Foros Castilla

La junta de comunidades cuando celebra el dia de castilla -la Mancha en que dia y ciudad, se podria comentar algo  sobre todo los del sur que estaran mas informados

Se celebra el 31 de Junio, pero creo que no hay un lugar señalado. Simplemente es fiesta en la comunidad.

cada vez se celebra en una ciudad distinta, no se cual tocará este año.

el año pasado fue valdepeñas, y el anterior creo que guadalajara.

Se celebra el 31 de Mayo (imagino que la fecha que ha puesto Az0r es un error, porque Junio sólo tiene 30 días). Es la fecha en que se constituyeron las primeras Cortes de CLm, el 31 de Mayo de 1.983.

Este año se celebra en Hellín

Saludos

Los del sur, pasamos de este día como de comer m....(http://img301.imageshack.us/img301/5907/banderacastilla2cd.gif) (http://imageshack.us)

Sip, la he metido hasta el fondo jajajajajajaja

Es el día 31 de mayo como bien dice Manolo.

Si en eso te doy la razón completamente alvar...........los castellanos del sur , que no castellano manchegos ,pasamos del mantxegui eguna como de comer mierda...........

Se puede decir más alto pero no más claro ni de forma más gráfica (por lo del pendón) que lo dicho por Alvar zz13

Un dia como otro cualquiera, es más trabajo...

A pero tenemos un dia "regional"??? :wink:

un saludo

En Cuenca la verdad es q se aprobecha el dia 31 para unirlo al dia 1 d Junio (Festividad de la patrona de la ciudad, Virgen de la Luz) para montar un puente de lujo e irse todos a invadir Benidorm. Pero celebraciones por el dia d la comunidad na d na

Pues el 31 de mayo, así es el día en que se celebra cuando se creó esta vergüenza.
Día al que sólo asisten los ancianos a los que la Junta paga el transporte y la comida (con el dinero de los impuestos de todos, claro) Ver la mancheguiTV en ese día que se celebra la partición de Castilla, da vergüenza ajena.

Esta junta de calamidades, cada año que pasa trata de descastellanizar y paletizar más esta "región". Es lo que busca el PSOE, crear  otra región de paletos copia de Extremadura. Otra región de charanga y pandereta, como decía Machado, de toros y olé.

Ved el cartel del día de "castilla-LA MANCHA" con el que se va a anunciar esa jornada patética. Castillo no veo por ningún lado, una imagen de molinos (cómo no), un AVE que no sé que coño pinta (ah claro, el supuesto "logro" del PSOE), creo que la Junta ya se ha quitado la careta de su mancheguización descarada: en horizontal no pone "Castilla la Mancha" sino LA MANCHA a secas.

Han acabado con mi paciencia esta gentuza. Desde aquí mando todo mi asco hacia Bono, Barreda, Almodóvar.... estos mercenarios que están aniquilando gran parte de la cultura del Sur de Castilla, por sustentar esta mierda de autonomía que su partido apoya.

Animo a todos los castellanos no manchegos como los de Guadalajara, Cuenca, Talavera de la Reina.... (los de Toledo tampoco lo son pero la capitalidad psuedoregional los está comprando a pasos agigantados) a que se quejen rotundamente ante esta descarado lavado de cerebro que está haciendo la Junta de Calamidades. No ya por la unión con la Castilla del Norte que también, sino porque simple y llanamente están dinamitando la cultura de más de la mitad de la región. de la histórica Castilla La Nueva.
Yo pienso quejarme por todos los medios posibles. No tienen derecho a esto.

La Junta de Calamidades y todos sus secuaces deben enterarse que la meseta Sur no es sólo tierra de molinos y llanuras inacabables. Esto es lo único que se nos enseña desde sus campañas y su mancheguiTV.

Que tenemos monte y zonas salvajes para aburrir, por ejemplo el Oeste de Toledo y Ciudad Real es la zona de monte mediterráneo autóctono mejor conservado de la península, o las Sierras de Guadalajara y Cuenca masa forestal contínua de pinares más extensa de toda la península también.

Que tenemos el río más largo de la península y en lugar de defenderlo alegando que necesitamos un río vivo como hacen los aragoneses con el Ebro (y el nuestro si que está muerto y bien muerto) lo que quieren es hacer otro trasvase Tajo-La Mancha para regar y hacer campos de golf en  Ciudad Real y Albacete.

Que por ejemplo donde vivo mismamente la zona de la misma capital, Toledo no es típico el pisto manchego ni el queso, ni las casas encaladas, sino las construcciones de piedras de granito y ladrillo morázabe, y  el mazapán, la sopa castellana y el cocido (que a su vez Madrid con su propia madrileñización se ha exclusivizado, cuando es una comida típica de todo el Valle del Tajo o Castilla la Nueva), en Cuenca 3/4 partes de lo mismo.
Y de Guadalajara ya ni hablo de lo que tiene de manchega.

Pero claro, qué vamos a hacer cuando salen reportajes del Hayedo de Tejera Negra y dicen que es "el Norte de La Mancha".
Todo el día con el Quijote parrriba y pabajo y La Mancha y el queso manchego y el vino de La Mancha.

Estamos sufriendo un lavado de cabeza terrible con esta gente. No veo a la Junta defender con el mismo ahínco las rutas de las Hoces de Cuenca, o los dulzaineros de La Alcarria, o el vino de Méntrida (que es tan denominación de origen como La Mancha y seguro que muchos ni les suena).

Bono , Almodóvar y compañía, que sepáis que dentro de poco contaréis con un (castellano) manchego menos.
Pero bueno, como cada vez acuden más a los alrededores de madrid (toledo y guadalajara) pues es como estáis salvando el pellejo, cabrones.

Hala, para que veáis el cartel del "día de la mancha"
 zz7  zz7  zz7

http://www.jccm.es/prensa/nota.phtml?cod=17922

zz27  zz27 Suscribo hasta la ultima letro lo dicho por tagus, asi se habla
Saludos

por cierto se apunta alguien a la feria de talavera este finde??jeje yo me voi mañana

Pues veo que mi suposición de crear una entidad no castellana con el paso del tiempo se va abriendo paso......... mientras el PSOe será pro-vasco navarro y pro Paisos catalans, y Castilla desunida, no quieren la independencia a secas, quieren independizarse en una España dividida en taifas en los que sus imperios sean los dominantes, mientras castilla desaparece sin tener ni siquiera derecho a su capital ante el mundo como es Madrid.

Muerta españa vivirá Castilla, y lo siento pero yo quiero de momento que viva españa pero sin chantajistas.

Joder que fuerte con el cartel, si al final va a llevar razón nuestro Tagus . . .

(http://www.jccm.es/prensa/graficos/gr04332111052006.jpgSupongo que como es en Hellín, y la gente de allí no se identifica con La Mancha (comarca proxima)y con Castilla para que hablar. . . se pretenderá que la gente vea  como algo cercano la "fiesta" que se celebra por alli. De todas formas no sé si habrá alguna manera de que se pueda  protestar contra este cartel. porque tendriamos que hacer algo, es indignante para todos, tanto como para los que somos manchego como para los qué no lo son, alguien tendría que dar explicaciones.)

Supongo que como es en Hellín, y la gente de allí no se identifica con La Mancha (comarca proxima)y con Castilla para que hablar. . . se pretenderá que la gente vea como algo cercano la "fiesta" que se celebra por alli. De todas formas no sé si habrá alguna manera de que se pueda protestar contra este cartel. porque tendriamos que hacer algo, es indignante para todos, tanto como para los que somos manchego como para los qué no lo son, alguien tendría que dar explicaciones

(http://www.jccm.es/prensa/graficos/gr04332111052006.jpg)

Almas candidas, relájense, relájense...

Es curioso pero parece que la culpa es sólo del gobierno regional, que quiere acabar con todo lo que sea Castilla... pero NO. Sinceramente veo gran cantidad de culpa en Castilla Norte.   Estoy HARTO de que hablen de Castilla en un botellon, o brinden por CAstilla en un botellón, y al intentear unirte siendo de Castilla Sur, te digan no no.... Castilla la verdadera, Castilla La Vieja!!!

Yo llevo viendo desde hace tiempo que se desprestigia de una manera descarada a Castilla Sur desde el norte, considerándonos poco más que SUS dominios. No se, esa es la sensación que me da. No se si sera cierto o no. PEro cuando va pasando el tiempo se van inflando el escroto y su contenido y en momentos determinados, acabs pensando, QUE LE JODAN. COmo estaríamos si estuviesemos todos juntos?? No se, pero me daria la sensacion de q Castilla Sur acabaría (o debería decir seguiría) siendo un mojón tremendo

Otro punto que me hace gracia es cuando se queja la gente porque denominan a algo del territorio de la Mancha, Manchego, y No Castellano.
Es como si te quejas de que llamen a algo Español y No Europeo... Por que sea una cosa no deja de ser la otra...  en fin, no se, es un tema complejo.  

La polémica está servida.

un saludo de un manchego que no deja de sentirse castellano.

Comparto parte de tu opinión, pero creo que desde un gobierno regional no se debe resaltar solo una parte del nombre de la región para promocionar el dia de todos los habitantes que vivimos aqui, manchegos y de otras comarcas. Es un error me parece tratar de iidentificar toda la región con la Mancha. No sé a quien seria el  "luces" que puso el nombre a la región.

Pues azor , no comparto en absoluto eso de que los de la castilla norte nos ven como algo ajeno , es , más yo estudio en león y aqui los castellanos nos unimos siempre en este tipo de botellones y demás y la gente de segovia , soria , burgos y demás siempre me han considerado como un castellano más , siendo yo de la provincia de guadalajara.

Sin embargo veo eso que dices de que a ti no te molesta que te digan manchego en vez de castellano  , es normal , ke te sientas orgulloso , yo tb me sentiria si fuera manchego , pero da la casualidad ke la mitad de esta comunidad NO SOMOS MANCHEGOS!!!!!!!! y quizás debieran de tomar nota los responsables regionales de tierra comunera de que si muchos de sus votantes lo somos es precisamente por cambiar el nombre y la falsa identidad manchega que se está creando a los CIUDADANOS NO MANCHEGOS QUE PERTENECEMOS A CASTILLLA LA MANCHA .

Es por ello que los primeros que debian enviar una queja al gobierno regional  por el asunto del dichososo cartelito del mantxegui eguna debieran ser los DIRIGENTES REGIONALES DE TIERRA COMUNERA en defensa de la identidad e igualdad de TODOS LOS DEMÁS CASTELLANOS QUE NO SOMOS MANCHEGOS Y QUE POR MUCHO QUE SE EMPEÑEN LAS AUTORIDADES DE DIVERSOS ORGANISMOS NUNCA LO SEREMOS!!!!!!!!!!

Cierto es que en el cartel sobra el La Mancha, solo, no lo había visto y lo había entendido de otra forma. En ese punto me retracto.

