Foros Castilla

Aqui os dejo estos documentos, en los que podeis leer como poco a poco el galleguismo busca nuevos territorios, sobretodo bercianos, intentando incluso, obligar al uso del gallego para acceder a trabajar en la administracion publica castellana..., pero no os creais que solo se paran en la invasion del consejo regulador del bierzo, buscan seguir por Zamora, e incluso Caceres.... (los numerosos leonesistas, que pasais por este foro, tened miedo, los gallegos os van a borrar del mapa).
http://www.diariodeleon.es/se_bierzo/noticia.jsp?CAT=112&TEXTO=4707560
http://www.diariodelbierzo.com/bierzo/?noti=34259
http://www.libertaddigital.com:83/php3/opi_desa.php3?fecha_edi_on=2006-01-15&num_edi_on=1453&cpn=29200&tipo=3&seccion=POR_D
TC deberia apoyar al Bierzo, su debil consejo comarcal, y evitar esta invasion y destruccion cultural de todos los territorios castellanos limitrofes con Galicia.

(y los de la UPL poneros las pilas, por que vuestro reino leones (galicia sueva) se hara mucho mas pequeño, si esto propera).

Estas cosas son peligrosas, promocionar el Gallego desde el BNG a León, Asturias.... va con las mismas ideas de expansión futura como las del gobierno portugues con sus clases de portugues en Olivenza.

Si se promociona el gallego debería promocionarse antes el bable y el Leones con más razón.

Q bueno, ahora se habla gallego en la comarca de Jálima... me meo. Que vaya el tal Bieito a decírselo a sus habitantes

Tranquilo, Gárgola, de borrar del mapa la identidad leonesa ya conocemos algo desde la constitución de la entelequia de castigaaleón. Y si salimos de la de los castellanistas irredentos, podremos salir de la de los galleguistas irredentos.

Saludos a todos.

que pena me dais, me conmueves el corazon...

Te rogaría que tuvieses un respeto a los castellanistas y no nos compararas con vuestros amigos los de Galicia. Un saludo chavalote.

TC 8000 votos

UPL 14000 votos

León tiene una cultura diferenciada de los castellanos en varias comarcas. Deberiamos permitir que esa realidad se exprese territorial y administrativamente. Y ademas es muy fácil solo hay que dejar que la ciudadanía se exprese en democracia.

Castilla cultural es lo suficientemente grande como para tener que andar  defendiendose de otras culturas.

El espiritu comunero nos impele al pacto y el respeto mutuo.

Viva Castilla comunidad cultural.

El proyecto comunero. Democracia real y ciudadana para la comunidad cultural castellana.

Si alguien se ha sentido ofendido con mis comentarios, pido disculpas, pero no era mi intención ofender, y menos a Castilla que es donde vivo y por lo cual estoy profundamente agradecido.

Saludos a todos.

¿Si vives en Castilla porqué tu ubicación es Reinu de Llion?

¿Se trata de un  un error o es que viene a ser lo mismo y te traiciona el subconsciente?

Volviendo al tema: lo de los zarpazos periféricos a la cultura castellana se esta transformando en zarpados a nuestro territorio. Eso se veia venir. En Aragón pasa igual y en Treviño y ahora el Bierzo. Esto deveria haceenos reflexionar sobre "nuestras alianzas" y "compañeros de viaja". Castellanos y leoneses tenemos una razón más para unirnos.

EDITADO POR EL MODERADOR

Leete las normas Aranjuez

(http://img125.imageshack.us/img125/677/sdj9ko.png)

mapa galleguista de los territorios que pertenecen a galicia o algo asi viene a decir. lo que más me llama la atencion es en Extremadura.

Primero fue el pangermanismo ahora el pangalequismo  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:


Ahora, es serio, esto se quedara como todo en una mera anecdota y no hay y viva Galiza coño, pero esa galicia que me vió crecer durante un tiempo, esa y no otra, ni más pequeña ni más GRANDE, manda huvos con esta gente.

