva oleada, si alguno lleva las cuentas, creo que en esta año vamos a batir a algun record....

Joer con el españolito de los...un personaje como tú que de media tiene más de 15 mensajes al día, pues o no piesa lo que dice o se pasa el día pelandose la baina de no hacer nada.
Y no me vengas que por escribir tanto eres la hostia de inteligente, que no es así, que no eres el "stephen hawking" del castellanismo y menos sintiendo te españolito, que eso resta inteligencia a raudales.

Sigo pensando como dejan a gente de tu planeta segir escribiendo en estos foros, bueno me voy a tomar unas copas con mi amigo otegui, que tengas dulces suños con el caudillo.

agur facha

Uhm, susceptible, me gusta :twisted:

(http://www.asterixyobelix.com/album/album20/ocatarinetabelachitchix.gif)

Bueno, no me suelo meter en discusiones personales, pero creo Soriano que te estás sobrando mucho. Y lo de facha como insulto para cualquiera ya está muy pasao. Moderate hombre

Oigo cadena SER, 20 agosto, programa matinal:
--"Sólo admiten 5.000 turistas cada año. Si quieres entrar en este país necesitas mucho tiempo (de antelación en la solicitud) y mucho dinero."
Mi comentario: Igualito que en Espanya.
 Los butaneses necesitan un curso intensivo de "alianza de civilizaciones", a cargo del ejecutivo PSOE.
 Los butaneses necesitan mejorar su "talante" respecto del resto del mundo. Deben pensar que "la inmigración es un fenómeno extraordinariamente positivo" (1)
 (1) Zerolo, en debate sobre inmigración TVE-1, octubre 2004.

http://www.larazon.es/noticias/noti_nac27100.htm record historico de llegada de inmigrantes, a los cuales se les dan los papeles, pero los inmigrantes usan las estretegias que pueden para lograr papeles, http://www.larazon.es/noticias/noti_nac27103.htm y por ultimo se encuentran que no todo es tan de color de rosa, España no es la tierra prometida.... http://www.larazon.es/noticias/noti_nac27102.htm

Rub-Al-Kaba se ha ido a Senegal y Mozambique a ¿frenar? el efecto llamada que los sociatas han provocado. ¿O se ha ido a por más para regalar la nacionalidad española y conseguir más votos el PSOE?. Dicen que el Prisoe está ya preparando la "ciudadanía" iberoamericana a toda pastilla para crear más votantes sociatas. ¡Qué tio! éste si que sabe de elecciones. Si luego termina Madrid lleno de prostitutas, maleantes, mendigos y delincuencia se le echa la culpa al capitalismo, al mercado liberal,a la globalización, etc y punto.

Ya vereis lo que éstas almas caritativas que son la cuadrilla que nos gobierna tardan en lanzar una campaña progre con el lema Ningún inmigrante sin papeles, etc al estilo del Prestige.

Y al PP, como siempre, le pillará con el paso cambiado, a remolque y pidiendo q no se regale la nacionalidad española q nadie quiere por otra parte en media España.

Nos espera un otoño cínico e hipócrita.

Sinceramente, a veces la palabra retrógrado se queda corta, tienes ideas de bombero jubilado, deja de leer la puta mieeerda del mundo porque e están sorbiendo el cerebro.. .

Un inmigrante es tu amigo, tu enemigo es el capital,
Las razas no nos separan, nos separa la calse social

Efectivamente nos separa la clase social, yo tengo bastante más clase que tú.  :lol:

Pero vamos que siendo como eres imagino que no te importará que tu hermana se case con un buen moraco, pero de esos auténticos, de los que obligan a ciertas vestimentas...y espero que defiendas sus costumbres tan milenarias. Yo prefiero el capitalista bikini, los tangas de Armani, el whisqui americano, los coches alemanes, los relojes suizos, las costumbres castellanas y su comida,...y toda esa "mierda" de mundo capitalista q tu desprecias pero no abandonas.

LOS MOROS QUE ATACAN OCCIDENTE DEBEN SER EXPULSADOS DE ÉSTE, NO SE LO MERECEN. QUE SE VUELVAN A SU PARAISO.

Los Moros no atacarían occidente si occidente (la parte por el todo) no hubiera robado sus recursos , intentado aniquilar su cultura  y borrar sus esados del mapa (palestina). Cuando digo la parte por el todo digo que los cuatro señoritos de siempre se lo guisan y se lo comen, probablemente yo seré a nivel global mas parecido al moro del Kebbap de abajo de mi casa que al señor Botín, por muy castellano que este engendro sea, para mi nada respetable.

Los Moros como tu los llamas, aunque en Alemania es así como te llaman a ti, no sin razón, vienen aqui a ganarse el pan porque en sus paises la economia esta destrozada, adivina por quien, no fue el islam ni el comunismo... los moros no tratarian de destruir occidente si no se sintieran continuamente perseguidos por gente que piensa como tu, afortunadamente una minoria de ultras fans del putero de Pedro J y del trio "Calavera" de las Açores. A ti te escandalizan los moros, Jesucristo dijo: si tus ojos se escandalizan  arráncatelos.

La clase no se lleva en el reloj ni en el carro en el garaje, la clase se lleva en el cerebro, en ser un hombre con todas las letras(me refiero a la humanidad no al género) de saber ser justo y saber cuando se está actuando como un auténtico gilipollas diciendo cosas en las que ni siquiera crees. Respeta, tolera y sobre todo deja que los demás hagan lo que les salga de los cojones, es un consejo, un saludo Torre, sabes que en el fondo te aprecio :)

¿Alguien cree que los servicios secretos franceses están detrás de los cayucos para aliviar a Francia de la presión inmigrante de sus antiguas colonias africanas? Pensad que todos esos sub-saharianos son francohablantes.Es Francia quien deberia hacerse cargo de ese problema. ¿Porque se presta el PSOE a ser solidario con un problema postcolonial francés?

