Foros Castilla

Todos hemos oido historias, sobre fallos o cosas que se han ocultado del 11-M, me parece que el tema del atentado mas salvaje de nuestra historia, no deberia tener tantos puntos oscuros, y que hasta que no se resuelvan todos esos puntos, la herida de este atentado que tanto afecto a Castilla, seguira abierta.
os dejo un par de links para aquellos que les gusta el tema.
http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276278206.html
http://www.elzapatazo.com/modules.php?name=News&file=article&sid=3356
http://www.bastaya.org/actualidad/Atentado%20Atocha/Enlaces.htm
y tambien dejo este pequeña indicacion al periodico el mundo, el cual me parece que es el periodico que mejor ha llevado esta noticia:
DIARIO EL MUNDO; 3/5/2006:
LOS AGUJEROS NEGROS DEL 11-M
La furgoneta del 11-M tenía una tarjeta del Grupo Mondragón en el salpicadero  
Los primeros policías que llegaron hasta la furgoneta Renault Kangoo, la que se encontraba en la mañana del 11-M junto a la estación de tren de Alcalá de Henares, observaron algo en su interior que les llamó la atención. Aparentemente, no había nada que pudiera tener trascendencia policial, excepto aquella tarjeta de visita del Grupo Mondragón que estaba situada en el salpicadero, perfectamente visible, colocada justo encima de la parte del volante.

Me duele profundamente que medios de comunicación traten de esta manera un suceso que ha causado tanto dolor y sufrimiento, que ha ocasionado tantas víctimas y tantas familias destrozadas. Es algo que me hiere sobremanera. El comportamiento de grupos mediáticos y políticos en este tema ha sido completamente salvaje. El comportamiento de los dos grandes bloques de manipulación que controlan todo ha sido vergonzoso.
   A ver si se les cae a todos la cara de vergüenza. Para cuando la gente va a dejar de apoyar en las urnas a estos dos cánceres mediáticos que soportan al PP y al PSOE, y dejan que se den de mamporrazos pero sin utilizar el sufrimiento de tantas personas.

Yo ya no me creo nada, nada de nada. Como empiece a salir mierda, que la debe haber, alguno se va a poner hasta el cuello...

Totalmente de acuerdo. Esa es otra de las razones por la que me repugnan PSOE y PP. Como juegan con sentimientos como los que provoca la muerte de personas.
Me repugna el uso que se hace de la Guerra Civil , una confrontación fraticida que sufrimos hace ya 70 años.
Pero aún más me repugna como se juega con muertes de ahora mismo, desde el día siguiente de que se produzcan, que si ETA, que si los atentados de los moros, que si los muertos de un avión que se cae.... ABSOLUTAMENTE PATÉTICO.

Deja mucho que decir de la madurez política de este país... así nos va. Sólo hay que ver que tras el atentado del 11-M el resultado electoral dependía completamente de quién hubiera sido el autor del crímen....de vomitar. Mucha gente con poco criterio, con pocos huevos, veo en la sociedad que me rodea, que cambia su voto a la primera de cambio.

Es triste pero cierto, suscribo lo dicho por César,les importa una mierda la vida de las mas de 200 familias que a partir de ese dia empezaron a pasarlas putisimas, solo les importa el resultado electoral, y por ende el dinero. El Mundo me parece el medio de comunicacion más ruis y rastrero de la historia y que la gente aun no se de cuenta de la calaña de este periodico me indigna, además de su dudable capacidad profesional, recuerdo que en el tema de la pedrada ponían que la resaca eran Red skins y entre parentesis (Pieles rojas) ... el tio que ha escrito eso no debería tener currelo en un periodico por necio.

:lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol: En fin...

Pues eso, que los de El Mundo siguen en su particualr cruzada con el 11-M que incluso les ha llevado a enfrentarse con el ABC (los insultos entre el ABC y el homosexual reprimido de Losantes no tienen precio... :lol:  :lol: ).
El Mundo lleva sacando la misma portada el último año, han perdido la poca credibilidad que les quedaba los pobres.Luego que el amigo de los videos "robados" :twisted: pedro J. se queje de que las ventas de su panfleto van a menos...

A mi lo que me alucina es que os de tanto asco y os provoce tanto odio el unico medio que hace algo por enterarse de lo que ocurrio de verdad.

un saludo.

PD: las valoraciones sexuales te las dejo a ti, yo soy de los que piensa que en la esfera privada uno hace lo que le plazca y a nadie importa.

Pero....¿de verdad Leka ke te crees ke lo ke hace El Mundo es por que se esclarezca la verdad?...Pero si ya no saben ke decir los pobres, han intentado por todos los medios relacionar a ETA con la masacre, no ha colado, y siguen dale ke te pego, el conspirador P.J.Ramirez (te recuerdo la conspiración de esta gente en tiempos de Felipe González, si, si, toda la derechona mediática ke no tenían otro medio para derrotar a los socialistas y se pusieron a conspirar para derribarlos antidemocraticamente según confesó luego Ansón), pués eso, el elemento este solo está al servicio de la peor derecha ke pueda existir, la ke fué derrotada en las urnas precisamente por las mentiras ke ahora este tipo se afana en enmascarar con confabulaciones fabulosas para justificar las mentiras de sus jefes.

Pero....¿de verdad Leka ke te crees ke lo ke hace El Mundo es por que se esclarezca la verdad?...Pero si ya no saben ke decir los pobres, han intentado por todos los medios relacionar a ETA con la masacre, no ha colado, y siguen dale ke te pego, el conspirador P.J.Ramirez (te recuerdo la conspiración de esta gente en tiempos de Felipe González, si, si, toda la derechona mediática ke no tenían otro medio para derrotar a los socialistas y se pusieron a conspirar para derribarlos antidemocraticamente según confesó luego Ansón), pués eso, el elemento este solo está al servicio de la peor derecha ke pueda existir, la ke fué derrotada en las urnas precisamente por las mentiras ke ahora este tipo se afana en enmascarar con confabulaciones fabulosas para justificar las mentiras de sus jefes.

Os leo y me averguenzo, somos  ciudadanos castellanistas o somos peperos y sociatas??
Por mi que se deguellen, pero no deberian hablar tan alegremente de un atentado que causo la muerte a 192 personas.

Dream, no te confundas, con felipe acabo el GAL,, FILESA, y todo el sistema corruptero y bananero que tenian instaurado en España.

Evidentemente dudo que la linea editorial de el mundo busque la verdad por amor a la misma, pero lo que esta claro es que ha destpado autenticas barbaridades que han sido confimadas con posterioridad, como lo de la furgoneta.

un slaudo.

La última la de la prueba de la cinta de la orquesta mondragón....También el país destapa las corrupciones de fabra, terra mítica, la energía eólica en Canarias....¿ casualidad ?

Estoy con Gazteluko, para cada uno será mejor pp o psoe en función de que seamos más o menos de derechas, para castilla son básicamente lo mismo.

Saludos

Estais contaminados a mas no poder. Dais lastima. Sois incapaces de creeros lo que no quereis creer. Juzgais las cosas por el origen no por el contenido. ¡Leed todas las versiones!, ¡investigad por vuestra cuenta! No seais cenutrios, aunque creo que es mucho pedir para algunos... Dais lastima...

¿cuando se le van a aplicar las normas a este personaje qu e no hace otra cosa que insultar? ¿será que no da pa más?

Como dijo alguien por ahi... ¡vete al "peo" Roberto! zz30  zz64

Otra muestra más de tu mentalidad abierta je je (vaya palomo)

Si salen mas historias del 11M van a nadar en mierda unos y otros, lo unico que demuestran estos periodicos son luchas de poder entre varias facciones politicas, lo unico bueno que salen trapos sucios de unos y de otros.

Tb nos muestra que en la politica como muco podemos optar a ser arma arrojadiza, que no mucho mas.

Ahora la cosa esta bien, pero recordar el tema de los gal, el caso escala, los "annios del piombo" italianos, ya lo dice la pelicula el lobo, cuando el prota dice que tiene todos los nombres de la cupula de eta, dicen los otros, y nosotros que hacemos montar un quiosco?

A los unicos que ha beneficiado ha sido a la clase politica, el terrorismo solo les viene bien a ellos.

No me acuerdo exactamente quien dijo, si no existiese eta habria qeu inventarla.

Estoy de acuerdo con lo que dice Leka Díaz de Vivar. Dudo que El Mundo publique las cosas por amor a la verdad, pero la cantidad de porquería que va apareciendo es excesiva para taparla, para cerrar los ojos o para decir que son meras manipulaciones (entre otras cosas, si es así, que se denuncien ante los tribunales las falsedades).
Una cosa es la corruptela política habitual de los grandes partidos. Otra cosa muy diferente es este oscuro pozo siniestro cuyos verdaderos causantes y objetivos aún quedan lejos de averiguarse.
Los que vivimos la etapa de la corrupción socialista y los crímenes de estado, recordamos cómo la postura del grupo Prisa fue exactamente la misma: negar, acusar, tapar. Hasta que la mierda rebosó de tal modo que fue imparable, y aún así muchos ciudadanos tenían el cerebro tan comido que justificaban los crímenes de estado.
No creo en el amor desinteresado a la verdad de El Mundo ni del PP, pero aún menos creo, a las pruebas me remito, en la empresa PRISA.  Veremos en qué acaba todo esto.

El Mundo confunde una tarjeta del grupo Mondrágon con una cinta de la Orquesta Mondragón, en su búsqueda de pistas que sitúen "al norte" a los autores del 11-M


 :lol:  :lol:  :lol:
La insistencia de la derecha española en tratar de relacionar a ETA con los atentados del 11-M en Madrid se acerca en muchas ocasiones al ridículo, pero lo publicado este miércoles en el diario El Mundo y repicado con rapidez inusitada por todas las web de la derechona podría ser objeto de un monográfico para una revista de humor.

Decía el periódico de Pedro J. que al juez que investiga el caso se le había pasado por alto un importante detalle: La localización en la furgoneta Kangoo aparcada junto a la estación de tren de Alcalá de Henares de una tarjeta del Grupo Mondragón en el salpicadero. "En la tarjeta podía leerse con claridad las palabras Grupo Mondragón. Tenía un número de teléfono fijo cuyo prefijo también llevaba al 'norte'", señalaba el diario.

Pero la tarjeta de visita del grupo empresarial vasco no era tal. Según una información que recogen hoy varios medios lo que la policía halló en la furgoneta Renault Kangoo era una cinta de casete de la Orquesta Mondragón, y así lo recoge recoge el sumario que instruye el juez de la Audiencia Nacional Juan del Olmo.

Además de la música del grupo de Gurrutxaga, en la furgoneta se encontraron cintas del Dúo Dinámico, Los Mejores Boleros, Grandes Mitos del Rock and Roll, Clásicos de Oro y Luciano Pavarotti, y en el interior del aparato de radio una casete con lecturas del Corán.

www.izaronews.com

Cebrían, del grupo Prisa ha reconocido q El Pais se inventa noticias, que publican noticias falsas...
 :cry:

Ahora resulta que la izquierda, algunos, utilizan la expresión homosexual reprimido como insulto ¿pero no eran éstos los toletantes? ,¿dónde quedó ese talante? :shock:

¿Cintas de pavaroti tb? dios mio, los italianos tb estaban implicados!

En fin la panda de manipuladores asquerosos pseudo periodispublicista del mundo se está pasando tres pueblos, para cuando una ley para multar a los periódicos que difundan noticias falsas porque esto ya da bastante asco, y no me vengais con historias los liberales porque me la pelan  esto hay que pararlo.

Cuanto miedo a la verdad¡¡¡, evidentmente lo chupifacil es quedarse en Gara, y El Pais, asi todos dormimos encantados sabiendo que esta todo investigado, sabido y solucionaod...a, y las tropas fuera de Irak¡¡ ;)

un saludo.

PD: y no para de salir mierda y mas mierda, pero eso son mentiras burguesas¡¡;)

Eso no es la verdad de nada, a mi que coños me importa la música que escuchavan esos asesinos.
De verdad, no se que cojones pasa por la cabeza de los del mundo, se deben de pensar que somos gilipollas, NO HAY NINGUNA VINCULACIÓN NI CON ETA NI CON NADIE DEL PSOE dejad de ver películas. porque si no podremos empezar a tener paranoias como los que dicen que lo de las torres gemelas fue obra de wasington, si te pones a vuscar encuentras conexines de todos con todo, pero esto no es investigación es simplemente ida de olla.
Y BASTA YA DE JUGAR CON LAS VICTIMAS JODER

No te has leido directamente ni un solo articulo de nvestigacion del mundo, por eso confundes "la musica que escuchaaban" con las pruebas inventadas, la manipualcion de las mismas o los agujeros dentro de las declaraciones de lso confidentes.

Pero claro, eso es jugar con la victimas...

Mira, cuando solo siguen manteniendo la hipótesis de ETA el panfleto de el Mundo y la COPE (si, la misma que la echaron del EGM por manipular) e incluso el ABC se a desmarcado de ellos mil veces.Por eso el sarasa de Losantos les ataca tqnto ultimamente al ABC...

Además, que coño va a investigar un periódico de mierda cuando 10 informes policiales han dicho por activa y por pasiva que no hay ninguna responsabilidad de gente que no sea del mundillo islámico.

Que investiguen lo que quieran, no vas a conseguir nada que no sean chorradas como lo del grupo Modragón, ¡que gilipollez por dios!.

Pero bueno, al fin y al cabo el EGM habla suficientemente claro.

El desmentido de EL PAIS sobre la cinta se ha limitado ha decir que era de la Orquesta Mondragon y no ha buscado "sangre" , cuando podia haber dejado en ridiculo a El MUNDO.

No me imagino a ningun islamico escuchando ROCK

En el sumario parece ser que la tarjeta no es del grupo Mondragon ni de Graficas Bilbainas, ¿pero de quien es? ¿por que no aparece en el informe judicial?

Sin entrar en polemicas , hay muchas dudas y como dije hace 2 años que queria saber la verdad, ahora lo vuelvo a decir.
Todo huele a podrido :cry:  :cry:

Leka, yo no he leído todas pero sí unas cuantas y en fin que quieres que te diga. Según les van echando teorías abajo, levantan otras y así sucesivamente.  El Mundo apostó muy fuerte por Rajoy y no tiene más remedio que jugar a esa carta.

En cualquier caso, lo que está claro es que suponiendo que no haya nada claro, el 12M no estaba claro que era ETA, luego el PP manipuló y por eso perdió (incluso aunque se demostrase dentró de meses que eta tuviese algo que ver - cosa que no creo).

Saludos

La teoria de la furgoneta vacia y luego llena :shock:  no la han desmonatado, que 7 de 10 terroristas fuesen confidentes de l apolicia, y un par de ellso estubiesen avisando tampocolo han desmontado, lo de la adquisicion de la polvora tampoco lo han desmontado, el cachondeo con la mochila tampoco lo han desmontado, la actuacion de lso GEO en el aalto al pso de leganes(con un moro con el calconcillo puesto le reves, otor que no aparece,etc..) tampoco lo han desmontado,etc.....

Yo soo digo que lo facil es cerrarse en banda y tragarse todo lo ue diga rubalcaba y PRISA.
No pasa nada por investigar, si los medios de comunicacion no investigasen nunca apareceria mierda de nadie.
Yo he dicho muchas veces que no tengo ni idea de nada, lo que me parece inceible es que haya gente que el mayor atentado de la historia de España ya lo hayan dado carpetazo y esten tan trankilitos ellos....habiendo tanto sin explicar y tantas inconcruencias.