De donde sale lo de Extremadura? :?

y esa chorrada???? que pasa que es por el castúo o qué?

Es por la "fala dos tres lugaris" que es un dialecto del portugués utilizado por esa zona que estuvo aislada del resto de Cáceres durante muchos siglos y confraternizaron y comerciaron más (lógicamente) con los portugueses que con los demás extremeños. Lo que pasa es que es un portugués con sustrato leonés y fonética y fenómenos sintácticos del dialecto extremeño:

Lamer > Lamber
Ladrillo > Leirilho
Llamar > lhamal

Etc.

Pero ay amigo, pero los nacionalistas gallegos oyen campanas y no saben dónde, pues ya está, adjudicao ¡¡¡gallego a 300 kms del punto de gallego más cercano y con Portugal entero de por medio!!!

http://www.diariodeleon.es/se_bierzo/noticia.jsp?CAT=112&TEXTO=4735602 noticia en la que podeis ver, como los bercianos y los castellano leoneses, debemos defendernos contra la invasion que se continua haciendo desde galicia, la cual no cesa en su presion por expandirse por territorios limitrofes.
Se siente galeguiños, pero ya habeis robado bastante territorio al bierzo con Valdeorras,  :wink:

Hoy he estado en Ponferrada y he visto y me han dicho que no se habla gallego en ningún lado, que los únicos que lo hablan son gallegos que trabajan alli (que son unos cuantos al estar a ladito) y que no quieren estar con Galicia ni con León Solo tampoco, quieren ser una provincia más y que estan a gusto en Castilla y León.
Me ha sorprendido mucho y gratamente además

Está claro el Bierzo es diferente, a los Leonesistas que recuerdan que Otero es de Ponferrada, las pasadas elecciones se presentó a alcalde y consiguio la friolera de 750 votos, vamnos que no le votaron ni sus primos, me apostaria el rabo a que si yo me presentara a alcalde de Valladolid le doblaría en votos, aunque solo fuera de mis conocidos.

GAZTELUKO, lo malo del Bierzo es que sabe lo que quiere, ser una provincia castellana mas, pero nadie se lo da, todo el mundo esta enrredando sin que se consiga nada, lo unico que quieren casi todas las fuerzas politicas en el Bierzo es chupar del bote...., ojala TC llegara al Bierzo y les ofreciera lo que territorialmente queremos, que es sencillo, ser provincia castellana y recuperar Valdeorras.

Freecastile, la situacion de la UPL en el bierzo da pena, tenian una sede preciosa y fastuosa en la plaza fernando miranda (una de las mas centrales, y por la que pasan cientos de bercianos al dia...); pues han tenido que irse de alli, segun dicen las malas lenguas, por morosidades...; ahora solo queda polvo y algun cartel cutre del leonesismo, que da mas pena que nada.

...
Es triste ver y leer ciertas coas, pero en fin...
Desde Galiza, a ver si aclaramos algunas cosas: lo que se habla en ese lugar, al igual que en Galiza, es una VARIANTE DE LA LENGUA PORTUGUESA, con todas las matizaciones, variantes e influencias que se quieran.
¿Que ocurre? Que la baja política y la ignorancia lastran muchos debates, y ya no digamos cuando la una y la otra se unen en ese patio de monipodio intelectual que hoy domina estos "debates"(?).
Por culpa de esa baja política y de esa ignorancia, hay unos señores que mandan en Galiza que han decidido que MI LENGUA no es parte del portugués; y ahora aparece Ibarra, su perfecto correlato, diciendo que lo que se habla por aquellas tierras es una "Fala" autónoma y sin cualquier relación con lo que el llama "el gallego".
Por culpa de esa baja política y de esa ignorancia, tiene serios problemas quien en Galiza escribe: "montanha, cabeça, canalha": esos señores, nuestros Ibarras lamentables, han decidido que hay que escribir "montaña, cabeza, canalla", con una grafía castellana. Y tan panchos.
Es posible que la mayoría de los gallegos opine que su idioma no es portugués; pero esas cosas no se dilucidan "por mayoría" sino de acuerdo a las normas de la filología, la historia de las lenguas, la etimología, etc. Salvo que aceptemos que, si algún día la mayoría está de acuerdo, podamos escribir cosas como: BAYADOLIZ, KAZERES, SEGOBIA, ZEVIYA, UELVA, UESKA, etc.
La mayoría también puede opinar que los murciélagos son aves, hasta en la Biblia aparece dentro de la categoría avícola en la lista de animalejos que no se pueden comer. ¿Es por ello ave?
Ese lenguaje de Extremadura pertenece AL SISTEMA LINGÜÍSTICO PORTUGUÉS, y podrá ser una variedad más o menos singular, pero nada más, al igual que lo podría ser el castellano que se conservase de aqui a unos siglos en una (hipotética) zona de Itália que hubiese sido poblada por españoles en el siglo XIX ( es sólo un ejemplo).
Lo del imperialismo gallego es de traca, pero bueno lo dejamos para os que repiten como cacatúas las consignas de los medios de intoxicación social, procurando enfrentamientos estúpidos entre las personas.