No es un problema postcolonial francés ni de lejos. Mucho de los inmigrantes que llegan en cayucos son de habla inglesa.

El problema es la miseria y el estado económico de sus países. La solución a largo plazo será lograr que áfrica tenga un desarrollo económico que permita una digna medianamente digna a sus habitantes. Y en esto a parte de las causas que menciona free, con las que estoy de acuerdo en líneas generales, no hay que olvidar las responsabilidades de los gobernantes (políticos y religiosos) de dichos países que prefieren lucrarse y vivir lujosamente en vez de preocuparse por mejorar la vida de sus gobernados. Está claro que occidente tiene una gran responsabilidad en lo ocurrido, pero no es el único responsable.

El principal problema es como tratar la inmigración a corto plazo. Ningún país tiene capacidad de absorción de los millones de personas que desearían (y necesitan) emigrar, de alguna manera hay que regular la inmigración para que las mafias no se enriquezcan a costa de los necesitados. Por otra parte, creo que habría que presionar de una manera efectiva a algunos gobiernos que prefieren que sus ciudadanos mueran en el intento de la inmigración europea para mejorar sus economías y obligarles a tomar unas medidas de control de inmigración mediante el condicionamiento de acuerdos económicos al cumplimiento de las mismas.

Saludos

Dios macho, que hago yo haciendo derivadas dobles triples e integrales macro-chungas si llegas y en un pis pas das con la razón de la inmigración...¡¡¡Toma ya!!!

Tio eres la caña...entonces según tu...

Francia manda los cayucos que a su vez son amigos de Carod y ZP y Chirac fué de la ETA que también está interesada en llenar de negros España ¿no?
Menos mal que siempre nos quedará el PP para salvarnos de toda esta panda de cabrones  :wink:

Saludines campeón!

Para mi el problema de la inmigracion siempre ha tenido dos caras, la pobreza y la pobreza, ya sea material, politica o social.

Y la guerra suele ser la madre de todas, y el padre la opresion.

Un saludo

http://www.larazon.es/noticias/noti_nac27627.htm al parecer el reparto de la oleada de inmigrantes no es totalmente aleatorio, sino que sigue fines politicos....
y para colmo, luego hay comunidades que toman medidas por su parte, independientemente del resto del estado, ojala Castilla pudiera hacer lo mismo... http://www.abc.es/20060823/nacional-nacional/generalitat-enfrenta-gobierno-envio_200608230244.html

?

******

Riopadre, tu mensaje es algo ilegible, a ver si puedes remarcar en negrita el texto de la persona a la que quieres contestar, y tu contestar justo debajo con letra normal.

Es que es una pena que a veces no se te pueda leer por esto.

un saludo

Un conocido cantante "progresista," una vez pidió solidaridad con los pobres del mundo. Cuando le preguntaron si iba a repartir su inmenso capital entre ellos, respondió que "repartir lo suyo no solucionaria el problema" que lo hicieran con los impuestos que pagan los ciudadanos.

Esto ilustra la ¿solidaridad? de esta casta de falsos progresitas de izquierda.

Preugunto a "Free Castile" ¿cuanto pones de tú bolsillo para esos fines? ¿Cuantos inmigrantes has acogido en tú casa? ¿Cuantas horas de trabajo gratis haces para entregarselo a los pobres del mundo?

Por si no te has enterado, la mayoria de los españoles no entienden la solidaridad como tú y los marxistas frustrados lo entendeis. Llamas retrogrado a Torremangana, pero tú eres un fanático marxista que no respeta la opinión contraria ¿Si pudieras, que harias con tus oponentes?

Venga chicos, un poco de calma¡¡, a ver si me voy a poner a repartir...y me quedo solo ;) .

Evidentemente hay pocas cosas tan falsas como los rojos de salon, osease, gente que vive como dios,gracias al capitalismo, peor que van de socialistas....eos si, con la pasta de los demás.

Y es que es muy facil estar a favor de la inmigracion si vives en Chamberí o Salamanca(barrios), pero la cosa cambia si eres de Lavapiés, por ejemplo.

Y es muy facil hablar de solidaridad cuando vives como el papa, pero cuando eres un trabajador precario de baja cualificacion....digamos que la inmigracion descontrolada, y sobre todo ilegal, se ve de otra forma...

Basicamente porque a mí, un ilegal no me va a quitar el puesto de trabajo, pero a un trabajador sin estudios superiores sí, es mas, ya lo hacen, y la culpa es del inmigrante??. pues claro que no, el esta en su derecho, que hace sino, morirse de hambre??.

Y aqui llegamos la quid de la cuestion, una inmigracion total y sin cortapisas como defiende gente como Free, solo trae aumentos de la extrema derecha, racismo, delincuencia y descontento, amén de un empeoramiento de la vida de las clases bajas(las que mayor impacto reciben), y si comenzamos a hablar de "integracion" apaga y vamonos....

Inmigracion SI, pero con control y mesura. La solución al problema no se encuentra en nuestra casa, sino en la ajena(que es la qe, por diversos motivos, está ruinosa).

Lo demás, tanto posturas extremaderechistas(que no entre ni dios), como extremaizquierdistas(venga, ale¡¡, todos pá dentro), es demagogia pura y dura, y un canto a Luna lunera.

Y mas si se es nacionalista y se quiere preservar, cuando no recuperar, nuestras tradiciones....