Pero vaya, acabo de llegar de Segovia (una noche de fiesta cojonuda  8)  8) ) y curioso, me han vuelto a decir... que los verdaderos CASTELLANOS son los de CASTILLA Y LEON.... vaya, que oportunos los jodios, ni que leyesen los foros...

No niego que gran parte de la comunidad no sea Mancha, pero ya he visto muchas veces que la gente se mosquea porque llamen Manchego y no Castellano a alguien que es de la Mancha. Es como si te cabreas porque llamen a alguien... yo que se, PUCELANO, en vez de Castellano (estoy resacoso y no recuerdo el gentilicio ninguna comarca importante Castellana xD).  Otra cosa es que llamen Manchego a un alcarreño (vaya, si que me acuerdo xD), pero la verdad es que no he visto muchos casos de ese estilo...

un saludote Arevaco, y tranquilooou!!!  :D  :D  :D

Y todo por el cutre y falso nombre de Castilla la Mancha cuando lo correcto era Castilla la Nueva y lo más fácil y zás, llegó el listo de turno, rodeado de otros no menos lumbreras y se sacó de la chistera (pq es de chiste) lo de Castilla guión La Mancha. ¿Pq no guión La Sagra o guión El Campo de Montiel? pero la cosa no acaba ahí, es que lo repiten machaconamente y dilapidan toneladas de dineros en consolidar el escandaloso nombrecillo.

Que no señores de la Junta, que no. Que si bien todos los manchegos son castellanos, no todos los castellanos son manchegos. Y el señor Barreda dicen q es Ldo. en Historia y Geografía... pa cagarse.

Lo de q en el norte de Castilla pase eso, bueno, no me extraña, la propaganda oficial hace estragos en todas partes y los medios de desinformación y atontamiento masivo tb repiten lo de manchego cada 2 x 3.

Y conste que los manchegos no tienen culpa de lo que pasa. Tb llamamos nosotros ingleses a todos los británicos y me imagino q a los escoceses y galeses no les hará gracia y los ingleses no son culpables de nuestra ignorancia.

No se, por qué pero tengo la sensación de que si Castilla-La Mancha se llamase Castilla-La Nueva o Castilla Sur, seguiría la obsesion de que la verdadera CASTILLA es la del norte, la vieja...

Puede ser pero creo q hay 2 evidencias: A/ una se reconquistó antes, la otra después. B/ en el sur somos más (unos 8 millones, de ellos 6 en Madrid) luego hay más castellanos. Y si a eso vamos los más castellanos de todos son los montañeses y a éstos podrían recordarseles q eran procedentes de familias visigodas toledanas en su mayoria (Fernán Gonzalez lo era) con lo cual circulo cerrado.

Y Don Pelayo también lo era, etc...

un saludo

azor, la proxima vez que te digan eso les contestas que es mentira que los unicos castellanos son los cantabros y el resto es tierra conquistada

jeajeajea, como si fuesen a entrar en razones...  :P  :P  :P

Soy de Toledo, de la comarca de la Sagra ( que también coge parte de Madrid ), y me siento castellano a secas. Estoy harto ( y como yo, muchos ) de que me llamen manchego cuando salgo fuera, cuando no lo soy, ni quiero serlo. Toledo cuenta con NUEVE comarcas, NUEVE, que suman cerca del 80 % de su territorio. Basta ya de dividirnos a los castellanos. Castilla entera, de Santander a Sierra Morena.

Castilla entera, de Santander a Sierra Morena.

AMÉN

un saludo

Mira majo, yo soy de Talavera y asisto como todos los castellan@s nuev@s a la mancheguización de la antaño llamada Castilla la Nueva o como se decía en tiempos de Felipe II la Castilla de Toledo. Tienes mucha razón, pero yo creo que este es un proceso imparable. La gente de la Mancha en su mayoría se siente manchegos a secas, algunos castellano-manchegos y pocos, muy pocos castellanos a secas. Todos los presidentes regionales han sido de provincias promanchegas como Albacete y Ciudad Real. Es triste pero el PP regional si habla mas de Castilla, no se la causa. Yo no tengo nada en contra de la Mancha, pero no es mi tierra, sus paisajes inmensos y su suelo seco no me dicen nada. Soy de la Castilla de Toledo, de esa Castilla que se hermana con Castilla la Vieja vía Avila y vía Plasencia ( castellana vieja, hoy en día en Extremadura). Esa es mi tierra y los políticos que hablen de lo que quieran, que yo vere a mis paisanos tocando el rabel igual al de Plasencia y Avila , nuestros trajes tradicionales de la facies serrana como Segovia y Avila y mis paisanas con el pañuelo abuelense y despues que me cuenten historias...Bueno, en resumen majo que no tengas un mal trago y que a la Castilla del sur siempre le quedará Talavera y las localidades de su comun de villa y tierra. Saludos

Suscribo lo dicho por caesarobriga , desde la castilla sur del norte , es decir desde guadalajara , la unica provincia de esta castilla sur que no tiene comarca de la mancha , por lo que el llamarnos manchegos a secas reviste de una mayor gravedad aun si cabe ...

El otro dia me acerque con unos amigos a  la oficina de turismo de mi pueblo y vi un horrendo cartel en el que decia , disfruta , estas en la mancha , aquello me revolvio las tripas , ya que nos encotramos a 7 km de la provincia de soria , con la cual linda nuestro termino municipal , y numerosos pueblos sorianos tienen como cabeza de comarca natural mi pueblo, por lo que la relacion es aun mas fuerte , por no decir de las ancestrales relaciones como las que suscribia caesarobriga  para talavera y que en siguenza , se mantienen , con almazán , medinaceli , arcos de jalón , burgo de osma , ayllón y demás ...

Baste como ejemplo del grado de invasión cultural que sufrimos el decir que se nos ha incluido en la ridícula ruta de don quijote en estas tierras y que desde los documentales realizados por las televisiones de la junta se difunden y dicen barbaridades tales como que por estas tierras se unen las mesetas castellana y la manchega , o que hay "tipicas casonas manchegas en la plaza mayor de atienza "

además  toda esta zona norte perteneció ha castilla la vieja hasta el siglo XIX.  por lo que imaginaos lo bien que nos sienta toda esta historia

Al hilo de lo que comentas Arevaco, un apunte mas. Las zonas norteñas de Castilla-La Mancha hemos quedado huerfanas, no somos manchegas y al gobierno regional no le interesamos mucho y la otra Castilla norteña se ha inventado la pureza de la meseta norte de la que quedamos excluidos-as. Nosotros-as hemos quedado en el desamparo. No olvides que todo la mitad norte de Toledo se la repartian las  tierras de segovia y avila, y los comunes de villa y tierra de maqueda, escalona, y talavera asi que los lazos con la castilla del norte siempre han sido muy fuertes y no han caido en olvido. Como muestra un boton, Pedro Vaquero floclorista de candeleda , que en paz descanse, para su recopilación de Rondas de Boda y otros cantos populares de candeleda eligio a un grupo folk (Viguela ) de las tierras de talavera porque su manera de hacer musica popular y la de candeleda eran muy similares. Esta recopilación la tienen recogida los seguidores de anselmo y cada vez que los veo en su pagina, no puedo por menos que reirme. Y es que el folclore de los pueblos no se puede borrar de la noche a la mañana. Cada vez que veo a mis paisanas con esos sombreros de paja con flores y espejos y veo las de la Vera y las de Avila pienso que esos lazos seran eternos. Aqui os dejo una pagina donde se ven fotos de indumentaria de talavera:
www.navalcan.com y ahí se pincha en fotografias que aparece en SERVICIOS y despues en revolvedera.
saludos

Creo que a veces perdemos un poco el norte.Por una parte, la mancha es tan castellana como la sagra. Por otra, lo que es claro es que el proceso de "mancheguización" no es culpa de los manchegos ni tiene por objetivo eliminar la castellaneidad de castilla-la mancha, simplemente es el intento de los políticos locales por buscar una forma de diferenciarse del resto de comunidades. Desgraciadamente el castellanismo no es tan importante, la "mancheguización" se reduce a un intento de diferenciació y de creación de un sentimiento regional ridículo.

Lo que no hay que hacer es equivocar los culpables ni alentar más los localismos, los manchegos no tienen ninguna culpa. Hay que luchar contra esos intentos de crear identidades absurdas, pero de una manera apropiada.

Saludos

Mesonero ha dado en el clavo. Todo se reduce a un intento por parte de la Junta de diferenciarse, de consolidarse, de perpetuarse y de popularizarse pero es en vano pq lo único que cohesiona realmente a esta meseta es su castellanidad.

Macho, pues no se de qué Castilla eres tú,no sabía que fuese verde y montañosa como Asturias.

Sin acritud  :wink:  :wink:

Hombre La Mancha es lo más seco de Castilla y te lo digo desde Valladolid una provincia completamente plana donde la media de precipitaciones esta sobre 450 mm, pero aun asi esto se ve bastante más verde y arbolado que La Mancha.

Hombre se ve mas verde que La Mancha, pero ni es una tierra húmeda ni es Montañosa....

Es más la imagen típica de Castilla es una llanura amarilla llana hasta donde alcanza la vista...

Pero weno, quizás lo haya exagerado yo un poco.

http://www.diputoledo.es/global/areas/turismo/muni_galeria_de.php?codine=45144&id=010


En esa dirección ves mi zona, como ves se parece mas a Asturias que a tu reseca tierra manchega. Esto se debe a que en la zona norte (Sierra de san Vicente) de la Tierra de Talavera llueve 400 mm anuales mas que en la Mancha y en el sur (La Jara) unos 300 mm mas que en tu zona. Pero no te preocupes Azor porque ese deficiti hidrico ya los suplis con vuestros pozos ilegales que secaron el Guadina y con esta tubería Tajo-La Mancha que os esta haciendo vuestro gobierno regional que va a seguir esquilmando mas aun si cabe a la  maltrecha cabecera del Tajo.

Esa imagen de Castilla como una inmensa llanura es un invento de la generación del 98, antes se hablaba de Castilla la brava, la gentil, la montaraz...

Un saludo

En eso estoy contigo, por otro lado decir que La Mancha a un castellano no le dice nada,pues oye! Castilla es.
Con esa forma de pensar solo fomentamos el provincialismo, como castellanos y en mi caso particular me dicen tanto Ciudad Real como Burgos ya que castellanas son y a mi tierra pertenecen.

anda coño, pero si ese es el pueblo de mis abuelos, ¿eres del real?
Vale que sea montañoso, pero de ahi a compararlo con asturias es pasarse tres pueblos

Sí, Gazteluko... La Mudarra tiene muuuuuuuuchos árboles.