Si te pasearas por otros temas habrías visto cómo ya dije que es una variante del portugués. Ah y otra cosa, y te lo dice un filólogo románico especializado en dialectología portuguesa, fue el portugués el que se alejó del gallego y del castellano y por el hecho de que queráis diferenciaros más aún del castellano no tenéis por qué inventaros que el gallego tienda hacia el portugués. ¿Te acuerdas de cuando se llevó la corte portuguesa de Coímbra a Lisboa, de Afonso Henrique? ¿Sí, verdad? Pues ya está. Cambiad la lengua gallega entera si queréis, pero no por ello seréis portugueses ni dejaréis de ser españoles.

Como dijo Ibarra, ese al q tanto admiras: "Yo puedo decir que soy extraterrestre y no por ello va a ser verdad".

El mapa de Galicia y territorios de León y Zamora pues supongo que es un mapa lingüístico.

Como si en Alemania a alguien le da por hacer un mapa con Austria, parte de Suiza.

Muchos nacionalismos tienen como pilar fundamental la lengua, y considera que sus naciones abarcan hasta donde se habla su lengua.

Nosotros evidentemente eso no nos entra en la cabeza, pero la gran mayoría de los nacionalismos tienen esa base.

,Si te pasearas por otros temas habrías visto cómo ya dije que es una variante del portugués. Ah y otra cosa, y te lo dice un filólogo románico especializado en dialectología portuguesa, fue el portugués el que se alejó del gallego y del castellano y por el hecho de que queráis diferenciaros más aún del castellano no tenéis por qué inventaros que el gallego tienda hacia el portugués. ¿Te acuerdas de cuando se llevó la corte portuguesa de Coímbra a Lisboa, de Afonso Henrique? ¿Sí, verdad? Pues ya está. Cambiad la lengua gallega entera si queréis, pero no por ello seréis portugueses ni dejaréis de ser españoles.

Como dijo Ibarra, ese al q tanto admiras: "Yo puedo decir que soy extraterrestre y no por ello va a ser verdad".[/quote]