Un saludo

Free, leyendote da la impresión de que la culpa de que los islamistas pongan bombas en Occidente es nuestra. Que yo sepa Castilla no conquistó Africa ¿cómo explicas que ellos pongan bombas en Madrid?  :roll:

El término moro no es despectivo como tampoco lo es indio ni negro si bien éste último sobre todo si q ha sido usado así por algún animal que se cree humano pero no es ese su significado. tb hay quien "insulta" llamando judio y sin embargo yo no creo q decir "los judios" sea ofensivo.

Pero efectivamente si hay pueblos insultados deliberadamente; ¿te suena maqueto, cipayo, charnego o churro? todos ellos se aplican a los castellanohablantes por nuestros "hermanos" periféricos ¿casualidad? no. Vengo sosteniendo en distintos hilos de éstos foros que de casualidad nada: hay un anticastellanismo larvado que viene de lejos y q últimamente ni disimula. Todos sabemos que cuando un periférico dice "la culpa es de Madrid", "la culpa es de los españoles", etc están dando un rodeo pq no siempre se atreven a hablar claro. Todos sabemos a quienes se refieren, todos menos algun "castellanista internacionalista"  :cry:

Hasta algún forero aragonesista reconoce que tras visitar estos foros su opinión sobre los castellanos ha cambiado ¡a saber lo que les habían contado!

Como ves, amigo Free, no hacia falta irse tan lejos con el ejemplo de Alemania donde según tú es a nosotros a los que llaman moros y con razón (¿con qué razón me pregunto?). El desprecio por los castellanos lo tenemos más cerquita.

Por último decirte que tb te aprecio y agradezco tus opiniones, que aunque erroneas según mi parecer me son de gran utilidad...aunque solo sea pq me dan la oportunidad de llevarte la contraria y explayarme a gusto  :wink:

Si te conociera en persona una copita de Bourbon no caeria, que ni sé a que rayos sabe pero a un resolí conquense por descontado.

Saludos comuneros.

Bueno Riopadre, tus bravuconadas han de conocer un límite y es hora de que alguien te explique un par de cosas.

En primer lugar, seguirte la pista es doblemente complicado, primero tu surrealista modo de entender el mundo lo hacen hasto complicado, segundo, las normas de la puntuación y la cita para un debate más comprensible son un enigma para tus osados dedos de tecleador, es por ello que te ruego que abajo, en tu perfil personal del foro, o en cada mensaje individual actives los comandos especiales que permiten desde las caras tan divertidas con las que MAG se hizo lider de la mesnada :roll: pasando por una letra vistosa o de un tamaño especial






ahí te lo pongo mas claso lo que debes actyivar o desactivar en cada caso.

Bien ahora ire con tus "argumentos")la cursiva es ideal para ironizar jejejeje :twisted: )




Ese cantante era un jeta, pero en el fondo tenía razón, probablemente si el mundo occidental no hubiese expoliado el 3er mundo  cada uno estaría en su casa y "dios en la de todos", creo que el unico sitio de Africa donde quedan blancos es en el Sur¿por qué será? :?:


Cada vez que defiendo mi ideologia, mi castellanismo de izquierdas, mi comunerismo, siento que estoy defendiendo a mi tierra y a los desheredados de este planeta, en Castilla Nadie es mas que nadie, y creo que en el mundo tampoco, es por ello que existe IZCA o no te has dado cuenta?????, el ideal Comunero es extrapolable al resto del mundo, para muchos entre los que me encuentro, el ideal comunero es la primera revolución moderna, Libertad igualdad y fraternidad podría haber sido perfectamente el lema de los Comuneros.



A mi lo que hagan los aceitunos me la suda, la solidaridad es algo así como dar sin pedir nada a cambio, es algo muy personal de cada uno, no soy ningun maxista frustrado, a decir verdad no me gusta etiquetarme con nombres de autores muertos hace mas de un siglo, no me va ese rollo, yo juzgo lo que veo, y esto es un mundo desigual e injusto y eso si que me frustra, pero vamos prefiero ser un marxista frustrado que un lunático amargado y chocho como tú :evil: .


Despojarles de sus riquezas y privilegios y obligarles a pensar en todos a la vez en vez de su propio provecho personal, a cambio les daría la oportunidad de ser igual de felicesz si su puto dinero. A ti no te haría nada, pues considero que no eres rival para mi, un saludo "Free Castile"

PD. Por cierto, espero que no te moleste que te haya fusilado tu inquietante firma :twisted:  :twisted:

Bueno Torre, eso es relativo, te suena Orán, Tetuán, Argel, Ceuta, Melilla....perejil

Si que es ofensivo porque a ellos les ofende, yo una vez se lo llame a unos marroquiés hablando con ellos tranquilamente y se ofendieron mucho y me tocó disculparme


Si, bueno, en Castilla también se utiliza el termino Gabacho, Catalufo o Portugaka y tambien Andaluzaka (bueno este me le he inventado yo :roll:) y no soomos precisamente perifericos




Es obvio que tenemos sangre mora, ponle un turbante y una barba a Raúl, el delantero del madrid y es el mismisimo bin Laden...


como dijiste que te gustaba el güisqui americano :wink:

  Saludos fenomeno

Lo de ceuta y Melilla es una minucia al lado de 800 años ocupando la peninsula....

Lo de gabachos vale, e incluso lo de catalufos, pero portugaka y andalugaka en mi vida lo oí.

En una cosa estoy de acuerdo: tenemos sangre mora, somos un poco moros. Pero vamos q no creo q nos mezclasemos mucho con ellos por mucho que digan ahora los libritos de la logse. Siempre estuvimos a ostias y eso marca mucho, hasta hay apellidos como Matamoros.

Bueno, por hoy ya hemos arreglado un poco el mundo, que anda mu desarreglao  :wink:

Gracias a LEKA por su consejo de poner negrita, admito que no sé como se hace y me disculpo por los inconvenientes de lectura que TE presentan mis posts.