Pero de metal  8)

Hombre y que me dices de Iscar, Matapozuelos, Pedrajas, Mojados, Portillo, Montemayor de Pililla, Valdestillas, Viana de Cega... no creo que haya en toda Castilla tal mancha arbolada como la que cubre desde Valladolid Capital hasta más alla de Sanchonuño en Segovia, más de 60 o 70 km de absoluto pinar.
Castilla es muy variada y Valladolid incluso también, tienes desde el secarral de Tierra de Campos, a los viñedos de Rueda, la Ribera o Cigales, a los kilometros y kilometros de pinar de la Tierra de Pinares.
Tu siendo paisano deberias saberlo

Me refería, por comparación, a que La Mancha y Tierra de Campos se llevan poco o nada. La aridez de ambos es extrema.
Evidentemente, la vega de Simancas (Villanueva-Viana) es una zona muy verde, húmeda y frondosa, pero también lo es la huerta de Aranjuez.
Un saludo, paisano  :wink:

Hay zonas y zonas como bien dice Gazteluko, tambien estan en valladolid los montes torozos que no es que sea una selva pero tiene su encanto natural.

Los montes de Toledo es manchega? http://www.montesdetoledo.org/

Vamos a ver que ya me está resultando esto un poco pesado y me estoy cansado. Para todos los que tienen mancheguitis aguda y en especial para Caesarobriga.
Mira chavalín. esta tierra seca manchega es la única provincia de la peninsula con dos Parques nacionales y uno natural. ¿Será por la Juanta también?. Es la provincia de España con mas variedad de rapaces y otros animalillos sin importancia(lince, cigüeña negra) que la hacen un autentico lujo para la naturaleza. Que casualidad que es la provincia con mas caza de España (por la Juanta claro). Esa comarca que tu llamas tuya la compartes con Ciuadad Real (el rincon de Anchuras en la Jara) y dos comarcas mas de tu provincia las comapertes con Ciudad Real (los Montes y La Mancha. Efectivamente, gracias a pozos que no estaban regulados se hizo de la Mancha la comarca mas prospera de Castilla La Nueva y al trabajo de sus gentes y a su iniciativa y al sudor de gente que no sabía ni leer y al esfuerzo sobrehumano que han hecho que una tierra dificil les fuera prospera. Si se secaron los Ojos; ahora se va a intentar solucionar y se va a utilizar una tubería del Bullaque al Guadiana. A lo mejor los que tienen que usar el agua de los emablses del Tajo son los de La Sagra, que como nuestros amigos de GUadalajara solo pueden crecer por estar al lado de los otros apestados de Castilla (Madrid, Pucela y LA Mancha).

Gazteluko Ciudad Real capital tiene de media los mismos litros que Valladolid. En el oeste de la provincia están entre los 550 y 600 litros. Esa provincia totalmente plana tiene un pico con casi 1.400 m que casi dobal el mas alto de Valladolid. A ver si nos enteramos antes.

Bueno, a ver si acabamos con los catetismos estos porque no llevan a nada. Y a Caesarobriga le aconsejaría que se dejase un solo nombre porque desde que entramos lo ha cambiado unas cuantas veces.

¡La Mancha es Castilla!

La Mancha tiene humedales y zonas que son un patrimonio natural a proteger (de la sobreexpltación y el expolio). Es una comarca con muchos contrastes, yo la conozco y me gusta bastante. Evidentemente, quien dice tal cual que es un secarral es que no lo conoce.
  ¡¡¡¡Un saludote!!!!

Mira Oretano, yo no tengo mancheguitis si acaso alguien la tiene es el gobierno regional. Esta claro que este gobierno solo fomenta lo manchego como signo diferencial, y este hecho diferencial manchego se ha comido a castilla la nueva y con patatas. Mira el periodico El Pais, al hablar del tiempo de clm solo habla de La Mancha y asi en miles de sitios. Quizas haya gente como tu en la mancha y que se sienta castellana pero sois una minoria, yo vivi años en la comarca manchega y se lo que te digo. Primero la identidad manchega se extendio a toda CR y a todo AB ahora lo esta haciendo por toda la región. Es un hecho diferencial frente a las otras comunidades creada por el gonierno regional en nada facilita lazos ni con madrid ni con castilla y leon. Las nuevas generaciones de adolescentes hablan de la mancha ( esto lo oi hasta en Guadalajara) y lo oponen a Castilla que identifican con Castilla y Leon solamente. Este es el panorama que tenemos en clm o los manchegos haceis algo o los del norte de la comunidad sentiremos que nos estais arrebatando nuestra identidad. Ya se que la gente de la Mancha bastante tiene con el dia a dia y que esto es cosa de los politicos, pero ponte tambien en nuestra situación. Por mi no te preocupes no escribire mas en este foro, asi no te molestare mas. Un saludo

Ya, ya sé que dices que viviste en el Campo de Montiel y todo ese rollo ( lo pusiste con otro nombre). Perfecto,dices que lo hace la Junta: ¿qué culpa tenemos nosotros si hasta los de Guadalajara dicen que son manchegos?. Hablas del Pais ¿que culpa tenemos nosotros?. Nosotros estamos igual de desinformados que todos. Te pones a insultar a La Mancha y eso es lo que duele. No suelo poner mensajes como el anterior pero lo estbas pidinedo a gritos. Mesonero ha explicado muy bien el asunto. Yo no lo voy a hacer mejor.

Y por mi no dejes el foro. No soy nadie aquí.Te agradecería, eso si, que los piques catetiles los dejasemos para el fútbol. Por lo demás seguro que nos llevaremos bien. Un saludo

Gente como tú, poetilla talaverano, gente localista, que solo mira a su ombligo está Castilla como está...poco a poco estais acabando con las ganas de ser Castellanos.  Por cierto, la provincia de Ciudad Real es más montañosa que llana, sobre todo en su parte oeste tanto al norte como al sur:

(http://www.navasdeestena.org/Histo/MolinHeraclio.jpg)

(http://www.navasdeestena.org/Histo/EspesosMontes.jpg)

(http://www.puertollanoycomarca.com/pueblos/fuencaliente/fuencaliente.jpg)

He hablado con Cesarobriga en privado y quiero poner una disculpa por el tono de mi mensaje.

Por cierto Yebra ¿Cual es el pueblo de la última foto? Es Fuencaliente no...

Si es Fuencaliente , Sierra Madrona impone, es un gran paisaje, me encanta sobre todo el cañón que hay con desniveles tremendos en el rio Montoro antes de llegar al Hoyo, si algunos conocieran estos parajes. . .

Yo lo conozco y es una chulada. :D
  Saludotes comuneros!!!!!!!!!!!

Antes de marchar y de que el webmaster me de la baja en el foro a petición mia, quiero decir que creo que  confundi al gobierno regional promanchego con la comarca de la Mancha y con sus gentes. Sirva este mensaje como disculpa. Un saludo

disculpado esta usted. Pero le pido que no es necesario que se marche del foro, y es una pena esa decision.

Pero bueno pero bueno pero bueno. La que se ha liado. Pese a estar muy liado, que dije que me iba temporalmente por exámenes y que no debería emplear mi tiempo en esto, no voy a tener más remedio que tratar de poner las cosas en orden. Creo que todos tenéis razón en algo:

De esta promancheguización que denuncio y que como ha dicho alguien, se está comiendo a Castilla la Nueva con patatas, la culpa no la tienen los manchegos LA TIENE EL PSOE. Son esa gente quienes están utilizando lo manchego (y perjudicados somos los que no lo somos, pero yo diría que AÚN MÁS los que son manchegos de verdad, aunque no entraré ahora en el tema).
Por muy de izquierdas que seáis (yo también me lo considero) debéis ver como el PSOE es el partido que más pasa de Castilla (la ODIA), debe ser que por ser la base cultural de España, somos culpables, y hace todo lo posible para borrar su nombre del mapa.

Yo tengo antepasados de Ciudad Real, tierra manchega por excelencia y allí esa identificación está muy arraigada y así debe ser porque antes de llamarse Ciudad Real era la PROVINCIA DE LA MANCHA. Pero esto jamás ha estado reñido con el ser castellano y de hecho puedo afirmar que Ciudad Real ha tenido de siempre una identidad castellana rotunda (así eran mis familiares) y aún hay mucha gente que así lo siente. (curiosamente la gente que tiende más al PP, que casualidad) Como ejemplo tenemos que Ciudad Real cuenta con un partido castellanista propio Unidad Castellana, y que yo sepa en ninguna otra provincia existe.


En otro orden de cosas quienes piensan que Ciudad Real es un desierto... pues eso, como que me demuestran su incultura: para empezar Ciudad Real tiene más extensión forestal de frondosas (bosques de encina, roble y alcornoque) que cualquier otra provincia de Castilla-La Mancha (y yo diría que también de Castilla y León con la posible duda de Salamanca), y con una diferencia apreciable (casi dobla a las siguientes: Guadalajara y Toledo) otra cosa son los pinos que ahí las provincias orientales arrasan CU y GU.

Lo que ocurre es que la parte occidental y sur de Ciudad Real que es la más salvaje, de la que habéis puesto fotos es muy , muy desconocida y no tiene que ver con La Mancha como la entendemos hoy día (cuyo concepto actual por cierto es el resultado de un tópico -ignorancia de nuevo- pues como me he referido antes el original nombre de La Mancha es el referido a la PROVINCIA DE CIUDAD REAL, que no a la llanura inacabable)

Sobre precipitaciones, pues su distribución tanto en la meseta Norte como en la Sur es muy similar, y como ha dicho alguien por ejemplo Ciudad Real y Valladolid andan por el estilo (y eso actualmente, que es cierto que en los últimos 10-15 años se está observando un aumento de precipitaciones en la meseta Norte y una disminución o mantenimiento en la Sur, sea x cambio climático, por la división en 2 CC.AA. (:lol:) o por lo que sea, pero si cogéis datos de la treintena anterior las ciudades de la meseta Sur reciben más media que la mayoría de las del Norte.
Pero vamos las cantidades son muy similares, la diferencia es más Este-Oeste que Norte-Sur, así las ciudades del Sistema Ibérico -Burgos, Soria y Cuenca- son las que sobresalen un poquiiiito de la media de las demás.

(voy a seguir, habéis conseguido y que me lie y bien liado)

Las zonas más secas de Castilla son 2, una zona en el Valle del Tajo (noreste de Toledo y Sureste de Madrid) y otra zona en Zamora.
La Mancha es seca pero menos. ¿¿¿y qué más da???
Eso qué importa. ¿¿¿Eso decide qué es Castilla y qué no???
Es Orense menos Galicia por ser más seco???
Es el valle del Ebro menos Aragón por ser un desierto???
Deja Granada de ser andaluza por tener montañas de 3.000 metros????

Manda huevos con los integrismos que veo por aquí.

Yo estoy en contra de la manipulación de nuestro nombre histórico Castilla La Nueva por La Mancha, no por esas chorradas que refieren algunos, sino porque va contra la Historia, contra la tradición, contra la geografía y falta a la verdad, y DESUNE a Castilla.
No por otra cosa.
Que sepáis que eso es lo que busca esa gente DESUNIRNOS. Yo leí un libro sobre la transición cuyo autor quería partir Castilla la Nueva aún más. ¿sabéis qué era? un socialista valenciano. Cuanto más partidos más fácil es aprovecharse de nosotros. Más fácil lo tienen para quitarnos el agua, las infraestructuras...
 