Tratando de ser cortés le diré al señor que confunde el culo con las témporas, la gimnasia con la magnesia y los idiomas con sus deseos o ideas preconcebidas.
Galiza está llena de filólogos románicos, bien pagados por el poder, que confunden (no confunden nada pero lo fingen) las fronteras políticas con las lingüísticas y culturales, y dicen lo mismo que usted. Bueno, que lo digan: también hay eminentes historiadores que dicen que las pirámides las hicieron los esclavos, lo que es un solemne disparate. En el siglo XIX, los médicos no consideraban necesario lavarse las manos al tratar a los pacientes: busque SEMELWEISS y por algún lado encontrará lo que le pasó a aquel pobre señor que sugirió que se las lavasen.
En suma, un título no evita los preconceptos ni las equivocaciones. Y en cuanto al resto de lo que dice.
a)equivocado brutalmente cuando dice que queremos que el gallego tienda al portugués
b) implícitamente, deduzco que confunde LENGUA, con HABLA:espero que no sea una confusión interesada, lo que sería peor.
c) Me da igual en donde está la capital de Portugal, por mí como si estuviese en las Islas Selvagens. Hablamos de LENGUAS señor, y no de baja y rastrera política.
d) También hace 200 años que los países de América se separaron de España. Deduzco que usted defendería que son idiomas distintos: peruano, argentino, cubano, etc. Yo tengo amistades que hablan el español de allí y le puedo asegurar que se diferencia más éste del de Salamanca que mi lenguaje de un lisboeta.
e) Ayuda y apoyo: visite www.agal-gz.org. Tal vez allí se pueda informar más y evite decir tamañas inexactitudes acerca de los que escribimos correctamente el idioma de Galiza.

P.D: ¿A usted le gustaría escribir el castellano a la inglesa? Pues hágalo y luego reproche a los demás que escriban la lengua castellana de acuerdo a sus reglas etimológicas e históricas.

PD2: Por cierto, aclaro que el "gallego no puede tender al portugués" por que son la misma lengua. Es como decir: queréis que el cubano tienda al español" o algo así.
Sería algo absurdo PER SE: como decir que una parte del todo tiene que tender a ese todo. Ya hace parte de él, señor mío, a nivel LINGÜÍSTICO. Otra cosa es que sean HABLAS diferentes, también son diferentes las HABLAS de Extremadura de las de Palencia, en cuyo caso el señor no dice que se trate de LENGUAS diferentes.
¿O está aplicando la ley del embudo, ancha para los "grandes idiomas" y estrecha para los minorizados? (je,je,je)

Realmente no voy a seguir discutiendo contigo, léete a Clarinda Azevedo o tb a Dieter Messner, son unos fascistas, como yo, y hacen filología "sobornada", claro. El único q confunde los cojones con el comer trigo eres tú pero no voy a intentar ni explicarte que el español de América está miles de veces más cercano al español de España que el gallego al portugués.

La historia está ahí, qué bonito es ignorarla cuando no conviene. Por cierto, en castellano se dice GALICIA.

Te guste o no te guste, son dos lenguas distintas ;) Reescribe la filología entera inspirándote en pajas mentales de unos pocos que ese es el camino. Y de cortés nada, al menos que "cortés" en gallego, signifique "grosero".

Considero terminada esta discusión, y le agradezco se abstenga de dirigirse a mí de cualquier modo. Usted sólo sabe argumentar AD PERSONAM y sin el menos disimulo en mostrarse arrogante, chulesco y prepotente, tal vez por aquello de que "tiene la razón quien más grita".
Ah, por favor, no insulte a los fascistas comparándose con ellos. Es un tipo de insulto, muy habitual cuando no hay argumentos, que los fascistas no merecen.
Afortunadamente, mis amigos castellanos son muy diferentes y han dejado ante mí a CASTILLA muy alto, por lo que no vendrán otros a dejarla a la altura del muladar, de eso que nadie se preocupe.

http://www.larazon.es/noticias/noti_aut37084.htm
Parece que el galleguismo coge fuerzas tanto fuera de su territorio, exiguiendo nuevos territorios, como dentro de sus dominios, mediante el instrumento de la lengua...., a ver cuando los castellanistas aprendemos a hacer lo mismo.

No se si sabeis que realmente la comarca gallega de Valdeorras pertenece al Bierzo => a León. Allí la arquitectura es tipicamente leonesa y por eso la Xunta no les puede dar subvenciones para restaurar las casas, porque no son tipicamente gallegas.

Vi al presi de Galicia en una entrevista en los programas de estos de las mañanas, creo que en Antena 3, que dijo sin más tras mucho preguntar y mucho escurrir el bulto que realmente lo del caso de Extremadura no se podía considerar gallego, eso si, el resto de la entrevista no la escuché.