Para Free: Esa petulancia de que "no eres rival para mí" te sale cuando te quedas sin argumentos directos y tienes que acudir a una sinuosa forma de expresión que refleja muy bien un cerebro ocupado por ensoñaciones "anti" ¿qué? fascistas? Ya te ha contestado  Leka sobre los rojos de salón.. ja,ja,ja. Pero bueno, gracias por lo de desactivar las opciones htm. IZCA, ¡no me hagas reir!

Que europa es culpable de que los negritos y los moritos estén como están? Pero que dices? España ha sido invadida incluso por esos moritos, reiteradamente y ha salido adelante.

Por cierto, lo de "cocho",lo dices porque me imáginas de mayor edad? Díselo a los foristas para que te encasillen como mereces.

********Repetido

Gracias Leka por tu consejo. No sé como se maneja esto de las citas y la negrita.

Yo nunca uso "citar", lo que hago es coger y copiar el texto que quiero rebatir, lo pego en mi mensaje y luego lo sombreo todo para darle despues a la "B"(negrita), y ya esta ;) .

Free, lo de que Africa esta asi por nuestra culpa es algo del todo surrealista, cuando ha estado bien Africa??, y desde cuando estamos permanentemente alli??, qe ha pasado con muchos paises qe funcionaban bien cuando nos hemos ido??.

No se, peor a mi el masoquismo constante(el genocidio de la colonizacion americana, lo malos que somos los occidentales,etc...) no me va, podremos haber hecho cosas horrendas, pero tambien hemos hecho las mejores, cuantos misioneros u "onenegeros"  asiaticos o negros concoes tu??.

Es lo que tiene estar en todos sitios, que se proyectan las cosas, las buenas y  las malas, pero somos los unicos que hemos intentado, e intentamos, hacer un mundo mejor.

SInceramente, Occidente, con sus grandezas y sus miserias, me parece mucho mas interesante y benevola que cualquier otra gran cultura.

Un saludo

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Leka...
Pues no me funciona la negrita.seguiré probando. Gracias.
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Yo nunca uso "citar", lo que hago es coger y copiar el texto que quiero rebatir, lo pego en mi mensaje y luego lo sombreo todo para darle despues a la "B"(negrita), y ya esta  .

Free, lo de que Africa esta asi por nuestra culpa es algo del todo surrealista, cuando ha estado bien Africa??, y desde cuando estamos permanentemente alli??, qe ha pasado con muchos paises qe funcionaban bien cuando nos hemos ido??.

No se, peor a mi el masoquismo constante(el genocidio de la colonizacion americana, lo malos que somos los occidentales,etc...) no me va, podremos haber hecho cosas horrendas, pero tambien hemos hecho las mejores, cuantos misioneros u "onenegeros" asiaticos o negros concoes tu??.

Es lo que tiene estar en todos sitios, que se proyectan las cosas, las buenas y las malas, pero somos los unicos que hemos intentado, e intentamos, hacer un mundo mejor.

SInceramente, Occidente, con sus grandezas y sus miserias, me parece mucho mas interesante y benevola que cualquier otra gran cultura.

Un saludo
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"Tu me levantas tierra de Castilla....."

http://www.abc.es/20060824/castilla-leon-castilla-leon/numero-inmigrantes-ilegales-trasladados_200608240249.html como se puede leer en esta noticia las cifras hablan, hemos recibido TRES veces mas inmigrantes que el año pasado...., tomemoslo por el lado bueno, se acabo la despoblacion de la comunidad.....  :?

Ojo al dato:

http://www.elmundo.es/elmundo/debate/2006/08/647/prevotaciones647.html

y cual de todos es el dato? :roll:

Que no se les deje salir de su pais y si sus governantes se niegan, palo. Es una cuestion de orden, sosotros cumplimos las leyes, los que violan nuestras fronteras deben ser impedidos de entrar y ¡basta ya de sensibleria!
Los necesarios para trabajar, y punto. Y si es posible de paises que vayan a unirse a la UE para que la regularización sea automática.

Lo que hay que hacer es: DARLES CONDONES Y QUE LOS USEN. Así no parirán tanto ¿no lo hacemos nosotros para tener menos hijos? pues ya solo falta que los hijos que no tenemos nosotros para vivir un poco menos agobiado que nos metan aqui a toda Africa para que estemos igual de jodidos que si tuvieramos más hijos nuestros.

riopadre, o me estoy equivocando o tratas a las personas como mercancia. macho, repasa tus apuntes de etica.

http://www.abc.es/20060826/castilla-leon-castilla-leon/inmigrantes-llegaron-burgos-jueves_200608260248.html como se puede leer en esta noticia, los planes del gobierno de ir distribuyendo a los inmigrantes como a el le plazca, no sirven para nada.....

[/b]

Te equivocas, rioebro. Quienes los tratan como mercancia son quienes, al amparo de una falsa "solidaridad", permiten que esto siga ocurriendo.