Los llanos manchegos son Castilla. Las agujas graníticas del Sistema Central, también. Los bosques del Norte de Burgos también. Las Hoces de la Serranía de Cuenca también. Los cerros de los valles del Tajo y del Duero también. Talavera y sus encinares del Valle del Tiétar, también. Los pinares de Soria, también.
DEJEMONOS YA DE CHORRADAS Y DEFENDAMOS LO QUE TODOS QUEREMOS.

Buena doctrina , Maese Tagus , como siempre destacas por tu diplomacia y tu conocimiento global de castilla , solo apuntar una pequeña cosa , decir , que castilla es probablemente la nación mas diversa de toda la peninsula iberica , aqui tenemos de todo , aridas planicies con las que toda la vida se ha identificado castilla( y que sin embargo no representaran ni la mitad de nuestro territorio ) , suaves y verdes colinas  , sierras mediterraneas , hayedos y montes escarpados , fertiles vegas , barrancos y carcavas calizas , castilla es plural y nunca seran mas castellanas las planicies cerealistas a las que algun paleto le confirio el estereotipo castellano , que los infinitos pinares de soria y cuenca , que los viñedos de la mancha y riberas , que los riscos y montañas de gredos y fuente del cobre , que los hayedos de merindades y de ayllón , o que los alcornocales y encinares de montes de toledo....


Por eso , los castellanos , ke somos muchas veces sin saberlo los que difundimos ese estereotipo de tierras de bastas llanuras cerealistas y resecas conocidas en toda españa debemos ser los que demos a conocer nuestra tierra UNA CASTILLA TREMENDAMENTE DIVERSA Y POR ELLO RICA , UNA TIERRA DE LLANURAS , COLINAS , VALLES , BARRANCOS Y MONTAÑAS.....

Buena doctrina , Maese Tagus , como siempre destacas por tu diplomacia y tu conocimiento global de castilla , solo apuntar una pequeña cosa , decir , que castilla es probablemente la nación mas diversa de toda la peninsula iberica , aqui tenemos de todo , aridas planicies con las que toda la vida se ha identificado castilla( y que sin embargo no representaran ni la mitad de nuestro territorio ) , suaves y verdes colinas  , sierras mediterraneas , hayedos y montes escarpados , fertiles vegas , barrancos y carcavas calizas , castilla es plural y nunca seran mas castellanas las planicies cerealistas a las que algun paleto le confirio el estereotipo castellano , que los infinitos pinares de soria y cuenca , que los viñedos de la mancha y riberas , que los riscos y montañas de gredos y fuente del cobre , que los hayedos de merindades y de ayllón , o que los alcornocales y encinares de montes de toledo....


Por eso , los castellanos , ke somos muchas veces sin saberlo los que difundimos ese estereotipo de tierras de bastas llanuras cerealistas y resecas conocidas en toda españa debemos ser los que demos a conocer nuestra tierra UNA CASTILLA TREMENDAMENTE DIVERSA Y POR ELLO RICA , UNA TIERRA DE LLANURAS , COLINAS , VALLES , BARRANCOS Y MONTAÑAS.....

Tagus  zz13  zz27

Decimos que el culpable de todo es la Junta de calamidades pero rara vez nos fijamos en quién manda allí.

Es evidente que el PSOE no solo tiene flojera españolista sino q es claramente anticastellanista. Y el PP, que no parece serlo, se calla luego algo de culpa tb tiene.

El PSOE es un partido catalanoandaluz y el PP parece valencianomurciano.
Los votos mandan.

lo que no entiendo, es como con esa diversidad, los cafres de nuestros políticos no ensalzan más las tierras castellanas


joder, que no todo es nieva catalana, playas andaluzas, y marisco gallego coño!!



viva los cangrejos de río!!!!! copón el fazpacho manchego y el fandanguillo pa dar brio

Perdón si te he ofendido, pero en primer lugar me gustaria que me quitases lo de cateto, sobre todo en meteorologia, de otra cosa no sabre, pero del clima no me tose ni dios, a continuación te voy a dar una clase magistral (modestisimo como siempre :P )sobre el clima Vallisoletano y sobre el clima de Ciudad Real:


VALLADOLID CAPITAL:Precipitación Media 435 mm, Máximo en Diciembre con 56 mm y Minimo en Julio con 16 mm. La temperatura media es de 12.3º, siendo el mes más frio es Enero con 4º y el más caluroso es Julio con 21.7º. Las horas del sol al año son 2534. Si nos vamos al aeropuerto a 10 km la temperatura es claramente inferior y las precipitaciones algo superiores.

CIUDAD REAL: Precipitación Media 396 mm, Máximo en Diciembre con 55 mm y Minimo en Agosto con 7 mm. La temperatura media es de 14.7º, siendo el mes más frio es Enero con 5.7º y el más caluroso es Julio con 25.4º. Las horas del sol al año son 2656.

CONCLUSIONES:
En Valladolid llueve 39 litros más al año, una diferencia no muy importante la verdad, sin embargo podemos apreciar que nuestro verano es bastante más suave con 3.7º menos, que en meteorologia es una barbaridad, y algo más humedo también, lo que influye claramente en el estado de la vegetación, también disfrutamos de 122 horas de sol menos al año, a menor insolación mayor capacidad de retención de humedad por el suelo. Nuestro invierno también es más frio, asi como toda la media anual, lo que ayuda a que nuestra vegetación aguante mejor los tiempos de sequia, a menos frio menos humedad que se necesita.
En  cuanto a dias de nieve para el que no lo sepa, la media en Valladolid es de 8 dias al año mientras que en Ciudad Real es de tan solo 2, todo el mundo sabe que la nieve es el mejor remedio contra la sequia ya que penetra profundamente en el subsuelo, además llueve más de 1 litro 71 dias al año, 9 dias más que en Ciudad Real y además mejor repartida, con lo cual me vuelvo a reiterar en que la vegetación sufre menos.
Si hablamos de dias de niebla Valladolid tiene 42 por 31 de Ciudad Real, la niebla es otro factor a tener en cuenta al pensar en la vegetación y su humedad. Incluso en la humedad relativa gana Valladolid por 65 a 62, a mayor Humedad Relativa mejor se conserva la vegetación.
Si hablamos de dias despejados Ciudad Real nos gana por 8 dias, 84 a 76 lo cual no es que sea muy beneficioso para la vegetación. También en dias de helada ganamos por 14 dias, 61 por 47, a mayor numero de heladas, mayor tiempo en estado vegetativo de la planta, más tarde llega la primavera y su floración y más tarde se seca o sufre sequia.

Para estudiar la vegetación de una zona, además de estudiar la precipitación, se ha de estudiar su distribución, las temperaturas, la evapotraspiración (en este caso los datos de Ciudad Real son muy superiores, más del doble que Valladolid, algo nefasto para conservar el verde), además del factor UV el cual esta de media un punto por encima en Ciudad Real, teneis la ventaja de poneros más morenos con facilidad, pero también de que se os seque el campo antes.
Por ultimo destacar que Ciudad Real esta solo 70 metros más bajo que Valladolid, pero no nos olvidemos esta más de 400 km al sur, y en un lugar como la Peninsula Ibérica eso se nota y mucho.

A mi no se me ocurriria comparar Valladolid con Burgos, pero a ti se te ha ocurrido comparar Ciudad Real con Valladolid, algo incluso más absurdo.
En cuanto a la provincia, yo me he dedicado a comparar La Mancha con Valladolid, no Sierra Morena con Valladolid, si quieres te digo algunos datos de Montes Torozos de La Santa Espina (provincia de Valladolid) con solo 850 m de altitud y en precipitación igualan a los 1300 m de las cumbres de Sierra Morena y en frio incluso la supera. No os olvideis que sois el extremo sur de Castilla.

SALUDOS DE UN CATETO DEL NORTE DE CASTILLA

Hola, a mi tambien me gusta la meteorología, aunque no doy clases magistrales porque me conformo con mirar elas aportaciones de gente experta, ya sean profesionales o aficionados, pero te voy a dar mi opinion sobre tu magistral clase.  Primero tenemos que ver lo que comparamos, si comparas el clima de Valladolid con el de Ciudad Real capital o el de la Mancha. El observatorio de Ciudad Real, no es que esté precisamente en muy buena ubicación, practicamente en el centro, y sobre todo en verano en las temperaturas mínimas no debe de ser muy fiables los datos. De todas formas a pesar de la gran distancia entre las dos ciudades unos 300 km, hay que dar los datos aproximados,(para estas comparaciones la linea recta es la que vale) son climas "relativamente" parecidos, más frio el de Valladolid por supuesto, pero es que a distancias mucho menores y la misma altitud que Ciudad Real, hay casi la misma diferencia en el mes de enero que con Valladolid, Alcazar, Campo de Criptana, Villarrobledo, Albacete,son localidades mucho más frescas que CR capital. [/b]

Si nos atenemos a lo que tu expones, que creo que te refieres a la isla de calor, pues hombre yo creo que Valladolid que es 5 veces más grande tiene una isla de calor mucho más notable, además el observatorio esta en una colina del barrio de Parquesol por lo que muchas veces en noches de inversión termica da minimas algo superiores. Y sobre localidades me dices que cerca de CR Capital hay localidades igual de frias que Valladolid, en Valladolid eso también sucede hay localidades a apenas 10 o 15 km que tienen unas medias en invierno iguales a las de Burgos, por eso te digo que todo es muy relativo. Y además la distancia en linea recta es aproximadamente de 340 km (soy un tiquismiquis :lol:  :lol: )
Además si quieres comparamos los datos de alguna estación bien situada de La Mancha con mis datos propios de una localidad del Alfoz de Valladolid sin isla de calor alguna,veras que las diferencias en minimas y máximas son brutales con cualquier pueblo de La Mancha.
De todas formas yo creo que es una chorrada enfadarse como lo ha hecho Oretano porque hayamos dicho que La Mancha es un lugar arido, es que lo es, y vamos no creo que sea algo despectivo, a mi me gustaria que en Valladolid lloviese 300 litros más y tuvieramos un verde britanico, pero si no puede ser no puede ser.
Un saludo

Hola, pues aunque parece más bien un debate de meteorolgía a uno castellanista. . .  8)  , evidentemente La Mancha es arida, pero Valladolid(capital) también lo es, no creo que 30/40 litros al año supongan mucho, la vegetación alli aguanta más pero aqui empieza antes a verdear todo o sea que pienso que las diferencias son cortas, de todas formas desde Ciudad Real capital hacia el noreste es dónde menos llueve de la provincia, el resto al ser mas zona montañosa cae bastante más de media, en sitios llanos unos 500/600 litros. Por cierto la distancia entre las dos capitales lo hice mediante esta pagina:  http://sigpac.mapa.es/fega/visor/  a mi me salia unos 305 km en linea recta y no  creo que se equivoque por mucho puesto que por carretera(distancia más corta, en la guia campsa) hay unos 360 km. Saludos