Y el chiste es que te pongan a las victimas(como ha hecho uno ahi arriba) enfrente...osea, que apoyar que se investige a machete es ir contra las victimas.

Mira como que no.

Que investigen y sigan investigando, porque la investigacion solo dara asco y jodera a los fanaticos autoPRISAcomlacientes.

un saludo

Hay q ver la de cosas que 2 años despues aparecen en la furgoneta ¿tendrá que ver algo Rubalcaba?

Está claro q ETA no fué.

Esta claro q Al-Qaeda tampoco fué, que solo hubo moros pero no de Al-Qaeda y que tb hubo españoles (uno almenos militante del PSOE) y que la policia engañó al gobierno de entonces e informó antes al PSOE q al Gobierno.

Esta claro q se estan poniendo falsas pistas y q NO SE SABE QUIEN ESTA DETRÁS Y QUE HAY MUCHOS INTERESADOS EN Q NO SE INVESTIGE NADA.

Está claro que podemos estar ante un nuevo GAL (el PSOE empezó negandolo todo y sin querer investigar nada).

Creo q el 11-M fué un golpe de estado y un cambio de régimen moderno. Se acabaron las asonadas militares. Ahora las cosas se hacen así,

El más beneficiado por el atentado fué el candidato socialista. Yo no digo que tenga algo que ver, (es más, me resulta imposible creer que un tipo tan limitado como ZP organizara algo así) pero en los paises anglosajones la tendencia en un caso similar es hacer todo lo posible para esclarecer la verdad y así quedar limpio de toda sospecha.

El gobierno español se equivoca de estrategia arrojando tierra sobre el asunto. Da la sensación de que tiene algo que esconder y eso no es bueno para nadie. Debería ir más allá.

"La mujer del César no solo debe ser casta, debe parecerlo".

no tienes ni idea de como funciona al-kaeda, no es un solo grupo sino que es como una especie de banco para financiar grupos terroristas independientes. Aqui los únicos golpista son los del PP que se empeñaron en engañar deliveradamente a la población para ganar las elecciones y ahun así hay ignorantes que todavía siguen creyendo las mierdas que suelta el mundo.

No te enfades, Roberto. Pretender que un político no te engañe es como pretender sacar el Sol por el oeste, y en eso no hay diferencias de color ni ideología.

Insisto en que el gobierno de España debería tomar la delantera a los medios para demostrar su inocencia.

El PSOE no es santo de mi devocion al contrario, pero no niego que cualquier cosa se hace buena delante del PP ya que lo que pienso de estos es muy negativo, a mi el gobierno de España no me tiene que demostrar nada ni los hijos de puta del mundo me van a marear con sus maniobras de distraccion, el atentado de Madrid fue consecuencia de la participacion española en la guerra, y el PP y Aznar deberian de pedir perdon a las victimas ahora que esta tan de moda porque él es el responsable de encender el islamismo en este país, lo que poasa que añl PP el terrorismo le va bien para ganar elecciones una tras otra, ahora que no hay terrorismo el Castellanismo ocupara un lugar en las instituciones y eso deberia de alegrarnos no Midir, Monty y cia????

fREEcASTILE, una de las pocas cosas que hay claras del atentado es precisamente q se PREPARÓ ANTES DEL APOYO DE ESPAÑA A LA GUERRA.

Por otro lado, recordar que el periódico El Mundo ha hecho mucho por la democracia española, destapando mierda y escandalos. Ahora bien, es cierto que sobre todo ha sacado mierda del mismo lado. Era donde había más. Y recuerdo q ese periódico se hinchó a oponerse a la guerra.

se empezo a preparar ante de que empezara oficialmente la guerra, pero no antes de que aznar le brindara todo su apoyo a bush.
de todas forman en el caso de que fuera así eso descartaria de inmediato la idea de una conspiración por parte de psoe, no?

Es q yo ni creo que la guerra de iraq tuviese nada que ver ni el Psoe.

Lo q si creo es q los ideologos fueron los mismos q los del atentado de casablanca contra intereses españoles y q mojamé esta detras. nada que ver iraq como dice el Psoe.

tampoco creo q fuese el Psoe el cerebro, no. Pero si que utilizaron el rio revuelto para sacar peces. Y vaya si lo hicieron. Y mojamé descojonandose del gallinero español.

Fué la respuesta de Mojamé a la oposición a devolver Ceuta, melilla, las chafarinas y Perejil. Y como España se deshace pues el moro, siempre al acecho quiso darle la puntilla con 200 muertos. Y casi lo consigue. En cierta forma lo ha conseguido pq ha conseguido una división nacional brutal en un país ya de por sí fuertemente dividido.

Esa es mi opinión. Con el tiempo la verdad saldrá y tanto PP como PSOE verán, pero no reconocerán, q son unas marionetas del morito del sur.

Pues bombardeamos a los Mojames y a tomal pol *^`¨´ç+*.

Así me lo han enseñado y así lo expongo.

(Todo lo expuesto aquí es ficticio, si alguien se siente identificado peor para él)

Lo de la emisora de los obispos es vomitivo, hasta personajes que han dicho verdaderas burradas desde un micrófono como José Mª García, dicen que "esta COPE me asusta".Y lo mismo el panfleto de Pedro Jota.La derecha hace de la mentira, y de las medias verdades una doctrina machacona que va influyendo progresivamente e irreversiblemente en las mentes más débiles y vagas.

ya sabes lo de repetir una mentira miles de veces hasta que se convierta en verdad

Pues no sabia q la Cope defienda esa teoria....pero yo si q lo creo.

Dificilmente pues el rey de marruecos de musulmán practicante tiene muy poco.

Bien, yo no estoy de acuero con eso de que se repita una mentira mil veces y las mentes más débiles la crean, por lo menos en esta ocasión. Y es que en este caso, yo debería ser una de esas mentes, porque la investigación del 11-M me parece el queso de gruyere más grande que he visto.

Incluyo un artículo en el que he intentado resumir por temas los aspectos más complicados de la investigación, para facilitar su lectura. No obstante, es muy incompleto, pero es que la cantidad de información es inmanejable. Está hecho, lo veréis, sin ningún tipo de connotación partidista, para que cada uno juzgue. No obstante, me gustaría aclarar varios puntos:

a) Nos pierde el partidismo. Debería preocuparnos la verdad. Alguien puede pensar que yo me invento estos datos. Decirle que los he sacado de El Mundo; en mucha menor cantidad, de El País, por razones obvias; y de los libros "Los enigmas del 11-M" y "11-M, la venganza".
Y si vuelve a objetar que los autores son manipuladores que favorecen determinada opción política, volver a indicarle que los datos son de dominio público, extraídos del sumario, y de los autos de los jueces del Olmo, Garzón y Andreu. Y que si fueran mentira, soy el primero que espero que al director de El Mundo o a los autores de estos libros, se les acuse judicialmente en toda regla, de una vez.

b) Nos debería dar igual en qué periódico aparezcan, con tal de que afortunadamente haya periódicos combativos en la oposición contra el gobierno, sea el que sea. No veo motivos para desacreditar la investigación por las buenas. Mucho peor es tratar de desacreditarla aduciendo motivos políticos (beneficio o perjuicio a una parte), porque esto resta moralidad a nuestro argumento, ante la necesidad de aclarar una masacre terrorista, y porque supondría que una de esas dos partes tiene miedo a algo. Todos debemos estar detrás del esclarecimiento, sea el resultado que sea. De no ser así, corremos el riesgo de entrar en una situación parecida a la de los años de la corrupción, y de los crímenes de estado que se tapaban engañando a la población.

c) Alguien, más arriba, parecía relacionar el interés en esclarecer los puntos oscuros del proceso con el “sector liberal” del foro. Antes de nada, aclarar que quien esto escribe, hace un mes respondió a un largo cuestionario político cuyos resultados iban de la izquierda liberal y la derecha liberal, a la derecha autoritaria y a la izquierda bolchevique. El resultado fue que di claramente izquierda bolchevique (curiosamente, igual que un conocido de tendencias JONSistas, lo que en el fondo no me extrañó, pues entiendo la izquierda no utópica (y a mi la que me convence no es la marxista internacionalista, sino la marxista leninista bolchevique y nacional) como lo que es, o sea, desde un punto de vista económico: nacionalización, nacionalismo, igualdad y planificación. Como lo que acaban de hacer, con gran valor, Chávez o Morales. Ello, unido a un fuerte sentido patrio, exactamente igual que ocurría con los bolcheviques –que parece olvidarse- es similar al pensamiento jonsista-ramirista, simplemente cambiando el ámbito patrio deseado. ), y me gustaría precisar que hoy en día no tienen sentido, desde mi punto de vista, los conceptos izquierda o derecha liberal. Lo único que cabe es estar con el sistema, o estar en contra del sistema. Me hacen gracia por su ingenuidad, aquellas personas que se definen rojos y defensores del PSOE o El País. Estas personas son neoliberales, como el PP (excepto en su parte conservadora), y PRISA es una de las grandes empresas transnacionales del sistema neoliberal (como el Mundo, pero este no lo oculta, como hace El País, bajo lo que llamo “izquierda estética” que sirve para confortar a tanto rico disfrazado de rojo). Y les llamo neoliberales porque forman parte sin darse cuenta del sistema depredatorio al que vamos, multinacional y despersonalizado. Y no liberales, como bien indicaba en otro mensaje un forero, pues estos, ya se sientan españoles o castellanos, además de ser favorables, con todo el derecho que tienen, a la economía de mercado, en general no renuncian a las fronteras en función de un internacionalismo absoluto y despersonalizador, que es una de las grandes ideas neoliberales disfrazada, por esa izquierda estética, de humanitarismo.
No obstante, si alguno se asusta por lo aquí expuesto, que no se preocupe: paso de la política activa desde que abandoné TC. Era participar en el sistema, que rechazo. Por otra parte soy consciente de las contradiciones de toda ideología, incluída la que más o menos adopto. Simplemente opino, y me dedico a ver como se extiende el neoliberalismo por el mundo, cómo aún hay quien lo combate como los líderes americanos, y cómo el espíritu que hizo fuerte a occidente se deshace en medio del materialismo espiritual más atroz.

Aclaradas estas cuestiones, aquí va el artículo. Insisto, no hay referencias políticas, allá cada cuál si ve lo que no hay en él. No obstante, seguro que a más de uno le resulta interesante, para aceptarlo o criticarlo.

Saludos.


I- LOS AUTORES:

En primer lugar, ¿por qué en Londres la policía localizó en seguida imágenes de los terroristas en las cámaras de seguridad, y aquí no apareció ni una? ¿Quién eligió la fecha? ¿Quién colocó exactamente las mochilas bomba? ¿Por qué el análisis de los vagones detecta un tipo de explosivo diferente al encontrado “milagrosamente” en las mochilas? ¿Por qué da la sensación de que se pretende desviar la atención? ¿Por qué la policía se queda con pruebas?
La cuestión es que hay varias tramas no explicadas suficientemente:
a)   La de los trapicheadores de Lavapiés: a estos rateros de origen magrebí, la policía llega gracias a afortunada la mochila intacta encontrada en Vallecas, mochila que no fue reconocida después por el policías que la encontró. Hoy todos están libres (el bombo que se dio a sus detenciones en su momento, relacionándolos con Al Qaeda) salvo Jamal Zougham. Es claramente una cortina de humo inducida por la mochila.
b)   Una semana después se identifica a los que se suicidarán en el piso de Leganés, comandados por “el chino”, Jamal Ahmidan.  Este grupo está formado por vulgares chorizos que cobraron 3000 euros por colocar una mochila en los trenes (según consta en el informe de la UCIE al juez del Olmo de 8-04-2005), y tampoco responden al tipo de integrista miembro de Al Qaeda.
c)   A la vez, también una semana después de los atentados, se detiene a los rateros asturianos, antiguos trabajadores de las minas. Los explosivos –dinamita- que suministran aparecerán en las vías del tren y entre los restos del piso de los suicidas de Leganés, PERO no se han detectado en los vagones, siendo los de estos vagones mucho más potentes, concretamente de tipo militar. Al Qaeda no utiliza infieles en sus atentados, pero es que además estos asturianos ERAN CONFIDENTES DE LA POLICÍA. ¿Nadie supo nada? ¿No se pudo parar el atentado? Como contacto con los suicidas de Leganés, Rafa Zohuier, TAMBIÉN CONFIDENTE DE LA POLICÍA.

Así que de momento nos encontramos con la organización de una masacre integrista islámica en la que los acusados, o son rateros poco religiosos y mercenarios a sueldo, o no tienen que ver y son liberados, o lo que es el colmo, son confidentes de la policía.

d)   Finalmente, el 26 de marzo, se detiene a los hermanos Almallah, Moutaz y Mouhammad (afiliado al PSOE), poseedores de un piso en la calle Virgen del Coro de Madrid, así como a otros compañeros. Se relacionan con el grupo de Leganés a través de Serhane Farket, alias El Tunecino. Y es el grupo de estos hermanos el que alquilará al grupo de los suicidas de Leganés la casa de Morata de Tajuña donde fabrican las bombas, y el único grupo de la trama con conexiones con Al Qaeda. Si este grupo se hubiera desarticulado nada más identificarse a sus principales miembros, podría habérseles detenido y evitado la explosión de Leganés, donde mueren dos de los principales miembros de esta cuarta trama, que allí habían ido (El Tunecino y Allekema Lamari), cerrando más pistas.





A la vista de todo esto, la pregunta es ¿PARTICIPÓ AL QAEDA EN LOS ATENTADOS?  
1-   Al Qaeda siempre utiliza suicidas (no que se maten, sino que se llevan por delante a los demás en la acción terrorista, como en Nueva YorK, Pakistán, Túnez, Yemen, Londres...), pero no lo hizo en Madrid.
2-   Al Aaeda siempre utiliza fanáticos religiosos porque no se fía de personas no musulmanas. Pero según la versión oficial, aquí sí las habría utilizado. Tampoco cuadra con su procedimiento.
3-   Al Qaeda no utiliza confidentes policiales en sus atentados (sería cosa de risa, ¿no?). Y resulta que toda la trama está plagada de ellos (los hermanos Toro, Trashorras, Zouhier...) o de personas que sin serlo, avisaron de lo que se preparaba, como Lavandera o el imán Cartagena. Pero el colmo es que los teléfonos que se supuestamente usaron en las mochilas bomba (ya vimos que el explosivo de los vagones nada tuvo que ver con la dinamita asturiana de las mochilas) fueron liberados en la tienda de un policía español de origen sirio, Maussili Kalaji, que, casualmente, conocía a los miembros del comando de la casa de Virgen del Coro. ¿Es creíble que Al Qaeda preparase una actividad de tamaña envergadura contando con confidentes policiales por todas partes?
4-   Al Qaeda nunca utiliza delincuentes o hampones comunes. No sólo por sus principios religiosos, sino porque sabe que es un riesgo, pues pueden ser confidentes policiales. Y resulta que el Chino estaba fichado por la policía como participante en un ajuste de cuentas por drogas en 2003, en Bilbao. ¿Utilizaría Al Qaeda a un vulgar camello sabiendo que estaba fichado, que podía ser detenido y contar lo que sabía sobre el futuro atentado para hacer un trato con la Justicia? Rotundamente, no.
5-   Al Qaeda nunca roba los vehículos que utiliza para preparar una operación, ya que pueden atraer sobre ellos una investigación. Gastan dinero en alquileres de coches, cursos de pilotaje, fabrican sus propios explosivos, etc. En Madrid, Al Qaeda habría adquirido explosivos a trapicheadores no musulmanes, los habría trasladado a Madrid en furgonetas robadas, con matrículas robadas, sin documentación, y arriesgándose a que les dieran el alto (como así ocurrió, e inexplicablemente siguieron su camino). No cuadra con su comportamiento, o el de ningún terrorista “serio”.