Os va a tocar lo mismo que Aragon ha sufrido y sigue sufriendo en la franja un nacionalismo imperialista que ha falta de argumentos historicos y culturales ponen la lengua como unica referencia. un saludo

los galleguistas desde Fala ceibe, siguen acosando el Bierzo, ante la indiferente mirada de la junta, que les anima, y de los partidos castellanistas o leonesistas, los cuales parecen aceptar la situacion..., una verguenza como se trata esta situacion, el Bierzo debemos ser tratados con mas respeto y apoyo, y no ser abandonados a esta infernal destruccion...
http://www.diariodelbierzo.com/bierzo/?noti=35215

Gargola, no estaría de mas, que en la zona del Bierzo, se hiciese una contundente campaña sobre TC, su ideología y sus pretensiones para con el Bierzo.  El Bierzo es inmenso y posiblemente os llavariais una gran alegría por la cantidad de gente que depositaría su confianza en TC.

Que se pronuncie TC y que salga al paso de los galleguistas expansionistas. Lo que no se entiende es porqué calla en este asunto.

El Bierzo, ojalá me equivoque, puede ser otro treviño como no espabilemos, u otra Utiel-requena (q ya nos la quitaron).

hacia tiempo que Galicia no hacia una de sus invasiones territoriales en el Bierzo, pero como podeis ver les gusta ir poco a poco expandiendose por territorios que no son suyos... http://www.diariodeleon.es/se_bierzo/noticia.jsp?CAT=112&TEXTO=5055342  
Yo creo que es mas bien una pequeña provocacion de los gallegos, hacia los bercianos y tambien hacia la junta de Castilla y Leon...., esperemos las respuetas.

es q mi politica es, a palabras necias, oidos sordos... q les den a esos invasores

Vamos a ver:

- cuando tienes poder, quieres más, cuando tienes "tus tierras", quieres más, lo que ahora hace el galleguismo es aprovecharse de la debilidad del vecino, ley del más fuerte, y pueden llegar a reclamar lo que les venga en gana, asique o nos fortalecemos u ocurrirá en todas las fronteras,

- gallego=portugués¿?hay quien lo apoya claro y hay quien no, pero un idioma está unido si la gente quiere, lo idiomas nórdicos son clavados y no quieren que sean el mismo... en Argentina se conjuga bien distinto y le decimos castellano; todo depende de si te quieres basar en las diferencias o en las similitudes. Que la grafía es castellanizada¿?coño, y el castellano creció vasconizado, todo depende de con quién te juntes...pero rechazarlo...buah, que hable el pueblo.

ultima hora sobre esta invasion del territorio berciano por parte de galicia..... http://www.diariodeleon.es/se_bierzo/noticia.jsp?CAT=112&TEXTO=5057500

http://www.diariodeleon.es/debate/debate.jsp?p=p&a&WebLogicSession=RPk5bQnt4k83aKaWHtdUqQzElemQY1ZBVJBuO7nw6x8erWZRfZWS|-1294349307816576352/-727270374/6/7001/7001/7002/7002/7001/-1|-7808575332197569632/-727270373/6/7001/7001/7002/7002/7001/-1
mirad esta interesante encuesta y los resultados, creo que son significativos.  :wink:

Después de leer lo que acabo de leer, uno siente algo de miedo y de temor. Me explico, uno no deja de sorprenderse como desde León se intenta disgregar y romper una unión que lleva 750 años, porque a pesar de tener una cultura diferenciada o tener una lengua o unas tradiciones, castellanos y leoneses a pesar de tener diferencias como en todas las familias, somos hermanos, lo mismo q los cántabros o riojanos y manchegos. Por favor démosnos cuenta de este detalle. En todas las regiones del mundo por muy unidas q estén administrativamente hablando, hay diferencias, y lo q debe hacerse con ellas es limarlas, compartirlas, transformarlas para hacernos mas hermanos, mas castellanos y leoneses, o como queramos llanarnos. Porque sino qué va a pasar con la región más noble, histórica, cultural, hermosa, valiente y miles de adjetivos q queramos ponerla??? Yo os lo diré se irá al olvido, condenada por unos políticos que la utilizan para ganarse la poltrona madrileña y estatal y defender los intereses de regiones ajenas a su tierra, que triste, repito, que triste.
Pensar en esto me provoca dolor, y me pregunto las razones del olvido, qué pasa con nosotros,es que acaso somos ciudadanos de segunda en una región que no interesa nada al gobierno central porque somos castellanos de sentimiento y no damos la lata, no ponemos atentados, no minamos el estado de derecho...??? Desde cuando la siembra de odio y de diferencias ha visto tantos reconocimientos y premios. Desde Castilla, entendiéndola con León (su región más diferenciada y particular, pero no independiente, sino unidos), con CAntabria, con Rioja (cuna de nuestra lengua),con La Mancha ( expansion medieval), debemos decir algo. Si España es un estado de derecho desde el siglo XVIII digo yo que nosotros los CAstellanos tenemos algo que decir ¿no?.
Pero la situación es bien diferente, que triste repito. Nos parten en 3 , nos aislan, nos obvian, nos ningunean y si ésto ya es bastante insulto y ofensa a nuestra identidad y a nuestra historia, nos quieren seguir partiendo, robando y marginando. BASTA YA!!! coño, si se hace un estado autonómico quiere decir que todas las comunidades son iguales, pero si debiera haber una comunidad diferenciada, a la que este país debe su razón de ser es CASTILLA, y por consiguiente tener los privilegios y las ventajas que tienen otras y que por derecho propio, ética histórica y justicia, nos pertene a nosotros.
La Historia se repite, pero por desgracia al revés. Y recordad amigos mios, que el pueblo que no conoce su historia está condenado a repetirla.
Un saludo.

Ese Ferr!!!vamos que te tiene que molar este foro, me alegro, un saludo.

Los gallegos vuelven otra a vez ha realizar movimientos por las tierras bercianas, esta vez como podeis ver quieren reformar el estatuto de Castilla y Leon para poder "galleguizarnos" mas facilmente, http://www.diariodelbierzo.com/bierzo/?noti=35879 y lo que mas miedo me da, es pensar que tal vez Castilla y Leon acepte, vendiendo a los bercianos a Galicia como si fueramos cualquier cosa. :cry:

Para mi el berzo o al menos una parte de él, si es gallegoparlante. De hecho en mi universidad en Barna conocí a una chica y le pregunté de donde eran sus padres y me dijo, "SON GALLEGOS, bueno..... del BIERZO" y a estos no les podéis tirar las culpas a los malos imperialistas gallegos, pq viven en Barcelona desde hace más de 30 años y se consideran gallegos y hablan en gallego. La vecina anciana que tengo 2 pisos más abajo habla gallego y tb es del bierzo (o eso entendí yo) es que habla siempre ne gallego, xD

Por esto veo positivo y deseable que se estudie y se fomente el gallego como  la lengua propia del Bierzo, o al menos de parte de este.

Amigo valencia, a dia de hoy se puede ser berciano y gallego, ya que hay actualmente una parte del Bierzo que esta ocupada por Galicia, es la parte del Barco de Valderorras; lo triste del Bierzo es que ha sido "despedazado", y hay fragmentos del repartidos entre Galicia y Leon principalmente.
Uno de los objetivos de los que amamos el Bierzo es recuperar nuestra union, si quieres te pondre algunos links para que conozcas mas, de la historia y complejidad de nuestra tierra, que es mucha, si el tema te interesa  :wink:

pero estos eran de por Ponferrada (que me acuerdo por lo del alcalde) , xd que actualmente no está por galiza.

Quizá haya gente que se sienta gallega, claro, pero el que conozcas a dos no implica que la sensación general sea ésa. Yo no veo por internet que los del Bierzo sean galleguistas en su mayoría, como ejemplo ver los comentarios del enlace de Gárgola, de 6 comentarios sólo uno galleguista.