Yo la distancia la medi con regla jeje, pero por carretera hay yendo por Madrid y por la Carretera de Andalucia, o sea lo normal hay 420 km, 360 sera atravesando Gredos y toda Castilla Sur por comarcales supongo.
Además yo no he dicho que Valladolid sea verde, simplemente que con poco más de lluvia la vegetación aguanta mejor gracias a que hace menos calor, y sobre la aridez pues no se, teniendo el Duero, Pisuerga, Adaja, Eresma, Duraton, Cega, Cea, Valderaduey, Sequillo, Esgueva y más rios que paso de nombrar creo que agua tenemos una poquita más que Ciudad Real.
Venga un saludo

Yo la distancia la medi con regla jeje, pero por carretera hay yendo por Madrid y por la Carretera de Andalucia, o sea lo normal hay 420 km, 360 sera atravesando Gredos y toda Castilla Sur por comarcales supongo.
Además yo no he dicho que Valladolid sea verde, simplemente que con poco más de lluvia la vegetación aguanta mejor gracias a que hace menos calor, y sobre la aridez pues no se, teniendo el Duero, Pisuerga, Adaja, Eresma, Duraton, Cega, Cea, Valderaduey, Sequillo, Esgueva y más rios que paso de nombrar creo que agua tenemos una poquita más que Ciudad Real. Y sobre bosques invito a todos los castellanos de La Mancha a que visiten nuestros inmensos pinares de decenas de kilometros, mucha gente asocia Tierra de Campos a Valladolid y solo es una comarca más, igual que no toda Ciudad Real es La Mancha, de todas formas Tierra de Campos hasta hace 4 o 5 siglos eran robledales (media anual de lluvia sobre los 550 mm y ni siquiera Julio supera los 19º de media), si alguno viaja de Valladolid a León que se fije en el lado derecho de la carretera a 5 km de La Mudarra y vera uno de los robledales que quedan todavia de la epoca, y también (ya acabo el rollo :D ) podreis comprobar que se cosecha el cereal más de 20 dias después que en La Mancha, asi como la vendimia la cual se retrasa casi un mes en la provincia de Valladolid (lo cual es una prueba de que nuestro clima es más fresco y humedo)
Venga un saludo

Gazteluko no quiero entrar en discusiones de "y yo más" pero te diré unas cosillas.


Como ecosistema la provincia de Ciudad Real no tiene comparación con casi ninguna de la peninsula y menos con Valladolid. Habitat de la mayoría de especies en peligro de extinción  de España (lince, cigüeña negra , buitre negro, aguila imperial) es la única provincia de la peninsula (en España estan las provincias canarias que también) que tiene dos parques nacionales y uno natural. Además se da la circunstancia que las provincias limitrofes tienen con nuestras fronteras parques naturales que se adentran en nuestra provincia (Badajoz, Cordoba y Jaen). Es la provincia de España con mas caza y tiene una serie de humedales (lagunas muchas de ellas volacanicas) que la hacen única en el sur de Europa). Como ves pocas provincias pueden hacer frente a este curriculum pero Valladolid...

Argumentas que por estar al sur (Ciudad Real) va a ser mas seca que por estar al norte ( Valladolid) :roll: . Esto no se sostiene.

Después pones una serie de datos (supongo que sacados a toda prisa de internet) que, aparte de hacer ver que los datos son muy semejantes los utilizas de forma parcial. Mezclas los datos de Ciudad Real (sus litros son 420 y no 390) con los de la provincia. Las heladas van a hacer la misma función en un sitio que en otro y si acaso no quemarán algunas especies en Ciudad Real. Permiteme que me ría si la nieve que cae en Valladolid es significativa. La altura que tiene Ciudad Real la tiene tanto en el norte como en el sur (los montes mas altos de Toledo son compartidos con Ciudad Real aunque el pico mas alto esté en Toledo).

 En fin, creo que no conoces nada de Ciudad Real y los dibujos de D.Quijote te han hecho confundirte :wink: . Lo de cateto no iba por tí y ya pedí disculpas a quien correspondía. Por último, creo que el que deberías pedir disculpas por hablar de algo que ni siquiera has visto eres tú. Un saludo

Sobre Valladolid y Ciudad Real

Parques naturales de la provincia de Valladolid: 0

Parques naturales de Ciudad Real: 1
Lagunas de Ruidera http://es.wikipedia.org/wiki/Lagunas_de_Ruidera

Parques nacionales de la provincia de Valladolid: 0

Parques nacionales de la provincia de Ciudad Real: 2

Parque nacional de Cabañeros
http://es.wikipedia.org/wiki/Parque_Nacional_de_Caba%C3%B1eros

Parque nacional de Las Tablas de Daimiel
http://es.wikipedia.org/wiki/Parque_nacional_de_las_Tablas_de_Daimiel

Punto mas alto de la provincia de Valladolid:  
 Cuchillejo
 933 metros
 Ribera del Duero

Punto mas alto de la provincia de  Ciudad Real:
 Lateral SO del Pico Amor
 1375 metros
 Sierra del Castañar / Montes de Toledo
 
De clima no se como anda la cosa, pero del resto.......

http://www.montesdetoledo.org/

Casi 20.000 km cuadrados dan para mucho, sur de la provincia:


(http://turismoruralyaventura.com/images/RDepAven/23952.jpg)

(http://www.jccm.es/revista/146/articulos146/img36.jpg)

No hay que quedarse en los estereotipos... zz77

Yo doy por cerrado el debate. No me gustan nada estas cosas y yo estoy cayendo en ellas. Digo lo que Yerba no caigamos en estereotipos. Amo a Valladolid por castellana. En algún tema puse que era la ciudad castellana que mejor me caía. Y termino diciendo que a mí, de todas las comarcas de Ciudad Real, la que mas me gusta y  emociona es La Mancha . Y la Tierra de Campos también. ¿Hay dos comarcas mas parecidas?. Un saludo para Gazteluko

(http://leu.irnase.csic.es/fao/gateway/spain/Images/PRECIPIT.gif)
precipitacion
(http://leu.irnase.csic.es/fao/gateway/spain/Images/TEMPERAT.gif)
temperatura media

No he querido entrar a un debate que por la parte manchega han sostenido bien otros compañeros. Vuelvo a repetir, sin embargo, lo que ya he dicho otras veces: mientras La Mancha siga siendo un problema para algunos castellanistas la Mancha no será castellana. Tan simple como eso.

A nadie le gusta ser castellano de segunda fila y estos debates tienden a alentar la idea de que existe una "Castilla A" y una "Castilla B"

Una Castilla A que parece representativa de todas las esencias de lo castellano y una Castilla B que parece tener que pedir perdón por existir y que recibe insultos desde territorios castellanos tales como Guadalajara.

Una Castilla B que tiene que soportar, como ya denuncie en el foro en su momento que hasta TC Guadalajara  fomente la confrontación.

El localismo norteño de algunos pone seriamente en entredicho la idea de una Castilla unida en pie de igualdad ¿Quien ha proclamado a Burgos o a Valladolid como paradigmas de lo castellano? ¿Donde está escrito que Castilla la Vieja sea más Castilla que la Nueva?

Porque si se trata de una cuestión de preeminencias, aunque tan solo se tratase de preeminencias "espirituales" o simbólicas se estaría dinamitando la unidad de Castilla desde su base y precisamente por quienes la defienden.

La Mancha es La Mancha y hay que tomarla como tal. La Mancha no se discute, se acepta, al igual que no se discute la Tierra de campos o La Alcarria. Castilla es diversa y cada parte de Castilla es como es. Quienes pretenden establecer al norte castellano como la vara de medir por la que se mide a toda Castilla fomentan tanto la segregación de La Mancha como quienes defienden el regionalimo manchego abiertamente.

En lo demás me remito a mis comentarios en otro post abiertos sobre este tema no sin antes comentaros lo absurdo que resulta el hecho de que La Mancha sea la única región de Castilla (insisto, La Mancha no es una comarca, pues comarca es una división administrativa y La Mancha se subdivide en varias comarcas) la única región geográfica de Castilla que es discutida en este foro desde las filas del castellanismo para perplejidad de los propios manchegos del foro.

Curiosamente León, un territorio con marcadas tendencias anticastellanistas no divide tanto al castellanismo ¿tal vez porque es un territorio norteño?

Curiosamente La Rioja, un territorio donde el castellanismo es residual, es reivindicada como castellana sin fisuras. ¿Tal vez porque está pegada a Burgos?

Curiosamente Cantabria, el único territorio culturalmente castellano que ha desarrollado un regionalismo excluyente con peso político y basado en la negación de lo castellano es también definido como Castilla sin ambages.

Curiosamente Utiel-Requena, que llevan 150 años en la provincia de Valencia y cuya población estaría dispuesta a resistir las políticas ee valencianización pero NO a cambiarse de provincia es proclamada como castellana sin dudas ni debates.

Rara es la semana, sin embargo, que en el "top ten" del debate castellanista no aparece La Mancha o Castilla-La Mancha. E inevitablemente aparecen en él los estereotipos que estamos cansados de rebatir, las imprecisiones geográficas y estereotipos y algún que otro desprecio y pulla desde Guadalajara.

¿Tenemos que convenceros de que la Mancha es Castilla o nos cansaremos antes?

Porque la inmensa mayoría de manchegos son españoles y de su pueblo y su pueblo está en La Mancha. Castilla les queda cada vez más lejos. ¿Cerrareis filas en torno al sur o algunos pensais seguir cuestionándolo?

Para mi es más fácil seguir la corriente y apuntarme al "solo manchegos", quitarme de encima el lastre de Guadalajara, mandar a freir monas a Toledo, redefinir los límites administrativos de Cuenca y defender una nueva Rioja con capital en Albacete o en Ciudad Real.

Para cualquier manchego es más fácil.

Así que la pregunta es bastante directa y obviamente no me valen las respuestas de aquellos cuya defensa de La Mancha es notoria, pero sí las del resto ¿Creeis firmemente que La Mancha es Castilla, tanto como cualquier otra parte de Castilla y tal cual es, no tal como a algunos les gustaría que fuese?

Llegados a este punto un par de precisiones:

1- Invito a la gente de Guadalajara a que pida explicaciones por la “mancheguización” a la Junta de Comunidades y especialmente al PSOE, que es tan mayoritario en Guadalajara como en cualquier otra provincia de Castilla-La Mancha, no a los manchegos.

2- Hellín se encuentra geográficamente en La Mancha y es la cabeza de la comarca de Los Campos de Hellín, uno de los límites sudorientales de La Mancha. Repito una vez más que La Mancha es un concepto geográfico, las únicas divisiones de base estrictamente manchega se intentaron en el s.XIX, con la creación, que no llegó a consolidarse de una provincia de la “Mancha Alta” y una de la “Mancha Baja”. Una de las dos (siempre me confundo y prefiero no meter la pata) incluía La Mancha albaceteña y como capital a Chinchilla de Montearagón.