Ante todo esto, sólo cabe decir que es muy raro que Al Qaeda participase en la operación. Incluso los dos únicos elementos integristas de la trama, los hermanos Almallah fueron utilizados. La operación en sí es una auténtica chapuza, más bien una chapuza creada a posta para que se siguiese el hilo.


La siguiente pregunta, a raíz de esto es: ¿PARTICIPÓ ETA EN LOS ATENTADOS?

1-   Sabemos que en 2003, el Chino, vulgar camello, participa en un ajuste de cuentas en el bar Txikía de Bilbao. Tras las declaraciones en la comisión del 11 M de Calleja Menéndez, comisario jefe de la UDYCO, sabemos que el juez Garzón había desentrañado las ligazones de ETA con el mundo de la venta de drogas en el País Vasco. Calleja comentó cómo no se mueve nada en el tráfico de drogas vasco sin que lo sepa ETA. Contó cómo traficantes comunes, gente bragada en estos temas, salieron huyendo del País Vasco para establecerse en Castro Urdiales y Laredo debido a las amenazas del entorno etarra por intentar “trabajar” al margen. Si el Chino trapicheaba en el País Vasco, es porque tenía los “pertinentes permisos” de alguien por allí arriba.
2-   Sabemos además que ETA tiene numerosos contactos con grupos terroristas islámicos: compraventa de armas, entrenamientos, envío de grupos de batasunos a Irak en vísperas de la invasión yanqui, y la conversión al Islam de entre 250 y 400 cachorros de ETA (curiosa esta atracción por el Islam de los etarras, igual que la de muchos antiguos nazis). Incluso el Mundo publicó una carta el 1-06-2004 de Urrusolo Sistiaga a un preso islamista comentando la posibilidad de dañar al estado de forma conjunta.   No obstante, todo esto no prueba nada. No nos indica si ETA contrató a los mercenarios. Sólo sabemos que no fue Al Qaeda. ¿Entonces?
3-   El 12 de marzo de 2004, dos testigos ven a la etarra Josune Oña en Madrid. El día 13, otro testigo ve al etarra Asier Eceiza en un bar madrileño, reunido con un fichado traficante árabe. El sumario no aclara si a este último testigo se le enseñaron las fotos de los traficantes árabes implicados en la trama. Según el sumario, varios de los componentes de la trama residían o habían residido en el País Vasco (Basel Ghalyoun, del piso de Vigen del Coro, en San Sebastián y Oyarzun; el Chino, que según su lugarteniente Omar, mantuvo numerosos contactos en la cárcel con etarras – El Mundo , 12-04- en San Sebastián; Adnan Waki, también del grupo de Virgen del Coro en Irún). Y según los seguimientos telefónicos, el Chino realiza un viaje relámpago a Pamplona justo tras los atentados, y conversa con un tal José Urrutia, que en un momento determinado advierte que debe ir a Euskadi “por tema político”. Así mismo, la pista de otro de los terroristas huidos, Daoud Ouhnane se pierde el 12 de marzo en Corella (Navarra), y los hermanos Chergui viajan a Olaberría (Guipúzcoa) tras el estallido del piso de Leganés. Además, Moutaz Almallah, jefe del grupo del piso de Virgen del Coro fue compañero de piso del batasuno Yusuf Galán. Todo esto tampoco prueba nada, pero si lo relacionamos con el punto 2 de arriba, no puede evitarse cierta inquietud, y la sensación de unas relaciones fluidas entre estos participantes en la trama y el entorno etarra.
4-   Otros datos que producen escalofríos: las palabras captadas a Josu Ternera unas semanas antes del atentado en el aeropuerto de Francfort: “Se van a enterar los españoles de lo que somos capaces”. ¿?. O las octavillas repartidas en el casco viejo de San Sebastián, instando a boicotear a RENFE durante la campaña electoral. ¿Un aviso? O la aparición en la celda de Abdelkrim Benesmail (lugarteniente de Allamari) de los teléfonos de los etarras Harriet Iragui y Henri Parot, así como la fórmula del explosivo etarra por excelencia, la cloratita.
5-   Finalmente, recordemos que hay dos caravanas de la muerte cargadas de explosivos, que parten por rutas paralelas: una etarra atrapada en Cañaveras, y otra que baja de Asturias, de los mercenarios de Leganés, ambas con menos de 24 horas de diferencia. Curiosamente, la que sale de Avilés, en vez de tomar la autopista hacia Madrid, se dirige hacia Torrelavega, bajando luego por la N-I, en un itinerario más largo y en medio de un peligroso temporal de nieve con el coche cargado de explosivos. ¿Era la caravana etarra un señuelo para ser atrapada y que pasara la otra? ¿Pretendían ir a Bilbao y el temporal les obligó a bajar a Madrid? ¿Bajaron a Madrid tras enterarse de la captura de la otra? Demasiados interrogantes para creer en una casualidad, como afirma que es casualidad el gobierno ante las dos caravanas paralelas, y que nada tienen que ver la una con la otra.

En definitiva, ETA estaba destruida poco antes de las elecciones, y sólo podía hacer dos cosas: un abandono de las armas, o una escalada terrorista hacia delante, al estilo del Ira auténtico. Otra victoria del PP hubiera sido desastrosa para ellos.
Si recordamos, no sólo la furgoneta de Cañaveras, sino el esperpéntico y torpe intento de atentado en la estación de Chamartín, da la sensación de que estamos ante un anzuelo para que se responsabilizara a ETA nada más producirse el 11M... Para después encontrar toda una serie de pistas falsas que llevan a una supuesta y falsa acción de Al Qaeda, dejando al gobierno en calzoncillos. Más allá de la tragedia, la operación es asombrosa.
¿Y ante la pregunta de quién contrató a los mercenarios que pusieron las bombas, y descartada Al Qaeda, resulta que ETA tenía mucho que ganar y muy poco que perder.


II- LA MANIPULACIÓN EN LOS INFORMES DE EXPLOSIVOS:

Otra duda surge de la actitud del comisario jefe de los Tedax, Sánchez Manzano (ahora conocido por su chapucera actuación ordenando la detención sin pruebas de dos simpatizantes del PP, acusados de agredir al ministro Bono), entregando al juez del Olmo informes incompletos.

a) La mochila de Vallecas:Según Manzano, los explosivos de la mochila de la comisaría de Vallecas y el de la furgoneta de Alcalá eran idénticos. Según la policía científica, mientras el de la mochila de Vallecas era dinamita tipo goma-2 eco pura (hay otras dinamitas como el titadyne), los de la furgoneta de Alcalá eran, además de la goma 2 eco, metenamina, que no es un componente de la primera, pero sí de explosivos de origen militar como la ciclonita o T4. Para liar más las cosas, los tedax debían dar a la policía científica una muestra “patrón” de goma 2 eco para los análisis... Y resultó que se encontró en el patrón un resto de ciclonita, como si hubiera sido sacado de la furgoneta. Estas diferencias entre la mochila vallecana y la furgoneta fueron reflejadas en el informe 173-Q2-04 del 12 marzo por la policía científica, día posterior a los atentados, y ocultados tanto a la opinión pública como al juez del Olmo.

Pero ahí no queda lo más grave: Manzano no sólo oculta las diferencias entre los explosivos encontrados en los dos lugares. Es que, además, enumera en su informe los componentes de la goma 2 eco, señalando entre ellos la metenamina, algo totalmente falso. De este modo, oculta las diferencias, y diluye en el fondo la referencia a un explosivo de origen militar. No se trata sólo de ocultar los resultados de la policía científica. Además, se están manipulando. Del Olmo se dio cuenta del engaño a raíz de un informe de la Guardia Civil de enero de 2005 en el que se explicaban los componentes de la goma 2, y otro de la comandancia de Toledo de la Guardia Civil de 21 de marzo de 2005. Según el comisario Manzano, requerido por el juez a que diera explicaciones por su actitud, todo se debió a un error de transcripción.

Pero, oh sorpresa, las autopsias realizadas a los cadáveres de la matanza no encontraron restos de goma 2 en ellos. La investigación en la casa de Morata y en los trenes fue incapaz de detrminar el tipo de dinamita usada. Y para más iniri, el jefe provincial de los tedax, subordinado de Manzano, en su comparecencia admitió que nada más llegar al lugar del atentado y ver los efectos en los trenes, él y sus hombres acordaron que aquello no era simple dinamita: se trataba de algo mucho más potente, de explosivo militar. Los explosivos de la mochila de Vallecas y de las vías del AVE eran simple goma 2, el de la furgoneta de Alcalá era una mezcla de goma 2 y metenamina, explosivo militar, y resulta que no se encuentran restos de goma 2 en los cadáveres, y el jefe provincial de los tedax admite que el explosivo de los trenes era militar, y no lo que se encontró en la afortunada bolsa de Vallecas y en las vías del AVE, simple goma 2. Sin embargo, al gobierno se le acusó de callar que el explosivo era goma 2, que ETA ya no utilizaba. Cuando el juez del Olmo solicitó una prueba de simulación para comprobar las hipótesis del jefe provincial de los tedax y sus hombres, Manzano respondió que no era viable, con fecha de 20-04-2005.

Más aún, la hipótesis de que las mochilas se ocultaron bajo los asientos plegables de los vagones es, sencillamente ridícula por su misma naturaleza. Salvo que no hubiera mochilas, sino pequeños paquetes. Y estos explosivos muy potentes y de pequeño tamaño, no son goma 2.

Para completar la desinformación, Manzano informó a del Olmo que las mochilas dispersadas habían estallado accidentalmente al intentar desactivarlas. Pero la declaración posterior de los policías presentes indicó que recibieron órdenes de estallarlas controladamente. Tampoco informó Manzano de que desde el día siguiente a los atentados, poseían radiografías de la mochila de Vallecas, que demostraba que estaba PREPARADA PARA NO ESTALLAR, con los cables desconectados. Además, tenía metralla, mientras que no se detectó esta en los vagones o los cuerpos. Aparte de que nadie entiende cómo es posible que esa mochila no fuera detectada en todo el día 11. Y para rematar la desinformación, nadie entiende cómo es posible que si del Olmo ordenó que todo lo hallado fuese llevado al IFEMA, la mochila, supuestamente hallada en El Pozo, llegara a Vallecas.

Entre tanto, recordemos: día 11, aparece la furgoneta de Alcalá con su cinta coránica. Día 12, aparece la milagrosa mochila en Vallecas que llevará a una dirección en la investigación, pues al cargar goma 2 se descartaba a ETA. Día 13, las detenciones de los choricillos de Lavapiés y la supuesta cinta de Al Qaeda.

b) La furgoneta de Alcalá: Furgoneta de los criminales para el transporte desde Morata, sin rastro de huellas, lo que demuestra el uso cuidadoso de guantes... Pero que se dejan en el maletero ropas usadas con restos de ADN. Incomprensible. Salvo como señuelo, claro está. Aun más, esta furgoneta, robada, no tenía signos de violencia. Es decir, tenían las llaves. El dueño reconoció que 8 meses atrás le había desaparecido un manojo de llaves. Pero lo que no cuadra es que unos asesinos que adquieren teléfonos y explosivos unos días antes del atentado, tengan la previsión de robar un manojo de llaves con 8 meses de antelación. Y otra cosa, la furgoneta no tenía la matrícula cambiada, medida elemental para no ser detectados por la policía al trasladar los explosivos desde Morata a Madrid. Por el cuentaquilómetros se sabe que no fue la furgoneta usada desde Asturias, y fue cambiada en Morata por la que aparecerá en Alcalá: si al salir de Morata los explosivos ya estaban listos, ¿por qué se halló una bolsa con detonadores y el explosivo arriba comentado, salvo para ser hallada? ¿Y cómo es posible que los perros no detectaran el explosivo allí dejado inicialmente? ¿Y cómo es posible que, de los dos agentes y dos perros que localizaron la furgoneta, sólo fuese llamado a declarar el que no entró en ella?

Más todavía. Estallaron 12 mochilas, por tanto los terroristas ser 12 como mínimo. ¿No hubo más medios de transporte? De nuevo, se encuentra un Scoda Favia en Alcalá, de nuevo sin huellas y con ropa y ADN en el maletero. Pero los testigos negaron la presencia de ese Skoda antes del 11M ¿Quién lo llevó allí después de los atentados?

Terminamos el camino de la desinformación. El 11 M, el portero de una finca de Alcalá pudo ver a los ocupantes de la furgoneta. Según su declaración iban cubiertos con fundas y pasamontañas, por lo que llamaban la atención, algo que no cuadra. Y eran europeos del este. Posteriormente, la taquillera de la estación de Alcalá, que habló con ellos y no ha sido citada en la Comisión, certificó lo de las bufandas y pasamontañas, diciendo que hablaban español con acento de español. Nada de marroquí o árabe.

La mochila “aparecida” en Vallecas y su goma 2 conducen a la falda pista de AlQaeda. Las ropas y el ADN, las cintas y demás conducen a las detenciones de los moritos. Pero toda la trama está llena de contradicciones que nos indican la falsedad del asunto para culpar a estos mercenarios, después “suicidados”.



III- LA UTILIZACIÓN DE TELÉFONOS Y TARJETAS:

La investigación se inicia a partir del móvil hallado en la mochila de Vallecas. Vendido en un bazar de dos indios. Y la tarjeta SIM , procedente de un lote, en un locutorio de Lavapiés de 3 marroquíes. Todos detenidos espectacularmente el 11M, y después liberados, salvo Jamal Zougham, propietario del locutorio.
Un lote de 30 tarjetas, una de las cuales es la que utilizaba el teléfono de Vallecas, es vendido al locutorio de Jamal por la empresa Sindhu, que las distribuye desde allí. Si este sabía que iban a ser destinadas a los atentados, ¿por qué se quedó con una para uso personal y esperó tranquilamente a que la policía siguiera la pista y le pillara?
Por otra parte, en Morata se prepararon 12 mochilas bomba (más la de vallecas, si estuvo allí), pero sólo se ha detectado la activación de 7 de ellas.

Queda el teléfono. Vendido a la empresa Bazar Top de los dos indios por Telefonía San Diego, dentro de un lote de 80. Bazar lleva a liberar 12 de esos teléfonos a la tienda de telefonía del policía de origen sirio Maussili Kalaji, entre ellos el de Vallecas. Según el dependiente de Bazar Top que después vendió tres teléfonos sin liberar, el de vallecas por tanto no estaba entre ellos, lo hizo a dos europeos que hablaban entre ellos un idioma extraño que no entendió. El indio entendía el árabe. Estos no hablaban árabe. Les preguntó qué era y respondieron que búlgaro. Fue el 3 de marzo

¿Sería vasco? No hay pruebas. Aceptemos que son búlgaros.

El 4 de marzo, vendió a estos mismos búlgaros 6 teléfonos liberados, y el 8 de marzo otro liberado más. Total, 7 liberados y 3 sin liberar. Está demostrado que los 7 liberados de usaron con las 7 tarjetas SIM encendidas, aunque no usadas para llamar, bajo el repetidos de Morata de Tajuña.