El problema está en origen: altos indices de natalidad en paises que tienen riqueza pero no tienen medios. En sus gobernantes que no quieren saber nada de su gente, ni se molestan en recoger a sus naufragos.
Y aquí, los que transmitis la idea de que tenemos la culpa y de que hay que copar con lo que nos llegue, como sea, estais reforzando el efecto llamada y eso no ayuda ni a ellos ni a nosotros, porque cuando llegan aquí se dan cuanta de que no es el paraiso que se les prometió. Huir de los problemas no les ayudará, si sus gobernantes no gobiernan, pues que dirijan su "desesperación" hacia ellos. Nada se consigue sin esfuerzo. Nosotros solo podemos admitir los que nuestras posibilidades determinan, PERO si tú quieres ser más bueno que los demás, pues es muy sencillo, pon de lo tuyo y trabaja dos horas extras diarias y se lo dás, pero deja en paz a los demás que bastantes problemas tenemos con nuestras cargas diarias ¡nadie nos ha regalado nada! y la solidaridad cada uno la ejerce en la medida que puede y como mejor entiende. Yo no admito lecciones de moral y menos de quienes son "solidarios" con los impuestos que pagamos todos, no con lo suyo.

por cierto riopadre, se que no viene al caso, pero al lado del boton de arriba a la derecha "editar" hay otro pequeño para borrar el mensaje, como he visto a ti y a otros foreros se os manda el mensaje dos veces, pues para ello entre otras cosas esta ese botón, un saludo

pues estas equivocado riopadre, veo que utilizas mucho esa frase pero no me siento culpable de la situacion de africa y nunca he dicho nada bueno de la mayoria de sus gobernantes(porque para empezar no hacen nada bueno la mayoria). pero eso no quita para que me preocupe como creo normal de los derechos humanos de las personas que viven allí, y si se cumplen o no. ¿que todos tenemos que currar para salir adelante? sin lugar a dudas, pero una cosa es currar para salir adelante y vivir mas o menos comodamente y otra cosa es k tengas k matarte para malsobrevivir. no estoy diciendo que haya que hacerles casas de oro, pero hay unos minimos de SANIDAD, HIGIENE, DERECHOS DE VARIA INDOLE....que se deberian de cumplir en todos los lugares y que vienen muy bien explicados en los derechos humanos. y de que se cumplan en todos los lados si nos tendriamos porque comprometer todos. no te intento dar lecciones de moral, ni mucho menos.

Sólo como dato decir que también hubo inmigrantes ilegales españoles. Concretamente canarios sobre todo en la década de 1910 a 1920.



http://www.larepublica.es/article.php3?id_article=1655

(http://www.larepublica.es/IMG/jpg/100908-apresadosinmigrantescanarios-2.jpg)

Yo no podría malvivir sabiendo que en otro lugar, accesible, la vida es fácil, agradable, sana, libre, etc. por mí y por mi familia, emigraría. Pero qué pensáis que les agrada salir de su tierra¿?pues debe de ser una mierda de tierra para quererlo. Yo tb lo haría.

Riopadre, no creo que los culpables directos sean los gobiernos africanos, tb podríamos decir que la culpa es nuestra por exibirnos, o de los traficantes por venderles el sueño europeo, o de las empresas de capital extranjero que no deja apenas riqueza en sus tierras. . .el tema es que ahora son pobres, algunos saldrán adelante y otros . . . se buscarán la vida, sólo hay que saltar una valla, cruzar un estrecho o pasar hambre unos días, meses, es igual, si has tenido un sueño sabes que todo es poco para alcanzarlo; si quieres acabar con la inmigración, quita del colectivo mental general de sus países la idea del sueño europeo, pero tenlo claro, a vallas más altas, escaleras más largas.

Y si paso hambre me paso las leyes y fronteras por el forro.

Hernan, y que piensas de que la poblacion penintenciaria española en su mayor parte sea extrangera????,  :wink:

Y porcentualmente respecto a su numero, los argelinos ganan por goleada....


Un saludo

Cierto tb Gárgola, pero imagina que al llegar a tu sueño europeo ves que no hay papeles, por ello no hay trabajo, por ello no hay dinero. . .esto las mafias no se lo habían explicado!!pero hay que ganarse las lentejas, y si bien hay quien viene atraído por el dinero fácil (gente que venga directamente a robar como mafias de países del Este etc.) no puedo decir que esté en la mentalidad de la mayoría de los emigrantes ponerse a robar, sin más.

Que tienen otra cultura, bien, que vienen muchos sin educación suficiente como para desempeñar puestos directivos tb. Pero es que ni blanco ni negro, por qué hay más inmigrantes en cárceles¿?es su destino¿?vamos hombreee un poquito de por favor. Hay más causas que un problema genético que les impulsa delinquir... digo

Argelinos¿?joder, pero si la mayoría de inmigrados son Ecuatorianos, Colombianos y Marroquíes....entonces no me cuadran las cuentas....

Me refiero a que los argelinos tienen un porcentaje altisimo de delincuentes, el mas alto, con diferencia, de entre todas las nacionalidades.

Un saludo

Ah, tonces vale, ya me salen.  :lol:

Riopadre, del texto que marcas sólo dirigía directamente a ti el párrafo donde te mento(por eso que no reconoces tus palabras en el resto) :wink:

A ver si no liamos más la conversación que yo con tanto punto me pierdo:

- Francia tiene obligaciones morales...bueno, todos escurrimos el bulto, y los franceses (no sólo el gobierno) no apoyan demasiado a sus colonizados...igual que nost no aceptamos del todo a los suramericanos, es el mismo miedo: "ojo, que vienen a quitarnos lo ntro!"

- dirigirla contra los tiranos...sí que es difícil, entonces quién gobernaría¿?no hay clase media o burguesa cn conocimientos, y la cultura es de aprovecharse del resto, el poder allí se ostenta con tiranía (según hablo de "allí" veo que no me refiero a país alguno, sino a una idea global que tengo de África, asique tp tomaré el tema muy a pecho)pero es cierto, los problemas del país no se arreglan huyendo, pero los personales sí (algo al menos)

- sigo opinando que, a nivel individual, si paso hambre iré donde vea posibilidades (por mucho que sea un país de mil años de historia y merezca ser feliz...) que la situación es insostenible...ya, pero ahí pasa como los gobiernos con el cambio climático...que lo cuide otro, yo tengo que ganar elecciones, mantener puestos de trabajo y salir adelante con mi país...a nivel personal funciona igual(imagina además si huyes de algo)

- natalidad...chungo, por qué cuando hay pobreza se concibe más!!¿?no tengo NPI, pero pasa en todos lados, quizá cuando tu vida es una mierda sólo puedes pretender que tu estirpe luche por ti en tu vejez, salga del pozo y puedas decir: son mis hijos; si tienes todo: los hijos te quitan tiempo de trabajo, de descanso, y si sale rana, de orgullo, quizá al estar más contento contigo mismo no necesitas proyectarte en tus hijos. Pero esto ya es para psicólogos y repito, pasa en todo el 3er mundo.