Totalmente de acuerdo con Panadero.

Castilla no se podrá reconstruir sino es en pie de igualdad entre provincias y respetando las diferencias.

Yo la idea que tengo desde fuera es que creo que se teme que La Mancha pase de ser una definición geográfica de castilla como puede ser provincia de Segovia a una nueva Cantabria o La rioja, y como eso está más cerca y es lo que se fomenta politicamente, parece que al menos supongo que algunos pensarán que mejor renunciar a La Mancha, como a Madrid, que no a toda  castilla La nueva.

Por supuesto que sí. Para mí una Castilla que no llegue a Despeñaperros, que no abarque La Mancha, con la importancia que tiene en Castilla y su cultura, no es Castilla. Es como si a Galicia le quitan las Rías Bajas.

Que el invento CastillayLeón sea visto como la "pura" Castilla y que los del sur son "medioandaluces" me deshueva. Quien así habla no es realmente consciente de lo que es Castilla. Es obvio que cuanto más al Sur (y Oeste ojo) más influencia meridional hay. Lo extraño sería lo contrario. Igual que cuanto más al norte más influencia norteña hay por mucho que no se hable de ello. Esto yo lo veo muy clarito del Duero para arriba.

Es más parecido un burgalés a un vasco que un puertollanero a un cordobés. El límite que conforma Sierra Morena es lo más brutal culturalmente que hay dentro de España. De ahí que Andalucía reivindique su carácter "nacional".

Como curiosidad lo más "andaluz" de Castilla no es Ciudad Real o Albacete ni de broma, sino que es el Valle del Tiétar, entre ÁVILA y Toledo (la mitad es castellanoleonesa sí, que curioso, y abarcada por la "Castilla auténtica carreterista", qué curioso también) y quien no se lo crea que vaya por allí. Y no es precisamente seco sino que es la zona de mayor pluviometría de toda Castilla y seguramente la tercera de toda la península (sí que casualidad, en medio de la reseca meseta, un misterio más a añadir a los misterios de la península) E incluso así, por mucho que quien vayáis por allí os quedéis flipando "estos son andaluces" si ponéis a hablar a un andaluz de verdad allí, veréis que realmente el andaluz es muy diferente.



Eso sí que es una verdad como un templo. Quien lleva a cabo esta "mancheguización" es EL PSOE. Y en Guadalajara en las regionales se vota igual o más que en el resto de CLM.
Precisamente me hace mucha gracia cuando he oido de guadalajareños meterse con Toledo por "promanchegos" cuando Toledo es feudo del PP por los siglos de los siglos amén. Una cosa es desde dónde se manda y otra cosa QUIÉN manda allí. Es lo mismo que cuando los nacionalistas periféricos insultan a "Madrid" en lugar de a los que desde allí mandan.


A lo que me niego es a que ese nombre La Mancha sirva para representar a toda la meseta Sur, pasándose por el forro todo el resto de esta tierra tan rica y variada y sobre todo que sirva para desubicar a un territorio tan nuestro como Madrid.
¿Porqué se hizo esa cagada? No se me ocurre otra explicación que el que quisieran a largo plazo partir aún más a Castilla. ¿por sacar a Madrid y meter a Albacete? Venga ya.
Así no se hubiera tendido a "mancheguizar" a las otras 4 provincias en lugar de recastellanizar Albacete (y digo bien REcastellanizar porque a pesar de haber sido incluido artificialmente en Murcia, Albacete es de Castilla la Nueva, la historia es testigo de ello, por ejemplo un mapa que tengo de Castilla de 1606 donde Albacete enterito es castellano y bien separadito de Murcia.

Pues lo de que los de guadalajara digamos que la mancha no es castilla no se donde lo habras oido tu , pero en este foro no creo.......lo que si habrás oido es que guadalajara no e la mancha , por mucho que alguno la tildeis de lastre pero luego bien os cuadreis ante un bandera falsa ,  y una región artificial .

Lo de que se vota mayoritariamente al psoe desde guadalajara ha sido en estas ultimas elecciones fruto del sectarismo llevado a cabo por bono que ha dado sus frutos , ke es sin mo me votais os morireis de asco y como comprenderas la gente de guadalajara prefiere que le gobierne el psoe y tener carreteras en vez de caminos , que ser gobernada por el pp, y por cierto en votos el pp en guadalajara capital gana a psoe que gobierna en colaición con iu y en las regionales el pp tb la dio un repaso a psoe al igual que en nacionales y europeas ...........ke curiosidad que solo gane el psoe en las municipales.............



Y creo que la unica provincia que ha sufrido desigualdades en esta mierda de región que tanto os gusta es guadalajara , asi que no deis ahora la vuelta a la tortilla , y sino para muestra un botón , fijaros en el gran caso que hizo la junta en el incendio de este verano , seguro que si hubiera pasado en la mancha las consecuencias hubieran sido distintas....

Pues en lo de que nos invitas a los guadalajareños a pedir explicaciones al gobierno regional panadero, no hace falta ke nos invites a nada , ya lo llevamos haciendo toda la vida , y perdona pero es que muchos de tus paisanos tienen la mala costumbre de pensar que todo el monte es oregano y que toda la castilla-la mancha es la mancha y no , como es frecuente oir en television , o cuando conoces a alguien manchego , no creo que sea tu caso , pero si el de la mayoria de manchegos , como me pasa a mi cada vez que me encuentro con uno de ciudad real y le digo que soy de guada y me dice : coño paisano , tu tb eres manchego , pues mira va a ser ke no , y como esa me han pasado a mi y mis conocidos mas de dos y de tres.......


No se por que arremetes de esas maneras contra guadalajara , por qué? por no ser manchegos dentro de esta region , por tener mas que ver con soria ,madrid ,  segovia y burgos  que con cuidad real ,toledo o albacete , por que? no lo entiendo , por querer ser lo que somos castellanos  alcarreños , molineses , campiñeros y serranos , y no lo que no somos , castellanos y manchegos , Porque?

No lo entiendo.......

Arevaco eso es una chorrada como una Catedral, mas suena al tipico discurso victimista regional que a la realidad. Tanto la mancha como guadalajara estan tiradas por tierra, si se empiezan a sacar discursos victimistas vais a terminar de mierda hasta al cuello tanto los manchegos como los de guadalajara.

Asi nos va a los castellanos, nos pisan y en vez de lebantarnos nos jodemos entre los pisados, vaya tela!

Yo creo que todos llevamos un poco de razón. Comprendo que a los que no sois manchegos os joda que os llamen algo que no sois. Pero no la carguéis contra nosotros. La Mancha en particular y Castilla en general no destacan por el nivel de implicación de sus habitantes en lo que es su tierra. Hay mucha incultura, muuuuuucha. Nadie sabe ni lo que es o fue su ciudad,a si que ¿como va a saber cual es su comarca, región o nación?. Incultura, auspiciada por todos los poderes y todos los colores, ese es el problema.

Termino como Carretero, no caigamos en lo mismo de siempre. No os dais cuenta lo lejos que nos quedan a nosotros las discusiones entre burgaleses, pucelanos, salmantinos o leoneses... Seguro que a la gente de Castilla Norte le pasa lo mismo que a nosotros. Se ven como tonterías que no llevan a nada. Venga, saludos pa´tos

En las comarcas manchegas las carencias son bastante fuertes y la despoblación brutal en muchos lugares, pero a nadie se le ocurre culpar de ello a Guadalajara.

Me trae realmente sin cuidado quien gane o quien pierda, te has quedado con la anécdota cuando la cuestión es que de la mancheguización ni tiene culpa La Mancha ni los manchegos. Por tanto es a la Junta a quienes teneis que pedir explicaciones; en cambio bastantes intervenciones desde Guadalajara en el foro destilan un resentimiento hacia La Mancha que me deja perplejo.



Si yo te contara...



¡Pues menos mal que "mis paisanos" se alegran de verte y te saludan porque si no a saber...! Si te llaman "manchego" les aclaras que eres de Guadalajara y punto.

Ciertamente me choca lo de "mis paisanos", se supone que en tanto que castellanos son tan paisanos mios como tuyos o como de un burgalés.




Esto ultimo solo puede denotar dos cosas:

1- Que debes releerte mi mensaje
2- Que te gusta la demagogia.

Me lo tomaré en el mejor de los supuestos y descartaré el punto 2

Yo "arremeto" ¿? contra Guadalajara porque desde Guadalajara se fomenta una confrontación contra La Mancha que contradice la supuesta unidad de Castilla que es uno de los objetivos del castellanismo, porque cargais contra La Mancha y lo manchego cuando en Castilla-La Mancha manda la Junta de Comunidades, que para más inri ni siquiera tiene sede en La Mancha sino en Toledo. Porque estoy harto de que en un foro castellanista La Mancha aparezca cada dos dias en un mensaje en el que alguien habla de lo manchego como de un problema... y porque casualmente en estos post siempre aparece alguien de Guadalajara cuyas aportaciones pueden hacer pensar que el manchego medio es millonario y vive de explotar y saquear la provincia de Guadalajara.

Te dejo, me voy en mi Rolls Royce a uno de mis palacios. Es que en La Mancha vivimos tan de pm que no tenemos problemas y nos sobra de todo ¿sabes?

Cuando tengamos algún problema os copiaremos la receta y culparemos a Guadalajara.

Va a ser divertida una Castilla unida con tanta solidaridad y buen rollo entre regiones, pero si alguien piensa que con estas discusiones provincianas vamos a algún lado que se desengañe. Con estas discusiones a lo que vamos es a más divisiones: Guadalajara a Castilla y León (con la que tiene mas afinidad claro) La Mancha independiente y Toledo y Cuenca solo Dios sabe donde...

En fin...

Quien era aquel que decia que el provincianismo era uno de los cánceres de Castilla??? ah, fui yo, pues lo reitero, este debate es feo, castilla es Castilla y ya está creo que nadie de este foro tiene dudas de que las provincias del sur y el centro están fuera de toda duda no???

Esto creo que pasa exclusiva y llanamente por llamar mal a la región, Castilla La nueva era un nombre político adecuado con La Mancha como una especificación, pero todos castellanos Nuevos.

Yo creo que las rivalidades entre castellanos solo acabarán con una capital en Madrid que aglutine esfuerzos y sentimientos.

Mira panadero , solo te digo ke te vayas a la mierda , desde aqui insto a  los responsables del foro que me excluyan o me saquen de el , ya que viendo semejantes chorradas yo no gozo de todo el dia para estar replicando , asi que abandono como otros tantos , me voy con mi supuesto odio a la mancha y os dejo tranquilos , ......

Que lo paseis muy bien , y sigais martirizando a guadalajara como sabeis hacer tambien los que os considerais castellano manchegos....

 Agur, y disfrutar del mantxegui eguna

Solicito a quien corresponda que tome las medidas pertinentes.