Entonces, ¿cómo llegaron a manos de los mercenarios marroquíes si los tenían esos “búlgaros”? ¿Por qué tenemos 13 mochilas si sólo se liberan 12 teléfonos en la tienda de Kalaji? ¿por qué tenemos 13 mochilas si sólo se venden 10 teléfonos a los búlgaros y 3 sin liberar? ¿Por qué sólo se activan 7 tarjetas si tenemos 13 mochilas?
LA ÚNICA PRUEBA QUE RELACIONA ESAS TARJETAS Y TELÉFONOS CON LOS ATENTADOS ES LA DEL TELÉFONO Y TARJETA DE LA MOCHILA DE VALLECAS SUPERVIVIENTE MILAGROSA, DE LA QUE TENEMOS SERIAS DUDAS, como ya se ha comentado. Y, por supuesto, es una pista que lleva a los moritos.


IV- LAS IRREGULARIDADES EN EL TRANSPORTE DE EXPLOSIVOS:

La goma 2 adquirida en Asturias a los trapicheadores asturianos (Suárez Trashorras, Antonio Toro) era enviada en pequeños paquetes por cómplices, en autobús. El último envío lo hizo un menor, “el gitanillo”. El Chino los esperaba en Madrid. Pero algo hace que se aceleren las cosas, y se conservan una serie de llamadas entre el Chino y Suárez. Y también entre Carmen Toro, su mujer y hermana de Antonio, con el inspector de Avilés, del que Suárez era confidente.
Así que se monta la caravana que ya vimos, con el temporal de nieve y el desvío por la costa, y conocemos las llamadas gracias a los repetidores de telefonía, donde quedó constancia. El Chino va en el coche lanzadera delante, en un Toyota, y la carga principal más atrás. Un radar de la Guardia Civil  fotografía al chino a las 16:14 y el coche es detenido. Antes de parar, el Chino hace una rápida llamada, pero no al coche de atrás, para avisar, sino... ¡A Suárez Trashorras! ¿Por qué? ¿Para que avisara, a su vez, a alguien? El agente pide el carnet. No lo tiene y muestra un pasaporte. Después le pide los papeles del coche. No los tiene, y dice que es prestado. ¿Llama entonces el agente a la comandancia, como sería normal? NADIE HA SIDO CAPAZ DE AFIRMARLO. Y la cuestión es que el Chino, después de 25 minutos con el agente, continúa viaje tranquilamente. El juez del Olmo no preguntó sobre este aspecto.
Finalizado el transporte, está registrada al día siguiente, 1 de marzo de 2004, una llamada del Chino a Suarez Trashorras, y otra de este AL INSPECTOR DE AVILÉS.  
5 de los 6 marroquíes que intervienen en la operación morirán en la explosión del piso de Leganés.


V- LOS IMPLICADOS, CONTROLADOS ANTES POR LA POLICÍA:

-   Dos semanas antes de los atentados, el juez Garzón ordenó controlar el teléfono de Jamal Zougham, según el auto de del Olmo.
-   Al menos dos de los terroristas implicados, pasaron por comisaría 6 días antes del 11m.
-   Según el sumario, Zohuier y Trashorras hablaron con sus controladores policiales días antes de los atentados.
-   Al menos dos de los marroquíes que intervinieron en el transporte de la goma 2 desde Asturias tenían el teléfono intervenido, y la policía interrumpió sus escuchas el día 12, día después de la masacre.

Se trata de la operación menos secreta de todos los tiempos.

Pero hay más. El Tunecino, enlace entre los mercenarios y el grupo “duro” de los hermanos Allmallah de Virgen del Coro, abandonó su casa el 8 de marzo, según su casero. Antes, el día 5, se entrevistó con su amigo Hatem el Ganoudi. Este declaró que el Tunecino le pidió que le llevara a él y a otro compañero a un lugar. Allí se despidió de él con un “hasta nunca”. El lugar donde Ganoudi le llevó era ... La comisaría del distrito de Ventas, en Madrid.
Todavía más. En la madrugada del 5 de marzo, Beatriz H.C. recibe una llamada de la policía. Era la propietaria del coche robado en el que se trasladaron los explosivos desde Asturias. Resulta que Trashorras había enviado al Gitanillo a Madrid a recuperar el coche, pero, de regreso, este menor había tenido un accidente. Si la policía pregunta a Beatriz por Trashorras o el Chino es porque el Gitanillo se había ido de la lengua. ¿No sirvió para nada esa información, para parar el atentado?

Más barbaridades. Otro terrorista, Otman el Gnaoui fue llevado a comisaría también aquel 5 de marzo, y puesto en libertad a las pocas horas. Pero las grabaciones revelan que antes de ir a comisaría, Gnaoui se hallaba en Puente de Vallecas, donde aparecería la mochila.

El Chino y Otman tenían sus teléfonos intervenidos antes del atentado. Y el 12 m, la policía solicita que se interrumpan las grabaciones. ¿Por qué? Pero es que todas las tramas estaban vigiladas por la policía. Sin embargo:
El 17 de febrero de 2004, la vigilancia sobre los hermanos Allmallah se interrumpen.
Ese mismo día, un operativo que controlaba los movimientos de los mercenarios que morirán en Leganés, también se levanta. También se levanta otro operativo sobre el comando a las órdenes de los hermanos Allmalah.

¿QUIÉN DIO LA ORDEN PARA QUE SE RETIRARA ESTA VIGILANCIA?



VI- LA HIPÓTESIS DE QUE TODO FUE UNA NEGLIGENCIA POLICIAL Y LA TRAMPA A ZOUGHAM.

Sin duda, podemos trabajar con esta hipótesis oficial, se conocían algunas cosas de la trama, pero no llegaron a detenerse. No obstante, para contemplarla, veamos todas sus implicaciones:
-   La Brigada Provincial de información de Madrid, a través del juzgado central de instrucción nº4 (juez Fernando Andreu) controló durante los 13 meses anteriores al 11M a los hermanos Almallah, los más radicales, a dos de los suicidas de Leganés (el Tunecino y Anuar Rifaat) y a otros implicados como Basel Ghalyoun, Fouad el Morabit, Adnan Waki y a dos personas vinculadas con el Chino.
-   La UDYCO controlaba a los narcotraficantes cercanos al Chino, incluidos Jamal Ahmidan, Otman el Gnaoui, Lofti Sabai y a Abdelilah Ahmidan.
-   La UCIE controlaba desde 2002 a través del juzgado central de instrucción nº5 (Baltasar Garzón) a los hermanos Almallah, al Tunecino, a Mohamed el Egipcio, a Basel Ghalyoun, Adnan Waki, Fouad el Morabit, etc.
-   El CNI controlaba a otro de los suicidas de Leganés, Allekema Lamari, a través del agente Safwan Sabagh, y también controlaba a Fouad el Morabit a través de Fernando Huarte.
-    Los hermanos Almallah tenían relación con al menos dos personas que trabajaban para la policía: el policía Kalaji, y un español de nombre R.J.M.B., traductor de la policía.ç
-   La intervención de los teléfonos era generalizada: El Moabit, el Tunecino, los hermanos Almallah, , El Egipcio. En la prensa se habló de que en su momento no sirvió por no tener intérpretes, lo que es falso además de una tontería, como recoge el sumario, incluyendo las traduciones simultáneas que se hacían a instancias de los jueces Andreu y Garzón.
-   Los seguimientos fueron constantes hasta tres semanas antes del atentado, y para colmo, la trama asturiana que proporciona la goma 2, está dirigida por un confidente de la policía, Suárez Trashorras, en constante comunicación con la comisaría de Avilés, como hemos visto; y las armas fueron facilitadas por otro confidente de la Guardia Civil, hoy todavía en prisión, Rafá Zouhier.
-   Finalmente, el juez Garzón conocía los vínculos entre los Almallah, y la cabeza de Al Qaeda en España, Abu Dahdah.

Sin duda, el nivel de vigilancia es tal que no estaríamos ante una negligencia, sino ante un ataque de subnormalidad colectiva. Pero además, habría que explicar por qué este ataque de subnormalidad hace que se interrumpa la vigilancia sobre el comando que supuestamente realizaría elatentado 3 semanas antes de un evento fundamental en el país como son unas elecciones. Es como si ZP anunciara un viaje a Burkina Fasso, y tres semanas antes se dieran de baja absolutamente todos los miembros de todas las fuerzas policiales o militares del país.

Pero surge otra duda más: Si suponemos que el culpable fue Al Qaeda (aunque lo descartamos al principio), siguiendo las indicaciones de las primeras pistas, y que hemos ido poniendo en duda (cinta coránica de la furgoneta de Alcalá, comunicado en un periódico de Londres, explosivo goma 2 de la mochila vallecana, cinta de reivindicación puesta en una papelera el 13 M, detención de tres marroquíes durante la jornada de reflexión...), es lógico que la policía, nada más producirse el atentado, vista la vigilancia que tenía sobre los sospechosos y las pistas mencionadas, tendría claro que la investigación tendría que dirigirse hacia Al Qaeda. Si todos esos datos se conocían antes del 11 M, y las -creo que falsas- pistas de los primeros momentos conducían a Al Qaeda, ¿Por qué no se procedió a la detención de esas personas y al registro de sus domicilios? ¿Por qué se detuvo a una serie de pelanas durante la jornada de reflexión, luego puestos en libertad? ¿Por qué se detiene a Mouhammad Almallah una semana después, y se le suelta? ¿Por qué el domicilio del Tunecino se registra por la policía un mes después de los atentados?

Es incomprensible. Parece que hay alguien intocable, o que se deseaba buscar algún efecto con esas detenciones falsas. Pues, no olvidemos, que si seguimos la versión oficial, la policía debería conocer todo lo dicho anteriormente antes de los atentados, lo que más que negligencia, parece subnormalidad colectiva.

Y es que la cabeza de turco del grupo de los pelanas de las tiendas y locutorios de Lavapiés, aún en prisión, Jamal Zougham, PUDO NO VENDER LA TARJETA QUE ACABÓ EN EL TELÉFONO DE VALLECAS. Dicho de otro modo, pudo ser objeto de una trampa, ya que en el libro de contabilidad de la empresa Shindu (proveedora de Zougham, que recibe a su vez las tarjetas de Interdist Móvil), no aparece a quién se realiza la venta, y sus datos son muy imprecisos, lo mismo que en el del locutorio. Sin embargo, la tarjeta del móvil de Vallecas no siguió el canal habitual Interdist-Sindhu-Locutorio, sino que fue vendida directamente a Sindhu desde la empresa mayorista que proveía a las anteriores, Uritel 2000. En un lote de 30.
Desde luego, un gran cúmulo de casualidades: los terroristas podían haber usado temporizadores para las bombas, que no dejan rastro, pero van y usan móviles, y la tarjeta de la mochila milagrosa pertenece al único de los lotes que podía llevar las pesquisas al locutorio de Zougham. Pero más raro aún es que Sindhu, para este caso raro en que compra directamente al mayorista Uritel, paga 67,34 euros por lote de tarjetas, lote que cuando compraba a Interdist le salía por 60,34 euros.
Y fijémonos en otra cosa rara. Las tarjetas usadas por los miembros de la trama, como las encontradas en el locutorio estaban mezcladas, que es como se las vende Interdist, que las obtiene de diversos mayoristas, de ahí la mezcla, y no sólo de Uritel. Es decir, diversos proveedores, diversos mayoristas. Y Sindhu, al vender 200 tarjetas al locutorio, lógicamente le daría a Zougham tarjetas mezcladas también Sin embargo, las 7 tarjetas usadas en las mochilas bomba provienen del lote que Sindhu compra directamente a Uritel, tarjetas fundamentales para culpar a Zougham. Y ahora reflexionemos sobre lo siguiente: al locutorio llegan 200 tarjetas, 30 de ellas del pedido directo de Sindhu a Uritel, y 170 del batiburrillo de la mezcla de compras de Sindhu a Interdist, y a su vez de esta a diversos mayoristas. Si metiéramos las 200 totales vendidas por Sindhu al locutorio, y sacáramos 7 al azar (las 7 de las mochilas), la probabilidad de que las 7 extraídas fueran del grupo de 30 compradas directamente a Uritel sería de menos de 1 entre 1.000.000. POR TANTO, LA ÚNICA POSIBILIDAD DE QUE LAS 7 TARJETAS PROVENGAN DEL PEDIDO DIRECTO A URITEL ES QUE FUERAN SELECCIONADAS ANTES DE MEZCLARSE CON LAS DEMÁS, ES DECIR, NO FUERAN VENDIDAS POR ZOUGHAM, SINO DISTRIBUIDAS DESDE SINDHU, ANTES DE MEZCLAR EL LOTE MILAGROSO CON LOS DEMÁS. Estas fueron vendidas y se encontraron en el locutorio, mezcla de los dos lotes. Los dueños de Sindhu dijeron que las 7 tarjetas fueron vendidas a Zougham, pero mintieron, pues no podían saberlo, ya que en su contabilidad no apuntaban los números telefónicos vendidos.


VII- ¿QUÉ OCURRIÓ EN LEGANÉS?

-   ¿Por qué se suicidaron en un piso desalojado? Podían haberlo hecho en los trenes, o en el metro, o en el piso antes de desalojar. ¿O es que lo único que pretendían era cazar a un GEO, F.J. Torrontegui? La versión oficial es que se mataron al verse rodeados, pero antes de la llegada de los GEOs, llevaban varias horas rodeados. Realmente, se mataron ante el intento de entrar de los GEOS.
-   ¿Por qué, según los testigos, aullaban desde las ventanas diciendo que iban a morir matando (al estilo de “vas a morir Morgan”), avisando así de sus supuestas intenciones? ¿Por qué la versión oficial habla de intensos tiroteos, desmentidos por el informe tedax ante la falta de casquillos?
-   ¿Por qué y quién dio la orden de entrar a los GEOs, cuando el operativo de estos es conocido por su paciencia para eliminar riesgos? Se conocen negociaciones GEO de hasta 12 horas, para cansar al oponente, y entrar de madrugada, en el peor momento para los sentidos.
-   ¿Por qué no se matan haciendo más daño? ¿Por qué no esperan a que los GEOs estén entrando para volarse y cazar a todos?
-   ¿Por qué, una vez más, como en todo este proceso, no hay imágenes de los tiroteos y los gritos desde las ventanas?
-   Si, como dicen las versiones oficiales, reunidos en corro y cantando a Alá, apretaron los detonadores, ¿por qué cinco de ellos permanecieron enteros o perfectamente reconstruibles, y dos (caso de Allekema Lamari) volatilizados? ¿Por qué uno de los cadáveres apareció pegado a un colchón, intentando protegerse? Da la sensación de que no estaban juntos, y que sólo alguno intentó suicidarse.
-   Y lo más raro: ¿Por qué después de 6 horas en el piso, aullando y disparando, y luego rezando para suicidarse, uno de los cadáveres apareció con el pantalón puesto del revés? ¿Estamos seguros de cuántos terroristas vivos había en el momento de la explosión?
-   ¿Y la identificación por los restos de ADN? Gracias a las huellas de los restos de los dedos, se identificó al Tunecino, al Chino, a Abdenabi Kounjaa y a Anuar Rifaat. Pero resulta que de Allekema Lamari y de los hermanos Oulad Akcha...NO QUEDÓ UN SOLO DEDO, LO CUAL ES MUY EXTRAÑO. Y TAMPOCO APARECE EN EL PISO NI UNA SOLA HUELLA DE LOS TERRORISTAS SIN DEDOS.
-   Además, aparecieron huellas en el piso de Safwan Sabagh, colaborador del CNI, y de Mustafá Maimouni, cuñado del Tunecino, lo cual no sería raro... SALVO POR EL HECHO DE QUE ESTE HOMBRE ESTABA EN PRISIÓN EN MARRUECOS DESDE EL 2003 POR SU PARTICIPACIÓN EN LOS SUCESOS DE CASABLANCA.
-   ¿Por qué no se realizaron autopsias a los cadáveres?