- natalidad...chungo, por qué cuando hay pobreza se concibe más!!¿?no tengo NPI, pero pasa en todos lados, quizá cuando tu vida es una mierda sólo puedes pretender que tu estirpe luche por ti en tu vejez, salga del pozo y puedas decir: son mis hijos; si tienes todo: los hijos te quitan tiempo de trabajo, de descanso, y si sale rana, de orgullo, quizá al estar más contento contigo mismo no necesitas proyectarte en tus hijos. Pero esto ya es para psicólogos y repito, pasa en todo el 3er mundo.

La explicación a esto es muysencilla: incultura, religiosidad y falta de medios.

Está demostrado que cuanto mas religiosa, analfabeta(en especial la mujer) y pobre es una sociedad, mayor es su tasa de natalidad.

Bueno sí, pero por qué no depende del tipo de religión, ni del hambre que pasarán los niños¿?no veo en ello la razón....

Bueno sí, pero por qué no depende del tipo de religión, ni del hambre que pasarán los niños¿?no veo en ello la razón....

Hoy estoy muy espero hernan, no te entiendo ;) .

Las justificaciones de Hernan en lo relativo a la excesiva natalidad son tan endebles que hasta parecen infantiles.
¿Tan dificil es ayudarles con anticonceptivos?

Yo no voy a practicar la hipocresía y digo mi actitud personal respecto de esto: si no aceptan anticonceptivos, yo no quiero saber nada del asunto, no quiero ser solidario con una situación que NO tendrá fin, no quiero hacerme cargo del exceso de hijos que tengan en medio mundo. Es sencillamente razonable que se controle eso porque el propio planeta tienen exceso de seres humanos. ¿Tan dificil es quitarse la máscara de falsa solidadridad? Repito que mientras no me digas cuanto pones de tú bolsillo, no me creo tus prédicas.

No es lo mismo la antigua emigración de unas pequeñas islas, las canarias, o de un solo pais entero España, q la de TODO UN CONTINENTE, áfrica. ¿los acojemos a todos, dónde, de qué comemos? menos hipocresia NO ES Q NO LOS QUERAMOS, ES Q NO CABEN.

Intenta frenar España ola de inmigrantes africanosLa llegada masiva de inmigrantes del continente negro a las costas canarias provoca movidas del gobierno español
Por: Luis Luque Álvarez

Correo: luque@jrebelde.cip.cu

30 de agosto de 2006 23:43:46 GMT
Supongamos el siguiente escenario: un contingente de cascos azules de la ONU desembarca en la costa de Gran Canaria y comienza a efectuar arrestos de inmigrantes indocumentados, generalmente jóvenes africanos muy pobremente vestidos y sedientos. Mientras, en Nueva York, el Consejo de Seguridad debate una resolución para imponer sanciones a los países de donde parten los cayucos con semejante carga.

Las autoridades de esa comunidad autónoma española están inmensamente agradecidas al organismo internacional. El problema ha quedado solucionado, aunque… «allá en el horizonte aparece uno. No: dos. ¿No serán tres…?». En efecto, ahí están de nuevo las embarcaciones miserables, rumbo a las aseadas playas que atraen cada año a 12 millones de turistas. «¡Pero así no se puede seguir!».

Volvamos ahora a la realidad. No hay tropas de la ONU en Gran Canaria. Pero podría haberlas, pues el presidente del gobierno autonómico, Adán Martín, ha pedido la intervención de esa instancia para frenar la imparable oleada de inmigrantes subsaharianos que está llegando desde la primavera a ese archipiélago, más cercano a África que a la «madre patria».

Más de 18 000 africanos han arribado ilegalmente a Canarias en lo que va de año. Para los turistas del norte, que llegan a las islas por vías muy diferentes, se trata de un verdadero espectáculo: «¿Cuándo llegan?», preguntaba un inglés, con bermuda y gafas, a un reportero de la AFP, en el puerto de Los Cristianos en Tenerife. «¿De dónde vienen?», pregunta otra pareja de cierta edad. «Esto a veces es un auténtico circo», se lamenta el coordinador de la Cruz Roja, Austin Taylor, en alusión a los turistas presentes detrás de las barreras colocadas por la policía para evitar que invadan la zona donde se atiende a los inmigrantes.

Incluso la tripulación de los barcos que transportan a los visitantes norteamericanos y europeos aprovechan las llegadas de africanos como «atracción», con explicaciones y todo. «Lo mismo te dicen: “Miren a un lado para ver la playa, que a la derecha para ver un cayuco con inmigrantes”», narra Taylor.

Sin embargo, a las autoridades canarias y al gobierno central el tema no les causa especial alegría. El presidente Adán Martín ha afirmado que las islas están en «alerta roja», sin mayores posibilidades de atención a los recién llegados, y ha expresado que este es «el mayor problema de fondo al que se enfrenta hoy día no solo Canarias, sino España y la Unión Europea. A la frontera exterior europea se le está abriendo un agujero por la zona de Canarias y hay que esforzarse en taparlo».