Panadero y tagus creo q aciertan.

Guadalajara tiene mucho de que quejarse pero no por lo expuesto ni más q por ejemplo Cuenca, las 2 hermanas pobres de la meseta sur.

Es un error colosal culpar de eso q llamamos mancheguización a los manchegos. Solo son culpables la Junta de Calamidades y quien gobierna allí: el puto PSOE. digamoslo claro, en otras cosas a lo mejor no son malos, pero en eso de crear engendros regionales y "conciencia" regional son un caos y gobiernan a mala leche.

¿¿¿ Tu opinión verdad ???



...ahi, ahi con demostración y todo.




...y dale a la cabeza, venga que tu puedes, repertir hasta meternolo en el subconciente ( si, eso de que guadalajara y tal y tal...)



Tira tu solo... me suelen gustar tus opiniones aunque no comparto tampoco esta. Ah y erre erre, dale que dale que ya le tienes...



Tranqui ya las preciso yo...

1.viva esa MANCHA castellana ( gente cojonuda y bonitos parajes )

2. guadalajara no es la mancha, no quisimos esta region, por eso de intentar meternos en una biprovincia junto a madrid, nos dicen manchegos y nosotros decimo que noooo pesaoo que noooo, nada más, solo lo recordamos para que no se olvide que guadalajara no es la mancha, al igual que recordamos aqui que cantabria es castilla-PARA QUE NO LO OLVIDEMOS NUNCA JAMÁS...eso pasa por no darle un nombre como dios manda, y con esto me apunto a la tesis de TAGUS que lo unico que han querido es dividirnos más...

Y confrontación es lo que tu pretendes con ese post  que a la chita callando y de "buenas maneras" metes unas pullitas vs guadalajareños y te vas de rositas, "pero tranquilo que confrontación ya tendremos con la bifurcación del transvase para regar la mancha"...si gracias a "nuestra" junta porque la unica razon que tienen para acabar con el transvase es poder regar con el la mancha...

No tengas animadversión a las gentes de guada, que no mordemos, solo decimos la verdad, ni somos manchegos ni queremos más mancha pues a este paso se producira la reconquista al revés...que noooooo que noooo, venga te dejo que ya sabes, parece peligroso pronunciar la mancha y guadalajara juntos.

Mira chaval conozco de sobra Ciudad Real, y a ver si te enteras que estoy hablando de La Mancha, no de la Sierra Morena Norte que es la de Ciudad Real, a ver si aprendes a diferenciar cojones, que me estas tocando mucho los cojones.
Los datos me los se casi de memoria, yo a parte de interesarme por Castilla, me interesa la Geografia y la Metereologia y creo que salvo que seas Paco Montesdeoca en esta materia eres un aprendiz comparado conmigo. Y menos vaciladas con D. Quijote y demás. Por cierto este año en las afueras de Valladolid se acumularon 35 cm de nieve que duraron en el campo más de 8 dias hasta que llovio, dime tu cuando ha pasado eso en CR a parte de Sierra Morena.
Y sobre lo que CR es la provincia con la mejor naturaleza de España, permiteme que me ria de tu cara, jajajajajajajajajajaja, comparar CR con Santander o Asturias o Burgos, es como comparar a una Puta con una Princesa.
Un saludo a los manchegos

Completamente falsos los datos
Hay un PARQUE NATURAL EN VALLADOLID: RIBERAS DE CASTRONUÑO situado en el limite con la provincia de Zamora en el embalse de San Jose sobre el Duero. Donde quieras lo buscas y ves su diversidad
Asi que menos wikipedia y más cultura y educación.
Y por cierto el Cuchillejo no tiene 933, tiene 931 y esta situado en Castrillo de Duero
La ignorancia es que me pone de mala ostia, paso de hablar con sureños que no tienen ni zorra de nada

 zz27

El mensaje existe e igual aún anda por ahí. Me pasma que algunos castellanistas en Guadalajara fomenten el enfrentamiento interprovincial cuando se supone que uno de los objetivos es la reunificación de Castilla.

¿Te parece que este enfrentamiento es forma de llegar a ese objetivo?[/quote]






Repasa el foro ¡si hasta hace unos dias un usuario soltó sin venir a cuento que despues de visitar La Mancha se lavaba los pies! Yo entonces respondí con ironía que de la higiene personal de cada uno no procede hablar en un foro de política. Pero todo cansa y hasta la fecha, al foro me remito, ningún representante de La Mancha ha manifestado quejas hacia Guadalajara.



La desgracia es que no tiraría yo solo. Defender ciertas cosas en la Mancha es nadar contra dirección, para mi sería más sencillo nadar a favor de corriente, apuntarme a la idea de que La Mancha es La Mancha y Castilla otra cosa y dejar de decir marcianadas que en Albacete defienden cuatro personas y media.

NI imaginas la cantidad de albaceteños que despotrican de Toledo y de Guadalajara, que se consideran agraviados porque la capital es Toledo "la aldea de piedra y no Albacete (la capital más poblada de la autonomía), que aseguran no querer nada del norte y que se dicen manchegos, a secas y sin más precisiones.

Pues bueno, para ellos Guadalajara es un lastre y Toledo es un lastre, sobran. Así que se suelta lastre y se crea una auonomía manchega, a secas. Otra frontera en Castilla, otra pieza más al puzzle...



Gracias.



De esto solo tiene la culpa alguien: EL GOBIERNO DEL ESTADO Y EL GOBIERNO DE LA AUTONOMÍA. Así que repito por enésima vez que no pidais explicaciones de ello a los manchegos, que en La Mancha tampoco se ata a los pero con longanizas.



Debato en un foro de política cuya función es precisamente la de servir de foco para el intercambio de ideas y opiniones, y todavía no he mandado "a la mierda" a nadie.

Respecto a la confrontación, tendrás la que tú quieras. Yo soy anti-trasvasista y defiendo la necesidad de redefinir la forma de explotación del acuifero de La Mancha oriental, la llimitación del regadio por aspersión en los llanos de Albacete y otras comarcas de La Mancha, la necesidad de que los conquenses recuperen en control pleno del embalse de Alarcón que en la actualidad es un rehén de los regantes valencianos y la limitación del regadio en la viña, que sería del todo innecesario si el nivel freático se recuperase hasta los niveles que tenía a finales de los 70

¿Pero me has preguntado acaso? Das por supuesto que por defender a La Mancha defiendo el trasvase aún antes de plantear el tema... Sigues empeñado en plantear las relaciones entre las provincias manchegas y Guadalajara como una cuestión de territorialidad en la que lo de Guadalajara está reñido con lo de La Mancha.

Las relaciones entre comarcas o regiones de una entidad política, en este caso Castilla no pueden definirse en términos de confrontación o rivalidad. Esto es algo que solo se pueden permitir entidades muy consolidadas como Cataluña, donde un leridano no deja de sentirse catalán si su provincia se enfrenta a Gerona (por poner un ejemplo) Pero en La Mancha estas rivalidades son una puñalada al sentimiento castellanista pues si ya es dificil que la gente se defina como castellana estas confrontaciones se lo dejan aún más claro...  

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No tengo animadversión por nadie, pero en estas condiciones la unificación de Castilla no es un sueño sino el sueño de una utopía. Ya es bastante dificil recordar a los manchegos que viven en Castilla como para que encima, cada cierto tiempo aparezcan, quejas recurrentes desde Guadalajara con La Mancha de por medio que muchas veces se basan en prejuicios y valga como ejemplo la intervención que hacía alguien en este tema y en la que al hablar del incendio de Guadalajara venía a decir que eso en La Mancha no hubiera pasado...

¿También tiene La Mancha culpa del incendio? ¿A santo de que viene mencionar a La Mancha en eso? ¡Es que no hay desgracia de Guadalajara en la que alguien no mencione a La Mancha!

Problemas de desarrollo en Guadalajara > culpable La Mancha

Problemas de despoblación > culpable La Mancha

Terrible incendio > en La Mancha eso no hubiera pasado.

A nadie parece ocurrirsele que vuestros políticos sean unos calzonazos ¿porque algún político de Guadalajara habrá en la Junta, no? Y consienten.

En un informe de la federación de Cajas de Ahorro hace unos meses ALBACETE RESULTÓ SER LA PROVINCIA DE CASTILLA-LA MANCHA CON PEORES INDICADORES DE CRECIMIENTO. ¿Me has visto culpar a Guadalajara de ello? Si los políticos que dicen representar a la provincia son un puñado de inútiles soplagaitas cargo contra ellos, no fomento el enfrentamiento interprovincial.

Un saludo.

No me parece nada bien esa comparación entre la naturaleza de la zona norte de Castilla (la más próxima al Cantábrico) y la de Ciudad Real con una princisa y una puta. Es bastante ofensivo. Como licenciado en Biología Vegetal, sólo comentar que la riqueza botánica no se basa en la climatología, sino en la diversidad y estado de conservación de la flora y las comunidades vegetales. Otra cosa es la apreciación paisajística, que está basada en criterios mucho más subjetivos. Por otra parte, sólo recordarte que la mayor parte de Castilla está dentro de la Región Mediterránea, y no existen grandes diferencias climatolígicas, aunque fundamentalmente la altitud marca las principales variaciones.
Para acabar los encinares de Ciudad Real son una joya comparados con los de Burgos, por ejemplo.

VAYA TELA!!!!

Aunque pasas de hablar con sureños pequeño "HITLER", sólo te dire una cosa, desde que el reino de Toledo se paso a llamar Castilla la Nueva, estas tierras sureñas siempre han llevado el nombre de "Castilla", lo mismo, no se puede aplicar una gran parte de tu provincia . . .,

Bueno pues teneis un parque natural, mira eso no lo sabia ya se algo nuevo ahora solo te falta encontrar 2 parques nacionales y les empatas!, ya se algo nuevo y eso que ultimamente suelo pasar tiempo por el pueblo de mi novia en Valladolid y moverme por la provincia pero bueno siempre se descubren cosas nuevas y eso es bueno por que todo el mundo se equivoca y nadie nace sabiendo.

Lo de menos wikipedia y cultura y educación aplicate el cuento por que en ningun momento te he faltado como tu has hecho, si hablamos de poca cultura y de no tener ni zorra de nada me parece de puta madre. ¿hablamos de la cantidad de tonterias historicas que ponias cuando discutias con gigantillo, o las que vienen despues?, hablamos de cuando decias que el valle de valdegobia estaba en la rioja alavesa por ponerte un ejemplo y que yo sepa nadie te falto al respeto por esa chorrada y otras  que has venido escribiendo.

Lo de cuchillejo se lo dices al de esta web http://www.lomasalto.org/espana/provincias.htm yo no he manipulado nada solo he puesto datos de una pagina web que apriori parece especializada, de hecho si tengo que elegir de quien fiarme me fio de esa web no de ti, por cierto en esta web tambien pone 933 metros dileselos a ellos tambien http://www.ruralduero.com/default.asp?idprod=33070 espero que hayas visto webs mas fiables que estas si no... ¿te tendre que faltar el respeto yo a ti tambien?