Eres un fascista, un pepero españolista, un revisionista y encima vas contra las victimas....no me ceo absolutamente nada de lo que ha spuesto pues no salen en Gara, Granma o cualquier hijo del Pravda, ni siquiera ne el derechista El Pais¡¡......lo unico que queries hacer es crispar, tergiversar y verter mierda sobre algo tan doloroso como el atentado .....

un saludo

Soy de lo peor...
Saludos.

He seguido de manera intermitente las investigaciones del Mundo, no he leído ningún libro por lo que no tengo tantos datos como tú pero si que me gustaría comentar un par de cosas del texto que me han llamado la atención.

Por otra parte, el excepticismo respecto al mundo es lógico dado no sólo su parte sino la investigación que no es muy rigurosa. Esta semana o la pasada por ejemplo con lo de mondragón y gráficas bilbaínas.


Los autores

No aparece en ningún momento las menciones que en comunicados de alqaeda se han hecho reivindicando el atentado, ni por ejemplo que efectuaron llamadas a inglaterra para hablar con un clerigo integrista, ni alguna mención de bin laden. Tampoco se menciona las distintas fatwas en las que se permite el uso de métodos de la delicuencia común para obtener recursos y preparar atentados, practicamente via libre para lograr el objetivo. Por lo que no comparto la opinión de que alqaeda queda descartada, ni que algún grupúsculo pueda efectuar un atentado.



La siguiente pregunta, a raíz de esto es: ¿PARTICIPÓ ETA EN LOS ATENTADOS?

Es muy fácil que haya conexiones entre grupos terroristas y entre éstos y el mundo de las drogas. Se ha descartado a alqaeda cosa que tpc comparto.



Esto es lo que más me ha llamado la atención. Mi opinión es toda la contraria. ETA había ido siendo derrotada por los distintos gobiernos democráticos y el terrorismo islamista fue el que le dio el golpe de gracia. En mi opinión, una victoria del PP hubiese favorecido a ETA dado que es mucho más fácil la política de oposición al PP, el victimismo, el uso que hace el pp de la unidad de españa, la bandera, etc

Cuando tenga un rato intentaré leer todo con tranquiliada, aunque reconozco que me pierdo bastante.

Saludos

No me extraña que te líes, figúrate lo que me ha costado resumir el tema. No obstante, te recomiendo que lo leas detenidamente, más allá del punto I, ya que veo que te has dejado alguna cosa. Cuando comentas que hechas de menos alguna mención a las comunicaciones de Al Qaeda reivindicando el atentado, fíjate bien en el tercer párrafo del punto VI, que te pongo de nuevo entrecomillado a continuación:


“Pero surge otra duda más: Si suponemos que el culpable fue Al Qaeda (aunque lo descartamos al principio), siguiendo las indicaciones de las primeras pistas, y que hemos ido poniendo en duda (cinta coránica de la furgoneta de Alcalá, comunicado en un periódico de Londres, explosivo goma 2 de la mochila vallecana, cinta de reivindicación puesta en una papelera el 13 M, detención de tres marroquíes durante la jornada de reflexión...), es lógico que la policía, nada más producirse el atentado, vista la vigilancia que tenía sobre los sospechosos y las pistas mencionadas, tendría claro que la investigación tendría que dirigirse hacia Al Qaeda. Si todos esos datos se conocían antes del 11 M, y las -creo que falsas- pistas de los primeros momentos conducían a Al Qaeda, ¿Por qué no se procedió a la detención de esas personas y al registro de sus domicilios? ¿Por qué se detuvo a una serie de pelanas durante la jornada de reflexión, luego puestos en libertad? ¿Por qué se detiene a Mouhammad Almallah una semana después, y se le suelta? ¿Por qué el domicilio del Tunecino se registra por la policía un mes después de los atentados?”

Como verás, cito expresamente el comunicado y la cinta de vídeo de la papelera, y no sé si me dejo algo más, dado el volumen de la información. En este párrafo, además, aparece otra incongruencia curiosa.
Respecto a si estos comunicados garantizan la veracidad de que fuese Al Qaeda, me remito al punto I. Las pruebas en contra me parecen tan concluyentes que, científicamente, tengo que optar por la opción de que lo más probable es que no fuese Al Qaeda (sin que esto signifique que fuera ETA, probablemente será un asunto todavía más oscuro que ha movido hilos en ambos bandos, pero sólo es una suposición), simplemente por el peso entre ambos grupos de evidencias, y porque en toda la investigación se aprecia un elevado interés en desinformar y en la aparición de pruebas que llevan a pistas falsas o a inculpar a inocentes como Zougham. Pero todo ello está en los sucesivos puntos.

Sobre el segundo punto que planteas, como verás, en ningún momento se admite absolutamente la autoría de Eta, sino que se ponen de manifiesto los hechos para demostrar su cercanía o su beneficio ante la acción. Sobre que ETA estuviese derrotada, veo que estamos los dos de acuerdo: yo no dije que hubiese sido derrotada por el PP, que es lo que tú sacas en conclusión, y contra lo que yo avisé en el punto c) de la introducción. Hablo de otra victoria del PP. Tú comentas que fue derrotada por todos los gobiernos democráticos, y por mi perfecto, tanto me da que me da lo mismo. La cuestión es que a principios del siglo XXI ETA va de capa caída totalmente, y es el gobierno del momento quien lo aprovecha. Esta conclusión, en ningún momento invalida la tesis de lo bien que le viene a ETA el atentado.
Por otra parte, podemos estar de acuerdo en mil cosas sobre el gobierno del PP (especulación y construcción, degeneración de lo público, caciquismo... –aunque para qué vamos a engañarnos, es lo mismo que en el otro partido del sistema PSOE-), pero si bien aceptamos la lucha constante de todos los gobiernos democráticos contra ETA, es un hecho que el arma electoral que permitió al PP la mayoría absoluta fueron los mayores golpes de los dados a ETA hasta el momento.
Que el PP sea victimista lo comparto contigo (aunque también tienen motivos, como una parte en concreto del PSOE), pero la cuestión es que una victoria del PP, siguiendo la política del momento, sí hubiese sido desastrosa para ETA; sólo hay que comparar la última etapa de ETA antes del atentado con la actual: no me imagino a Aznarajoy y al PP en la situación de pacto con ETA como el PSOE actual, ya que sería romper con la estrategia de aniquilación etarra que tan buenos resultados electorales les daba (y en el fondo, de la que yo como ciudadano me alegro, pues nada me alegraría más que existiese un infierno eterno para esos canallas que tanto castellano despanzurraron).

En definitiva, no se trata de aceptar de por sí que fuera ETA, como dice el Mundo o el PP, sino de mantener la investigación y no cerrarla mientras quede una sola duda, ya que es el único diario que se mete a fondo, como hace 15 años, pese a las pifias que pueda cometer. Es por eso por lo que puse el artículo. No puede volver a ocurrir que en este país de basura estas cosas queden en el limbo.

Un saludo y ánimo con la lectura.

No me extraña que te líes, figúrate lo que me ha costado resumir el tema. No obstante, te recomiendo que lo leas detenidamente, más allá del punto I, ya que veo que te has dejado alguna cosa. Cuando comentas que hechas de menos alguna mención a las comunicaciones de Al Qaeda reivindicando el atentado, fíjate bien en el tercer párrafo del punto VI, que te pongo de nuevo entrecomillado a continuación:


“Pero surge otra duda más: Si suponemos que el culpable fue Al Qaeda (aunque lo descartamos al principio), siguiendo las indicaciones de las primeras pistas, y que hemos ido poniendo en duda (cinta coránica de la furgoneta de Alcalá, comunicado en un periódico de Londres, explosivo goma 2 de la mochila vallecana, cinta de reivindicación puesta en una papelera el 13 M, detención de tres marroquíes durante la jornada de reflexión...), es lógico que la policía, nada más producirse el atentado, vista la vigilancia que tenía sobre los sospechosos y las pistas mencionadas, tendría claro que la investigación tendría que dirigirse hacia Al Qaeda. Si todos esos datos se conocían antes del 11 M, y las -creo que falsas- pistas de los primeros momentos conducían a Al Qaeda, ¿Por qué no se procedió a la detención de esas personas y al registro de sus domicilios? ¿Por qué se detuvo a una serie de pelanas durante la jornada de reflexión, luego puestos en libertad? ¿Por qué se detiene a Mouhammad Almallah una semana después, y se le suelta? ¿Por qué el domicilio del Tunecino se registra por la policía un mes después de los atentados?”

Como verás, cito expresamente el comunicado y la cinta de vídeo de la papelera, y no sé si me dejo algo más, dado el volumen de la información. En este párrafo, además, aparece otra incongruencia curiosa.
Respecto a si estos comunicados garantizan la veracidad de que fuese Al Qaeda, me remito al punto I. Las pruebas en contra me parecen tan concluyentes que, científicamente, tengo que optar por la opción de que lo más probable es que no fuese Al Qaeda (sin que esto signifique que fuera ETA, probablemente será un asunto todavía más oscuro que ha movido hilos en ambos bandos, pero sólo es una suposición), simplemente por el peso entre ambos grupos de evidencias, y porque en toda la investigación se aprecia un elevado interés en desinformar y en la aparición de pruebas que llevan a pistas falsas o a inculpar a inocentes como Zougham. Pero todo ello está en los sucesivos puntos.

Sobre el segundo punto que planteas, como verás, en ningún momento se admite absolutamente la autoría de Eta, sino que se ponen de manifiesto los hechos para demostrar su cercanía o su beneficio ante la acción. Sobre que ETA estuviese derrotada, veo que estamos los dos de acuerdo: yo no dije que hubiese sido derrotada por el PP, que es lo que tú sacas en conclusión, y contra lo que yo avisé en el punto c) de la introducción. Hablo de otra victoria del PP. Tú comentas que fue derrotada por todos los gobiernos democráticos, y por mi perfecto, tanto me da que me da lo mismo. La cuestión es que a principios del siglo XXI ETA va de capa caída totalmente, y es el gobierno del momento quien lo aprovecha. Esta conclusión, en ningún momento invalida la tesis de lo bien que le viene a ETA el atentado.
Por otra parte, podemos estar de acuerdo en mil cosas sobre el gobierno del PP (especulación y construcción, degeneración de lo público, caciquismo... –aunque para qué vamos a engañarnos, es lo mismo que en el otro partido del sistema PSOE-), pero si bien aceptamos la lucha constante de todos los gobiernos democráticos contra ETA, es un hecho que el arma electoral que permitió al PP la mayoría absoluta fueron los mayores golpes de los dados a ETA hasta el momento.
Que el PP sea victimista lo comparto contigo (aunque también tienen motivos, como una parte en concreto del PSOE), pero la cuestión es que una victoria del PP, siguiendo la política del momento, sí hubiese sido desastrosa para ETA; sólo hay que comparar la última etapa de ETA antes del atentado con la actual: no me imagino a Aznarajoy y al PP en la situación de pacto con ETA como el PSOE actual, ya que sería romper con la estrategia de aniquilación etarra que tan buenos resultados electorales les daba (y en el fondo, de la que yo como ciudadano me alegro, pues nada me alegraría más que existiese un infierno eterno para esos canallas que tanto castellano despanzurraron).

En definitiva, no se trata de aceptar de por sí que fuera ETA, como dice el Mundo o el PP, sino de mantener la investigación y no cerrarla mientras quede una sola duda, ya que es el único diario que se mete a fondo, como hace 15 años, pese a las pifias que pueda cometer. Es por eso por lo que puse el artículo. No puede volver a ocurrir que en este país de basura estas cosas queden en el limbo.

Un saludo y ánimo con la lectura.

Coño, soy pesado pero no tanto. Mil perdones, no sé por qué se ha publicado dos veces el mensaje anterior.

Antes de pasar más abajo, voy a aclarar unas cosas que veo que no me has entendido.



No me refería a la reivindicación que se hizo en una web, sino a las menciones que con bastante posterioridad han hecho binladen y alzarkawi (creo) en videos referiendose a madrid. No recuerdo quien exactamente.





En mi opinión lo que acabó definitivamente con ETA es el terrorismo integrista así de claro.

La otra parte creo que no me has entendido. En mi opinión, ETA siempre ha preferido que gobierne el PP, puesto que su posición es muchó más sencilla en ese caso dada la actitud del PP en algunos temas. El victimismo no me refería al pp sino al de ETA (por eso he visto que no me he explicado bien).

Joer, no me acuerdo de que ocurrió, pero hubo un hecho que claramente mostraba que se hacían el juego hace un par de años, que discutimos en el foro de madrid castilla, y hasta la gente digamos más tibia respecto a eta lo vio claro, que se retroalimentaban haciéndose la campaña mutuamente.




Cuando Aznar denominaba a ETA movimiento nacional de liberación vasco, que sabría ser generoso y demás pues....creo que poco más o menos.

Vale a ver si puedo seguir con el resto

Saludos

Bien, ahora se entiende mejor, no obstante aclaro yo también alguna cosilla.

Tampoco yo me refiero a las reivindicaciones en la web sólamente, sino a la cinta de vídeo casualmente encontrada cerca de la mezquita de la m-30. Ya tenemos aquí a Al Qaeda, y no hace falta irse a una reivindicación tan lejos en el tiempo, pero persiste la duda de por qué no se detuvo hasta una semana después a los miembros fichados por la policía en España de la organización, a los que seguía la policía hasta antes del atentado, y en cambio sí a unos pelanas que hubo que poner en libertad después.

Bien, pues aclarado el tema de las reivindicaciones, que ninguno niega, ya que ambos ponemos reivindicaciones de Al Qaeda, la cuestión sigue siendo la misma, y es que en lo que hay que centrase es en todas las irregularidades, porque si puede ponerse en duda la "casualidad" de esa cinta de vídeo de la mezquita (amén de todos los demás indicios irregulares que conducen a los pobres chorizos islámicos), y el mensaje a una web de un periódico inglés (que por otra parte, fue puesta en duda por los propios servicios secretos británicos), cómo no poner en duda un anuncio hecho con la posterioridad de la que hablas, ya que pareciera un intento de apuntarse el tanto.
Pero creo que la discusión sobre este único punto es ociosa, por lo que te he comentado: no podemos decir sí o no mientras existan tantas irregularidades. Por ello,la investigación no debe finalizar.

Sobre la afirmación de que es el terrorismo integrista quien acabó con esta, así de claro... Bueno, supongo que te refieres a que después de semejante masacre, la acción armada quedó tan desacreditada que ETA no volvería a hacerlo. Este es un argumento que he discutido con amigos pero no me convence, porque antes del 11 M se habían producido masacres de todo tipo tan o más impactantes en todo el mundo (11 S, Omagh) y Eta seguía intentándolo (lease Chamartín), además de que si admitimos esto, en el fondo no deja de ser admitir una especulación.