Retomando la frase: existe un agujero que se debe taponear. Aunque para muchos canarios, gallegos, extremeños, catalanes y de otras nacionalidades españolas, fue una suerte hallar tantos agujeros al descubierto de este lado del océano…

CUANDO LA HISTORIA ERA AL REVÉS
Un reportaje del 16 de julio de 2001 en el diario español El País, cita la historia del velero La Elvira, que zarpó de Las Palmas el 25 de mayo de 1949, con 106 personas a bordo, y arribó a las costas venezolanas 36 días más tarde.

«Los sin papeles detenidos, entre los que había diez mujeres y una niña de cuatro años, se hallaban en condiciones lamentables: famélicos, sucios y con las ropas hechas jirones. La bodega del barco, que solo mide 19 metros de eslora, parecía un vomitorio y despedía un hedor insoportable».

«La mayoría —prosigue el texto— eran campesinos de Gran Canaria que ganaban 20 pesetas por trabajar de sol a sol y que habían tenido que vender sus cabras para pagar las 4 000 pesetas del billete, una pequeña fortuna para la época. En el pasaje también había 15 tinerfeños, 10 palmeros, cinco cubanos hijos de isleños y 15 peninsulares de Murcia, Madrid, Almería, León, Orense, Asturias, Cuenca, Cádiz, Navarra y Baleares, un canario nacido en Filadelfia (EE.UU.) y una española venida al mundo en Auxerre (Francia)».

El destino inmediato de esta gente humilde, que huía del atraso económico de la España franquista, fue limpiar surcos y abonar cañaverales en un central azucarero del estado de Yaracuy. Y no fueron pocos los que siguieron sus derroteros. Se calcula que, entre 1951 y 1958, más de 60 000 canarios se establecieron en Venezuela.

Por fortuna para ellos, había hoyos abiertos…

Eso es precisamente lo que esperan las decenas de miles de indocumentados que, bien en pateras a través del Estrecho de Gibraltar, bien saltando sobre las cercas de las ciudades autónomas españolas de Ceuta y Melilla, enclavadas en el norte de África, bien en los cayucos de Canarias, arriesgan la vida por si, conservándola, pueden ofrecerle un mejor futuro.

Varios son los puntos de salida. Mauritania y Senegal han estado entre los más señalados. Durante la travesía, la fragilidad de las embarcaciones y el exceso de pasajeros, provocan frecuentes tragedias, al punto que se estima que el 40 por ciento de los viajes no alcanzan su destino.

Sin embargo, a veces la desmemoria afecta, y sale más fácil apartar la mirada de la desesperación de tantas personas. Si Venezuela, Cuba o Argentina hubieran pedido ayuda a la ONU décadas atrás, quizás la historia de algunos europeos hoy tendría más vetas grises.

¿PERO ÁFRICA ESTABA AHÍ?
El tema de la inmigración ilegal tiene un espacio privilegiado en la agenda española. De hecho, se trata de uno de los países europeos más cercanos a África, convertida en cantera de pobres por obra de siglos de colonialismo. Se entiende, pues, la preocupación.

En el Consejo Europeo de Hampton Court, en octubre de 2005, España propuso un nuevo programa de inmigración de la Unión Europea, que incluyera una mayor vigilancia de las fronteras exteriores del bloque y el aumento de las ayudas económicas al África subsahariana. De los debates resultó la creación de un fondo de 4 400 millones de euros para estos fines.

Pero en mayo pasado, ante el incremento de los arribos a Canarias, Madrid comenzó una ofensiva diplomática para lograr la mayor implicación de los gobiernos subsaharianos en la detección y neutralización de las salidas. En ese momento, el ejecutivo español presentó el denominado Plan África 2006-2008, por el que buscaba una mayor presencia diplomática en algunos de los países emisores. Se crearon tres nuevas embajadas —en Mali, Sudán y Cabo Verde—, se reforzaron las de Camerún y Senegal, y se fundaron oficinas comerciales en Angola, Kenia, Nigeria y otros países. La condonación de deudas, el fortalecimiento de los controles fronterizos, el patrullaje conjunto y la duplicación de la ayuda oficial al desarrollo en el nuevo presupuesto del Estado, fueron otras de las medidas contempladas en el plan.

A simple vista, se trata de buenas noticias. Sin embargo, algo de raro tiene que el gobierno español se interese en abrir embajadas ¡en medio de una crisis migratoria! La pregunta es: ¿Por qué no antes? ¿O solo es bueno contar con estos países para que persuadan a sus nacionales de que no se lancen al mar? ¡Hum!

En cuanto a la deuda, otras interrogantes: ¿No había hambrunas en África antes de que los cayucos hicieran saltar las alarmas en Canarias? ¿Alguien «descubrió» recientemente que las enormes deudas impuestas a las naciones africanas anulan la posibilidad de despegue económico y mejoras sociales, e inflan las velas de las embarcaciones de quienes ponen proa al norte en busca de empleo, vivienda y alimentación?

Esto además del innegable hecho de que si las estructuras de dominación no son erradicadas, si las recetas privatizadoras a ultranza permanecen intactas, si los subsidios a la agricultura europea continúan asfixiando a los productores africanos, cuyos frutos no pueden competir en precios de mercado con los de las ex metrópolis, ¿de qué vale «perdonar deudas» hoy, para que el mismo mecanismo decadente no tenga más remedio que volver a contraerlas mañana?

Y ya que la iniciativa de Madrid aborda la duplicación de la ayuda, será oportuno recordar que, por decisión de la Asamblea General de la ONU en 1970, se estableció que los países industrializados dedicaran el 0,7 por ciento de su riqueza a impulsar el desarrollo de las naciones empobrecidas. Ese irrisorio porcentaje debía alcanzarse «hacia el final del decenio», pero 36 años después, en este mismo instante, solo Dinamarca, Suecia, Noruega, Holanda y Luxemburgo han marcado la tablilla. Y ahora —¡ahora!— es que España habla de doblar sus cifras…

Quizás algunos tomen por genuinas estas «buenas intenciones», originadas de un ¡zaz! Pero «no son todos ruiseñores / los que cantan entre las flores», diría Góngora.