Por cierto si te pone de mala hostia cuando hablan ignorantemente de valladolid imaginate cuando tu lo haces de la mancha. ¿Sureño? no se si sere sureño soy de madrid pero si soy sureño a mucha honra.

](http://www.nimix.net/activos/banderas%20fotograbado/FT49%20Bandera%20confederada.jpg)


Yiiiiiihaaa, soy un sureño!!!  :D  :D  :D  (a este detalle me refería cuando hablaba de desprecio desde el norte de Castilla hacia la Castilla sur).

Gazteluko, relájate...

Por cierto como simple curiosidad. Este año cayeron 30cm de nueve en Ruidera, el pueblo que se encuentra junto a las lagunas del mismo nombre, y aguantó allí 6 días. De hecho nos quedamos encerrados porque ninguno delos coches llevabamos cadenas . Y Ruidera no es Sierra Morena ;)

Y eso de comparar puta con princesa... me ha llegado, un detallazo digno de respetar. Y tú te conoces de sobra la privincia de Ciudad Real...

Pos si que estamos bien. Esto es lo que ha conseguido la division y la creacion de autonomias sin ton ni son.
Por un lado la creencia de que los de Castilla la nueva ya solo son manchegos y que eso de castellanos no lo merecen
Y en el caso de castilla la mancha enfrentamientos entre las provincias manchegas (albacete . ciudad real) por un lado que objetivamente son las que mas han crecido y se han visto favorecidas y que acusan a Toledo de llevarse la capitalidad todo lo q conlleva.
Por otro Guadalajara que realmente pinta poco en el conjunto de la comunidad, siendo realmente un satelite de Madrid y viviendo de ella. Y soportando que les llamen lo que no son Manchegos
Luego esta Toledo que con lo de la Capitalidad y eso pues ahi sigue viendolas pasar
Y finalmente meto a Cuenca (la cenicienta de la pelicula) es como Guadalajara pero sin Madrid y con una incesante mancheguizacion (solo un tercio de la provincia es Mancha, y no la capital q es Sierra) para eliminar el sentimiento castellano.

Conclusion pues separatismo interno y aparicion de localismos.
Para Castilla en su conjunto pues Guadalajara y Cuenca aumentan su sentimiento castellano pero para quitarle el poder a la mancha, aunq cosiderandola castellana.

Una solucion seria la creaccion de autonomias uniprovinciales pero unidas en una especie de consejo que incluya a todas las provincias castellanas pero esto es una utopia asi q mal vamos

No generalicemos por que no sé de que guindo se habrá caido Gazteluko. Yo soy de Burgos y tengo muy clarito que Castilla sur es Castilla... tanto como Castilla norte. Compartimos historia, tradiciones, idioma y gentes...

Ciertamente muy triste que un pucelano opine que sólo Castilla norte es Castilla.

Totalmente cierto que un alcarreño dijo eso, pero tu lo sacas de contexto, me explico, si no mal recuerdo hablaba en el foro deportivo y de la rivalidad cuando viajamos a la mancha ( deportivamente hablando puede que no sea tan fuete digo yo... )



Tambien cierto por lo que yo leo, bueno rectifico... haasta ahora mismo.



Bueno si yo hiciera lo mismo entonces tiraria como la mayoria de los alcarreños, y nadaria hacia el españolismo, pero como considero que ya tengo un poco de personalidad y sentido común, defiendo lo que creo justo para mi tierra y mis gentes, si ves mi firma en ubicacion pongo castilla, no me ubico en castilla la mancha, soy castellano como ya he dicho muchisimas veces y lo llevo tranquilamente no necesito de nada para reafirmar mi condición y mucho menos meterme con ninguna comarca, o provincia castellana, defiendo guadalajara y madrid (corredor del henares ) porque ahi vivo, como, duermo, sueño, trabajo entre otras muchas cosas y deseo lo mejor para esta zona, y lo mejor para los castellanos. Y como ya sabes no somos machegos ni lo queremos ser, aunque hay mucha desinformación y gente que no se entera de nada o lo unico que le importa es vivir sin más.




Me parece bien, como ya he dicho antes no necesito despotricar vs nadie y menos contra estos, si les molesta que desde guadalajara se diga que no somos manchegos ya sabes lo que toca, ajo y agua, porque de esa postura creo que sera dificil sacarnos en mucho tiempo, aunque "nuestra" junta es tenaz.



Opino igual que somos un lastre, hablo de guada generalizando igual que tu generalizas, obviamente no todos piensan igual.



Otra vez estamos de acuerdo amigo.



No he pedido explicaciones a los manchegos.



Bueno hablaba en general, esta entre comillas, porque veo un futurible encontronazo por el tema transvase ( hoy se aprueba uno...)con los manchegos que ya se han apropiado de el, la junta nunca a dicho que NO rotundamente a estos transvases por una razon de peso y es que ya tenia planes para el agua de guadalajaray si se negaba al agua hacia levante rotundamente, luego no podria defender un transvase castellano-manchego con total objetividad, bueno es lo que opino y el tiempo nos dira.



He estado en retenes y conozco a gente que murio y familiares, nadie os ha hechado la culpa de nada, solo dicen que no se mide igual a las personas si son de aqui o de otro lado,si estas aqui te pudres simplemte, lo mismo que decimos los castellanos que estamos fuera de la mano de dios en españa, pues los guadalajareños estamos fuera de la mano de la junta esa y del estado ni te cuento.



Lo mismo pero cambia la palabra guadalajara por castilla y junta por estado, haced el ejercidio todos por favor, ¿¿se comprende la situacion ?? yo creo que si.


No es culpa de los manchegos ni nuestra que no queramos ser mancha, queremos lo mejor para los manchegos pero eso no puede pasar por guadalajara.

Me alegro de que podamos entendernos, no interpretes que me meto con Guadalajara cuando digo que "es un lastre", de hecho he intentado aclarar esa afirmación contextualizándola, es decir, explicando como he hecho antes el contexto político y social de Albacete y su relación con lo castellano.

Guadalajara no es un lastre en el conjunto de Castilla pero si desde el punto de vista del "mancheguismo", "ideología" (es un decir) que no comparto pero que existe y es necesario reconducir para evitar que degenere en una negación de Castilla como la que se da en otras partes.

Por muy agraviados que os sintais las comparaciones continuas con La Mancha no son buenas porque tieneden a acentuar el particularismo manchego y eso solo puede desembocar en una nueva división territorial.

Por mi parte estoy dispuesto a debatir o escuchar los agravios que recibis, sencillamente porque me parece injusto que unas provincias reciban apoyo mientras otras sufren carencias, pero creo qu debeis reconducir vuestras quejas y sustituir la palabra "Mancha" por "Junta de Comunidades", al menos los castellanistas que deberían trabajar siemrpe por la creación de vínculos comunes y por la solidaridad intercastellana.

No es lo mismo ni suena igual deci que "La Junta no invierte en Guadalajara" que decir que "la Junta solo favorece a La Mancha". La primera fórmula sirve para denunciar lo mismo y no lleva implicito un reproche hacia los manchegos.

¿Que tal vez vuestra intención no es reprochar nada a los manchegos? De acuerdo. Pero suena a reproche, tal como te digo y la reconstrucción de Castilla requiere de mucha mano izquierda y tacto.

Muchos podemos estar de acuerdo en que las políticas de la Junta son infames en bastantes aspectos pero entiende que un manchego dificilmente puede participar en un debate en el que su tierra y sus gentes parecen beneficirse de la ruina de otros y en el que (aunque sea sin mala intención) parecemos unos aprovechados que arramblamos con todo. Entiende que es una píldora amarga que tragar y que el debate sobre los problemas de Guadalajara debe establecerse en términos que no hagan pensar en un enfrentamiento interprovincial.

Por eso es que insisto: la Junta está en Toledo y Toledo ni siquiera está en La Mancha. Pero ¿de unos políticos que exhibian y creo aún exhiben en la sede de las Cortes una bandera de Castilla-La Mancha que es antiestatutaria y en la que el rojo carmesí ha sido sustituido por un granate sospechoso que puede esperarse? (ahora empieza a verse la bandera con el rojo carmesí y el castillo, pero hasta hace dos dias menos rojo se usaba de todo)

Por trigesimonovena vez me retiro del debate. Demasidado ridiculo hemos hecho ya

Para mi La Mancha es Castilla, lo que no quita que ciertos foreros  nos tengan envidia a los "norteños", no tenemos la culpa de que haga más fresco y en verano se pueda dormir mejor por las noches, por cierto aqui en Valladolid ahora mismo hace 23º, cuantos hace en Ciudad Real por un casual?? Más de 30º
http://foro.meteored.com/index.php/topic,47134.1680.html

Me gusta el calor. Joder la que habeis montado zz69  zz100

´LLevas mucha razón, por lo único que pudiera tener envidia a los del norte es el clima que es más benigno..., aqui tenemos un invierno duro aunque menos que por alli arriba pero a cambio tenemos un verano INSOPORTABLE, de todas formas si dices que te gusta dar los datos exactos, ahora mismo en cr a las 18h tenemos 28.4 y en Valladolid 24.6, fuente: http://www.inm.es/web/infmet/tobsr/emas.html

Pero así le damos uso a las piscinas municipales...  :lol:  :lol:

joder la de chorraditas q se leen co lo de la temperatura.


Cierto, la bandera de cajtilla la Mancha cambia de colores en cada tirada....fijense hasta que punto aquí todo es artificial e incluso el diseño de castillo unas veces es árabe otra cristiano otras de walt disney....

Permiteme decir: "Las aguas vuelven a su cauce" nunca mejor...


Lei un dia decir a votocastellano algo asi: " castilla debe hacerse de abajo hacia arribay no alrevés "el problema es que se hace de arriba hacia abajo y no se tiene en cuenta a quien se machaca...solo los intereses y no el bien estar de la gente.

Alguién piensa que se puede hacer una castilla desde madrid, valladoliz...ect. Si asi piensa, que entienda que esta haciendo un modelo igual al español con desigualdades y problemas de futuro, el modelo castellano debe hacerse desde los barrios, pueblos, ciudades y provincias y no alrevés tienen que tener una autonomia -aquellos que puedan- para poder resolver sus problemas in situ y no se resuelvan en honolulu...

Comento esto pues es el problema que tenemos-en mi opinión- y las prisas por resolverlo no seran buenas- se han construido catedrales que han tardado siglos y que aguantarán muchos más-¿ Por que no hacemos lo mismo ? si no hacemos una buena base politico-adminitrativa pasará lo de siempre, que si tú... que si yo y bla bla... la gente tiene que estar agusto y que por tanto cada comunidad participe en castilla de la manera que se sienta mejor ( de abajo-arriba sin miedos )

Pues si, aqui en Valladolid es tipico que el fin de semana haga fresco y no vaya ni dios, salvo los que tenemos dos cojones :P