Sobre lo del victimismo de ETA, aclarado, pues ok, absolutamente cierto y también de acuerdo. Nada que objetar, ni nada nos atañe en esto. Es cierto lo que dices del Madrid es Castilla: cualquiera se da cuenta que es más difícil parar a un nacionalismo democrático que a uno que pierde razones por la violencia, y por eso la existencia de ETA, en el fondo ha convenido (por duro que suene) a parte de la estrategia de los gobiernos españoles. Pero también es cierto que parece, a raíz de la política electoral de Aznar que comentaba en el último mensaje, los golpes eran mayores. Y seguro que Aznar calculaba cuando decía lo de movimiento de liberación. Por supuesto. Aunque no sé si su electorado le permitiría llegar a la situación a la que ha llegado Zapatero con el suyo.

De todos modos, volvemos a centrar el debate en que si Aznar o que si Zapatero, y de nuevo los árboles no nos dejan ver el bosque, y llegamos al partidismo. Centrémonos en los hechos y en si hay irregularidades o no, porque todas deben aclararse, que es lo que importa. Y si después, de rebote, las investigaciones perjudican a algún partido, que con su pan se lo coma.

Así que como decía antes, ánimo con la lectura tremendamente enrevesada (y a todos los foreros), si bien, que quede claro que es un resumen. Aconsejo la lectura de los Enigmas del 11-M, ya que állí aparecen los documentos del sumario en donde salen estos datos.

Saludos.

Joder con El Ermitaño.....qué tio :wink:

El camino de la verdad es ancho y fácil de hallar. EL único inconveniente estriba en que los hombres no lo buscan. Kung FuTse, Confucio

Aconsejo la lectura de los Enigmas del 11-M, ya que állí aparecen los documentos del sumario en donde salen estos datos.

Si hombe¡¡, voy a leer yo a fascistas manipualdores mañana por la mañana¡¡ :roll:

un slaudo

Bueno, espero que podamos avanzar de los primeros puntos, pero de momento sigo aquí atascado.



No del todo aclarado. Me refería a referencias que hicieron lideres de Alqaeda en videos/comunicados respecto a lo sucedido en en Madrid.
No creo que fuese para apuntarse un tanto.




A mí me parece algo más que una especulación, pero sigamos.



No era centrarlo en ZP vs Aznar sino que me ha parecido que uno de los motivos del atentado en tú mensaje era el cambio de Gobierno. Con esto también ha coincidido el juez. En lo que no coincidimos es en el interés de Alqaeda/ETA al respecto, ni que el interés fuese en si mismo el cambio de Gobierno, esto no lo veo como un fín que me ha parecido que apuntas sino como un medio.

Para mí, alqaeda o islamistas sueltos, si que tenían interés real dado que el PSOE tenía en su programa retirar las tropas, esto aparte de provocar la retirada de las tropas(un número pequeño), podrían posteriormente venderlo como que habían logrado echar a los infieles (como luego hicieron, con el desafortunado seguidismo del PP). El PSOE estaba obligado a retirarlas pero al coincidir con las reivindicaciones de Alqaeda para alguien no informado parecería que fue la presión terrorista la que lo motivó.

Por otra parte, como te he comentado con anterioridad creo que a ETA le beneficia que el gobierno esté en manos del PP, por lo que creo no tendría una motivación clara. También hay que comentar que desde el principio se desmarcó de la autoría del atentado, si hubiese querido sacar partido hubiese reconocido su autoría.

Saludos

Con esto no estoy de acuerdo, eso de que sabemos que no fue Al Qaeda, no es cierto.
El posible intento de derrotar el sistema de manera conjunta del sector más sanguinario de ETA y AlQaeda parece factible, pero las conexiones me parecen muy forzadas.




Estoy de acuerdo no prueba nada. Lo único que trata es de predisponer hacia la teoría de que ETA tuvo algo que ver, pero que haya etarras o extarras en Madrid o musulmanes en el PV o Navarra pues que quieres que te diga nada de nada. Me acuerdo de una prueba que puso el mundo que no se quien tenía en su cartera un calendario con una foto de una locomotora de una ciudad vasca.




A mí me parece más de lo mismo. La dialectica de la parte dura de eta no es precisamente diversa.



¿ Y no podría ser por ejemplo para evitar controles ?
 


Sinceramente me parece un intento de tratar de acumular todo lo que tenga algo que ver de manera más o menos indirecta, para intentar crear dudas.





Como te he comentado no estoy de acuerdo con este argumento. Otra victoria del PP hubiese sido lo mejor para ellos, les daba la posibilidad de buscar "argumentos" (es un decir), que el PP a veces les sirve en bandeja.




No lo veo así, te reitero mis comentarios del mensaje anterior respecto a la autoría.




El problema que veo es que toda la línea argumental trata de demostrar que el objetivo, el fin auténtico y último era lograr quitar al PP. Pero, ¿ quien sabía que la actitud del PP iba a ser como fue ? ¿ Tenían un infiltrado en la parte del PP que influyo para que así fuese y tratase burdamente de sacar partido ? Sí el PP hubiese actuado correctamente diciendo que se desconocía la autoría y había varias líneas abiertas, el resultado podría haber sido diferente.



Repetimos....Yo lo veo exactamente al revés.

Bueno ya otro rato sigo con el resto.

II- LA MANIPULACIÓN EN LOS INFORMES DE EXPLOSIVOS:

Saludos

No se trata de que nos pongamos de acuerdo, no creo que nadie tenga por qué ponerse de acuerdo en esta discusión. De lo que se trata es de examinar si la investigación se ha desarrollado con garantías.
Si quedan resaltadas esas irregularidades, el asunto no debe quedar en el olvido, y nos debería dar igual el partido que salga perjudicado.
¿No te das cuenta de que si en todos los argumentos ves una mano negra que busca satisfacer las tesis del PP, sin darte cuenta (supongo) aceptas las tesis de la postura política supuestamente (el sistema...) opuesta, y queda en el limbo la investigación exacta de los hechos? Puede ser que el grupo PRISA tenga razón, pero la única forma de verificarlo es que todo quede explicado. Pero es que puede ser que del resultado de las investigaciones, este sea más cercano a las tesis defendidas por el PP. ¿Y a nosotros qué nos importa? Sólo debe importarnos que no quede ni la más mínima duda, y en estos momentos, las hay.

De todas las respuestas que más arriba das a lo que no te parece correcto, los argumentos que das son valoraciones personales, lo cual me parece muy bien, pero sueles hacerlo a lo que consideras argumentos personales míos, y mientras quedan los datos y los acontecimientos inalterables. Con el "no estoy de acuerdo", nos pasamos la pelota infinitamente, lo que carece de sentido. Tampoco es lo que buscaba con mi mensaje inicial.

De todos ellos, sí me parece razonable que te preguntes por qué el rodeo por la costa en vez de bajar directamente por la autopista, y luego tomar la N-I, si no sería para evitar controles. Esto sí me parece una argumentación en la línea de lo que hay que hacer, sí señor. Y sobre ello, no tengo ninguna respuesta. O quizá, haciendo una mera valoración personal como tú hacías, y saltándome la línea de simplemente exponer los hechos que aparecen en los documentos, podría argumentar que es mucho más fácil poner un control policial en una nacional que en una vía más rápida, por lo que habría sido antiproducente ir por la nacional, como fueron. ¿No te parece?

Es más, ya que vamos por la línea del control, ¿acaso no recuerdas cómo el coche de el Chino fue detenido, un coche que carecía de papeles y de documentación, e inexplicablemente nadie sabe si el policía llamó o no a su control tras comprobar la matrícula, y 25 minutos después el Chino seguía viaje tranquilamente?

Sinceramente, ¿no crees que esto ya es como para alarmarse? ¿Para estudiar a fondo la cuestión hasta que se descarte cualquier punto oscuro?
¿Cómo aceptar que una vez que ese explosivo está en Madrid, los repetidores detectaron una llamada de la mujer de Trashorras, el traficante de explosivos, al jefe de la comisaría de Avilés? ¿Te contentarías con decir que es una mera casualidad que dos furgonetas cargadas de explosivos vayan a Madrid, y no lo investigarías? ¿De verdad tu sentido común no te llevaría a hacerlo? ¿De verdad?

Vuelvo a repetirte que todos los puntos deben quedar aclarados, y esto no va a ocurrir si nos ofuscamos en opciones políticas que no son las nuestras.
Sinceramente, si tú fueras un abogado, ¿Dejarías de investigar estos puntos? No puedo creerlo, tu sentido común te llevaría a aclarar todos los extremos.
Lo único que puede hacer que no persigamos la verdad es que nos ofusquemos con los partidos del sistema. Que es lo que buscan.

No obstante, toda esta conversación se centra en aspectos secundarios. Porque dentro de la argumentación de la trama, desde el momento en el que los tedax llegan al lugar de los atentados y descartan la goma 2-eco procedente de Asturias, esta parte de los acontecimientos es importante para el sumario porque toda investigación debe quedar clara de la A a la Z pero queda oscurecida por la opinión tedax, y además no soluciona un elemento más importante como es la inexistencia de restos de goma 2 en los cuerpos de los muertos de los trenes, además de la imposibilidad material de esconder mochilas con la cantidad de goma 2 necesaria debajo de asientos plegables que se desplegan, y la opinión tedax de que aquello sólo podía ser obra de algo mucho más potente, tipo explosivo militar.

Sobre la conveniencia o no del atentado para ETA, me parece bien que digas que no es así. Pero yo creo que sí por su situación desesperada. Pero bueno, como esto también está en el terreno de las valoraciones personales, y no en el de los hechos transcritos en los documentos, ahí queda "ad infinitum".
Y estoy de acuerdo contigo en que al PP le convenía desde el principio que fuese ETA, como hasta el gobierno vasco creyó al principio. Pero que al PP le conviniera que fuese ETA no invalida la irregularidad de todas las pruebas que dirigen a unos pelanas musulmanes que después han de ser soltados por falta de pruebas, y el único incausado parece que sigue en la cárcel de forma más o menos irregular, por decirlo suavemente.

(Y el colmo es que cuando van ser detenidos, revienten, o, incluso, dato que no incluí en mi primer mensaje, que haya dudas sobre que el identificado como el Chino realmente lo sea, si hay oportunidad ya contaré el caso...)

Por ello, no es necesario que hubiera un topo en el PP, como afirmas, y que es imposible que todo fuera una operación dirigida porque no sabríamos cuál sería la reacción del PP. Al contrario, igual que hicieron muchos, la primera suposición, máxime después del intento de atentado en Chamartín, es que era ETA. Era muy fácil que el PP ( y otros) supondrían que fue ETA, y muy fácil pensar que Aznar se agarraría a esa tabla de salvación para lavar la cara a su política exterior. Yo no puedo garantizar que hubiera una operación dirigida, ni lo intento, pero sí que hay pruebas manipuladas, y en medio de una fecha electoral, es lógico manejar esa hipótesis ante tal cúmulo de irregularidades. Que sea cierta o no ya se verá, pero no se puede descartar.

Insisto, ¿de verdad pasarías por alto que una mochila aparece milagrosamente intacta, preparada para no explotar (y ser hallada...)?

¿Pasarías por alto que esa mochila fuese hallada al día siguiente de que los tédax estuviesen peinando toda la zona, así como la policía, y no la hallasen en su momento? ¿Lo descartarías simplemente como casualidad?

¿Pasarías por alto en una investigación que el explosivo hallado en esa mochila, supuestamente de los autores de los atentados, además de no poder explotar, no coincide con lo que según la opinión tedax provocó la explosión, y tampoco fue hallado en los cuerpos de las víctimas?

¿Te parece que todo esto hay que pasarlo por alto simplemente porque convenga al PP y no al PSOE? ¿No nos dice el sentido común que la acumulación de pruebas irregulares debe examinarse?

¿No nos parece raro que si Zougham es uno de los terroristas espectacularmente detenidos en Lavapiés, y que la policía llega a él gracias al rastro de las tarjetas del movil que la dichosa mochila preparada para no explotar y hallada sorprendentemente llevaba dentro, utilizara personalmente una tarjeta del mismo lote y esperara tranquilamente a la policía?

La línea argumental no trata de demostrar que el PP tiene razón. Supongo que la del Mundo sí lo intentará (como intentará el País desacreditar lo que salga, como hizo hace 15 años). Trata de sacar a la luz los puntos oscuros de un atentado en una situación compleja. Si esto beneficiase al PP, a mí (y creo que a ti también) me traería al fresco. Como si se demostrase que, efectivamente, todas las actuaciones irregulares son producto de la subnormalidad colectiva (pero es que, para mí, es demasiado suponer), lo cuál sería, por una parte, un alivio por ver aclarado todo sea cual sea el resultado. Y por otra parte, una tremenda preocupación, sin duda.

Seguiremos con el tema.
Saludos.

Según el Pais ellos tienen más razón pq venden más periódicos q El Mundo. :shock:

Ermitaño, te aclaro un par de cosas para evitar malentendidos.

1.- Te doy mi opinión no por defender a PP/PSOE. El PP es responsable con independencia de que se descubriese participación de ETA al menos de dos cosas: a) Manipular y mentir por cerrarse en la versión de ETA cuando dos años después no está nada clara su participación b) Imprevisión, pese a todos los indicios no montó ningún dispositivo especial para evitar atentados islamistas y los negó pese a las evidencias tipo atentado de casablanca. Con esto sólo quiero que veas que el tema PP lo dejo aparte, cualquiera que fuese el resultado sería igual de responsable.

2.- Como te comenté en el primer mensaje, no he leído con tanta profundida los artículos ni dispongo de tanta información, por lo que en la mayoría de los casos voy a dar valoraciones generales y opiniones propias.

Dicho lo cual, estoy de acuerdo que los puntos poco claros deben investigarse, tal vez si todo el mundo asumiese lo que he dicho en 1, con lo que supongo que estarás de acuerdo, se despolitizaría el asunto y sería más sencillo avanzar.

Ahora prosigamos....



El problema que veo es que algunos razonamientos se basan en la suposición de "descartado alqaeda", cosa que no entiendo, sólo por las declaraciones que con posterioridad hicieron dirigentes de alqaeda refiriendose al atentado no debería descartarse. De todas formas, intentaré explicarme mejor



Bueno, tal vez para llevar los explosivos, mandaron un par de coches exploradores por delante y en función de conversaciones teléfonicas fueron alterando, eligiendo el recorrido y éste puede no resultar muy "lógico".



Se me ocurre, que pudiese llevar documentación falsa o sobornar directamente al control. Por cierto, para saber si llamó o no al control, debe existir un registro de llamadas, si éste no existe dificilmente se puede saber cuando se llama y cuando no. ¿ Existe algo así ?




No, esto si que requiere una investigación que despeje todas las dudas. no es comparable a las "conexiones" entre el mundo de la droga, eta e islamistas.



Esto es muy interesante y tengo una duda capital. ¿ El explositivo tipo militar español es diferente al de otros ejércitos ? De no ser así, se me ocurren varias posibilidades para su obtención, que si vamos en la línea exclusiva de ETA no se tendrían en cuenta.

- Mercado libre. P.E. Repúblicas caucásicas no creo que sea excesivamente complicado obtenerlo.
- El acceso al material explosivo de los "ejércitos" (no necesariamente regulares) musulmanes europeos en los que los islamistas ocupacn cargos relevantes. Estoy pensando en Bosnia y Kosovo.
- Ejército marroquí. No como régimen, que es contrario al islamismo, sino que por pura estadística debe haber altos mandos en él que simpaticen o sean islamistas.

Quedaría el traslado a España, pero no parece algo inabordable ni por falta de preparación en caso de profesionales, ni por falta de tiempo si el atentado se preparó con suficiente antelación.