LA PAPA CALIENTE
De momento, los políticos españoles han hecho de la inmigración un trompetazo de guerra entre ellos. Para el Partido Popular, las ininterrumpidas llegadas de africanos a Canarias responden simplemente al «efecto llamada». En opinión de la derecha, la regularización de 572 000 inmigrantes indocumentados, acometida por el gobierno del Partido Socialista Obrero Español en 2005, no ha hecho sino enviar el mensaje de «vengan más y más, y les daremos papeles».

No obstante, el «entusiasmo» regularizador no es tal ni mucho menos, pues el proceso fue para personas que trabajan, y buena parte lo hace con contratos temporales, o sea, con un pie en la calle. Además, ¿qué hay de sus hijos y sus padres ancianos?

Otra reyerta se origina en el reparto territorial de los inmigrantes. Madrid, Murcia y Valencia, comunidades autónomas donde gobierna el PP, se han quejado de las cantidades de africanos que han entrado vía Canarias y han sido instalados en sus territorios. En respuesta, las autoridades isleñas han puntualizado que estos inmigrantes «no son de Canarias, sino personas que llegan a España a través de las islas», mientras que la secretaria de Estado de Inmigración, Consuelo Rumí, recordó que la distribución fue aprobada en 2002, cuando gobernaban quienes hoy protestan.

Así, mientras todos pugnan por sacarse de encima la papa caliente, mientras funcionarios españoles visitan las capitales del occidente africano y se impulsa el patrullaje mixto con fuerzas senegalesas y mauritanas, las barcas de indeseados continúan arribando.

Europa, en definitiva, seguirá necesitando de quienes limpien calles, siembren y recojan las cosechas de sus ordenados campos, cuiden a los ancianos que estorban a los ciudadanos apurados y modernos, mantengan pulcras las barras de los pubs, etcétera, etcétera.

Y la ONU no hará acto de presencia

¿Se dice "sin papeles", "despapelados" o indocumentados? pq leyendo literalmente lo que se afirma es que no tenian papel higiénico (sin papeles) o no llevaban el Marca bajo el brazo (sin papeles) o sea q eran unos despapelados. ¿No será q lo q les faltaba era documentación legal para residir o sea indocumentados?

Hablemos bien, que no cuesta nada y demostramos con ello más nivel cultural q el ofrecido por El Pais (en éste caso).

 natalidad...chungo, por qué cuando hay pobreza se concibe más!!¿?no tengo NPI, pero pasa en todos lados, quizá cuando tu vida es una mierda sólo puedes pretender que tu estirpe luche por ti en tu vejez, salga del pozo y puedas decir: son mis hijos; si tienes todo: los hijos te quitan tiempo de trabajo, de descanso, y si sale rana, de orgullo, quizá al estar más contento contigo mismo no necesitas proyectarte en tus hijos. Pero esto ya es para psicólogos y repito, pasa en todo el 3er mundo.

Esteee, sí bueno boludooos, yo opino que Riopadre se equivoca en varias cuestiones:
- no escribí justificaciones, sino elucubraciones, ya dije que no tenía Ni Puta Idea dla respuesta correcta y si es cuestión de darles condones...quién se los da¿?en suficiente nº¿? con posibilidad de acceder a ellos¿?porque aun así, en el 1er mundo mucha gente no los usa....la pregunta es por quéeeee!por qué en el 3er M la natalidad se dispara!!y cómo arreglar el desajuste,

- cerrar los ojos al tema, cuidao, yo no apoyo la inmigración ilegal, no me alegra saber que llegan en manadas, ni que se vienen sin trabajo, ni que hay que ayudarles económicamente (3000eur mensuales cada niño) ni nada de eso, pero precisamente esto ocurre porque los gobiernos dijeron: "que se las arreglen ellos", pues mira, se las arreglan bastante bien para viajar tantos km, construir cayucos, y para intentar vivir mejor, es un puto problema, una puta injusticia y una puta invasión, pero no me llames hipócrita por reconocer ambos lados de la moneda, que ellos tienen derecho a buscarse la vida y que nost estamos jodidos, pero qué pensabáis, que se podía vivir de puta madre en un mundo global mientras otros no tienen ni dónde caer muertos¿¿?eso no es siquiera hipocresía, es ceguera.

- prédica¿?si he predicado algo entonces me confundí, sólo quería mostrar lo que creo real, pero esto necesita manos gubernamentales para atacarlo; y poner de mi bolsillo¿?menos, no para crear gente dependiente de las limosnas, sin hambre, ni enfermedades pero sin trabajo ni futuro; de eso les queda una idea: "deben de vivir de puta madre para poder venir aquí a darme su dinero, ropa y medicinas. Vamos p'allá." Eso es lo que hemos creado con la caridad sin control.

Pero me hace mucha gracia cuando se dice eso de: que se las apañen, como si no tuvieran nada que ver con nuestro mundo, en esto como en otras muchas cosas, no me creo en posesión de la verdad, pero está ahí fuera(by Mulder), habrá que preguntar al otro bando (o al menos entenderlo) para saber qué ocurre y qué hacemos. :?

B7S

¡¡¡Esto ya es alarmante!!! Caldera dando la bienvenida a los ilegales en Canarias.

Diriase que este gobierno, con su actitud, está propiciando esta invasión, de momento incruenta pero grave en el futuro.

¿A que partido podemos votar que termine con esto?

Vota a Democarca Nazional, majete.