Hace tiempo leyendo un artículo del mundo, se me ocurrió que tal vez la facción más sanguinaria de ETA hubiese actuado al margen de la línea oficial, un grupúsculo siguiendo su propio criterio contrario al oficial. Pero es una mera especulación. Con ETA como tal no veo plausible una relación con el atentado pq creo que le perjudicaría, salvo pensando de manera un poco maquiavelica. Cuando ocurre un atentado lo lógico es que la gente quiera seguridad, y vote al gobierno actual, más cuando es conservador, pero la situación en España era muy particular por lo que esta opción era como tirar una moneda al aire y es descartable.



Un matiz, durante el atentado y primeras investigaciones el responsable de seguridad era Acebes, creo que una operación dirigida es improbable.

Sobre el tema de la mochila, he leído opiniones completamente contrapuestas y la línea del mundo opuesta a la del sumario, si no recuerdo mal hubo hasta una especie de nota pública indicando la falsedad de afirmaciones aparecidas en medios periódisticos. Es díficil, saber que opción es la verdadera, pero creo que el mundo tiene más interés en demostrar una cosa que el juez.



Esto si me choca bastante, parece una prueba para poder defender su inocencia.

Cuando pueda continúo por dónde ibamos (II- LA MANIPULACIÓN EN LOS INFORMES DE EXPLOSIVOS: )

Saludos

Uno de los policías condenados por detener ilegalmente a los del PP resulta que es de la comisaría donde apareció misteriosamente la mochila(la famos mochila fantasma) que culpabilizaba a los islamitas.......

Mirad os pongais como os pongais yo siguo diciendo que en el 11M hubo mierda para no poder respirar en 100 años.

un saludo.

FIRMADO POR "Arjuna" en un foro castellano, lo traigo a este como difusión, por si fuera de interés para alguien.
------------------------------------------------------------
------------------------------------------------------------
Escribo porque ya me estoy poniendo caliente, lo que voy a deciros, hace mucho tiempo que deberيa estar sobre la mesa y pasan los meses, los autos, y nada. Increيble.
Primero quiero felicitaros por el gran trabajo realizado, junto a D. Luis, El Mundo, LD, Ziriaco, el fumador y todos los demلs. Gracias al cual, hace tiempo que tenemos certeza
de la gran mandanga.
Por eso precisamente, porque hace mucho que sabemos, debiéramos darnos cuenta de que pretenden que asistamos a algo asي como la actuaciَn de un mentalista en la que el artista crea la escena, da unos toques guيa y el propio pْblico monta la pelيcula que él quiere. Ni somos catetos, ni la mara Pablo Iglesias es comparable al gallego Anthony Blake. Mas bien, el espectلculo les viene grande.
؟Por qué andamos haciendo Kms. detrلs de una mochila cuya existencia fيsica es innecesaria y absurda?. Esa mochila sَlo ha existido para lo que se necesita, las fotos y la vista del Sr.Juez..Por tanto, los elementos que forman el conjunto nunca han estado en su interior. Ni eso. Ni en el Parque Azorيn.
Decidme, para qué, si ningْn fedatario o juez ha visto nada mلs que lo que cuando y cَmo ha querido la mara.
Lo innecesario no existe, no caigamos en eso.
Apliquemos el cuento al resto : Pisos , pelanas, teléfonos, coches, explosivos, ordenadores y sus discos duros, videos, etc.
Que inmenso rollo. Es tremendo lo que da de sي, mandar un propio a activar un kilo de tarjetas al repetidor correspondiente o, a pasear un mَvil por el Pلramo de Masa, al encuentro de la pareja multante concertada. Con cuatro movimientos, rodada la pelيcula, y mil quinientos folios. No esta mal.
No seamos nosotros los figurantes de este spaghetti western.

s Autos, incluido el gordo ( éste tiene gran valor al peso), a mي personalmente me sirven para ver donde la clavan, por la verborrea absurda, mas que nada. Ahي es donde a mi me gusta mلs. Pلginas enteras de informes en lenguaje fantلstico, con énfasis en lo obvio para, al final no decir una verdad. Ademلs de mentir, cubrirse. Glorioso.
Y eso se lo han dictado ellos, pero lo ha escrito Vd., Sr Juez
Sr. del Olmo , ، Qué le han contado!. ، Qué han hecho con vd.! Por donde ha sido?
No se ha dado cuenta, de que la madre del asunto es lo que le rodea?.
Vd. trabajando a moco perdido con la papela que le coloca la mara. Muy bien., sي seٌor, apْntese 10 horas extras. Aunque creo que es Vd. un lince y algo , algo, sospecha.
En serio, el que Vd. sea de letras no le da derecho a fumarse hasta la Ley de la Gravedad. Desde el primer dيa, oiga , desde el primer dيa su deber era y es, encargar los informes periciales a laboratorios y profesionales independientes. Ajenos a las FyCSE.
Extranjeros, incluso. Ademلs, pedir realizaciَn de pruebas e informes de todo aquello que el sentido comْn considera necesario. Y no ha hecho nada. Ese es su deber y no otro, porque es el caso en sي mismo.
Si hubiera Vd. actuado debidamente, ya no habrيa caso. Los que todos, menos Vd., sabemos, ya estarيan en su sitio.
Se lo voy a demostrar. Y ademلs verل la cantidad, por acciَn u omisiَn, de gentuza que le rodea. Le repito, ellos son el caso.
Le envيo algo ridيculo, que Vd. deberيa haber hecho hace casi dos aٌos.Tan simple que es difيcil de creer. No se me ponga “ colorao”, mejor métase bajo la mesa. Y no salga.
Se lo explico largo y tendido a los amigos, para que lo lea Vd:

Tengo sobre mi mesa 8 teléfonos de diferentes marcas, abiertos. Dos son Trium, pero no T 110, no los he buscado porque no es necesario, como veréis.
Todos son de la época del Trium T 110, aٌo 2002, similares en prestaciones y baterيa. (Ion-li de 800 mAh.)
Les he medido los consumos del motor vibrador y obtengo valores similares en todos, desde 70 mA hasta 75 mA.
Todos trabajan a tensiَn de 1.2 y 1.3 V..
Para los que no lo sepan, el vibrador de un mَvil es un micromotor con el eje descompensado por un pequeٌo contrapeso en su extremo. Por lo tanto al girar vibra.
Casi todos son cilيndricos, el motorcito mide 1.5 x 0.5cm. y el eje con el cotrapeso sobresale otros 5 mm. En total 2 x 0.5 cm. De los que tengo aquي, todos son cilيndricos excepto el de un Panasَnic que es cuadrado, como un dado pequeٌo, pero eje y contrapeso también son iguales a los del resto. E igualmente los consumos.
Como todos los mَviles comparten infinidad de elementos de los mismos fabricantes, las diferencias eléctricas entre todos ellos, son mيnimas e irrelevantes para lo que estoy buscando. A estos efectos, y con estos mلrgenes, visto uno, vistos todos.
Realizo una ْltima prueba. Medir a saturaciَn, con unas resistencias, toda la corriente que es capaz de entregar el circuito que alimenta a cada micromotor.
Obtengo valores entre 92 y 101 mA
Como soy de ciencias, pero no electrَnico, y no tengo ningْn T-110, prefiero asegurar la jugada y , por medio de un amigo comْn, contacto con un SAT de mَviles. Les pido que me hagan la misma prueba que he realizado yo, pero sobre un Trium T-110.
Y éstos son los resultados, coincidentes con los mيos, por lo que los considero seguros y definitivos :
Motor vibrador 73 mA a 1,2 V. Entrega a saturaciَn del circuito que le alimenta 94 mAEl detonador.-
Es un Riodet- S. Es decir, sensible. De cobre o aluminio es irrelevante para lo que buscamos. Sus caracterيsticas eléctricas son las mismas.
Segْn el Reglamento de Explosivos vigente , los detonadores sensibles se definen por tener la corriente de seguridad o de prueba de 180 mA., y la de trabajo o encendido de 1200 mA .
Los valores del fabricante, lَgicamente son los mismos.
Corriente de trabajo o encendido es la necesaria para que no falle. Si bien en todos los manuales de seguridad recomiendan 2.000 mA . (2 A. ), para este tipo de detonador. Corriente de seguridad o de prueba es aquella que garantizan Ley y fabricante, por debajo de la cual el detonador no puede explotar. Es muy importante, pues es obligado antes de cualquier voladura, comprobar el circuito detonante. Para ello hay que medir, con un polيmetro o similar, la continuidad del circuito. Es decir, hay que meter una corriente que, evidentemente, serل menor que la corriente de seguridad de 180 mA, hasta un mلximo de 5 minutos. Figْrense las consecuencias si un detonador explotara con cualquier cosa que le metas.
Pero no piensen que con 180 mA. = Pum, Hablamos de corriente de seguridad, que como mيnimo tiene un margen a su vez, del 100%. La detonaciَn es igualmente imposible con 360 mA. Como andamos sobrados, despreciaremos la caيda de tensiَn (0,15V) para 1,2 V en 4,28 m. de cable con soldadura y empalmes. Y por el mismo precio le regalo, que ya es regalar, el hecho de que la corriente de 94 mA. se reparte entre el detonador y el motorcillo por estar ambos conectados en paralelo simultلneamente. La de dieu.
A pesar de que al detonador evidentemente no le llegarيa una corriente apreciable me atengo simplemente al nominal, a su favor D.Juan.

Bien, dيgame Sr.. Juez, cَmo detonar el Riodet con 94 mA, si su corriente de seguridad es de 180 mA.

Y esto no es broma

Todavيa mلs: Elegir un detonador sensible, para un lugar plagado de tendido con corriente > 700 V. y altيsimas intensidades que crean campos electromagnéticos brutales, con 4,28 m.. de cable enrollado dentro de la bolsa, es el colmo. Vamos, un generador en su mochila. Creo que han leيdo el Manual del Terrorista Borracho, Capيtulo I.- Como suicidarse sin llegar al objetivo.
Claro, detonador insensible con teléfono no cuela. Pues asي, tampoco.
De entre las muchيsimas y muy buenas cosas vistas en este Blog, destaco la teorيa de Ziriaco y una frase en otro hilo, creo que de Verdana . Decيa algo asي como que la verdad oficial nunca serل mentira, porque muta.
Aunque estos son nْmeros y no mutan, con esta pandilla y el Sr. Juez tragando mلs que una manta-raya con la boca abierta, cualquiera sabe. Lo mismo aparecen ahora los casquillos del tiroteo de Leganés, que sofisticados circuitos electrotermonucleares de 99 octanos eَlicos.
Hay cosas en el auto tan bufas como ésta, o mلs si cabe.
En prevenciَn, me he tomado la molestia aٌadida de medir los dos ْnicos puntos de donde se pueda sacar una seٌal comandada.:
Auricular o Altavoz.-No sirve para este fin, por variable. Aْn asي, a todo volumen ninguno llega 87 mA. Inْtil total.
Otra conexiَn diferente.- Imposible. El negativo es la placa base.Si queremos seٌal comandada por alarma o llamada, el otro polo solo puede venir de altavoz o vibrador, por lo tanto estamos en las mismas.
Directo de la baterيa al detonador .- Imposible, no serيa corriente comandada. Explotarيa en los morros del preparador, evidentemente.
Sr. Juez, para que esa mamarrachada que le han mostrado como bomba, lo fuera de verdad, vale lo mismo que han hecho, pero llevando los cables del mَvil a un pequeٌo relé que a la seٌal del vibrador, alarma o llamada, cerrara un circuito directo de otra pila al detonador. Asي, nos hubieran engaٌado a todos.

Todo ello, por tres euros y cinco minutos mلs.( cualquier pila normal de 1,5 V entrega puntas de 1300mA., pero mejor una de petaca de 4.5V, por asegurar.)
Mala cosa hubiera sido, el circuito anterior, con relé, pero alimentando desde la baterيa del propio mَvil. Multiplicar el trabajo tontamente para que posiblemente tampoco detone, ya que las baterيas de los moviles suelen entregar 0,6 C ( Capacidad)
Para el T 110, C= 800mAh. . 800x 0,6= 480mA.
He medido la entrega mلxima de tres baterias similares a ésta, tras plena carga y una hora de reposo . Ninguna entrega mلs de 500 mA.. Ligeramente por encima de lo que da su cargador. Es decir,algo mلs de lo que consume el mَvil en transmisiَn.
Por ello, detonar con 500 mA, un detonador cuyo cuya I de trabajo es de 1200mA, lo veo chungo. Con tiempo y cuando el chisme quiera coger temperatura, puede ser.
Ya ve, ni aْn asي, Sr.Juez.

Este ciudadano, de a pié y alpargata para mلs seٌas, cree haber cumplido con su obligaciَn de hacer algo. Es mلs, por increيble que parezca semejante chapuza, y lo parece, creo haber puesto sobre la mesa la prueba objetiva al 100%, irrefutable,de la falsedad de la prueba que sirve de base a toda esta payasada criminal.
Yo no veo increيble la chapuza, la veo lَgica. No es difيcil imaginar la calidad humana de la mara Pablo Iglesias. Ningْn profesional decente y que sepa hacer la O con un canuto se mete a criminal. En las FyCSE como entre los trabajadores, estudiantes, profesores, periodistas, etc., lo mejr de cada casa y la morralla de cada lugar.
En cambio no veo tan lَgico, el silencio de muchيsimos que con sَlo mirar, han tenido que verlo. Ademلs de algunos criminales hay demasiado cuco cobarde.

Amigos, no debéis creer al primero que llegue, por ello debéis hacer la prueba vosotros mismos, o que os la haga alguien, en cualquier sitio de electrَnica. Es una simpleza.
D. Luis que es ingeniero de la cosa, no tendrل problemas.
Srs. del PP, tienen algْn afiliado con un polيmetro de 30 €? O en su defecto,200 € para que se la hagan?. Tampoco.
Sr. Juez , salga de debajo de la mesa y encargue la prueba, con cuidadيn, que le seguirلn los malos. Si los resultados que le den no coinciden con los mيos, es que le han seguido.
O, en mi idioma materno, que es el inglés traducido : Se la han vuelto a clavar. Repita en el extranjero.
Esa mochila que nos pone Vd.en la pلgina 90 del Auto gordo parece la de la foto de la Abc, pues como que tiene las arrugas del embalaje. Y como que no tiene la deformaciَn inevitable en la uniَn asa – cinta / cuerpo de bolsa. Nadie dirيa que ha soportado 11 Kg. horas y Kms. Sin estiramiento alguno.، Calidad sin lيmites!
Y que me dice de los clavos?. Que detalle limpiarlos uno a uno para la foto, con lo que se pega la goma 2 esa al hierro. Feos estaban, hasta que los lamiَ D. Tedax Pedro uno a uno. ( Pedro es apellido)
Bueno, yo a lo mيo y termino que ya vale.

Demostrada la falsedad absoluta de la prueba base del tingladillo, asي dentrada y como aperitivo, podemos asegurar :
.- La falsedad del propio artefacto............( Nunca mejor dicho)
.- ةste no pudo ser el sistema iniciador de ninguna bomba.
.- Mentir y burlarse del Juez :
.-No comprendemos el fallo.....( Por inْtiles, a mentir para arreglar el cacao)
.-Tenيa todos los elemento necesarios.....( casi, casi. Por poco)
.-1,3 V que en principio son suficientes.... (Que chorrada)
.-Se realizaron siete pruebas....... ( Dejaron la comisarيa llena de humo)
.-La desactivaciَn.....(Me se abren las cannes pensando lo que pasَ D. Tedax)
.-La radiografيa.........( Se veيa un menisco)
.-Cable suelto.....( ةsta es muy buena, para rematar.Por si acaso. No va mلs.)
Acabado?.،No!. En este Auto nuevo nos aٌaden cinco pruebas mلs. Para que?.
Pues para profundizar en la pericia. ، Manda vuevos! (Pag. 89).
No sigo porque no lo aguanto.
Vosotros sacareis todo el jugo al tema. Pero también de entrada, siendo falsa la prueba, todas las demلs cuyo componentes y origen sean coincidentes con los de ésta, serلn igualmente falsas. Kangoo, AVE y Leganés. El orden de los F no altera el X.
Tengan en cuenta que en las mochilas explotadas por los Tedax no pudieron ver el detonador, evidentemente.
Espero haber sido ْtil. Si es asي y deberيa serlo. Aireadlo bien. Que lo publique hasta el ABC.
Esto estل en word. Copio, pego y me abro. Ya daré la cara cuando pueda. De momento, prefiero cuidarme. Seguiremos informando de vez en cuando porque hay material.
Por ello, si alguien tiene a bien preguntar,o reٌirme, no podré contestarle.

No dudéis, simplemente haced la prueba y dadle el valor que tiene.
Si publicaran algo en contra de esto, que lo harلn, mentirيan.

Saludos amigos y muchas gracias.

Que fuerte...
Yo ya no me creo nada... Aqui hay gato encerrado.
Mi padre ultimamente cree que estan siendo tan buenos con Batasuan porque estan metidos, junto con el PSOE, y que les tienen cogidos por los huevos a estos ultimos. Pero es que si nos metemos en estas lides conspiradoras, tambien está metida la politica e incluso los jueces...
Yo ya no sé que creer...
En el hipotetico caso que de que todo esto sea verdad, ¿tanto vale un asiento? ¿tanto vale el poder? ¿los implicados puede dormir por las noches?
Seria en fin de nuestro sistema democratico...

Yo no se quien ni con que intensidad, pero creo que hay motivos para no creer en la version oficial.
Mi opinion personal es que no es tan gordo, ni esta metida tanta gente como dije J.Lo, pero que sí es cierto que ahí hay mierda para cubrir media Castilla.

un saludo

Lo que dices de que "si pueden dormir?. Una cosa es cierta, que 192 muertos y mil quinientos? heridos son un hecho cierto. Ya solo cabe dudar sobre la autoria intelectual y sobre el apoyo logistico, tanto tecnico como de infraestructuras. ¿Que organización dispone de eso en España? ETA y quién sabe si también alguna trama politico-partidista.
El viejo Derecho Romano tiene respuestas a muchas cosas, por ejemplo la aserción de que "Si quieres encontrar al culpable, busca a quien se beneficia del hecho".

Yo pienso igual que Midir.
Y Riopadre, también me quedo con tu intervención, sobre todo con lo de "Si quieres encontrar al culpable, busca a quien se beneficia del hecho".

La bomba la puso el contubernio PSOE-ETA-BATASUNA. Rubalcaba envio a su amigo Areces que le buscara explosivos en una mina asturiana y ordeno a Pepiño Blanco que con la ayuda de Josu Ternera y Arnaldo Otegui con las caras pintadas de moretes colocaran las mochilas en los trenes. Después ZP se encargó de buscar martires islamicos que se autoinmolaran en Leganes a cambio del Pacto Secreto con Marruecos sobre la entrega de Andalucia, Extremadura, las Canarias... y quien sabe si hasta Castilla. VAYA GENTUZA
Y mientras nuestro profeta Aznar y sus querubines Rajo, Acebes y Zaplana siendo atacados por hordas terroristas incitadas por la cadena pro-etarra-sociata por excelencia:la Ser.
Punto y Final

Hay algunos libros nuevos sobre el tema. Te pierdes en medio de tanta información. Yo voy añadiendo los nuevos datos del sumario, y los datos que dejé atrás en su momento, al pequeño articulillo que colgué más arriba, que utilizo como base de interpretación. Y, desde luego, esa vieja sentencia jurídica es más oportuna que nunca.

Al principio, durante meses, se negaba machaconamente lo del GAL. El Pais naturalmente defendia al PSOE pero la mierda subia y subia, hasta q rebasó la boca y la nariz y lo cubrió todo. Hoy nadie de quienes defendian al PSOE ah rectificado aún, siguen mandando y el 11M de ser cierto, y puede q sea cierto lo q se dice, quizás no todo, seria infinitamente más grave: seria un golpe de Estado moderno. Quien sabe lo q esconde el 11M ¿Pq el gobierno obedece a batasuna? ¿les tendrán cojidos por los huevos?

Di que si, Zapatero al Paredon!!!! Zapatero Comunista tu eres el Terrorista!!!

Digo que no, zapo no debe ir al paredón, no es comunista, es gilipollas y eso no es motivo para ir al paredón.

No supongas lo q tú piensas, yo ni dije paredón ni lo insinué ni le llamé comunista. Bobo y gilipollas si, muchas veces.

No tergiverses a los foreros Gazteluko.

Es facil tergiversar ideas absurdas y ademas divertido

Será todo lo facil que quieras, pero es irrespetuoso y maleducado reirse de ideas que no compartes o de cosas que no crees.

No me rio, me hacen gracia

Ese "argumento" es de una simpleza enorme y puede llevar a dónde nos interese.

Ejemplo 1: ¿ Si hubiese actuado el PP correctamente quien habría ganado las elecciones ? Ergo el responsable del atentado es el PP.

Ejemplo 2: Si las conversaciones de paz con eta fracasan, ¿ quien se beneficia ? El PP luego podemos colegir que el PP no desea que se acabe el terrorismo.

Son ejemplos  en que el resultado es absurdo pero completamente coherentes según el criterio del beneficio de arriba.

Saludos

[/b]

Me han enviado esto, ¿Qué os parece?

VIDEO, ES EL DE UNA DE LAS CAMARAS DE SEGURIDAD DE ATOCHA EN EL 11M.
ES INCREÍBLE ....
>>
>>
>> VERLO ANTES DE QUE LO HAGAN DESAPARECER EN ESTA DIRECCION:
>> http://www.youtube.com/watch?v=uIN7bz15Z-4
>>
>>
>> DURA UNOS 8 MIN PERO NO TIENE DESPERDICIO. POR FAVOR, DESPUÉS DE
VERLO, PASALO.
>>
>> LUEGO ESTÁ ESTE VIDEO QUE DURA 4 MIN Y NO ES NECESARIO TENER
ALTAVOCES PARA VERLO.
>> http://www.youtube.com/watch?v=V5spzWYIx1w
>>
>>
>>
>> ADEMAS ME HA LLEGADO UN MAIL: (esto si que no se tarda nada en leer)



>> Alguien de plena confianza me ha hecho llegar este correo ... con que
>> solo La mitad sea cierto, los proximos meses van a ser muy fuertes
(por otro lado, es algo que muchas personas empiezan a asumir como
hipótesis muy probable):
>>
>> (...)
>>
>> Según fuentes fidedignas de una amiga de mi compañera de trabajo, que
>> esta muy, muy metida en política.
>>
>> Pedro J tiene todas las pruebas que involucran a Marruecos, a ETA
y al PSOE en el 11M.
>>
>> La cosa fué así:
>> Marruecos quería atentar contra el gobierno de Aznar. Intentó la
>> operación de Perejil, pero Aznar llamó a Bush y este la frustró.
>> Entonces se pusieron en contacto con ETA. Junto con ETA organizaron y
>> planificaron el 11M. El PSOE se enteró de todo a través de los
>> infiltrados
>> que tiene en ETA y Zapatero autorizó y propició la situación para que
>> el atentado se llevara a cabo a cambio de que se hiciera el día 11 de
>> marzo de 2004 para poder disfrazarlo de castigo islamista a Aznar y
así
ganar las elecciones. El PSOE es posible que no supiera la magnitud
que iba a tener el atentado, pero lo autorizó.
>>
>> Pedro J dispone incluso de una grabación en la que Pepiño Blanco le
>> dice a Rubalcaba "ya está todo listo, se han tragado lo de los
>> islamistas...
>> hemos ganado las elecciones".
>>
>> Pedro J está amenazado incluso por Zapatero, pero él dice que no
tiene miedo, que a él le pueden matar pero que lo que nunca podrán es
matar su periódico. Tiene un equipo de más de 1000 personas
investigando
el 11M, en el que hay incluso guardias civiles, agentes del CNI,
jueces,
etc.
>>
>> Rodriguez Ibarra le escribió una carta diciendole que si es verdad y
>> todo esto sucedió así, que él pedirá la disolución del PSOE. Le pidió
a Pedro J que no publicara la carta. Y todo esto es la razón por la
que ya no se presenta a la Junta de Extremadura en las próximas
elecciones.
>>
>> El plan de Pedro J, tal y como se lo ha dicho a Jimenez Losantos,
es ir sacandolo a la luz todo poco a poco y justo antes de las
próximas elecciones dar la puntilla final.....
>>
>> Acordáos de las palabras de Luis del Pino el otro día: "todo esto que
>> está saliendo no es nada comparado con lo que va a salir en los
>> próximos
>> meses..."

Turmogo y en Marte existen los marcianos... en fin madre mia

Si de verdad el Mundo tiene algo gordo... no lo sabremos hasta poco antes de las proximas elecciones nacionales. Si lo sacase ahora la gente acabaria por olvidarlo...

Pero que ganará? Lo que saque Pedro J o la paz firmada con ETA??  Tachan tachaann! eso lo sabremos despues de publicidad...!  :lol:

No afirmonada porque hasta ahora todo son suposiciones o cosas raras...pero eso tiene pinta de oler mas a mierda.......

Yo ya a estas alturas soy capaz de creerme cualquier cosa. Leka tiene razón, esto huele a mierda, pero a mierda pasada de fecha.

Creo que Papa pitufo era el que les pasaba el acido bórico a ETa Y  a los extremistas islamicos, además la pocima la robó de la guarida de gárgamel, pero Pedro J aun no se ha pronunciado sobre este supuesto, ni sobre el video en el que se demostraba que le gustaba que le mearan la boca... inquietante

Gárgamel siempre me cayo de puta madre. jodios pitufos, siempre tocando los huevos.

Gárgamel era un envidioso, en vez de vivir su propia vida sólo hacía el estupido con los pitufos.

Esa actitud me suena a la de los GAL cuando solo El Mundo creía en su existentica.

Es mas, un señor que juró pro suhonor que no existían y que era un invento inmoral del PP/El Mundo está ahora de ministro de Interior...curioso ministerio....

Que facil es creerse lo que a uno le conviene.

Eso de "Que facil es creerse lo que a uno le conviene" es una autocritica supongo, a cualquier persona normal, que no tenga grados de imbecilidad, le costaría creerse el mail que ha publicado Turmogo, parece que es la historia que "Cañita Brava" había escrito para su proxima pelicula, en serio, no me gusta que me insulten, y considero un insulto que alguien me quiera colar esa infame patraña redactada sin un apice de ingenio, yo con lo s mismos argumentos podria demostrar que el atentado lo hicieron los islamistas, que la policia no hizo nada por evitarlo porque Aznar queria atribuirselo a ETA para conseguir otra mayoria absoluta y poder declarar el estado de excepción en el Pais Vasco... creible verdad, ahora si os hiciera comulgar con esta rueda de molino simplemente os estaria llamando retrasados mentales a la cara...

Eso de "Que facil es creerse lo que a uno le conviene" es una autocritica supongo,

Va por todos

a cualquier persona normal, que no tenga grados de imbecilidad, le costaría creerse el mail que ha publicado Turmogo,

En ningún momento he hecho alusión a ese mail, simplemente he dicho qe hay mucho que huele a mierda, nom seas tan sensible que eres el primero en ridiculizar a los que sí creemos que ahí hay algo, y no reacionamos así.

no me gusta que me insulten, y considero un insulto que alguien me quiera colar esa infame patraña redactada sin un apice de ingenio, yo con lo s mismos argumentos podria demostrar que el atentado lo hicieron los islamistas, que la policia no hizo nada por evitarlo porque Aznar queria atribuirselo a ETA para conseguir otra mayoria absoluta y poder declarar el estado de excepción en el Pais Vasco... creible verdad, ahora si os hiciera comulgar con esta rueda de molino simplemente os estaria llamando retrasados mentales a la cara...

Tómate una tila que hoy estás nervioso, nadie te ha dicho que comulges con nada, simplemente etoy opinando, espero que me perdones por ello(por lo que te ofende digo).

Por lo que a mí respecta solo quiero saber toda la verdad, caiga quién caiga.

Y tú Free,pese a quién pese, ¿Quieres saber toda la verdad de porqué 192 inocentes fueron asesinados y otros 1500 heridos?

no, ya lo se , los servicios de inteligencia de este país que saben hasta mi talla de calzoncillos se dejaron pasar una venta de dinamita, y a 9 tios cargados de bombas hasta arriba, en aquel momento los responsables pertenecian al PP Acebes era el jefe, el mismo que solo sabia decir que habia sido ETA para que aquello no le echase del poder, ya que todo el mundo iba a identificar, y creo que con razon, al atentado con el puto marrómn de la guerra de Irak, guerra contra el terrorismo supuestamente, que ha producido que en Irak muera 50 INOCENTES al dia, resumiendo, 192 inocentes murieron porque unos politicos solo tenian en mente conservar sus poltronas, como deci´s algunos como Leka puede que aqui haya mas mierda, pero lo que estoy seguro es que esa mierda perjudica al PP, su ejercicio de conservación de su posición fue vergonzosa y la actitud posterior de la derecha fascista y terrorista de este pais sigue siendolo

Evidentemente el lío, si lo hay, se lo hicieron al PP y al inútil de Acebes.
Pero la gente que supuestamente anda metida abarca demasiados espectros.....

Esa actitud me recuerda a que lo de los sucesos paranormales sólo se lo creía Iker Jiménez. Quizás en un futuro le debamos una disculpa  :lol:  :lol:

SI a ti te hubiesen enterrado en cal viva no te parecerían cosas paranormales(lo de los GAL) digo).

El video que nos trae "Turmogo", es solo un video manipulado y está por probar que la imágen sea la del etarra, mientras esto no esté probado, hay que ser prudentes y no joder por joder para que no nos llamen frivolos. El video no dá por hecho que sea él. Quién lo pueda probar que lo demuestre.

http://actualidad.terra.es/foro/portada.cfm?IDcategoria=73&IDconversacion=590041&IDforo=334&nivel=2&idcanal=84 :56:

No he leido todos los post pero tras los últimos atentados que han ocurrido en el magreb, con similitudes llamativas en todos ellos (los del día 11 - que ya no marece nada de esoterismo- y la coordinación en las explosiones, la inmolación a la hora de verse acorralados por la policía...) creo que más que teoría de la conspiración para cambier el gobierno (esa que ahora se apresura a negar el PP despues de haber estado machacando tres años, que se dice pronto), y teniendo en cuenta que antes de los trenes de Madrid hubo un atentado en la Casa de España de casablanca... pues qué queréis que os diga, lo que falta es investigar  las conexiones que hay entre todos estos atentados y grupos terrorostas.(y sobre esto nadie parece decir nada, ni los pps, ni los psoses, ni las copes, ni los paises, ni los mundos... NADIE)  :icon_eek:

¿Y si se buscara en los servicios secretos ,marroquies.....?